Het kabinet #173 Le Roi Est Mort, Vive Le Roi!

quote:

Op zaterdag 29 juli 2023 14:02 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik kan mij dat niet actief herinneren...... en het lijkt mij nuttig de aftermath van vuil spel* door D66 - zoals ook anderen inmiddels doen - helder te krijgen.

Dat Kaag Ruttte belde was idd besproken, niet dat Paternotte voorafgaand een opzetje wilde regelen met Wilders.

De mensen die nu nog op D66 stemmen, zullen dat echt niet meer gaan veranderen.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2023 19:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Scheelt natuurlijk wel dat ik denk dat Vallon's theorie puur geraaskal is.

Sterker nog, ik probeer die post hier vlak boven te ontcijferen maar daar is werkelijk geen touw aan vast te knopen.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2023 19:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Sterker nog, ik ben zelfs lid van de partij geworden en mijn vrouw die voor de eerste keer mag gaan stemmen gaat ook D66 stemmen

Scheelt natuurlijk wel dat ik denk dat Vallon's theorie puur geraaskal is.

Vertel en maak mij deel van je immense wijsheid om dit uit te kramen, waarbij ik slechts hen reciteer die deel uitmaken van wat jij noemt, geraaskal.
Op die wijze discussies aangaan, door te diskwalificeren, tekent inderdaad een zekere vooringenomenheid waar ik zo mijn gedachten over heb.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2023 20:50 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Sterker nog, ik probeer die post hier vlak boven te ontcijferen maar daar is werkelijk geen touw aan vast te knopen.

Die stropop ken ik inmiddels door de inhoudelijkheid van een post te ontlopen die kennelijk eoa manier hout snijdt.
Maar goed, bevalt de boodschap niet of wat wil je daarin uitge(s)peld, hebben ?

quote:

Op zaterdag 29 juli 2023 13:03 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Hij wil ze daar in Den Haag even laten zweten gok ik.

Snap ik wel, is grappig en zijn goed recht. Maar als je een politicus bent met stevige kritiek op de huidige bestuurscultuur is het raar als je zelf ook niet transparant bent richting je miljoenen potentiële kiezers.

Zag in de extra uitzending van Roddelpraat dat Jan Roos door diverse politieke partijen is benaderd.

Over een tijdje maakt hij bekend wat hij ermee gaat doen.

Je mag 'm of mag 'm niet, waar ik stem meteen op hem zodra hij zich verkiesbaar stelt.
Die man heeft een duidelijke mening en visie. Kom maar op met Jan Roos!

[ Bericht 1% gewijzigd door Kwaliteit op 29-07-2023 22:06:48 (toevoeging) ]

quote:

Op zaterdag 29 juli 2023 22:05 schreef Kwaliteit het volgende:
Zag in de extra uitzending van Roddelpraat dat Jan Roos door diverse politieke partijen is benaderd.

Over een tijdje maakt hij bekend wat hij ermee gaat doen.

Je mag 'm of mag 'm niet, waar ik stem meteen op hem zodra hij zich verkiesbaar stelt.
Die man heeft een duidelijke mening en visie. Kom maar op met Jan Roos!

Doen Nóg meer versplintering bij de populisten

We gaan mooie tijden tegemoet. Timmermans als minister president van GL-PvdA/D66/Volt/PvdD

quote:

Op zaterdag 29 juli 2023 22:05 schreef Kwaliteit het volgende:
Zag in de extra uitzending van Roddelpraat dat Jan Roos door diverse politieke partijen is benaderd.

Over een tijdje maakt hij bekend wat hij ermee gaat doen.

Je mag 'm of mag 'm niet, waar ik stem meteen op hem zodra hij zich verkiesbaar stelt.
Die man heeft een duidelijke mening en visie. Kom maar op met Jan Roos!

Noem eens drie voor jou belangrijke thema’s met daarbij de concrete plannen van Jan Roos dan

quote:

Op zondag 30 juli 2023 07:04 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Noem eens drie voor jou belangrijke thema’s met daarbij de concrete plannen van Jan Roos dan

Hij heeft in ieder geval een duidelijke visie op kindermishandeling en messen trekken.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2023 01:26 schreef Vallon het volgende:
Inmiddels lijkt het er sterk op dat in feite D66 het Kabinet met achterbaks optreden, heeft opgeblazen.

D66 was voorafgaand bezig de oppositie te versterken om Rutte als MP aan de kant te kunnen zetten.
Ook getuige het feit dat Kaag, Rutte 20 minuut voorafgaand het debat, belde dat D66 een eventuele MVA - als gepland door de linkse oppositie - zou steunen.
Rutte wilde dat schandemoment natuurlijk niet afwachten en legde - zogenaamd nagedacht in het weekeinde - het hoofd in de schoot en zo te voorkomen dat hij als MP kon worden afgezet en Kaag dan in het Torentje kon duikelen.

Een kijkje in de lelijke keuken van D66 in persoon van Paternotte die PVV verwijt rechts te zijn
[..]
Kortom D66 blies het aftreden op als zo als ik het zie, als opportunistisch nieuw beleid.
_{Paternotte, heeft zo ver ik nu kan nagaan, de uitspraak van Wilders niet ontkend.}

Hoe kan Paternotte een kabinet met terugwerkende kracht hebben laten vallen? Toe hij Wilders belde was dat immers al een gedane zaak.

