TDF Tour de France 2025
Op naar Parijs. Wie gaat er winnen? Wie gaat er gepakt worden met doping? Genoeg te bespreken dus. :)
Voor al uw bijgedachten en twijfels over prestaties in deze Tour. Waarbij we vooral denken vooral aan Vingegaard gisteren.
Het zal aan de tijdritfiets hebben gelegen. Het nieuwe normaal wordt klimmen op de tijdritfiets
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
Samenvatting van mijn hoofd gisteren: Het kan wel! Het kan niet. Het kan wel! Het kan niet. Het kan wel! Het kan niet. Het kan wel! Het kan niet.
Hoe langer ik er over na denk, hoe meer ik er van overtuigd ben dit dat de op fysiek gebied de beste sportprestatie is die ooit geleverd is door een mens, in welke sport dan ook. En dat moeten we maar normaal vinden. Echt heel schaamteloos en kwalijk ook hoe (zeker in Nederland) het journaille hier mee omgaat en bijna kritiekloos in mee gaat. Iedereen die ook maar 1 milliseconde denkt dat dit kan is bijna gevaarlijk naïef.
(lol)
(lol)
Het tart iig alle statistiek. Op het topniveau net een klein beetje beter dan de concurrentie zijn is hoe het zou moeten zijn.quote:Op woensdag 19 juli 2023 09:24 schreef Pistolero het volgende:
Hoe langer ik er over na denk, hoe meer ik er van overtuigd ben dit dat de op fysiek gebied de beste sportprestatie is die ooit geleverd is door een mens, in welke sport dan ook. En dat moeten we maar normaal vinden. Echt heel schaamteloos en kwalijk ook hoe (zeker in Nederland) het journaille hier mee omgaat en bijna kritiekloos in mee gaat. Iedereen die ook maar 1 milliseconde denkt dat dit kan is bijna gevaarlijk naïef.
[ afbeelding ]
(lol)
De rest van de toppers vernietigen is.. bijzonder.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Maar het alternatief is een situatie waarin er een speciaal soort ondetecteerbare doping is (wat echt heel erg knap zou zijn met het bloedpaspoort, een doping die zich niet in de conventionele waardes laat zien maar wel prestatieverbeterend werkt), die enkel gebruikt wordt door een gekke Deen en gekke Sloveen.quote:
Hoe langer ik er over na denk, hoe meer ik er van overtuigd ben dit dat de op fysiek gebied de beste sportprestatie is die ooit geleverd is door een mens, in welke sport dan ook. En dat moeten we maar normaal vinden. Echt heel schaamteloos en kwalijk ook hoe (zeker in Nederland) het journaille hier mee omgaat en bijna kritiekloos in mee gaat. Iedereen die ook maar 1 milliseconde denkt dat dit kan is bijna gevaarlijk naïef.
[ afbeelding ]
(lol)
Dat scenario vindt ik een stuk gekker.
Ik geloof niet per se dat Vingegaard en Pogacar nou hele andere doping gebruiken dan de rest hoor. Maar als iedereen dezelfde doping gebruikt zal de één alsnog veel verder gaan dan de ander en is er nog steeds geen level-playing-field. Dat hebben onder andere de Armstrong en Froome jaren wel bewezen. Die gebruikten ook gewoon hetzelfde spul als de rest maar waren alsnog een klasse beter.quote:Op woensdag 19 juli 2023 09:29 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Maar het alternatief is een situatie waarin er een speciaal soort ondetecteerbare doping is (wat echt heel erg knap zou zijn met het bloedpaspoort, een doping die zich niet in de conventionele waardes laat zien maar wel prestatieverbeterend werkt), die enkel gebruikt wordt door een gekke Deen en gekke Sloveen.
Dat scenario vindt ik een stuk gekker.
Al hebben die het nooit zo gek gemaakt als gisteren.
Wie zijn in dit geval: de rest van de toppers?quote:
[..]
Het tart iig alle statistiek. Op het topniveau net een klein beetje beter dan de concurrentie zijn is hoe het zou moeten zijn.
De rest van de toppers vernietigen is.. bijzonder.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
1990 is de laatste Tour geweest die nog enigszins schoon was, dus....
De rest is of betrapt of op zijn minst verdacht, maar goed, ze doen het allemaal en de een wat beter dan de andere. Pogacar had een goede apotheker en nu heeft Jumbo die, c'est la vie, c'est le Tour.
De rest is of betrapt of op zijn minst verdacht, maar goed, ze doen het allemaal en de een wat beter dan de andere. Pogacar had een goede apotheker en nu heeft Jumbo die, c'est la vie, c'est le Tour.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
quote:
1990 is de laatste Tour geweest die nog enigszins schoon was, dus....
De rest is of betrapt of op zijn minst verdacht, maar goed, ze doen het allemaal en de een wat beter dan de andere. Pogacar had een goed apotheker en nu heeft Jumbo die, c'est la vie, c'est le Tour.
Hier nog even een repost, misschien een relevanter topic.
Het is allemaal wat moeilijk echt te controleren. Maar heb zelf wat zitten klooien met CdA waardes en Power in BestBikeSplit.com.
Kom online tegen dat de CdA waardes van kleine/dunne profs zo tegen de 0.16 zijn op world class niveau. Stel Vingegaard a 60kg trapt 400W normalized power (382W average) met een vlakke/dalende CdA waarde van 0.16 en een klimmende CdA waarde van 0.22-0.23 dan rijdt hij: 32:42
https://www.bestbikesplit.com/public/253190
Dat zou 32 minuten aan 6,6W/kg zijn.
Het is allemaal wat moeilijk echt te controleren. Maar heb zelf wat zitten klooien met CdA waardes en Power in BestBikeSplit.com.
