abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_209952488
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2023 10:27 schreef Perrin het volgende:

[..]
Pogacar reed de rest er totaal af he? Alleen Vingegaard reed Pogacar er weer totaal af.
Daarom niet focussen op Vingegaard, beide zijn ongeloofwaardig.
pi_209952491
Ja, dit kan.
  woensdag 19 juli 2023 @ 10:44:01 #28
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_209952515
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2023 10:27 schreef Perrin het volgende:

[..]
Pogacar reed de rest er totaal af he? Alleen Vingegaard reed Pogacar er weer totaal af.
Pogacar pakt 1:17 op Pello Bilbao, 1:20 op Yates, 2:02 op Gall en 1:53 op Gaudu.

Daaronder is moeilijk te zeggen wie nog echt zn best deed.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_209952539
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2023 10:44 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Pogacar pakt 1:17 op Pello Bilbao, 1:20 op Yates, 2:02 op Gall en 1:53 op Gaudu.

Daaronder is moeilijk te zeggen wie nog echt zn best deed.
Dat zijn over 22 km toch ook flinke verschillen?
  woensdag 19 juli 2023 @ 10:49:04 #30
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_209952572
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2023 10:46 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Dat zijn over 22 km toch ook flinke verschillen?
Ja maar wel ten opzichte van renners die vaak niks laten zien in tijdritten.

En vanuit AG2R, Groupama, Bahrein en Jayco verwacht ik ook wel echt matige begeleiding.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  Moderator woensdag 19 juli 2023 @ 10:56:06 #31
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_209952677
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2023 10:49 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Ja maar wel ten opzichte van renners die vaak niks laten zien in tijdritten.

En vanuit AG2R, Groupama, Bahrein en Jayco verwacht ik ook wel echt matige begeleiding.
Dan loop je met je eigen domheid te koop, want Jayco beschikt over het fenomeen Marco Pinotti. En Simon Yates is een specialist in dit soort tijdritten.

Als je gisteren hebt gekeken en nu nog smoesjes probeert te verzinnen, wauw.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
  Moderator woensdag 19 juli 2023 @ 10:58:31 #32
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_209952698
twitter

twitter


Valt me nog mee dat dit niet is gepost. Een extra excuus: hij heeft een hoge VO2max. Waarmee hij tot 2020 nooit een platte prijs reed, maar soit.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
  woensdag 19 juli 2023 @ 11:08:21 #33
477768 TweedeKlum
Hang In Boom
pi_209952835
Kennen we Oegroemov nog?
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
  woensdag 19 juli 2023 @ 11:08:22 #34
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_209952836
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2023 10:56 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]
Dan loop je met je eigen domheid te koop, want Jayco beschikt over het fenomeen Marco Pinotti. En Simon Yates is een specialist in dit soort tijdritten.

Als je gisteren hebt gekeken en nu nog smoesjes probeert te verzinnen, wauw.
Grappig, Simon Yates heeft in 30 tijdritten 5 keer top 5 gereden.

1e Giro 2022: vlak 9km, voor Dumoulin en van der Poel
1e Parijs Nice 2019: nagenoeg vlak, 25km met 157hm, voor Politt en Kwiatkowski
2e Giro 2021 Bologna, 8km, voor Roglic en Nibali
5e Parijs Nice: 13km, 188hm achter Kung

Verder veel zo rond plek 15-20 (maar dat mag je ook verwachten van een klassementsrenner)

Volgens mij dus vooral goed in nog kortere ritten, alleen Bologna heeft noemenswaardig steile stroken.

Op vergelijkbare parcoursen gaf hij ook in zijn superperiode ook makkelijk 1-1:30 weg op een Porte.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  Moderator woensdag 19 juli 2023 @ 11:08:40 #35
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_209952840
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2023 10:58 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
[ twitter ]
[ twitter ]

Valt me nog mee dat dit niet is gepost. Een extra excuus: hij heeft een hoge VO2max. Waarmee hij tot 2020 nooit een platte prijs reed, maar soit.
Anton Palzer, jeetje.

Maar fysiologisch is Vingegaard dus tot bijzondere prestaties in staat. Neem daarbij een perfecte begeleiding en omstandigheden die Jumbo creëert. Dan is het geen slecht excuus. Neemt mijn scepticisme verder niet weg.
pi_209952917
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2023 10:58 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
[ twitter ]
[ twitter ]

Valt me nog mee dat dit niet is gepost. Een extra excuus: hij heeft een hoge VO2max. Waarmee hij tot 2020 nooit een platte prijs reed, maar soit.
Gelachen om de VO2max van WOUT.
Het sneeuwt compleet onder, maar die transformatie is net zo lachwekkend als die van Vingegaard.
  Moderator woensdag 19 juli 2023 @ 11:12:43 #37
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_209952922
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2023 11:08 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Grappig, Simon Yates heeft in 30 tijdritten 5 keer top 5 gereden.

1e Giro 2022: vlak 9km, voor Dumoulin en van der Poel
1e Parijs Nice 2019: nagenoeg vlak, 25km met 157hm, voor Politt en Kwiatkowski
2e Giro 2021 Bologna, 8km, voor Roglic en Nibali
5e Parijs Nice: 13km, 188hm achter Kung

Verder veel zo rond plek 15-20 (maar dat mag je ook verwachten van een klassementsrenner)

Volgens mij dus vooral goed in nog kortere ritten, alleen Bologna heeft noemenswaardig steile stroken.

Op vergelijkbare parcoursen gaf hij ook in zijn superperiode ook makkelijk 1-1:30 weg op een Porte.
We hebben nog nooit iemand een sterkere tijdrit zien afwerken dan Vingegaard gisteren. Zelfs Indurain was niet in de buurt gekomen van deze Vingegaard, en wellicht ook niet van Pogacar.

Het is de meest bizarre prestatie die ik ooit in een tijdrit heb gezien, en toch lees ik hier allerlei redenen waarom het eigenlijk heel normaal is. Wat ik me dan afvraag is: wat is er nodig om wél sceptisch te worden, als dit niet eens voldoende is? Wanneer zou jij wel denken: jeetje, dit gaat wat ver?
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
  woensdag 19 juli 2023 @ 11:13:20 #38
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_209952932
Overigens heeft fenomeen Pinotti het laatste jaar 1 ITT zege opgeleverd, op het nationale kampioenschap van Ethiopië.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  Moderator woensdag 19 juli 2023 @ 11:13:53 #39
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_209952940
quote:
10s.gif Op woensdag 19 juli 2023 11:12 schreef Pistolero het volgende:

[..]
Gelachen om de VO2max van WOUT.
Het sneeuwt compleet onder, maar die transformatie is net zo lachwekkend als die van Vingegaard.
Wout is een non-talent, zoals iedereen die zijn vroege jaren in de cross heeft gevolgd ook weet.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
  woensdag 19 juli 2023 @ 11:15:03 #40
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_209952953
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juli 2023 11:08 schreef Slobeend het volgende:

[..]
Anton Palzer, jeetje.

Maar fysiologisch is Vingegaard dus tot bijzondere prestaties in staat. Neem daarbij een perfecte begeleiding en omstandigheden die Jumbo creëert. Dan is het geen slecht excuus. Neemt mijn scepticisme verder niet weg.
Skiërs hebben altijd gigantische VO2 max waarden. Als je de hoogste scores ooit ziet, bestaat de top 10 louter uit Noren, van Svendsen tot Bjerke en Daehlie.

Dat gezegd hebbende, is Vingegaard fysiek zo'n mutant dat hij een tip van Chris Andersen verwijderd was van een carrière tussen de vissen. Mmm.
Put these foolish ambitions to rest.
pi_209953008
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2023 11:15 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Skiërs hebben altijd gigantische VO2 max waarden. Als je de hoogste scores ooit ziet, bestaat de top 10 louter uit Noren, van Svendsen tot Bjerke en Daehlie.

Dat gezegd hebbende, is Vingegaard fysiek zo'n mutant dat hij een tip van Chris Andersen verwijderd was van een carrière tussen de vissen. Mmm.
Aan de andere kant, het is natuurlijk ook zo dat er figuren rondlopen in de amateursport(zowel het wielrennen als andere sport) die ook complete fysieke mutanten zijn en in theorie zulke VO2 max waardes zouden kunnen halen. Alleen die zullen om talloze redenen nooit ontdekt worden of doorbreken.

Net zoals dat er puur qua talent ook talloze nieuwe Messi's en Ronaldo's rondlopen op de amateurvelden die ook nooit prof zullen worden.
  woensdag 19 juli 2023 @ 11:20:54 #42
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_209953027
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2023 11:12 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]
We hebben nog nooit iemand een sterkere tijdrit zien afwerken dan Vingegaard gisteren. Zelfs Indurain was niet in de buurt gekomen van deze Vingegaard, en wellicht ook niet van Pogacar.

Het is de meest bizarre prestatie die ik ooit in een tijdrit heb gezien, en toch lees ik hier allerlei redenen waarom het eigenlijk heel normaal is. Wat ik me dan afvraag is: wat is er nodig om wél sceptisch te worden, als dit niet eens voldoende is? Wanneer zou jij wel denken: jeetje, dit gaat wat ver?
Het was absoluut belachelijk. Scepsis lijkt me ook zeker op zn plek, dat heb ik ook.

Dat had ik ook bij Pogacar op de Planche, heb ik nog steeds bij Froome in de Giro.
Laten we hopen dat de renner en de ploeg bij de antidopingautoriteit onder een vergrootglas liggen.

Marginal gains kunnen het verschil niet verklaren, maar met de optelsom:
- warmte
- rustdag effect
- betere begeleiding
- betere vorm
- geen fietswissel
Brengen ons al wel bij een kleiner verschil tussen Pogacar en Vingegaard. Waarvan we van te voren zeiden dat Pogacar waarschijnlijk niet zn normale vorm zou hebben.

Al met al lijkt scepsis me terecht, ik heb die BestBikeSplit ook opgezet omdat ik zou verwachten dat het absurde cijfers zou opleveren. Maar ik ben niet overtuigd dat het onmogelijk is zonder verboden middelen, en gun mezelf dat stukje geloof in een eerlijk verloop.

Iets wat ik in Froome nog steeds verloren ben.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_209953080
Jonas (en ook dikwijls Pogi) steken er natuurlijk met kop en schouders bovenuit, maar is het sowieso niet een generatie van enorm jonge renners die buitenaards goed zijn meteen al. Ayuso, Evenepoel als meest bekende voorbeelden die samen met het peleton weer overal nieuwe wattagerecords zetten?
pi_209953154

De totale verbijstering over het verschil van de tijdrit op de LPBF (Tussen 1.05.00 en 1.10.00). En nu hebben ze het in alles volledig overtroffen.
pi_209953199
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2023 11:13 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]
Wout is een non-talent, zoals iedereen die zijn vroege jaren in de cross heeft gevolgd ook weet.
Zijn fysieke transformatie is ook tamelijk bijzonder te noemen als je de crossen vanaf de junioren gevolgd hebt.

Over de prestatie van Vingegaard:
Dat het extreem bijzonder was staat buiten kijf, ik kijk al sinds het tijdperk Indurain maar dit was echt ongezien. Zelfs afgezet tegen het EPO tijdperk. Hoe extreem bijzonder (en eventueel ongeloofwaardig) is toch best lastig te beoordelen. Zeker bij tijdrijden spelen de marginal (of niet zo marginal) gains een aanzienlijke rol. In dat kader zou het prettig zijn als Matxin en Gianetti hun boeltje op orde brengen (betere tijdritfiets en banden, meer testen in de windtunnel, structurelere hoogtestages, voeding, pacing enz) want dan kun je veel beter vergelijken.
Dan nog had Vingegaard waarschijnlijk fors gewonnen van mede mutant Pogacar maar hadden we wel iets beter beeld gehad hoe bovenmatig gemuteerd de prestatie van Vingegaard was.

[ Bericht 0% gewijzigd door Faraday01 op 19-07-2023 11:49:17 ]
  woensdag 19 juli 2023 @ 11:57:56 #46
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_209953566
Ik ga klinken als Karl, maar een Evenepoel in vorm zou toch ook wel ergens tussen Pogi en Vingegaard uitkomen?
  Eindredactie Sport / Forummod woensdag 19 juli 2023 @ 11:59:46 #47
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_209953594
Ik ben het even kwijt, maar Vingegaard was toch bepaald niet de enige die op zijn tijdritfiets startte en finishte, dus niet wisselde?
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_209953670
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juli 2023 11:59 schreef heywoodu het volgende:
Ik ben het even kwijt, maar Vingegaard was toch bepaald niet de enige die op zijn tijdritfiets startte en finishte, dus niet wisselde?
Nee, van de toppers wisselden alleen Pogi en Gaudu, dacht ik
pi_209953684
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2023 11:57 schreef Momo het volgende:
Ik ga klinken als Karl, maar een Evenepoel in vorm zou toch ook wel ergens tussen Pogi en Vingegaard uitkomen?
Gisteren waarschijnlijk wel, over de hele ronde schat ik hem eerder tussen Pogi en Yates in (en daar is genoeg ruimte.. )
  woensdag 19 juli 2023 @ 12:08:56 #50
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_209953716
quote:
7s.gif Op woensdag 19 juli 2023 11:26 schreef skysherrif het volgende:
Jonas (en ook dikwijls Pogi) steken er natuurlijk met kop en schouders bovenuit, maar is het sowieso niet een generatie van enorm jonge renners die buitenaards goed zijn meteen al. Ayuso, Evenepoel als meest bekende voorbeelden die samen met het peleton weer overal nieuwe wattagerecords zetten?
Het is vooral een generatie van vroege profs. Ze zijn 17, maar leven alsof ze 28 zijn. Dát is waar begeleiding echt een rol speelt. Als je nu naar het juniorenpeloton kijkt, wordt de meerderheid ergens wel op de een of andere manier gesponsord of liggen ze al vast in een programma van een profploeg. Let er straks maar op in Glasgow, waar de frames die opvallend veel weghebben van het kleurenschema van Jumbo, Alpecin, FDJ, INEOS of UAE je om de oren vliegen. Ayuso bijvoorbeeld was bij Bathco al een halve professional. En de tegenprestatie is straks dat de groeimarge beperkt(er) is en vroege uitdoving best reëel is.
Put these foolish ambitions to rest.



quote quotesplits me

Omdat je een nieuwe gebruiker bent willen we je erop wijzen dat het niet is toegestaan reclame te maken of FOK! te gebruiken voor commerciële doeleinden. Blijf ontopic en wees aardig voor je medeFOK!kers.
smilie   Pagina 2 / 6
Let op: Met het plaatsen van een bericht verklaar je akkoord te gaan met onze algemene voorwaarden van 27-05-2020, privacy policy van 27-05-2020 en Policy
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')