Wat is er rechts aan het verzamelen van steun voor een Movawa? Zeker na dat Rutte moedwillig zijn eigen kabinet heeft gesaboteerd

En hoe zou Kaag in het torentje komen? Bij het welvallen van Rutte was het aan de VVD een vervanger aan te wijzen.

Een hele hoop rare gedachtenkronkels van je.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2023 13:31 schreef BlackLining het volgende:

In grote lijnen het CDA programma. En dat is een heel onverstandig programma. Het CDA is niet voor niets vervallen tot een rokende puinhoop.

Toch merkwaardig hoeveel mensen zich afkeren van het CDA om vervolgens Omtzigt te willen gaan stemmen dan stem je op hetzelfde maar dan nog overspannen ook.

Ik heb dat boek van hem gelezen (had het van iemand cadeau gekregen). Maar zo slecht vind ik de visie van Pieter Omtzigt niet. Het zou niet helemaal de mijne zijn, maar het is niet vergelijkbaar met een Ja21 ofzo.

Probleem met het CDA is ook vooral dat ze van alles prediken, maar dat ze zich in de praktijk heel anders gedragen. Op papier is er niet heel veel mis met het CDA (ondanks dingen waar ik het mee oneens ben). Maar hoe het uitwerkt is weer heel anders.

quote:

Op zondag 30 juli 2023 08:38 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Hoe kan Paternotte een kabinet met terugwerkende kracht hebben laten vallen? Toe hij Wilders belde was dat immers al een gedane zaak.

Wat is er rechts aan het verzamelen van steun voor een Movawa? Zeker na dat Rutte moedwillig zijn eigen kabinet heeft gesaboteerd

En hoe zou Kaag in het torentje komen? Bij het wevallen van Rutte was het aan de VVD een vervanger aan te wijzen.

Een hele hoop rare gedachtenkronkels van je.

Ik heb hier geen gedachten en interpreteer wat volgordelijk is gebeurd. Dat jij het raar vindt of het ziet als gedane zaak, laat ik aan jouw kronkels. Ik merk ook wat kennishiaten t.a.v. staatsrecht.

Wilders is gebeld door Paternotte om Rutte een kunstje te flikken. Dat Paternotte de inhoud daarvan bestrijdt met een afleidend remkes-trucje dat Wilders wel gezopen zal hebben, is wmb gedrag van een leugenaar die zo ontkent dat die aan het flikflooien was.
De motie waar Paternotte op aanstuurde was juist ook niet het laten vallen van het Kabinet maar puur gericht om de persoon Rutte weg te kunnen sturen. Dit is mede te onderbouwen dat Kaag dat direct voorafgaand het debat, dat nog 's fijntjes doorbelde aan Rutte.

Indien Rutte in het debat zou worden weggestemd, omdat D66 die mvwa-motie steunt of zich 'opportunistisch' onthoudt van stemming, zoals Kaag telefonisch duidelijk maakte, ontstaat er een Kamermeerderheid.
Kaag zou als eerstvolgende VP in lijn, vervolgens Rutte bij diens afwezigheid - staatsrechtelijk - moeten gaan vervangen om de Regering te leiden.

Of en in hoeverre het Kabinet als geheel zou (willen) blijven zitten, om de dan per debat weggestuurde persoon Rutte te "steunen", is geen absolute zaak. D66 & CDA zouden in die situatie sws blijven plakken. De eventueel ministerieel opengevallen plekken - bv van in het kielzog opgestapte VVD ministers - worden dan door anderen ingevuld. In die constellatie, ontstaat dan een zg minderheidsKabinet dat onder leiding van Kaag nog twee jaar zou hebben kunnen uitzitten. En nee, staatsrechtelijk is het niet zo dat opengevallen plekken dan door dezelfde partij moeten worden ingevuld.

Kern van het verhaal is dat er een hemelsbreed verschil is tussen een motie van wantrouwen jegens het Kabinetsbeleid zoals links partijen in wilde dienen of het optreden van een persoon in de rol van Minister(president). Deze laatste zal bij een aangenomen motie, het pand - desnoods onder dwang - hebben moeten verlaten.

Ik lees nog even Elsevier, deze week,

quote:

^{bron: EW 28jul23} ...
Een aangenomen motie zou hebben betekend dat Mark Rutte onmiddellijk zijn functie als premier had moeten neerleggen en die baan is hem vooralsnog veel te lief. De VVD-bewindspersonen zouden hem bovendien zijn ­gevolgd, zodat Sigrid Kaag zich tot en met de verkiezingen had kunnen profileren als plaatsvervangend premier (met stembusbonus). En dat voordeel gunde de VVD haar en D66 niet.

Dit kan dat dan nog steeds raar geraaskal genoemd worden maar qua onderbouwing een zeer wel mogelijk vooropgezet scenario. Ook getuige het telefoontje van Kaag en de tweet van Wilders.

En een aangenomen motie van wantrouwen staat vrij slecht op je CV, zeker als je internationaal aan de bak wilt komen.

quote:

Op zondag 30 juli 2023 17:16 schreef loveli het volgende:
En een aangenomen motie van wantrouwen staat vrij slecht op je CV, zeker als je internationaal aan de bak wilt komen.

Als je bij het algemeen gilde van Jaknikkers aan de bak wil komen wel
Maar normaal absoluut niet

quote:

Op zondag 30 juli 2023 15:36 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik heb hier geen gedachten en interpreteer wat volgordelijk is gebeurd. Dat jij het raar vindt of het ziet als gedane zaak, laat ik aan jouw kronkels. Ik merk ook wat kennishiaten t.a.v. staatsrecht.

Wilders is gebeld door Paternotte om Rutte een kunstje te flikken. Dat Paternotte de inhoud daarvan bestrijdt met een afleidend remkes-trucje dat Wilders wel gezopen zal hebben, is wmb gedrag van een leugenaar die zo ontkent dat die aan het flikflooien was.
De motie waar Paternotte op aanstuurde was juist ook niet het laten vallen van het Kabinet maar puur gericht om de persoon Rutte weg te kunnen sturen. Dit is mede te onderbouwen dat Kaag dat direct voorafgaand het debat, dat nog 's fijntjes doorbelde aan Rutte.

Indien Rutte in het debat zou worden weggestemd, omdat D66 die mvwa-motie steunt of zich 'opportunistisch' onthoudt van stemming, zoals Kaag telefonisch duidelijk maakte, ontstaat er een Kamermeerderheid.
Kaag zou als eerstvolgende VP in lijn, vervolgens Rutte bij diens afwezigheid - staatsrechtelijk - moeten gaan vervangen om de Regering te leiden.

Of en in hoeverre het Kabinet als geheel zou (willen) blijven zitten, om de dan per debat weggestuurde persoon Rutte te "steunen", is geen absolute zaak. D66 & CDA zouden in die situatie sws blijven plakken. De eventueel ministerieel opengevallen plekken - bv van in het kielzog opgestapte VVD ministers - worden dan door anderen ingevuld. In die constellatie, ontstaat dan een zg minderheidsKabinet dat onder leiding van Kaag nog twee jaar zou hebben kunnen uitzitten. En nee, staatsrechtelijk is het niet zo dat opengevallen plekken dan door dezelfde partij moeten worden ingevuld.

Kern van het verhaal is dat er een hemelsbreed verschil is tussen een motie van wantrouwen jegens het Kabinetsbeleid zoals links partijen in wilde dienen of het optreden van een persoon in de rol van Minister(president). Deze laatste zal bij een aangenomen motie, het pand - desnoods onder dwang - hebben moeten verlaten.

Ik lees nog even Elsevier, deze week,
[..]
Dit kan dat dan nog steeds raar geraaskal genoemd worden maar qua onderbouwing een zeer wel mogelijk vooropgezet scenario. Ook getuige het telefoontje van Kaag en de tweet van Wilders.

Het kabinet was al gevallen toen Paternotte Wilders belde. Dus het was gewoonweg onmogelijk om dat nog een keer te doen. En het is niet zo vreemd dat wanneer Rutte een kabinet tegen de zin van D66 opblaast, dat die partij dan geen vertrouwen meer heeft in de persoon Rutte.

Verder had Kaag in dat krachtenveld geen kans om premier te worden voor langer dan een week ofzo. Die vervanger zal de VVD dan opeisen. En Kaag had dan echt geen meerderheid om aan te blijven. Zeker niet twee jaar.

Dus het zijn bijzondere verzinseltjes.

quote:

Op zondag 30 juli 2023 00:53 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Doen Nóg meer versplintering bij de populisten

We gaan mooie tijden tegemoet. Timmermans als minister president van GL-PvdA/D66/Volt/PvdD

quote:

Op zondag 30 juli 2023 19:59 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Vind je dat er een relevant verschil zit tussen D66 en Volt?

quote:

Op zondag 30 juli 2023 20:01 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]
Vind je dat er een relevant verschil zit tussen D66 en Volt?

Neuh, maar Volt is gelukkig een stuk kleiner. Hoewel... wellicht hebben we het geluk dat na de komende verkiezingen D66 ook weer is gereduceerd tot marginaal partijtje met een zetel of 4.

En sowieso een links kabinet willen en dan D66 er onder scharen... waanzin.

quote:

Op zondag 30 juli 2023 20:01 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Neuh, maar Volt is gelukkig een stuk kleiner. Hoewel... wellicht hebben we het geluk dat na de komende verkiezingen D66 ook weer is gereduceerd tot marginaal partijtje met een zetel of 4.

En sowieso een links kabinet willen en dan D66 er onder scharen... waanzin.

Maar ik heb toch liever D66 die ervaring hebben met besturen dan nitwits van splinterpartijtjes.

quote:

Op zondag 30 juli 2023 20:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Maar ik heb toch liever D66 die ervaring hebben met besturen dan nitwits van splinterpartijtjes.

Ik heb niet zo'n vertrouwen in die 'ervaring' van D66.