Het tart iig alle statistiek. Op het topniveau net een klein beetje beter dan de concurrentie zijn is hoe het zou moeten zijn.quote:Op woensdag 19 juli 2023 09:24 schreef Pistolero het volgende:
Hoe langer ik er over na denk, hoe meer ik er van overtuigd ben dit dat de op fysiek gebied de beste sportprestatie is die ooit geleverd is door een mens, in welke sport dan ook. En dat moeten we maar normaal vinden. Echt heel schaamteloos en kwalijk ook hoe (zeker in Nederland) het journaille hier mee omgaat en bijna kritiekloos in mee gaat. Iedereen die ook maar 1 milliseconde denkt dat dit kan is bijna gevaarlijk naïef.
[ afbeelding ]
(lol)
Maar het alternatief is een situatie waarin er een speciaal soort ondetecteerbare doping is (wat echt heel erg knap zou zijn met het bloedpaspoort, een doping die zich niet in de conventionele waardes laat zien maar wel prestatieverbeterend werkt), die enkel gebruikt wordt door een gekke Deen en gekke Sloveen.quote:Op woensdag 19 juli 2023 09:24 schreef Pistolero het volgende:
Hoe langer ik er over na denk, hoe meer ik er van overtuigd ben dit dat de op fysiek gebied de beste sportprestatie is die ooit geleverd is door een mens, in welke sport dan ook. En dat moeten we maar normaal vinden. Echt heel schaamteloos en kwalijk ook hoe (zeker in Nederland) het journaille hier mee omgaat en bijna kritiekloos in mee gaat. Iedereen die ook maar 1 milliseconde denkt dat dit kan is bijna gevaarlijk naïef.
[ afbeelding ]
(lol)
Ik geloof niet per se dat Vingegaard en Pogacar nou hele andere doping gebruiken dan de rest hoor. Maar als iedereen dezelfde doping gebruikt zal de één alsnog veel verder gaan dan de ander en is er nog steeds geen level-playing-field. Dat hebben onder andere de Armstrong en Froome jaren wel bewezen. Die gebruikten ook gewoon hetzelfde spul als de rest maar waren alsnog een klasse beter.quote:Op woensdag 19 juli 2023 09:29 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Maar het alternatief is een situatie waarin er een speciaal soort ondetecteerbare doping is (wat echt heel erg knap zou zijn met het bloedpaspoort, een doping die zich niet in de conventionele waardes laat zien maar wel prestatieverbeterend werkt), die enkel gebruikt wordt door een gekke Deen en gekke Sloveen.
Dat scenario vindt ik een stuk gekker.
Wie zijn in dit geval: de rest van de toppers?quote:Op woensdag 19 juli 2023 09:29 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het tart iig alle statistiek. Op het topniveau net een klein beetje beter dan de concurrentie zijn is hoe het zou moeten zijn.
De rest van de toppers vernietigen is.. bijzonder.
quote:Op woensdag 19 juli 2023 09:34 schreef TweedeKlum het volgende:
1990 is de laatste Tour geweest die nog enigszins schoon was, dus....
De rest is of betrapt of op zijn minst verdacht, maar goed, ze doen het allemaal en de een wat beter dan de andere. Pogacar had een goed apotheker en nu heeft Jumbo die, c'est la vie, c'est le Tour.
Van Aert, Bilbao, Yatesjes, Skjelmose, Pedersen, Gaudu, Rodriguez, Gall, Kuss, Hindley, etcquote:Op woensdag 19 juli 2023 09:33 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Wie zijn in dit geval: de rest van de toppers?
Hierin is zeker de helft notaire slecht in tijdritten.quote:Op woensdag 19 juli 2023 09:35 schreef Perrin het volgende:
[..]
Van Aert, Bilbao, Yatesjes, Skjelmose, Pedersen, Gaudu, Rodriguez, Gall, Kuss, Hindley, etc
Het feit dat in de journalistiek inderdaad na gisteren met geen woord over doping wordt gerept doet mij soms wel twijfelen of wij hier niet te cynisch zijn, en het wel allemaal klopt.quote:Op woensdag 19 juli 2023 09:24 schreef Pistolero het volgende:
Hoe langer ik er over na denk, hoe meer ik er van overtuigd ben dit dat de op fysiek gebied de beste sportprestatie is die ooit geleverd is door een mens, in welke sport dan ook. En dat moeten we maar normaal vinden. Echt heel schaamteloos en kwalijk ook hoe (zeker in Nederland) het journaille hier mee omgaat en bijna kritiekloos in mee gaat. Iedereen die ook maar 1 milliseconde denkt dat dit kan is bijna gevaarlijk naïef.
[ afbeelding ]
(lol)
Even verplaatst @Wienerschnitzelsquote:Op woensdag 19 juli 2023 09:30 schreef Wienerschnitzels het volgende:
Ik snap ook niet hoe doping het verschil tussen VInjego, Pogi en de rest zou verklaren? Of zijn er dan echt mensen die denken dat enkel die 2 toegang hebben tot deze magische nieuwe doping?
1990 en daarvoor nog enigszins schoonquote:Op woensdag 19 juli 2023 09:34 schreef TweedeKlum het volgende:
1990 is de laatste Tour geweest die nog enigszins schoon was, dus....
De rest is of betrapt of op zijn minst verdacht, maar goed, ze doen het allemaal en de een wat beter dan de andere. Pogacar had een goede apotheker en nu heeft Jumbo die, c'est la vie, c'est le Tour.