Kom online tegen dat de CdA waardes van kleine/dunne profs zo tegen de 0.16 zijn op world class niveau. Stel Vingegaard a 60kg trapt 400W normalized power (382W average) met een vlakke/dalende CdA waarde van 0.16 en een klimmende CdA waarde van 0.22-0.23 dan rijdt hij: 32:42
https://www.bestbikesplit.com/public/253190
Dat zou 32 minuten aan 6,6W/kg zijn.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Van Aert, Bilbao, Yatesjes, Skjelmose, Pedersen, Gaudu, Rodriguez, Gall, Kuss, Hindley, etcquote:Op woensdag 19 juli 2023 09:33 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Wie zijn in dit geval: de rest van de toppers?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hierin is zeker de helft notaire slecht in tijdritten.quote:
[..]
Van Aert, Bilbao, Yatesjes, Skjelmose, Pedersen, Gaudu, Rodriguez, Gall, Kuss, Hindley, etc
Geen idee of het gisteren de warmte was, maar de kleine verschillen tussen een van Aert, Gall en Gaudu. Op zn minst opvallend.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Het feit dat in de journalistiek inderdaad na gisteren met geen woord over doping wordt gerept doet mij soms wel twijfelen of wij hier niet te cynisch zijn, en het wel allemaal klopt.quote:
Hoe langer ik er over na denk, hoe meer ik er van overtuigd ben dit dat de op fysiek gebied de beste sportprestatie is die ooit geleverd is door een mens, in welke sport dan ook. En dat moeten we maar normaal vinden. Echt heel schaamteloos en kwalijk ook hoe (zeker in Nederland) het journaille hier mee omgaat en bijna kritiekloos in mee gaat. Iedereen die ook maar 1 milliseconde denkt dat dit kan is bijna gevaarlijk naïef.
[ afbeelding ]
(lol)
Maar iemand die 4 km per uur harder fietst dan de rest van de profs vind ik bijna onverklaarbaar.
Even verplaatst @Wienerschnitzelsquote:
Ik snap ook niet hoe doping het verschil tussen VInjego, Pogi en de rest zou verklaren? Of zijn er dan echt mensen die denken dat enkel die 2 toegang hebben tot deze magische nieuwe doping?
Verder simuleert Best Bike Split een verlies van zo'n 20-30 seconden per 0.01m2 CdA.
Er vanuit gaande dat Pogacar vergelijkbare W/Kg kan overleggen, en 30 seconden verloor met de fietswissel, zou dat 0.2-0.3 m2 CdA schelen. Dat lijkt me wat veel, al is 0.19m2 nog steeds behoorlijk goed.
Denk dat we kunnen stellen dat Vingegaard iets meer W/kg heeft getrapt, maar niet bizar veel meer.
Er vanuit gaande dat Pogacar vergelijkbare W/Kg kan overleggen, en 30 seconden verloor met de fietswissel, zou dat 0.2-0.3 m2 CdA schelen. Dat lijkt me wat veel, al is 0.19m2 nog steeds behoorlijk goed.
Denk dat we kunnen stellen dat Vingegaard iets meer W/kg heeft getrapt, maar niet bizar veel meer.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
1990 en daarvoor nog enigszins schoonquote:
1990 is de laatste Tour geweest die nog enigszins schoon was, dus....
De rest is of betrapt of op zijn minst verdacht, maar goed, ze doen het allemaal en de een wat beter dan de andere. Pogacar had een goede apotheker en nu heeft Jumbo die, c'est la vie, c'est le Tour.
:D
Tsja. Ik steek voor niemand mijn hand in het vuur en deze prestaties zijn echt bizar, dus ik kan me voorstellen dat men aan doping denkt.
Tegelijk voelt de situatie echt nog wel anders dan 15-16 jaar geleden. Toen voelde je gewoon dat het net zich langzaam sloot. Je had niet alleen maar mutantenprestaties, je had gesjoemel met whereabouts, dopingdoktoren, medische certificaten, verdachte pakketjes en wat allemaal nog meer. Die zaken heb ik nu nog niet gezien. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat het er niet is, wellicht zijn ze alleen geraffineerder geworden. Maar het ligt er in ieder geval niet zo dik bovenop als toen.
Ik hoorde ook wat verhalen over microdoseringen, dat kan natuurlijk maar dan zit je weer op het gebied van marginal gains. En als er een experimenteel middel is, heb je kans dat het niet verboden is en dus technisch gezien geen doping.
Laten we ook niet vergeten waaróm doping verboden is, het is uiteindelijk een gezondheidskwestie. Je kan een grote ronde toch al niet letterlijk rijden op een boterham met pindakaas en een bord pasta, je hebt sportvoeding en supplementen en wellicht ook (al dan niet legale) medicatie nodig om het maximale uit jezelf te halen. Maar een Bjarne Riis ging daar zo ver mee dat hij zichzelf in levensgevaar bracht, de EPO spoot dusdanig uit zijn oren dat hij 's nachts wakker gemaakt moest worden omdat zijn bloed anders ging stollen door het debiel hoge hematocriet. Langer geleden hadden we natuurlijk Tom Simpson die zichzelf letterlijk doodfietste omdat hij door de dope niet meer merkte hoe kapot hij zat.
Ik weet niet precies wat Vingegaard, en in mindere mate Pogacar, aan het uitspoken is. Maar op de een of andere manier betwijfel ik dat het zoiets is. Het systeem is zeker niet waterdicht, maar het zorgt wel dat sporters minder snel fratsen uithalen waardoor ze elk moment onder de groene zoden kunnen belanden. Volgens mij is dat nog altijd het belangrijkste.
En dat ze dan daarbinnen de grenzen opzoeken en soms overschrijden, ach ja. Dat houd je niet tegen.
Tegelijk voelt de situatie echt nog wel anders dan 15-16 jaar geleden. Toen voelde je gewoon dat het net zich langzaam sloot. Je had niet alleen maar mutantenprestaties, je had gesjoemel met whereabouts, dopingdoktoren, medische certificaten, verdachte pakketjes en wat allemaal nog meer. Die zaken heb ik nu nog niet gezien. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat het er niet is, wellicht zijn ze alleen geraffineerder geworden. Maar het ligt er in ieder geval niet zo dik bovenop als toen.
Ik hoorde ook wat verhalen over microdoseringen, dat kan natuurlijk maar dan zit je weer op het gebied van marginal gains. En als er een experimenteel middel is, heb je kans dat het niet verboden is en dus technisch gezien geen doping.
Laten we ook niet vergeten waaróm doping verboden is, het is uiteindelijk een gezondheidskwestie. Je kan een grote ronde toch al niet letterlijk rijden op een boterham met pindakaas en een bord pasta, je hebt sportvoeding en supplementen en wellicht ook (al dan niet legale) medicatie nodig om het maximale uit jezelf te halen. Maar een Bjarne Riis ging daar zo ver mee dat hij zichzelf in levensgevaar bracht, de EPO spoot dusdanig uit zijn oren dat hij 's nachts wakker gemaakt moest worden omdat zijn bloed anders ging stollen door het debiel hoge hematocriet. Langer geleden hadden we natuurlijk Tom Simpson die zichzelf letterlijk doodfietste omdat hij door de dope niet meer merkte hoe kapot hij zat.
Ik weet niet precies wat Vingegaard, en in mindere mate Pogacar, aan het uitspoken is. Maar op de een of andere manier betwijfel ik dat het zoiets is. Het systeem is zeker niet waterdicht, maar het zorgt wel dat sporters minder snel fratsen uithalen waardoor ze elk moment onder de groene zoden kunnen belanden. Volgens mij is dat nog altijd het belangrijkste.
En dat ze dan daarbinnen de grenzen opzoeken en soms overschrijden, ach ja. Dat houd je niet tegen.
Ik meen me te herinneren uit een boek van Mart Smeets dat hij Indurain wel eens op de gang van een hotel had gezien midden in de nacht om exact dezelfde reden.quote:
Tsja. Ik steek voor niemand mijn hand in het vuur en deze prestaties zijn echt bizar, dus ik kan me voorstellen dat men aan doping denkt.
Tegelijk voelt de situatie echt nog wel anders dan 15-16 jaar geleden. Toen voelde je gewoon dat het net zich langzaam sloot. Je had niet alleen maar mutantenprestaties, je had gesjoemel met whereabouts, dopingdoktoren, medische certificaten, verdachte pakketjes en wat allemaal nog meer. Die zaken heb ik nu nog niet gezien. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat het er niet is, wellicht zijn ze alleen geraffineerder geworden. Maar het ligt er in ieder geval niet zo dik bovenop als toen.
Ik hoorde ook wat verhalen over microdoseringen, dat kan natuurlijk maar dan zit je weer op het gebied van marginal gains. En als er een experimenteel middel is, heb je kans dat het niet verboden is en dus technisch gezien geen doping.
Laten we ook niet vergeten waaróm doping verboden is, het is uiteindelijk een gezondheidskwestie. Je kan een grote ronde toch al niet letterlijk rijden op een boterham met pindakaas en een bord pasta, je hebt sportvoeding en supplementen en wellicht ook (al dan niet legale) medicatie nodig om het maximale uit jezelf te halen. Maar een Bjarne Riis ging daar zo ver mee dat hij zichzelf in levensgevaar bracht, de EPO spoot dusdanig uit zijn oren dat hij 's nachts wakker gemaakt moest worden omdat zijn bloed anders ging stollen door het debiel hoge hematocriet. Langer geleden hadden we natuurlijk Tom Simpson die zichzelf letterlijk doodfietste omdat hij door de dope niet meer merkte hoe kapot hij zat.
Ik weet niet precies wat Vingegaard, en in mindere mate Pogacar, aan het uitspoken is. Maar op de een of andere manier betwijfel ik dat het zoiets is. Het systeem is zeker niet waterdicht, maar het zorgt wel dat sporters minder snel fratsen uithalen waardoor ze elk moment onder de groene zoden kunnen belanden. Volgens mij is dat nog altijd het belangrijkste.
En dat ze dan daarbinnen de grenzen opzoeken en soms overschrijden, ach ja. Dat houd je niet tegen.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
ik geloof wel in de schone prestaties van Jumbo
ze zijn zeer professioneel met de sport bezig
bij een tijdrit komt het op veel meer aan dan puur vermogen
tuurlijk, Vingegaard had een absolute topdag, maar ik denk dat de rest ook top is: planning, materiaal, indeling, aeropositie op de fiets, etc.
allemaal gebaseerd op wetenschappelijke data
ze zijn zeer professioneel met de sport bezig
bij een tijdrit komt het op veel meer aan dan puur vermogen
tuurlijk, Vingegaard had een absolute topdag, maar ik denk dat de rest ook top is: planning, materiaal, indeling, aeropositie op de fiets, etc.
allemaal gebaseerd op wetenschappelijke data
Mja
Het was een a-typische tijdrit. Plusquote:
[..]
Het feit dat in de journalistiek inderdaad na gisteren met geen woord over doping wordt gerept doet mij soms wel twijfelen of wij hier niet te cynisch zijn, en het wel allemaal klopt.
Maar iemand die 4 km per uur harder fietst dan de rest van de profs vind ik bijna onverklaarbaar.
Pogacar heeft een koortslip (dus niet fit?)
Pogacar heeft een druk en geniaal voorjaar gehad (en Vingegaard was net aan het trainen)
Pogacar is in voorjaar hard gevallen, geopereerd aan pols. Enige tijd uit roulatie geweest
Pogacar ging er elke etappe in alsof het eendaagse wedstrijd was waar een seconde winnen voldoende was
Pogacar is (waarschijnlijk) niet eens op hoogtestage geweest
Vooraf waren de verwachtingen dat Pogacar deze tour niet op zijn best zou zijn. Mogen we denken dat hij dat nu ook niet meer is?
Daarnaast lijkt Vingegaard met zijn ploeg iets berekender (minder aanvallend) te hebben gekoerst en is de ploeg absoluut perfectionistisch ingesteld (zelfs diëtist Kelderman was onder de indruk van voedingsschema Jumbo). Vooraf waren de verwachtingen hoog, een betere voorbereiding was niet mogelijk geweest, alles ging zoals gepland. De voorbereidingen zouden al meer dan een jaar geleden zijn gestart.
Op de fiets van Vingegaard werd 150 gram verf bespaard en nu zegt dat niks maar UAE doet het weer niet. Jumbo heeft vijf reservefietsen op de volgauto en UAE maar twee.... Wat gisteren ook erg goed liet zien is hoe goed Vingegaard het parkoers kende, in de afdaling wist hij precies hoe elke bocht was en hier won hij op iedereen tijd, ook op een Kung. Pogacar koos een fietswissel om tijdens het klimmen een voordeel te hebben en zelfs dat pakte op bijna alle andere klassementrenners niet goed uit.
Oftewel. Pogacar was niet op zijn best. Vingegaard misschien echt op zijn absoluut maximum, zowel fysiek als voorbereid op deze 22 km.
De vraag waar iedereen mee bezig is, is het zuiver? Is het mogelijk dat twee (drie met Evenepoel?) wielrenners zo ver boven de rest uitsteken en oude doping records vernietigt? Ik zou zeggen dat 't niet kan, maar gisteren is niet het bewijs
[ Bericht 1% gewijzigd door opgebaarde op 19-07-2023 10:29:28 ]
Pogacar reed de rest er totaal af he? Alleen Vingegaard reed Pogacar er weer totaal af.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Klopt, maar vergeet niet dat Londen 2012 één groot dopingfestijn was om over Sochi 2014 niet te spreken, dat was minstens even erg. Dan heb je het over minder dan 10 jaar geleden. We moeten dus niet doen alsof het zo ver in het verleden ligt dat eea simpelweg verwatert (in termen van gedrag).quote:
Tsja. Ik steek voor niemand mijn hand in het vuur en deze prestaties zijn echt bizar, dus ik kan me voorstellen dat men aan doping denkt.
Tegelijk voelt de situatie echt nog wel anders dan 15-16 jaar geleden. Toen voelde je gewoon dat het net zich langzaam sloot. Je had niet alleen maar mutantenprestaties, je had gesjoemel met whereabouts, dopingdoktoren, medische certificaten, verdachte pakketjes en wat allemaal nog meer. Die zaken heb ik nu nog niet gezien. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat het er niet is, wellicht zijn ze alleen geraffineerder geworden. Maar het ligt er in ieder geval niet zo dik bovenop als toen.
Ik hoorde ook wat verhalen over microdoseringen, dat kan natuurlijk maar dan zit je weer op het gebied van marginal gains. En als er een experimenteel middel is, heb je kans dat het niet verboden is en dus technisch gezien geen doping.
Laten we ook niet vergeten waaróm doping verboden is, het is uiteindelijk een gezondheidskwestie. Je kan een grote ronde toch al niet letterlijk rijden op een boterham met pindakaas en een bord pasta, je hebt sportvoeding en supplementen en wellicht ook (al dan niet legale) medicatie nodig om het maximale uit jezelf te halen. Maar een Bjarne Riis ging daar zo ver mee dat hij zichzelf in levensgevaar bracht, de EPO spoot dusdanig uit zijn oren dat hij 's nachts wakker gemaakt moest worden omdat zijn bloed anders ging stollen door het debiel hoge hematocriet. Langer geleden hadden we natuurlijk Tom Simpson die zichzelf letterlijk doodfietste omdat hij door de dope niet meer merkte hoe kapot hij zat.
Ik weet niet precies wat Vingegaard, en in mindere mate Pogacar, aan het uitspoken is. Maar op de een of andere manier betwijfel ik dat het zoiets is. Het systeem is zeker niet waterdicht, maar het zorgt wel dat sporters minder snel fratsen uithalen waardoor ze elk moment onder de groene zoden kunnen belanden. Volgens mij is dat nog altijd het belangrijkste.
En dat ze dan daarbinnen de grenzen opzoeken en soms overschrijden, ach ja. Dat houd je niet tegen.
Daarom niet focussen op Vingegaard, beide zijn ongeloofwaardig.quote:
[..]
Pogacar reed de rest er totaal af he? Alleen Vingegaard reed Pogacar er weer totaal af.
Pogacar pakt 1:17 op Pello Bilbao, 1:20 op Yates, 2:02 op Gall en 1:53 op Gaudu.quote:
[..]
Pogacar reed de rest er totaal af he? Alleen Vingegaard reed Pogacar er weer totaal af.
Daaronder is moeilijk te zeggen wie nog echt zn best deed.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Dat zijn over 22 km toch ook flinke verschillen?quote:
[..]
Pogacar pakt 1:17 op Pello Bilbao, 1:20 op Yates, 2:02 op Gall en 1:53 op Gaudu.
Daaronder is moeilijk te zeggen wie nog echt zn best deed.
Ja maar wel ten opzichte van renners die vaak niks laten zien in tijdritten.quote:
[..]
Dat zijn over 22 km toch ook flinke verschillen?
En vanuit AG2R, Groupama, Bahrein en Jayco verwacht ik ook wel echt matige begeleiding.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Dan loop je met je eigen domheid te koop, want Jayco beschikt over het fenomeen Marco Pinotti. En Simon Yates is een specialist in dit soort tijdritten.quote:
[..]
Ja maar wel ten opzichte van renners die vaak niks laten zien in tijdritten.
En vanuit AG2R, Groupama, Bahrein en Jayco verwacht ik ook wel echt matige begeleiding.
Als je gisteren hebt gekeken en nu nog smoesjes probeert te verzinnen, wauw.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Valt me nog mee dat dit niet is gepost. Een extra excuus: hij heeft een hoge VO2max. Waarmee hij tot 2020 nooit een platte prijs reed, maar soit.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Kennen we Oegroemov nog?
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Grappig, Simon Yates heeft in 30 tijdritten 5 keer top 5 gereden.quote:
[..]
Dan loop je met je eigen domheid te koop, want Jayco beschikt over het fenomeen Marco Pinotti. En Simon Yates is een specialist in dit soort tijdritten.
Als je gisteren hebt gekeken en nu nog smoesjes probeert te verzinnen, wauw.
1e Giro 2022: vlak 9km, voor Dumoulin en van der Poel
1e Parijs Nice 2019: nagenoeg vlak, 25km met 157hm, voor Politt en Kwiatkowski
2e Giro 2021 Bologna, 8km, voor Roglic en Nibali
5e Parijs Nice: 13km, 188hm achter Kung
Verder veel zo rond plek 15-20 (maar dat mag je ook verwachten van een klassementsrenner)
Volgens mij dus vooral goed in nog kortere ritten, alleen Bologna heeft noemenswaardig steile stroken.
Op vergelijkbare parcoursen gaf hij ook in zijn superperiode ook makkelijk 1-1:30 weg op een Porte.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Anton Palzer, jeetje.quote:
[ twitter ]
[ twitter ]
Valt me nog mee dat dit niet is gepost. Een extra excuus: hij heeft een hoge VO2max. Waarmee hij tot 2020 nooit een platte prijs reed, maar soit.
Maar fysiologisch is Vingegaard dus tot bijzondere prestaties in staat. Neem daarbij een perfecte begeleiding en omstandigheden die Jumbo creëert. Dan is het geen slecht excuus. Neemt mijn scepticisme verder niet weg.
Gelachen om de VO2max van WOUT.quote:
[ twitter ]
[ twitter ]
Valt me nog mee dat dit niet is gepost. Een extra excuus: hij heeft een hoge VO2max. Waarmee hij tot 2020 nooit een platte prijs reed, maar soit.
Het sneeuwt compleet onder, maar die transformatie is net zo lachwekkend als die van Vingegaard.
We hebben nog nooit iemand een sterkere tijdrit zien afwerken dan Vingegaard gisteren. Zelfs Indurain was niet in de buurt gekomen van deze Vingegaard, en wellicht ook niet van Pogacar.quote:
[..]
Grappig, Simon Yates heeft in 30 tijdritten 5 keer top 5 gereden.
1e Giro 2022: vlak 9km, voor Dumoulin en van der Poel
1e Parijs Nice 2019: nagenoeg vlak, 25km met 157hm, voor Politt en Kwiatkowski
2e Giro 2021 Bologna, 8km, voor Roglic en Nibali
5e Parijs Nice: 13km, 188hm achter Kung
Verder veel zo rond plek 15-20 (maar dat mag je ook verwachten van een klassementsrenner)
Volgens mij dus vooral goed in nog kortere ritten, alleen Bologna heeft noemenswaardig steile stroken.
Op vergelijkbare parcoursen gaf hij ook in zijn superperiode ook makkelijk 1-1:30 weg op een Porte.
Het is de meest bizarre prestatie die ik ooit in een tijdrit heb gezien, en toch lees ik hier allerlei redenen waarom het eigenlijk heel normaal is. Wat ik me dan afvraag is: wat is er nodig om wél sceptisch te worden, als dit niet eens voldoende is? Wanneer zou jij wel denken: jeetje, dit gaat wat ver?
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Overigens heeft fenomeen Pinotti het laatste jaar 1 ITT zege opgeleverd, op het nationale kampioenschap van Ethiopië.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Wout is een non-talent, zoals iedereen die zijn vroege jaren in de cross heeft gevolgd ook weet.quote:
[..]
Gelachen om de VO2max van WOUT.
Het sneeuwt compleet onder, maar die transformatie is net zo lachwekkend als die van Vingegaard.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Skiërs hebben altijd gigantische VO2 max waarden. Als je de hoogste scores ooit ziet, bestaat de top 10 louter uit Noren, van Svendsen tot Bjerke en Daehlie.quote:
[..]
Anton Palzer, jeetje.
Maar fysiologisch is Vingegaard dus tot bijzondere prestaties in staat. Neem daarbij een perfecte begeleiding en omstandigheden die Jumbo creëert. Dan is het geen slecht excuus. Neemt mijn scepticisme verder niet weg.
Dat gezegd hebbende, is Vingegaard fysiek zo'n mutant dat hij een tip van Chris Andersen verwijderd was van een carrière tussen de vissen. Mmm.
Put these foolish ambitions to rest.
Aan de andere kant, het is natuurlijk ook zo dat er figuren rondlopen in de amateursport(zowel het wielrennen als andere sport) die ook complete fysieke mutanten zijn en in theorie zulke VO2 max waardes zouden kunnen halen. Alleen die zullen om talloze redenen nooit ontdekt worden of doorbreken.quote:
[..]
Skiërs hebben altijd gigantische VO2 max waarden. Als je de hoogste scores ooit ziet, bestaat de top 10 louter uit Noren, van Svendsen tot Bjerke en Daehlie.
Dat gezegd hebbende, is Vingegaard fysiek zo'n mutant dat hij een tip van Chris Andersen verwijderd was van een carrière tussen de vissen. Mmm.
Net zoals dat er puur qua talent ook talloze nieuwe Messi's en Ronaldo's rondlopen op de amateurvelden die ook nooit prof zullen worden.
Het was absoluut belachelijk. Scepsis lijkt me ook zeker op zn plek, dat heb ik ook.quote:
[..]
We hebben nog nooit iemand een sterkere tijdrit zien afwerken dan Vingegaard gisteren. Zelfs Indurain was niet in de buurt gekomen van deze Vingegaard, en wellicht ook niet van Pogacar.
Het is de meest bizarre prestatie die ik ooit in een tijdrit heb gezien, en toch lees ik hier allerlei redenen waarom het eigenlijk heel normaal is. Wat ik me dan afvraag is: wat is er nodig om wél sceptisch te worden, als dit niet eens voldoende is? Wanneer zou jij wel denken: jeetje, dit gaat wat ver?
Dat had ik ook bij Pogacar op de Planche, heb ik nog steeds bij Froome in de Giro.
Laten we hopen dat de renner en de ploeg bij de antidopingautoriteit onder een vergrootglas liggen.
Marginal gains kunnen het verschil niet verklaren, maar met de optelsom:
- warmte
- rustdag effect
- betere begeleiding
- betere vorm
- geen fietswissel
Brengen ons al wel bij een kleiner verschil tussen Pogacar en Vingegaard. Waarvan we van te voren zeiden dat Pogacar waarschijnlijk niet zn normale vorm zou hebben.
Al met al lijkt scepsis me terecht, ik heb die BestBikeSplit ook opgezet omdat ik zou verwachten dat het absurde cijfers zou opleveren. Maar ik ben niet overtuigd dat het onmogelijk is zonder verboden middelen, en gun mezelf dat stukje geloof in een eerlijk verloop.
Iets wat ik in Froome nog steeds verloren ben.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Jonas (en ook dikwijls Pogi) steken er natuurlijk met kop en schouders bovenuit, maar is het sowieso niet een generatie van enorm jonge renners die buitenaards goed zijn meteen al. Ayuso, Evenepoel als meest bekende voorbeelden die samen met het peleton weer overal nieuwe wattagerecords zetten?
De totale verbijstering over het verschil van de tijdrit op de LPBF (Tussen 1.05.00 en 1.10.00). En nu hebben ze het in alles volledig overtroffen.
Zijn fysieke transformatie is ook tamelijk bijzonder te noemen als je de crossen vanaf de junioren gevolgd hebt.quote:
[..]
Wout is een non-talent, zoals iedereen die zijn vroege jaren in de cross heeft gevolgd ook weet.
Over de prestatie van Vingegaard:
Dat het extreem bijzonder was staat buiten kijf, ik kijk al sinds het tijdperk Indurain maar dit was echt ongezien. Zelfs afgezet tegen het EPO tijdperk. Hoe extreem bijzonder (en eventueel ongeloofwaardig) is toch best lastig te beoordelen. Zeker bij tijdrijden spelen de marginal (of niet zo marginal) gains een aanzienlijke rol. In dat kader zou het prettig zijn als Matxin en Gianetti hun boeltje op orde brengen (betere tijdritfiets en banden, meer testen in de windtunnel, structurelere hoogtestages, voeding, pacing enz) want dan kun je veel beter vergelijken.
Dan nog had Vingegaard waarschijnlijk fors gewonnen van mede mutant Pogacar maar hadden we wel iets beter beeld gehad hoe bovenmatig gemuteerd de prestatie van Vingegaard was.
[ Bericht 0% gewijzigd door Faraday01 op 19-07-2023 11:49:17 ]
Ik ga klinken als Karl, maar een Evenepoel in vorm zou toch ook wel ergens tussen Pogi en Vingegaard uitkomen?
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Ik ben het even kwijt, maar Vingegaard was toch bepaald niet de enige die op zijn tijdritfiets startte en finishte, dus niet wisselde?
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Nee, van de toppers wisselden alleen Pogi en Gaudu, dacht ikquote:
Ik ben het even kwijt, maar Vingegaard was toch bepaald niet de enige die op zijn tijdritfiets startte en finishte, dus niet wisselde?
Gisteren waarschijnlijk wel, over de hele ronde schat ik hem eerder tussen Pogi en Yates in (en daar is genoeg ruimte.. )quote:
Ik ga klinken als Karl, maar een Evenepoel in vorm zou toch ook wel ergens tussen Pogi en Vingegaard uitkomen?
Het is vooral een generatie van vroege profs. Ze zijn 17, maar leven alsof ze 28 zijn. Dát is waar begeleiding echt een rol speelt. Als je nu naar het juniorenpeloton kijkt, wordt de meerderheid ergens wel op de een of andere manier gesponsord of liggen ze al vast in een programma van een profploeg. Let er straks maar op in Glasgow, waar de frames die opvallend veel weghebben van het kleurenschema van Jumbo, Alpecin, FDJ, INEOS of UAE je om de oren vliegen. Ayuso bijvoorbeeld was bij Bathco al een halve professional. En de tegenprestatie is straks dat de groeimarge beperkt(er) is en vroege uitdoving best reëel is.quote:Op woensdag 19 juli 2023 11:26 schreef skysherrif het volgende:
Jonas (en ook dikwijls Pogi) steken er natuurlijk met kop en schouders bovenuit, maar is het sowieso niet een generatie van enorm jonge renners die buitenaards goed zijn meteen al. Ayuso, Evenepoel als meest bekende voorbeelden die samen met het peleton weer overal nieuwe wattagerecords zetten?
Put these foolish ambitions to rest.
ongeveer 5% wisselde, 95% niet?quote:
Ik ben het even kwijt, maar Vingegaard was toch bepaald niet de enige die op zijn tijdritfiets startte en finishte, dus niet wisselde?
Ik ga iets doms vragen, is die transformatie uniek? We zien bij alle sporten en vooral fysieke sporten toch wel vaker dat in de transformatie van kind naar volwassene (15-18) allebei de kanten op grote sprongen worden gemaakt? Een mega talent van 12-15 is geen garantie op succes een tien jaar laterquote:
[..]
Zijn fysieke transformatie is ook tamelijk bijzonder te noemen als je de crossen vanaf de junioren gevolgd hebt.
Je zult mij niet horen zeggen dat het onmogelijk is maar Wout behoort wel tot een kleine minderheid van talenten die eerst de top niet bij kon houden in de meeste wedstrijden om later met een toch andere lichaamsbouw opeens wel richting de top te komen. Daarover mag iedereen zelf oordelen maar zijn fysieke ontwikkeling is een stuk indrukwekkender dan bijvoorbeeld die van Van der Poel. En die is ook niet bepaald klein geweest.quote:
[..]
Ik ga iets doms vragen, is die transformatie uniek? We zien bij alle sporten en vooral fysieke sporten toch wel vaker dat in de transformatie van kind naar volwassene (15-18) allebei de kanten op grote sprongen worden gemaakt? Een mega talent van 12-15 is geen garantie op succes een tien jaar later
Na gisteren ben ik ervan overtuigd dat Vinegaard veel sterker is dan hij laat zien (uitgezonderd gisteren dan)
Het is toch opvallend dat hij de eerste bergetappe makkelijk tijd pakt en vervolgens steeds zogenaamd net niet bij kan benen als Pogacar demarreert. Om vervolgens gewoon ernaar toe te rijden als het uitkomt. Dat lijkt me allemaal geregisseerd. Alleen gisteren had hij geen directe vergelijking dus gaat ie gewoon zo hard mogelijk en blijkt dat dan oeps, een beetje heel hard te zijn.
Het is toch opvallend dat hij de eerste bergetappe makkelijk tijd pakt en vervolgens steeds zogenaamd net niet bij kan benen als Pogacar demarreert. Om vervolgens gewoon ernaar toe te rijden als het uitkomt. Dat lijkt me allemaal geregisseerd. Alleen gisteren had hij geen directe vergelijking dus gaat ie gewoon zo hard mogelijk en blijkt dat dan oeps, een beetje heel hard te zijn.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Zit Pogacar nog steeds als een mijnwerker op z'n fiets?quote:
De totale verbijstering over het verschil van de tijdrit op de LPBF (Tussen 1.05.00 en 1.10.00). En nu hebben ze het in alles volledig overtroffen.
Citius, Altius, Fortius.
via Archive een goed stukje van Knack over Jonas Le Chiffre (als we dan toch sceptisch zijn dan maar gelijk Mads Mikkelsen uit Casino Royale)
https://archive.ph/ofNYq
https://archive.ph/ofNYq
"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"
Beetje als Mercedes die de motor terugschroefde om het spannend te houden.quote:Op woensdag 19 juli 2023 12:34 schreef Zorro het volgende:
Na gisteren ben ik ervan overtuigd dat Vinegaard veel sterker is dan hij laat zien (uitgezonderd gisteren dan)
Het is toch opvallend dat hij de eerste bergetappe makkelijk tijd pakt en vervolgens steeds zogenaamd net niet bij kan benen als Pogacar demarreert. Om vervolgens gewoon ernaar toe te rijden als het uitkomt. Dat lijkt me allemaal geregisseerd. Alleen gisteren had hij geen directe vergelijking dus gaat ie gewoon zo hard mogelijk en blijkt dat dan oeps, een beetje heel hard te zijn.
Niemand in het peloton kan reageren op de demarrages van Pogi, dat is dus niet per se verdacht alsweg gewoon goede tactiek om Pogi te laten gaan en zelf in eigen tempo ernaartoe te rijden. In plaats van jezelf over de kop te jagen door proberen direct aan te haken.quote:
Na gisteren ben ik ervan overtuigd dat Vinegaard veel sterker is dan hij laat zien (uitgezonderd gisteren dan)
Het is toch opvallend dat hij de eerste bergetappe makkelijk tijd pakt en vervolgens steeds zogenaamd net niet bij kan benen als Pogacar demarreert. Om vervolgens gewoon ernaar toe te rijden als het uitkomt. Dat lijkt me allemaal geregisseerd. Alleen gisteren had hij geen directe vergelijking dus gaat ie gewoon zo hard mogelijk en blijkt dat dan oeps, een beetje heel hard te zijn.
Wel eens dat Vinjego sinds die eerste bergrit niets anders doet dan met zo min mogelijk energie de gele trui verdedigen.
Waren er in de tijd van Armstrong ook niet diverse anderen bij betrokken, anders dan alleen de eigen ploeg? Dus omgekochte controleurs/organisatie en dat soort fratsen?
Is dat niet gewoon nog steeds zo?
Is dat niet gewoon nog steeds zo?
Ene voorzitter van de UCI jaquote:
Waren er in de tijd van Armstrong ook niet diverse anderen bij betrokken, anders dan alleen de eigen ploeg? Dus omgekochte controleurs/organisatie en dat soort fratsen?
Is dat niet gewoon nog steeds zo?
De huidige zit in de zak bij Rusland
dat alles 'geregiseerd' zou zijn lijkt me ook weer doorslaan in een andere complottheorie....quote:
Na gisteren ben ik ervan overtuigd dat Vinegaard veel sterker is dan hij laat zien (uitgezonderd gisteren dan)
Het is toch opvallend dat hij de eerste bergetappe makkelijk tijd pakt en vervolgens steeds zogenaamd net niet bij kan benen als Pogacar demarreert. Om vervolgens gewoon ernaar toe te rijden als het uitkomt. Dat lijkt me allemaal geregisseerd.
Het is volgens mij wel erg onwaarschijnlijk dat er slechts twee renners zijn die plots tijdens zo'n ronde ver boven alle anderen uitsteken, en dat dan ook nog eentje daarvan kennelijk zich de hele tijd in zou houden...
en kennelijk naar believen plots nog een heel eind meer kan brengen.
Wat ik wel denk is dat deze twee het beste door hun hele ploeg uit de wind gehouden worden en ontzettend goed begeleid worden, waardoor ze na drie weken ook mogelijk de meeste rest-energie hebben én ook de meeste motivatie om alles te geven in zo'n tijdrit....
Na drie weken Tour-de-France gaat het ook heel erg om hoe vermoeid je als sporter bent, en hoeveel herstel-vermogen je hebt.
De meeste andere rijders zullen weinig zin gehad hebben voor alles te gaan in die relatief korte, maar wel zware tijdrit, om een potentieel aantal secondes winst te pakken
Daarbij sluit ik verder niet uit dat ook doping ermee te maken _kan_ hebben, maar wel dat dat het _enige_ verschil is tussen hen en de andere renners; en deze mogelijk illegale doping-middelen anderen niet ter beschikking zouden staan.
Los daarvan, ik weet ook niet of in die tijdrit die renner die derde stond en voor Pogacar startte, en door beiden uiteindelijk ingehaald is, ook niet voor beiden mogelijk een extra hulp geweest, Carlos Rodríguez Cano...
zeker opvallend omdat er eigenlijk 2 minuten tussen alle starters gezeten zouden moeten hebben, maar in geval van Carlos Rodríguez deze door Vinegaard nog ingehaald werd maar in eindresultaat slechts 3:38 verloren had... dat zou betekenen dat de organisatie het toestond dat de tijdrijders op minder dan die twee minuten startten en dat kan dan wel eea uitmaken als je je kunt richten op een rijder voor je
[ Bericht 4% gewijzigd door RM-rf op 19-07-2023 17:02:05 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
quote:
1990 is de laatste Tour geweest die nog enigszins schoon was, dus....
Rodriguez is (net) niet ingehaald door Pogacar en dus ook niet door Vingegaard.quote:
Los daarvan, ik weet ook niet of in die tijdrit die renner die derde stond en voor Pogacar startte, en door beiden uiteindelijk ingehaald is, ook niet voor beiden mogelijk een extra hulp geweest, Carlos Rodríguez Cano...
zeker opvallend omdat er eigenlijk 2 minuten tussen alle starters gezeten zouden moeten hebben, maar in geval van Carlos Rodríguez deze door Vinegaard nog ingehaald werd maar in eindresultaat slechts 3:38 verloren had... dat zou betekenen dat de organisatie het toestond dat de tijdrijders op minder dan die twee minuten startten en dat kan dan wel eea uitmaken als je je kunt richten op een rijder voor je
Citius, Altius, Fortius.
En mechanische doping? Door de relatief korte tijd/afstand kom je prima weg met kleinere accu’s en dergelijk. Het contra-argument is dat je dat als team moet doen. Terwijl de spuit prima buiten een team om kan.
Het verschil is wel heel groot, te groot.
Het verschil is wel heel groot, te groot.
zie email 27 oktober
Die fietsen worden allemaal wel doorgelicht toch?quote:
En mechanische doping? Door de relatief korte tijd/afstand kom je prima weg met kleinere accu’s en dergelijk. Het contra-argument is dat je dat als team moet doen. Terwijl de spuit prima buiten een team om kan.
Het verschil is wel heel groot, te groot.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Of dat zelfs de beste renner ter wereld niet ongelimiteerd met z’n energie kan smijten na een hele middelmatige voorbereiding?quote:
Gaf Pogacar ons vandaag een voorbeeld van dat de 'menselijke maat' weer terug is in het peloton?
Denk dat het meer een combinatie is van mentaal geknakt, een val en schijnbaar maagklachten (tape op de buik).quote:
Gaf Pogacar ons vandaag een voorbeeld van dat de 'menselijke maat' weer terug is in het peloton?
Qua prestatie deed Vingegaards tijdrit inderdaad aan mechanische doping denken, inclusief zijn eigen uitspraak dat hij zijn wattages niet geloofde.quote:
En mechanische doping? Door de relatief korte tijd/afstand kom je prima weg met kleinere accu’s en dergelijk. Het contra-argument is dat je dat als team moet doen. Terwijl de spuit prima buiten een team om kan.
Het verschil is wel heel groot, te groot.
Lijkt mij enorm sterk trouwens.
Wel grappig dat Vingegaard zo hard bergop fietst dat je weer beter op een tijdritfiets kan zitten dan op een klimfiets.
Die fietsen worden gecontroleerd voor tijdrittenquote:
[..]
Qua prestatie deed Vingegaards tijdrit inderdaad aan mechanische doping denken, inclusief zijn eigen uitspraak dat hij zijn wattages niet geloofde.
Lijkt mij enorm sterk trouwens.
|
|
- Preview van een nieuw bericht
Dit bericht wordt pas geplaatst als je op invoeren hebt gedrukt
Dit bericht wordt pas geplaatst als je op invoeren hebt gedrukt