Ik meen me te herinneren uit een boek van Mart Smeets dat hij Indurain wel eens op de gang van een hotel had gezien midden in de nacht om exact dezelfde reden.quote:Op woensdag 19 juli 2023 09:51 schreef DecoAoreste het volgende:
Tsja. Ik steek voor niemand mijn hand in het vuur en deze prestaties zijn echt bizar, dus ik kan me voorstellen dat men aan doping denkt.
Tegelijk voelt de situatie echt nog wel anders dan 15-16 jaar geleden. Toen voelde je gewoon dat het net zich langzaam sloot. Je had niet alleen maar mutantenprestaties, je had gesjoemel met whereabouts, dopingdoktoren, medische certificaten, verdachte pakketjes en wat allemaal nog meer. Die zaken heb ik nu nog niet gezien. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat het er niet is, wellicht zijn ze alleen geraffineerder geworden. Maar het ligt er in ieder geval niet zo dik bovenop als toen.
Ik hoorde ook wat verhalen over microdoseringen, dat kan natuurlijk maar dan zit je weer op het gebied van marginal gains. En als er een experimenteel middel is, heb je kans dat het niet verboden is en dus technisch gezien geen doping.
Laten we ook niet vergeten waaróm doping verboden is, het is uiteindelijk een gezondheidskwestie. Je kan een grote ronde toch al niet letterlijk rijden op een boterham met pindakaas en een bord pasta, je hebt sportvoeding en supplementen en wellicht ook (al dan niet legale) medicatie nodig om het maximale uit jezelf te halen. Maar een Bjarne Riis ging daar zo ver mee dat hij zichzelf in levensgevaar bracht, de EPO spoot dusdanig uit zijn oren dat hij 's nachts wakker gemaakt moest worden omdat zijn bloed anders ging stollen door het debiel hoge hematocriet. Langer geleden hadden we natuurlijk Tom Simpson die zichzelf letterlijk doodfietste omdat hij door de dope niet meer merkte hoe kapot hij zat.
Ik weet niet precies wat Vingegaard, en in mindere mate Pogacar, aan het uitspoken is. Maar op de een of andere manier betwijfel ik dat het zoiets is. Het systeem is zeker niet waterdicht, maar het zorgt wel dat sporters minder snel fratsen uithalen waardoor ze elk moment onder de groene zoden kunnen belanden. Volgens mij is dat nog altijd het belangrijkste.
En dat ze dan daarbinnen de grenzen opzoeken en soms overschrijden, ach ja. Dat houd je niet tegen.
Het was een a-typische tijdrit. Plusquote:Op woensdag 19 juli 2023 09:39 schreef Remco het volgende:
[..]
Het feit dat in de journalistiek inderdaad na gisteren met geen woord over doping wordt gerept doet mij soms wel twijfelen of wij hier niet te cynisch zijn, en het wel allemaal klopt.
Maar iemand die 4 km per uur harder fietst dan de rest van de profs vind ik bijna onverklaarbaar.
Pogacar reed de rest er totaal af he? Alleen Vingegaard reed Pogacar er weer totaal af.quote:
Klopt, maar vergeet niet dat Londen 2012 één groot dopingfestijn was om over Sochi 2014 niet te spreken, dat was minstens even erg. Dan heb je het over minder dan 10 jaar geleden. We moeten dus niet doen alsof het zo ver in het verleden ligt dat eea simpelweg verwatert (in termen van gedrag).quote:Op woensdag 19 juli 2023 09:51 schreef DecoAoreste het volgende:
Tsja. Ik steek voor niemand mijn hand in het vuur en deze prestaties zijn echt bizar, dus ik kan me voorstellen dat men aan doping denkt.
Tegelijk voelt de situatie echt nog wel anders dan 15-16 jaar geleden. Toen voelde je gewoon dat het net zich langzaam sloot. Je had niet alleen maar mutantenprestaties, je had gesjoemel met whereabouts, dopingdoktoren, medische certificaten, verdachte pakketjes en wat allemaal nog meer. Die zaken heb ik nu nog niet gezien. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat het er niet is, wellicht zijn ze alleen geraffineerder geworden. Maar het ligt er in ieder geval niet zo dik bovenop als toen.
Ik hoorde ook wat verhalen over microdoseringen, dat kan natuurlijk maar dan zit je weer op het gebied van marginal gains. En als er een experimenteel middel is, heb je kans dat het niet verboden is en dus technisch gezien geen doping.
Laten we ook niet vergeten waaróm doping verboden is, het is uiteindelijk een gezondheidskwestie. Je kan een grote ronde toch al niet letterlijk rijden op een boterham met pindakaas en een bord pasta, je hebt sportvoeding en supplementen en wellicht ook (al dan niet legale) medicatie nodig om het maximale uit jezelf te halen. Maar een Bjarne Riis ging daar zo ver mee dat hij zichzelf in levensgevaar bracht, de EPO spoot dusdanig uit zijn oren dat hij 's nachts wakker gemaakt moest worden omdat zijn bloed anders ging stollen door het debiel hoge hematocriet. Langer geleden hadden we natuurlijk Tom Simpson die zichzelf letterlijk doodfietste omdat hij door de dope niet meer merkte hoe kapot hij zat.
Ik weet niet precies wat Vingegaard, en in mindere mate Pogacar, aan het uitspoken is. Maar op de een of andere manier betwijfel ik dat het zoiets is. Het systeem is zeker niet waterdicht, maar het zorgt wel dat sporters minder snel fratsen uithalen waardoor ze elk moment onder de groene zoden kunnen belanden. Volgens mij is dat nog altijd het belangrijkste.
En dat ze dan daarbinnen de grenzen opzoeken en soms overschrijden, ach ja. Dat houd je niet tegen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |