FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Kabinet verbiedt ontkenning Holocaust
kikervrijdag 14 juli 2023 @ 17:22
Het wordt expliciet verboden om de Holocaust te ontkennen, bagatelliseren of goed te praten. Dat heeft het demissionaire kabinet besloten. Discriminatie en racisme zijn al verboden en ook het ontkennen van de Holocaust was al strafbaar, maar het stond nog niet expliciet omschreven in de wet. Dat gebeurt nu wel. Er blijft een gevangenisstraf van maximaal 1 jaar op staan.

Het expliciete verbod komt er op voorstel van demissionair minister Yesilgz van Justitie en Veiligheid. "Ontkenning van dit soort gruwelijke misdaden tegen de menselijkheid is helaas aan de orde van de dag. Zo zien we regelmatig dat het monster van het antisemitisme weer de kop opsteekt", zegt Yesilgz. "Dit baart mij ontzettend veel zorgen en we mogen het niet onbeantwoord laten, want de les van de Holocaust is geen geschiedenisles."

Met het besluit geeft het kabinet uitvoering aan Europese verplichtingen. Het verbod geldt niet alleen voor holocaustontkenning. Ook andere beledigende vormen van vergoelijking, ontkenning of bagatellisering van genocide, misdaden tegen de menselijkheid en oorlogsmisdaden zijn hiermee expliciet verboden.

Rutte in 2009
In zijn beginjaren als VVD-leider toonde demissionair premier Rutte zich een tegenstander van een verbod op holocaustontkenning. In 2009 stelde hij voor om de vrijheid van meningsuiting te verruimen, waarmee holocaustontkenning ook mogelijk zou worden. Dat leidde tot veel commotie. Het kwam hem op kritiek te staan van onder meer Joodse organisaties en zijn eigen partij. Zijn voorstel heeft hij daarop ingeslikt.

Vandaag werd Rutte daar nog eens op gewezen op zijn wekelijkse persconferentie na afloop van de ministerraad. "Ik ben heel erg voor een zeer vrije vrijheid van meningsuiting, maar ik heb daar toen onhandige dingen over gezegd", zei Rutte nu. "Het is echt 14 jaar geleden, maar toch."

Inmiddels kijkt de vertrekkend VVD-leider anders naar een verbod op holocaustontkenning, gaf hij te kennen. "Ik kan hier helemaal mee leven. Ik sta hier helemaal achter."

https://nos.nl/artikel/24(...)ontkenning-holocaust

Vrijheid van meningsuiting blijkt weer een westers sprookje te zijn.
#ANONIEMvrijdag 14 juli 2023 @ 17:26
quote:
Het verbod geldt niet alleen voor holocaustontkenning. Ook andere beledigende vormen van vergoelijking, ontkenning of bagatellisering van genocide, misdaden tegen de menselijkheid en oorlogsmisdaden zijn hiermee expliciet verboden.
Kut voor de Turken die de Armeense genocide stelselmatig ontkennen of bagatelliseren.

[ Bericht 65% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2023 17:28:31 ]
kikervrijdag 14 juli 2023 @ 17:31
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 17:26 schreef Viezig het volgende:

[..]
Kut voor de Turken die de Armeense genocide stelselmatig ontkennen of bagatelliseren.
genocide-tabel
https://open.overheid.nl/(...)546fc708ef8fae9a/pdf

alleen wel incompleet

waar is Ned genocide in Indonesi
Franse genocide in Algerije
etc.

genocideontkenners?
Kaneelstokjevrijdag 14 juli 2023 @ 17:31
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 17:26 schreef Viezig het volgende:

[..]
Kut voor de Turken die de Armeense genocide stelselmatig ontkennen of bagatelliseren.
Alsof ze daar ook maar iets mee gaan doen. Gewoon de andere kant op blijven kijken.
Dat weet je net zo goed als ieder ander.
QWARQTAARTJEvrijdag 14 juli 2023 @ 17:33
Hoe willen ze dit controleren? Als je iemand een genocide ziet ontkennen aangeven bij de politie?
Tenganovrijdag 14 juli 2023 @ 17:34
Het is niet waar :o
theguyvervrijdag 14 juli 2023 @ 17:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 17:33 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
Hoe willen ze dit controleren? Als je iemand een genocide ziet ontkennen aangeven bij de politie?
Op social media valt dit wel redelijk te controleren.
koffiekoekjesvrijdag 14 juli 2023 @ 17:36
Freedom of speech hebben die Amerikanen dan toch weer wel een stuk beter geregeld dan hier. Een van de weinig dingen die ze echt heel goed doen.
kikervrijdag 14 juli 2023 @ 17:37
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 17:36 schreef koffiekoekjes het volgende:
Freedom of speech hebben die Amerikanen dan toch weer wel een stuk beter geregeld dan hier. Een van de weinig dingen die ze echt heel goed doen.
alleen niet voor Assange
Centenbakvrijdag 14 juli 2023 @ 17:37
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 17:36 schreef koffiekoekjes het volgende:
Freedom of speech hebben die Amerikanen dan toch weer wel een stuk beter geregeld dan hier. Een van de weinig dingen die ze echt heel goed doen.
Dat komt ervan als je stukje bij beetje steeds meer Moslim cultuur toelaat in dit land.
kikervrijdag 14 juli 2023 @ 17:38
quote:
wat is dit nou, Oekrane 2022, hebben ze het over de oorlog 2022 die een genocide is of Holodomor
kikervrijdag 14 juli 2023 @ 17:38
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 17:37 schreef Centenbak het volgende:

[..]
Dat komt ervan als je stukje bij beetje steeds meer Moslim cultuur toelaat in dit land.
moslims verbieden jou om de holocaust te ontkennen? gekkie
5eurofrietvrijdag 14 juli 2023 @ 17:38
Trieste thoughtpolice-wet.
koffiekoekjesvrijdag 14 juli 2023 @ 17:39
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 17:37 schreef kiker het volgende:

[..]
alleen niet voor Assange
Assange heeft niet veel met freedom of speech te maken maar met vrijgeven van staatsgeheimen, in geen 1 land kan dat.
kikervrijdag 14 juli 2023 @ 17:40
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 17:39 schreef koffiekoekjes het volgende:

[..]
Assange heeft niet veel met freedom of speech te maken maar met vrijgeven van staatsgeheimen, in geen 1 land kan dat.
nee, Assange is een uitgever, publicist

zijn vrijheid van meningsuiting is beknot

ook in de VS is vrijheid van meningsuiting niet absoluut
kikervrijdag 14 juli 2023 @ 17:42
Authorities in the USA must drop the espionage and all other charges against Julian Assange that relate to his publishing activities as part of his work with Wikileaks. The US government’s unrelenting pursuit of Julian Assange for having published disclosed documents that included possible war crimes committed by the US military is nothing short of a full-scale assault on the right to freedom of expression.
https://www.amnesty.org/en/petition/julian-assange-usa-justice/
Centenbakvrijdag 14 juli 2023 @ 17:43
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 17:38 schreef kiker het volgende:

[..]
moslims verbieden jou om de holocaust te ontkennen? gekkie
Niet specifiek dit, maar er worden wel steeds meer vrijheden afgepakt natuurlijk.
Je mag in dit land elk jaar een beetje minder, ipv meer.
Er komen alleen maar wetten bij om dingen te verbieden.
Ali_boovrijdag 14 juli 2023 @ 17:43
?u=https%3A%2F%2Fmedia1.tenor.com%2Fimages%2F396825946ca214206c853305c66ed4eb%2Ftenor.gif%3Fitemid%3D14305620&f=1&nofb=1&ipt=85c24fe2f714482bb393df65cd8bfd85aa9297bc27fe820834febda24ddf07f0&ipo=images
koffiekoekjesvrijdag 14 juli 2023 @ 17:43
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 17:40 schreef kiker het volgende:

[..]
nee, Assange is een uitgever, publicist

zijn vrijheid van meningsuiting is beknot

ook in de VS is vrijheid van meningsuiting niet absoluut
De informatie die Assange vrijgeeft vormt een gevaar voor anderen. Op staatsniveau zijn er altijd uitzonderingen, net zoals de president van een land meer waard is dan een gewone burger, het gaat dan namelijk niet om de persoon maar de functie.
Centenbakvrijdag 14 juli 2023 @ 17:44
Maar corona mag je dus nog wel ontkennen?
kikervrijdag 14 juli 2023 @ 17:45
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 17:43 schreef Centenbak het volgende:

[..]
Niet specifiek dit, maar er worden wel steeds meer vrijheden afgepakt natuurlijk.
Je mag in dit land elk jaar een beetje minder, ipv meer.
Er komen alleen maar wetten bij om dingen te verbieden.
komt door de 150 islamitische parlementsleden en kabinetsleden

:')__
kikervrijdag 14 juli 2023 @ 17:45
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 17:43 schreef koffiekoekjes het volgende:

[..]
De informatie die Assange vrijgeeft vormt een gevaar voor anderen. Op staatsniveau zijn er altijd uitzonderingen, net zoals de president van een land meer waard is dan een gewone burger, het gaat dan namelijk niet om de persoon maar de functie.
prietpraatjes, free Assange
kikervrijdag 14 juli 2023 @ 17:46
wow, wat is dit, Amerika :')

The Miller test, also called the three-prong obscenity test, is the United States Supreme Court's test for determining whether speech or expression can be labeled obscene, in which case it is not protected by the First Amendment to the United States Constitution and can be prohibited.[1][2]

The Miller test was developed in the 1973 case Miller v. California.[3] It has three parts:

Whether "the average person, applying contemporary community standards", would find that the work, taken as a whole, appeals to the prurient interest,
Whether the work depicts or describes, in a patently offensive way, sexual conduct or excretory functions[4] specifically defined by applicable state law,
Whether the work, taken as a whole, lacks serious literary, artistic, political, or scientific value.[note 1]
https://en.wikipedia.org/wiki/Miller_test
voetbalmanager2vrijdag 14 juli 2023 @ 17:47
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 17:26 schreef Viezig het volgende:
Het verbod geldt niet alleen voor holocaustontkenning. Ook andere beledigende vormen van vergoelijking, ontkenning of bagatellisering van genocide, misdaden tegen de menselijkheid en oorlogsmisdaden zijn hiermee expliciet verboden.
Binnenkort dus Thierry voor de rechter. ^O^
koffiekoekjesvrijdag 14 juli 2023 @ 17:47
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 17:45 schreef kiker het volgende:

[..]
prietpraatjes, free Assange
Ik denk dat als ik, jouw naam en adresgegevens hier neerpleur met alle dingen die jij in je leven hebt uitgehaald je daar ook niet blij van gaat worden.

Bij journalistiek komt o.a. ethiek om de hoek kijken, dat heeft Assange natuurlijk compleet genegeerd.
kikervrijdag 14 juli 2023 @ 17:47
In 2002, the United States was ranked 17th of 167 countries in the annual worldwide Press Freedom Index of Reporters Without Borders. "The poor ranking of the United States (17th) is mainly because of the number of journalists arrested or imprisoned there. Arrests are often because they refuse to reveal their sources in court. Also, since the September 11 attacks, several journalists have been arrested for crossing security lines at some official buildings." In the 2006 index the United States fell further to 53rd of 168 countries; indeed, "relations between the media and the Bush administration sharply deteriorated" as it became suspicious of journalists who questioned the "War on Terrorism". The zeal of federal courts which, unlike those in 33 U.S. states, refuse to recognize the media's right not to reveal its sources, even threatened journalists whose investigations did not pertain to terrorism. The United States improved, moving up to 48th place in 2007, however, and to 20th in 2010.[77] In the following years, the rank again declined, placing the United States 45th in 2020.[78]
https://en.wikipedia.org/(...)ed_States#Censorship
kikervrijdag 14 juli 2023 @ 17:47
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 17:47 schreef koffiekoekjes het volgende:

[..]
Ik denk dat als ik, jouw naam en adresgegevens hier neerpleur met alle dingen die jij in je leven hebt uitgehaald je daar ook niet blij van gaat worden.

Bij journalistiek komt o.a. ethiek om de hoek kijken, dat heeft Assange natuurlijk compleet genegeerd.
dat heeft Assange niet gedaan, hij heeft alle namen geblokkeerd
kikervrijdag 14 juli 2023 @ 17:48
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 17:44 schreef Centenbak het volgende:
Maar corona mag je dus nog wel ontkennen?
gifgasaanvallen van Assad en Saddam mag je niet meer ontkennen zoals die Amerikaanse rechtsextremist deed
koffiekoekjesvrijdag 14 juli 2023 @ 17:50
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 17:47 schreef kiker het volgende:

[..]
dat heeft Assange niet gedaan, hij heeft alle namen geblokkeerd
ok

The Wikileaks 'insurance file', a highly-encrypted file released onto the web earlier this year by the whistle-blowing organisation, has been decrypted.

The contents contain the entire cache of U.S. diplomatic cables, without redaction or editing.

The unredacted cables, which were not edited or blacked out like previous releases, could expose hundreds of sources of intelligence and put their safety at risk.
Centenbakvrijdag 14 juli 2023 @ 17:50
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 17:48 schreef kiker het volgende:

[..]
gifgasaanvallen van Assad en Saddam mag je niet meer ontkennen zoals die Amerikaanse rechtsextremist deed
"ik ontken alles" roepen is dus ook strafbaar?
kikervrijdag 14 juli 2023 @ 17:52
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 17:50 schreef koffiekoekjes het volgende:

[..]
ok

The Wikileaks 'insurance file', a highly-encrypted file released onto the web earlier this year by the whistle-blowing organisation, has been decrypted.

The contents contain the entire cache of U.S. diplomatic cables, without redaction or editing.

The unredacted cables, which were not edited or blacked out like previous releases, could expose hundreds of sources of intelligence and put their safety at risk.
wat weet jij dat amnesty niet weet, lees bovenstaand artikel van amnesty
kikervrijdag 14 juli 2023 @ 17:52
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 17:50 schreef Centenbak het volgende:

[..]
"ik ontken alles" roepen is dus ook strafbaar?
rijp voor gesticht
Repentlessvrijdag 14 juli 2023 @ 17:53
quote:
Zo zien we regelmatig dat het monster van het antisemitisme weer de kop opsteekt", zegt Yesilgz. "Dit baart mij ontzettend veel zorgen en we mogen het niet onbeantwoord laten, want de les van de Holocaust is geen geschiedenisles."
Wat bedoelt ze nu precies met dat laatste? Dat antisemitisme nog altijd actueel is, welig tiert en niet achter ons ligt? Beetje vreemd verwoord wat mij betreft.
MoreDakkavrijdag 14 juli 2023 @ 17:53
Weer een voorbeeld van een topic dat meteen de nek omgedraaid wordt door TS :{w
koffiekoekjesvrijdag 14 juli 2023 @ 17:54
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 17:52 schreef kiker het volgende:

[..]
wat weet jij dat amnesty niet weet, lees bovenstaand artikel van amnesty
https://www.spiegel.de/in(...)ources-a-783084.html
https://www.zdnet.com/art(...)-informants-exposed/

Assange heeft willens en wetens dit bestand online gezet. Ethisch gezien ontzettend slecht en gevaarlijk voor mensen
MoreDakkavrijdag 14 juli 2023 @ 17:55
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 17:53 schreef Repentless het volgende:

[..]
Wat bedoelt ze nu precies met dat laatste? Dat antisemitisme nog altijd actueel is, welig tiert en niet achter ons ligt? Beetje vreemd verwoord wat mij betreft.
Het is allemaal vrij cynisch, ze probeert een gedeelte van de achterban te paaien met dit soort pseudo-filosofisch geneuzel. Hoort bij de politiek natuurlijk, maar ik vind het minder leuk als daarmee de vrijheid van expressie aan banden wordt gelegd.
supernigervrijdag 14 juli 2023 @ 17:55
FVD stemmers in shambles.
Haushofervrijdag 14 juli 2023 @ 17:56
Welke holocaust?

:P
Starhoppervrijdag 14 juli 2023 @ 17:57
Thierry moet nu dus uitkijken.
#ANONIEMvrijdag 14 juli 2023 @ 17:57
quote:
Op vrijdag 14 juli 2023 17:56 schreef Haushofer het volgende:
Welke holocaust?

:P
U stelt alleen maar vragen ? 11.gif
kikervrijdag 14 juli 2023 @ 17:59
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 17:56 schreef Haushofer het volgende:
Welke holocaust?

:P
holle kast ;(
TigerXtrmvrijdag 14 juli 2023 @ 18:01
Hm. Dubbel.

Aan de ene kant zeg ik; vrijheid van meningsuiting is een belangrijk goed.

Aan de andere kant wordt die vrijheid ook meer en meer misbruikt om complete misinformatie de wereld in te helpen.

Er behoeft geen discussie te zijn over of dit wel of niet gebeurt is, dat is gewoon een feit waar ruim bewijs voor te vinden is. Maar dat is net zo goed te zeggen voor allerlei andere zaken waarvan het niet illegaal is om het te ontkennen (aarde is plat, maanlanding is nep, etc.).

Ik ben bang dat dit soort dingen helaas nodig zijn omdat te veel mensen de intelligentie van een baksteen hebben :{
HowardRoarkvrijdag 14 juli 2023 @ 18:02
Dit is natuurlijk een uitstekend besluit. Helemaal wetende dat dus steeds meer jongeren de neiging hebben te denken dat dit ofwel allemaal is overdreven of gewoon niet is gebeurd. En dit natuurlijk veelal onder aanvoering van jongeren met een bepaalde migratieachtergrond, waar er ook steeds meer van komen wat voor een sneeuwbaleffect kan zorgen.

Maar alleen deze wet gaat het probleem niet oplossen. Er moeten gewoon structurele verbeteringen komen in de educatie over deze verschrikkelijke genocide van onvoorstelbare omvang. Alleen op die manier kun je echt een generatie bepaalde historische kennis bijbrengen. Als het bij zo'n wet blijft en het huidige gebrekkige onderwijs wordt niet structureel aangepast, dan zullen twijfels en ontkenning alleen maar gaan toenemen.
Ciclonvrijdag 14 juli 2023 @ 18:03
Complotterrorisme is net zo gevaarlijk als Islamitische terrorisme.
MoreDakkavrijdag 14 juli 2023 @ 18:03
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 18:01 schreef TigerXtrm het volgende:
Hm. Dubbel.

Aan de ene kant zeg ik; vrijheid van meningsuiting is een belangrijk goed.

Aan de andere kant wordt die vrijheid ook meer en meer misbruikt om complete misinformatie de wereld in te helpen.

Er behoeft geen discussie te zijn over of dit wel of niet gebeurt is, dat is gewoon een feit waar ruim bewijs voor te vinden is. Maar dat is net zo goed te zeggen voor allerlei andere zaken waarvan het niet illegaal is om het te ontkennen (aarde is plat, maanlanding is nep, etc.).

Ik ben bang dat dit soort dingen helaas nodig zijn omdat te veel mensen de intelligentie van een baksteen hebben :{
Maar wat doet het nou eigenlijk met mensen die zichzelf van deze onzin overtuigd hebben? Gaan ze door dit verbod nadenken over dat ze er misschien toch naast zitten? Ik neem aan dat je in kunt zien hoe naief zo'n denkwijze zou zijn.
Farenjivrijdag 14 juli 2023 @ 18:03
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 17:22 schreef kiker het volgende:
Vrijheid van meningsuiting blijkt weer een westers sprookje te zijn.
Dit heeft geen fuck met een mening te maken. En dus ook geen fuck met de vrijheid van meningsuiting. Maar dat weet je best hoop ik, trol?
nixxxvrijdag 14 juli 2023 @ 18:04
Mag je genocide nog wel aanprijzen? Vraag het voor een vriend.
Starhoppervrijdag 14 juli 2023 @ 18:08
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 18:04 schreef nixxx het volgende:
Mag je genocide nog wel aanprijzen? Vraag het voor een vriend.
Als je het artikel in de OP gelezen zou hebben, dan zou je weten dat dit niet mag.
Starhoppervrijdag 14 juli 2023 @ 18:09
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 18:03 schreef Farenji het volgende:

[..]
Dit heeft geen fuck met een mening te maken. En dus ook geen fuck met de vrijheid van meningsuiting. Maar dat weet je best hoop ik, trol?
Dit ja.
kikervrijdag 14 juli 2023 @ 18:09
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 18:03 schreef Farenji het volgende:

[..]
Dit heeft geen fuck met een mening te maken. En dus ook geen fuck met de vrijheid van meningsuiting. Maar dat weet je best hoop ik, trol?
je mag je domme mening uiten
als je stil blijft dan kan ik niet zien of je dom bent

het heeft sowieso met vrijheid te maken
en 1 jaar gevangenisstraf heeft niets met vrijheid te maken, maar met staatsgeweld
Nagelslakvrijdag 14 juli 2023 @ 18:10
The victor will never be asked if he told the truth
Farenjivrijdag 14 juli 2023 @ 18:11
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 18:09 schreef kiker het volgende:

[..]
je mag je domme mening uiten
als je stil blijft dan kan ik niet zien of je dom bent

het heeft sowieso met vrijheid te maken
en 1 jaar gevangenisstraf heeft niets met vrijheid te maken, maar met staatsgeweld
De holocaust, dat was pas staatsgeweld.
kikervrijdag 14 juli 2023 @ 18:11
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 18:10 schreef Nagelslak het volgende:
The victor will never be asked if he told the truth
mag je nog wel de misdaden van de victor verheerlijken, brandbommen op hele steden
kikervrijdag 14 juli 2023 @ 18:11
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 18:11 schreef Farenji het volgende:

[..]
De holocaust, dat was pas staatsgeweld.
de isralische bezetting en kolonisatie van Palestina is ook staatsgeweld
Nagelslakvrijdag 14 juli 2023 @ 18:12
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 18:11 schreef kiker het volgende:

[..]
mag je nog wel de misdaden van de victor verheerlijken, brandbommen op hele steden
Jep. Dresden is er een voorbeeld van
Farenjivrijdag 14 juli 2023 @ 18:13
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 18:11 schreef kiker het volgende:

[..]
de isralische bezetting en kolonisatie van Palestina is ook staatsgeweld
Het een sluit het ander niet uit he. Je kan natuurlijk niet de holocaust gaan zitten ontkennen omdat de israeliers ook onderdrukkend zijn.
Culkinvrijdag 14 juli 2023 @ 18:14
vond dat ander topic toch beter
5eurofrietvrijdag 14 juli 2023 @ 18:15
quote:
14s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 18:02 schreef HowardRoark het volgende:
Dit is natuurlijk een uitstekend besluit. Helemaal wetende dat dus steeds meer jongeren de neiging hebben te denken dat dit ofwel allemaal is overdreven of gewoon niet is gebeurd. En dit natuurlijk veelal onder aanvoering van jongeren met een bepaalde migratieachtergrond, waar er ook steeds meer van komen wat voor een sneeuwbaleffect kan zorgen.

Maar alleen deze wet gaat het probleem niet oplossen. Er moeten gewoon structurele verbeteringen komen in de educatie over deze verschrikkelijke genocide van onvoorstelbare omvang. Alleen op die manier kun je echt een generatie bepaalde historische kennis bijbrengen. Als het bij zo'n wet blijft en het huidige gebrekkige onderwijs wordt niet structureel aangepast, dan zullen twijfels en ontkenning alleen maar gaan toenemen.
Ben jij joods? Want over het algemeen heb je wel redelijk goede meningen maar als het om joodse kwesties gaat is het oppeens goed om vrijheid van spreken te beperken en mensen te thoughtpolicen.
HowardRoarkvrijdag 14 juli 2023 @ 18:15
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 18:11 schreef kiker het volgende:

[..]
mag je nog wel de misdaden van de victor verheerlijken, brandbommen op hele steden
Het staat je vrij dit bekritiseren.
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 18:11 schreef kiker het volgende:

[..]
de isralische bezetting en kolonisatie van Palestina is ook staatsgeweld
En dit ook als je dat van mening bent.
Kaneelstokjevrijdag 14 juli 2023 @ 18:15
Ja hoor, het wijzen naar Isral is weer begonnen.
Gozer, kun je niet gewoon een teringeind optyfen met je minderwaardigheidscomplex/slachtofferrol.
kikervrijdag 14 juli 2023 @ 18:17
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 18:13 schreef Farenji het volgende:

[..]
Het een sluit het ander niet uit he. Je kan natuurlijk niet de holocaust gaan zitten ontkennen omdat de israeliers ook onderdrukkend zijn.
klopt, maar zie je niet in hoe deze wet zal backfiren, een joodse politicus die bijvoorbeeld terecht gaat klagen over holocaustontkenning, maar tegelijkertijd misdaden in Palestina goedpraat, die wordt natuurlijk gelijk aangeklaagd dankzij deze wet voor het bagatelliseren van misdaden in Palestina

backfire-wet, ze beperken zich niet tot holocaust maar hebben het gelijk over alle genocides/misdaden :') terwijl staten en historici onderling bekvechten en niet eensgezind zijn

dit wordt een shitshow
Starhoppervrijdag 14 juli 2023 @ 18:17
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 18:09 schreef kiker het volgende:

[..]
je mag je domme mening uiten
als je stil blijft dan kan ik niet zien of je dom bent

het heeft sowieso met vrijheid te maken
en 1 jaar gevangenisstraf heeft niets met vrijheid te maken, maar met staatsgeweld
Als je gaat ontkennen of goedpraten dat het 14-jarige meisje Czeslawa Kwoka en heel veel andere mensen zijn vermoord, dan verdien je het.
?appId=21791a8992982cd8da851550a453bd7f&quality=0.8&desiredformat=webp
kikervrijdag 14 juli 2023 @ 18:18
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 18:15 schreef Kaneelstokje het volgende:
Ja hoor, het wijzen naar Isral is weer begonnen.
Gozer, kun je niet gewoon een teringeind optyfen met je minderwaardigheidscomplex/slachtofferrol.
het heilige Isral
Repentlessvrijdag 14 juli 2023 @ 18:19
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 18:03 schreef Farenji het volgende:

[..]
Dit heeft geen fuck met een mening te maken. En dus ook geen fuck met de vrijheid van meningsuiting. Maar dat weet je best hoop ik, trol?
Met het risico dat dit extreem verkeerd opgevat wordt, maar goed: de Holocaust bagatelliseren of goedpraten is helaas wel degelijk gewoon een mening. Ik vind iemand die dat doet niet goed bij zijn hoofd, laat dat heel duidelijk zijn.

De Holocaust ontkennen vind ik zeer zeker geen mening, daarin geef ik je helemaal gelijk. "Ik vind dat het niet gebeurd is" slaat nergens op, omdat de feiten er liggen. Dus dat gedeelte strafbaar stellen valt wat mij betreft genoeg voor te zeggen. Voor bagatelliseren of goedpraten vind ik dat wat lastiger, hoe verwerpelijk ik het ook vind wanneer iemand dat doet.
TigerXtrmvrijdag 14 juli 2023 @ 18:24
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 18:03 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Maar wat doet het nou eigenlijk met mensen die zichzelf van deze onzin overtuigd hebben? Gaan ze door dit verbod nadenken over dat ze er misschien toch naast zitten? Ik neem aan dat je in kunt zien hoe naief zo'n denkwijze zou zijn.
Zeker niet, maar het neemt wel een podium weg om dit soort onzin verder te verspreiden.
Starhoppervrijdag 14 juli 2023 @ 18:25
Het lijkt mij best nuttig om er ook een educatieve straf aan vast te plakken? Net zoals in het verkeer. Les over de holocaust en een bezoek aan bijvoorbeeld Westerbork. Uiteraard op eigen kosten.
#ANONIEMvrijdag 14 juli 2023 @ 18:26
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 18:18 schreef kiker het volgende:

[..]
het heilige Isral
Israel heeft de afgelopen jaren meermaals de EU beschuldigd van antisemitisme omdat het weigert om Israel zijn gang te laten gaan en omdat het weigert om producten uit de bezette gebieden als Israelisch aan te merken dus ik heb het gevoel dat je niet echt weet waar je over praat.

Wat politici in Israel zeggen is overigens totaal niet relevant voor ONZE en EU wetgeving.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2023 18:26:42 ]
#ANONIEMvrijdag 14 juli 2023 @ 18:34
quote:
Op vrijdag 14 juli 2023 18:15 schreef Kaneelstokje het volgende:
Ja hoor, het wijzen naar Isral is weer begonnen.
Gozer, kun je niet gewoon een teringeind optyfen met je minderwaardigheidscomplex/slachtofferrol.
Gezien z'n username eerder 'gewoon' een ouderwetse antisemiet.
Repentlessvrijdag 14 juli 2023 @ 18:36
quote:
84s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 18:25 schreef Starhopper het volgende:
Het lijkt mij best nuttig om er ook een educatieve straf aan vast te plakken? Net zoals in het verkeer. Les over de holocaust en een bezoek aan bijvoorbeeld Westerbork. Uiteraard op eigen kosten.
Iemand die zo ver heen is dat ze ontkennen dat het gebeurd is, ga je daar echt niet mee overtuigen. Ik verwacht dat ze dat als 'indoctrinatie' of iets dergelijks betitelen.

Dan heb je natuurlijk ook ontkenners die wel degelijk van de feiten op de hoogte zijn, maar het glashard ontkennen, puur om te provoceren.

Van mensen die het bagatelliseren/goedpraten, verwacht ik ook niet dat zoiets ze op andere gedachten brengt. Ze staan er simpelweg achter en vinden het een goede zaak, hoe kwaadaardig dat ook is.
nixxxvrijdag 14 juli 2023 @ 18:37
quote:
84s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 18:08 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Als je het artikel in de OP gelezen zou hebben, dan zou je weten dat dit niet mag.
Zolang het maar niet beledigend is blijkbaar geen probleem
quote:
Ook andere beledigende vormen van vergoelijking, ontkenning of bagatellisering van genocide, misdaden tegen de menselijkheid en oorlogsmisdaden zijn hiermee expliciet verboden.
Dus een uitspraak als “genocide zou best een goede oplossing kunnen zijn voor een aantal problemen op de wereld” zou lijkt me best mogen.
StateOfMindvrijdag 14 juli 2023 @ 18:42
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 17:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Binnenkort dus Thierry voor de rechter. ^O^
Tribunalen *O*
NeeOfTochJAvrijdag 14 juli 2023 @ 18:45
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 17:34 schreef Tengano het volgende:
Het is niet waar :o
Wat is niet waar? 🧐
thedeedstervrijdag 14 juli 2023 @ 18:47
Op zich goed. Maar het levert een hoop moslim-gejank op.

Maar aan de andere kant; “what is new?”
StateOfMindvrijdag 14 juli 2023 @ 18:48
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 18:45 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Wat is niet waar? 🧐
Het :7
NeeOfTochJAvrijdag 14 juli 2023 @ 18:50
Er zijn 3 mensen in Leiden neergestoken, als je dat ontkent is dat ook strafbaar? Of geldt dat alleen als er heel veel mensen zijn vermoord?
StateOfMindvrijdag 14 juli 2023 @ 18:52
:')
thedeedstervrijdag 14 juli 2023 @ 18:54
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 17:31 schreef kiker het volgende:

[..]
genocide-tabel
https://open.overheid.nl/(...)546fc708ef8fae9a/pdf

alleen wel incompleet

waar is Ned genocide in Indonesi
Franse genocide in Algerije
etc.

genocideontkenners?
Huilen. Hier wordt niks ontkend. Juist het tegenovergestelde.
-Sigaartjevrijdag 14 juli 2023 @ 18:58
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 17:33 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
Hoe willen ze dit controleren? Als je iemand een genocide ziet ontkennen aangeven bij de politie?
Het gaat om media en onderwijs.
LXIVvrijdag 14 juli 2023 @ 19:20
Wat wordt precies verstaan onder bagatellisering? Hoe erg moet je het precies vinden?
Mag je nog zeggen: “ik vond het best wel erg, maar nu ook weer niet supererg, of wordt dat strafbaar?
Weltschmerzvrijdag 14 juli 2023 @ 19:20
Ach ja, de rechtsstaatondermijnende Yesilgz en haar eentweetjes met het CIDI om haar politieke tegenstanders te belasteren, waarna haar wetsovertredende priv geheime dienstje de NCTV er nog even achteraan komt. Maar moslims holocaustonderwijs durven geven, ho maar. Hypocriet gelul..

De Armeense genocide, de holodor, het zijn politici die geheel politiek gemotiveerd en zonder er ook maar iets vanaf te weten menen te mogen bepalen wat een historisch feit is met welke juridische kwalficatie. Worden we straks ook verplicht de regeringsversie van het Oekraineconflict te erkennen?

Ik snap het specifieke issue met de holocaust wel, maar even heel abstract: De reden dat ik weet dat de holocaust bestond is dat die ontkent mocht worden. Dan heb je ontkenners, stel je vast dat die uit hun nek zwetsen, en daardoor weet je het. Het aannemen van een autoriteit is wat anders dan weten. Ik geloof de holocaust niet omdat Yesilgz dat zegt, want ik weet dat Yesilgz een achterbakse systematisch liegende VVD-er is. Idem voor Rutte uiteraard.

Gaan we nou echt historische gebeurtenissen politiek vastleggen? Mag je straks nog ontkennen dat Nederland rijk is geworden van de slavernij en we allemaal ontzettend racistisch waren tot de generatie laaggeletterden met paars haar ons het licht liet zien? Ik hou niet van het staatsmonopolie op de waarheid, en dit enge figuur probeert dat al een tijdje te claimen.
Malavitavrijdag 14 juli 2023 @ 19:21
Goed nieuws dit.
supernigervrijdag 14 juli 2023 @ 19:54
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 17:26 schreef Viezig het volgende:

[..]
Kut voor de Turken die de Armeense genocide stelselmatig ontkennen of bagatelliseren.
Armeense kwestie*

SPOILER
ImperturbableIdioticCaimanlizard-max-1mb.gif
EttovanBelgievrijdag 14 juli 2023 @ 20:06
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 17:22 schreef kiker het volgende:
Het wordt expliciet verboden om de Holocaust te ontkennen, bagatelliseren of goed te praten. Dat heeft het demissionaire kabinet besloten. Discriminatie en racisme zijn al verboden en ook het ontkennen van de Holocaust was al strafbaar, maar het stond nog niet expliciet omschreven in de wet. Dat gebeurt nu wel. Er blijft een gevangenisstraf van maximaal 1 jaar op staan.

Het expliciete verbod komt er op voorstel van demissionair minister Yesilgz van Justitie en Veiligheid. "Ontkenning van dit soort gruwelijke misdaden tegen de menselijkheid is helaas aan de orde van de dag. Zo zien we regelmatig dat het monster van het antisemitisme weer de kop opsteekt", zegt Yesilgz. "Dit baart mij ontzettend veel zorgen en we mogen het niet onbeantwoord laten, want de les van de Holocaust is geen geschiedenisles."

Met het besluit geeft het kabinet uitvoering aan Europese verplichtingen. Het verbod geldt niet alleen voor holocaustontkenning. Ook andere beledigende vormen van vergoelijking, ontkenning of bagatellisering van genocide, misdaden tegen de menselijkheid en oorlogsmisdaden zijn hiermee expliciet verboden.

Rutte in 2009
In zijn beginjaren als VVD-leider toonde demissionair premier Rutte zich een tegenstander van een verbod op holocaustontkenning. In 2009 stelde hij voor om de vrijheid van meningsuiting te verruimen, waarmee holocaustontkenning ook mogelijk zou worden. Dat leidde tot veel commotie. Het kwam hem op kritiek te staan van onder meer Joodse organisaties en zijn eigen partij. Zijn voorstel heeft hij daarop ingeslikt.

Vandaag werd Rutte daar nog eens op gewezen op zijn wekelijkse persconferentie na afloop van de ministerraad. "Ik ben heel erg voor een zeer vrije vrijheid van meningsuiting, maar ik heb daar toen onhandige dingen over gezegd", zei Rutte nu. "Het is echt 14 jaar geleden, maar toch."

Inmiddels kijkt de vertrekkend VVD-leider anders naar een verbod op holocaustontkenning, gaf hij te kennen. "Ik kan hier helemaal mee leven. Ik sta hier helemaal achter."

https://nos.nl/artikel/24(...)ontkenning-holocaust

Vrijheid van meningsuiting blijkt weer een westers sprookje te zijn.
Je vewart vrijheid van meningsuiting met bewuste verspreiding van leugens.
Akathisiavrijdag 14 juli 2023 @ 20:08
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 20:06 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Je vewart vrijheid van meningsuiting met bewuste verspreiding van leugens.
Vrijheid van meningsuiting gaat niet alleen over meningen, h - en vvmu sluit de vrijheid om te liegen geenszins buiten. Al is het maar omdat het verschil tussen liegen en (onbewust) onzin spuien nogal moeilijk te bepalen valt, en met leugens waarheden gesproken kunnen worden.
Momovrijdag 14 juli 2023 @ 20:09
quote:
Het verbod geldt niet alleen voor holocaustontkenning. Ook andere beledigende vormen van vergoelijking, ontkenning of bagatellisering van genocide, misdaden tegen de menselijkheid en oorlogsmisdaden zijn hiermee expliciet verboden.
EttovanBelgievrijdag 14 juli 2023 @ 20:11
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 18:10 schreef Nagelslak het volgende:
The victor will never be asked if he told the truth
Ja, complete bullshit. Net als dat "De winnaar schrijft de geschiedenis"...

Vandaar dat in de VS bijna 150 jaar lang de verliezende kant het narratief van "het ging echt om states' rights, niet om slavernij en de Confederatie was totaal niet racistisch" heeft bepaald (Lost Cause mythe) en men in Duitsland tot ver in de jaren '90 de mythe van de 'Schone Wehrmacht' in stand hield.

Ontopic: Het ontkennen van een dergelijk onderzocht en bewezen genocide als de Holocaust is net als het ontkennen dat de aarde rond is.
EttovanBelgievrijdag 14 juli 2023 @ 20:12
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 20:08 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Vrijheid van meningsuiting gaat niet alleen over meningen, h - en vvmu sluit de vrijheid om te liegen geenszins buiten. Al is het maar omdat het verschil tussen liegen en (onbewust) onzin spuien nogal moeilijk te bepalen valt, en met leugens waarheden gesproken kunnen worden.
De enige reden dat men de Holocaust wil ontkennen ligt dan ook niet aan een zekere mate van academische en historische nieuwsgierigheid en integriteit, het is een bestaand fenomeen om het Nazisme vrij te pleiten, en om de standaard anti-Joodse complotmeuk weer salonfhig te maken.

Holocaustontkenners zijn ook zonder meer en stuk voor stuk antisemieten. Niet verrassend.

De Holocaust mag simpelweg niet plaatsgevonden hebben, want daarmee zouden de Joden weleens als slachtoffer in plaats van eeuwige dader van allerlei verzonnen onheil kunnen worden gezien, en dat schopt de hele antisemitische agenda in de war.
Akathisiavrijdag 14 juli 2023 @ 20:13
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 19:20 schreef Weltschmerz het volgende:
De Armeense genocide, de holodor, het zijn politici die geheel politiek gemotiveerd en zonder er ook maar iets vanaf te weten menen te mogen bepalen wat een historisch feit is met welke juridische kwalficatie. Worden we straks ook verplicht de regeringsversie van het Oekraineconflict te erkennen?

Wat dat beftref is het volgende ook wel komisch:

quote:
Far-right protesters in Ukraine demand Israel apologize for communism

The far-right activists called on Israel and the Jews to assume responsibility specifically for Holodomor, a famine that killed millions of Ukrainians in the 1930s

After Israel’s ambassador to Ukraine condemned the honoring of Nazi collaborators in the former Soviet republic, dozens of people rallied outside the Israeli Embassy in Kyiv demanding that Jews apologize for Soviet oppression.

The far-right activists called on Israel and the Jews to assume responsibility specifically for Holodomor, a famine that killed millions of Ukrainians in the 1930s and is widely believed to have been caused by the government of Joseph Stalin, then the leader of the Soviet Union.

“Israel deliberately spreads anti-Semitism in Ukraine,” one protester, a white supremacist activist named Vladislav Goranin, said during a speech at the rally. He said Jews and Israel must “repent for genocide” on Ukrainians.

The action was in response to Israeli Ambassador Joel Lion’s tweet Saturday in which he condemned a torchlight march in memory of Stepan Bandera, a World War II Ukrainian leader whose troops killed thousands of Jews and who for a time was an ally of Nazi Germany.

Ultranationalists in Ukraine and beyond have often blamed Jews for Holodomor, citing the support of many Jews for communism and the prominent positions of power that some of Jewish origins achieved under its rule in the Soviet Union — even though they were often involved in the persecution of other Jews for their faith, which Eastern Bloc Jews were often discouraged from practicing.

Jewish support for communism increased as forces loyal to the czarist regime perpetrated multiple pogroms against Jews.

https://www.jpost.com/dia(...)for-communism-654711
Akathisiavrijdag 14 juli 2023 @ 20:15
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 20:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
De enige reden dat men de Holocaust wil ontkennen ligt dan ook niet aan een zekere mate van academische en historische nieuwsgierigheid en integriteit, het is een bestaand fenomeen om het Nazisme vrij te pleiten, en om de standaard anti-Joodse complotmeuk weer salonfhig te maken.

Holocaustontkenners zijn ook zonder meer en stuk voor stuk antisemieten. Niet verrassend.
Het is helemaal niet aan jou, laat staan aan de staat, om voor alle mensen in te vullen met welke intentie ze de vrijheid willen hebben om (historische) gebeurtenissen te onderzoeken en eventueel te betwijfelen (hetgeen al snel gelezen zal worden als 'bagatalliseren').
EttovanBelgievrijdag 14 juli 2023 @ 20:15
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 20:13 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Wat dat beftref is het volgens ook wel komisch:
[..]

Zucht...

Vergelijken van Nationaal-Socialisten (politieke groep) met Joden (etnische groep).

Dat je zelf niet inziet hoe debiel die vergelijking is.

Of zijn en waren Duitsers ook per definitie Nazi?
EttovanBelgievrijdag 14 juli 2023 @ 20:17
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 20:15 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Het is helemaal niet aan jou, laat staan aan de staat, om voor alle mensen in te vullen met welke intentie ze de vrijheid willen hebben om (historische) gebeurtenissen te onderzoeken en eventueel te betwijfelen (hetgeen al snel gelezen zal worden als 'bagatalliseren').
Nee, daar hebben we vooral de academische arena voor. En gezien het bronmateriaal is het gewoon ridicuul om te beweren dat een goed gedocumenteerde gebeurtenis als de Holocaust niet plaatsgevonden zou hebben.

Het is een teken van a) absolute domheid en b) antisemitisme.
EttovanBelgievrijdag 14 juli 2023 @ 20:18
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 18:11 schreef kiker het volgende:

[..]
de isralische bezetting en kolonisatie van Palestina is ook staatsgeweld
Ja, zo voorspelbaar weer...

:') :W
Akathisiavrijdag 14 juli 2023 @ 20:19
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 20:15 schreef EttovanBelgie het volgende:
Zucht...

Vergelijken van Nationaal-Socialisten (politieke groep) met Joden (etnische groep).

Dat je zelf niet inziet hoe debiel die vergelijking is.

Of zijn en waren Duitsers ook per definitie Nazi?
Ik maak die vergelijking helemaal niet (en ik vind het onzin om alle joden/Isral verantwoordelijk te stellen) maar het is op meerdere manieren een komisch gegeven dat een genocide, waar inderdaad veel joden een hand in hebben gehad, geen bescherming geboden wordt, terwijl extreem-rechts - in het immer geliefde Oekrane - er een anti-semitisch randje aan weet te geven.
EttovanBelgievrijdag 14 juli 2023 @ 20:21
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 20:19 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Ik maak die vergelijking helemaal niet (en ik vind het onzin om alle joden/Isral verantwoordelijk te stellen) maar het is op meerdere manieren een komisch gegeven dat een genocide, waar inderdaad veel joden een hand in hebben gehad, geen bescherming geboden wordt, terwijl extreem-rechts - in het immer geliefde Oekrane - er een anti-semitisch randje aan weet te geven.
Waarin COMMUNISTEN een hand in hebben gehad.

Zet je brein even aan.

Alhoewel, voor antisemieten is dat een beetje de standaard: de Jood IS communist en de communist IS Joods en communisme IS Joods.

:')
Akathisiavrijdag 14 juli 2023 @ 20:22
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 20:17 schreef EttovanBelgie het volgende:
Nee, daar hebben we vooral de academische arena voor. En gezien het bronmateriaal is het gewoon ridicuul om te beweren dat een goed gedocumenteerde gebeurtenis als de Holocaust niet plaatsgevonden zou hebben.

Het is een teken van a) absolute domheid en b) antisemitisme.
Nee, daar hebben we vvmu voor, waar de academische arena evengoed afhankelijk van is.
EttovanBelgievrijdag 14 juli 2023 @ 20:23
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 20:22 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Nee, daar hebben we vvmu voor, waar de academische arena evengoed afhankelijk van is.
Je wil gewoon om ideologische redenen een historische gebeurtenis ontkennen, met als hoofddoel een heel volk te demoniseren.

Mag hoor. Is alleen wat dommig.
nominavrijdag 14 juli 2023 @ 20:23
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 18:19 schreef Repentless het volgende:

[..]
Met het risico dat dit extreem verkeerd opgevat wordt, maar goed: de Holocaust bagatelliseren of goedpraten is helaas wel degelijk gewoon een mening. Ik vind iemand die dat doet niet goed bij zijn hoofd, laat dat heel duidelijk zijn.

De Holocaust ontkennen vind ik zeer zeker geen mening, daarin geef ik je helemaal gelijk. "Ik vind dat het niet gebeurd is" slaat nergens op, omdat de feiten er liggen. Dus dat gedeelte strafbaar stellen valt wat mij betreft genoeg voor te zeggen. Voor bagatelliseren of goedpraten vind ik dat wat lastiger, hoe verwerpelijk ik het ook vind wanneer iemand dat doet.
Ergens vind ik bagatelliseren eigenlijk erger dan denken dat het nooit gebeurt is.
Akathisiavrijdag 14 juli 2023 @ 20:23
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 20:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
Waarin COMMUNISTEN een hand in hebben gehad.

Zet je brein even aan.
Ja to be fair, net thuis en moe, mr de insinuatie dat ze in hun handelen op de eerste plaats communist ipv joods waren, is natuurlijk ook maar een aanname. Jood-zijn is immers ook niet louter een 'etnisch' of raciaal dingetje, h.
EttovanBelgievrijdag 14 juli 2023 @ 20:24
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 20:23 schreef nomina het volgende:

[..]
Ergens vind ik bagatelliseren eigenlijk erger dan denken dat het nooit gebeurt is.
In beide gevallen is een blik werpen op de ruim voor handen zijnde documentatie voldoende om beide 'meningen' onschadelijk te maken.
EttovanBelgievrijdag 14 juli 2023 @ 20:27
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 20:23 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Ja to be fair, net thuis en moe, mr de insinuatie dat ze in hun handelen op de eerste plaats communist ipv joods waren, is natuurlijk ook maar een aanname. Jood-zijn is immers ook niet louter een 'etnisch' of raciaal dingetje, h.
Je weet dat communisme athestisch is? Vallen de gelovige Joden al af. Je weet dat het zionisme onder communistische Joden helemaal niet leefde? Druist ook wat in tegen het idee van een stateloze samenleving van boeren en arbeiders, daar past geen Isral in. Je weet dat er verder ook ondernemende Joden waren die niet zo'n zin hadden in een maakbaar Stalinparadijs? Je weet, tenslotte, dat ook bepaalde Rode troepen pogroms op Joden hebben begaan (want uiteraard is 'de Jood' niet alleen communist, hij is tegelijkertijd ook kapitalist, op een of andere magische wijze).

Om over de anti-Joodse maatregelen van een keur aan communistische heilstaten na WO II (Sovjet-Unie onder Stalin, Polen onder Gomulka, Roemeni onder Ceauescu) maar te zwijgen.
Akathisiavrijdag 14 juli 2023 @ 20:29
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 20:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
Je wil gewoon om ideologische redenen een historische gebeurtenis ontkennen, met als hoofddoel een heel volk te demoniseren.

Mag hoor. Is alleen wat dommig.
Zei hij al liegend in een poging een ander te demoniseren.
Ali_boovrijdag 14 juli 2023 @ 20:29
Oh-oh kijk uit jongens
Hij is giftig
EttovanBelgievrijdag 14 juli 2023 @ 20:30
quote:
10s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 20:29 schreef Ali_boo het volgende:
Oh-oh kijk uit jongens
Hij is giftig
Niet zo giftig als die antisemitische drek van je.
Akathisiavrijdag 14 juli 2023 @ 20:32
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 20:27 schreef EttovanBelgie het volgende:
Je weet dat communisme athestisch is? Vallen de gelovige Joden al af. Je weet dat het zionisme onder communistische Joden helemaal niet leefde? Druist ook wat in tegen het idee van een stateloze samenleving van boeren en arbeiders, daar past geen Isral in. Je weet dat er verder ook ondernemende Joden waren die niet zo'n zin hadden in een maakbaar Stalinparadijs? Je weet, tenslotte, dat ook bepaalde Rode troepen pogroms op Joden hebben begaan (want uiteraard is 'de Jood' niet alleen communist, hij is tegelijkertijd ook kapitalist, op een of andere magische wijze).

Om over de anti-Joodse maatregelen van een keur aan communistische heilstaten na WO II (Sovjet-Unie onder Stalin, Polen onder Gomulka, Roemeni onder Ceauescu) maar te zwijgen.
Het communisme was volgens deze lijn van denken natuurlijk een wapen dat werd ingezet tegen de Russen. De leidende communisten waren zo bezien gn aanhangers van de ideologie. En dat acht ik goed mogelijk, gezien het gelovige joden geen reet uit maakt hoe niet-joden als ongelovigen honden leven. In die zin zijn ze heel anders dan moslims en christenen.
HowardRoarkvrijdag 14 juli 2023 @ 20:32
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 19:20 schreef Weltschmerz het volgende:
Ach ja, de rechtsstaatondermijnende Yesilgz en haar eentweetjes met het CIDI om haar politieke tegenstanders te belasteren, waarna haar wetsovertredende priv geheime dienstje de NCTV er nog even achteraan komt. Maar moslims holocaustonderwijs durven geven, ho maar. Hypocriet gelul..

De Armeense genocide, de holodor, het zijn politici die geheel politiek gemotiveerd en zonder er ook maar iets vanaf te weten menen te mogen bepalen wat een historisch feit is met welke juridische kwalficatie. Worden we straks ook verplicht de regeringsversie van het Oekraineconflict te erkennen?

Ik snap het specifieke issue met de holocaust wel, maar even heel abstract: De reden dat ik weet dat de holocaust bestond is dat die ontkent mocht worden. Dan heb je ontkenners, stel je vast dat die uit hun nek zwetsen, en daardoor weet je het. Het aannemen van een autoriteit is wat anders dan weten. Ik geloof de holocaust niet omdat Yesilgz dat zegt, want ik weet dat Yesilgz een achterbakse systematisch liegende VVD-er is. Idem voor Rutte uiteraard.

Gaan we nou echt historische gebeurtenissen politiek vastleggen? Mag je straks nog ontkennen dat Nederland rijk is geworden van de slavernij en we allemaal ontzettend racistisch waren tot de generatie laaggeletterden met paars haar ons het licht liet zien? Ik hou niet van het staatsmonopolie op de waarheid, en dit enge figuur probeert dat al een tijdje te claimen.
Het verschil met Holocaust is natuurlijk de directe betrokkenheid van Nederland. Er zijn ruim 100,000 mensen uit Nederland, uit hun huizen geplukt en min of meer rechtstreeks richting de vernietigingskampen in Polen gedeporteerd, om nog maar te zwijgen over degenen die hier in zijn omgekomen in een van de Nederlandse kampen.
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 20:12 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
De enige reden dat men de Holocaust wil ontkennen ligt dan ook niet aan een zekere mate van academische en historische nieuwsgierigheid en integriteit, het is een bestaand fenomeen om het Nazisme vrij te pleiten, en om de standaard anti-Joodse complotmeuk weer salonfhig te maken.

Holocaustontkenners zijn ook zonder meer en stuk voor stuk antisemieten. Niet verrassend.
Ik denk eigenlijk dat er vooral in de huidige generatie jongeren oprecht individuen tussen zullen zitten bij wie het onwetenheid is. Daarom is het zo belangrijk dat er goed wordt onderwezen, waarbij jongeren ook allerlei vragen kunnen stellen. Hoe werden de mensen gedeporteerd? Hoe ging het er precies in de kampen aan toe? Waarom deed niemand iets? Enz.

Ook literatuur mag wel eens worden heroverwogen. Niet dat ik het historische belang van Anne Frank wil bagatelliseren, maar er ligt soms te veel nadruk op 'Het Achterhuis'. Ik denk wat dat betreft dat bijvoorbeeld 'Alles ging aan flarden' van De Zwarte-Walvisch, een veel beter beeld kan geven over het mensonterende bestaan in de Nederlandse doorgangskampen.
EttovanBelgievrijdag 14 juli 2023 @ 20:33
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 20:32 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Het communisme was volgens deze lijn van denken natuurlijk een wapen dat werd ingezet tegen de Russen. De leidende communisten waren zo bezien gn aanhangers van de ideologie. En dat acht ik goed mogelijk, gezien het gelovige joden geen reet uit maakt hoe niet-joden als ongelovigen honden leven. In die zin zijn ze heel anders dan moslims en christenen.
Bron?

Oh, en newsflash: onder die Russen vielen ook miljoenen Joden. Dat waren geen echte Russen of zo?
Ali_boovrijdag 14 juli 2023 @ 20:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 20:30 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Niet zo giftig als die antisemitische drek van je.
:*


O+
Akathisiavrijdag 14 juli 2023 @ 20:35
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 20:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
Bron?

Oh, en newsflash: onder die Russen vielen ook miljoenen Joden. Dat waren geen echte Russen of zo?
Joden moesten gemotiveerd worden om de heilstaat op te zoeken, toch?
EttovanBelgievrijdag 14 juli 2023 @ 20:35
quote:
14s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 20:32 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het verschil met Holocaust is natuurlijk de directe betrokkenheid van Nederland. Er zijn ruim 100,000 mensen uit Nederland, uit hun huizen geplukt en min of meer rechtstreeks richting de vernietigingskampen in Polen gedeporteerd, om nog maar te zwijgen over degenen die hier in zijn omgekomen in een van de Nederlandse kampen.
[..]
Ik denk eigenlijk dat er vooral in de huidige generatie jongeren oprecht individuen tussen zullen zitten bij wie het onwetenheid is. Daarom is het zo belangrijk dat er goed wordt onderwezen, waarbij jongeren ook allerlei vragen kunnen stellen. Hoe werden de mensen gedeporteerd? Hoe ging het er precies in de kampen aan toe? Waarom deed niemand iets? Enz.

Ook literatuur mag wel eens worden heroverwogen. Niet dat ik het historische belang van Anne Frank wil bagatelliseren, maar er ligt soms te veel nadruk op 'Het Achterhuis'. Ik denk wat dat betreft dat bijvoorbeeld 'Alles ging aan flarden' van De Zwarte-Walvisch, een veel beter beeld kan geven over het mensonterende bestaan in de Nederlandse doorgangskampen.
Dat, maar ook hetgeen geschiedde VOOR Auschwitz: de uitroeiing van de geestelijk gehandicapten (Aktion T4) en vooral de historie van de Einsatzgruppen aan het Oostfront en de Operation Reinhard-kampen Treblinka, Sobibor en Belzec.
EttovanBelgievrijdag 14 juli 2023 @ 20:36
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 20:35 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Joden moesten gemotiveerd worden om de nieuwe heilstaat op te zoeken, toch?
Door wie?
Akathisiavrijdag 14 juli 2023 @ 20:42
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 20:36 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Door wie?
Ik ben er al een paar jaar niet meer bezig geweest maar Herzl schiet me te binnen.
EttovanBelgievrijdag 14 juli 2023 @ 20:44
quote:
14s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 20:42 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Ik ben er al een paar jaar niet meer bezig geweest maar Herzl schiet me te binnen.
Herzl was geen communist. Wat heeft hij te maken met de Holodomor en het communisme?
Akathisiavrijdag 14 juli 2023 @ 20:46
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 20:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Herzl was geen communist. Wat heeft hij te maken met de Holodomor en het communisme?
Je moet binnen de denklijn blijven, h. Dus: als joodse top-communisten niet echte communisten waren, wat bewoog hen dan wel? Welk denken was leidend in die tijd?
EttovanBelgievrijdag 14 juli 2023 @ 20:46
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 20:46 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Je moet binnen de denklijn blijven, h. Dus: als joodse top-communisten niet echte communisten waren, wat bewoog hen dan wel? Welk denken was onder hen leidend?
Hoe kom je erbij dat joodse top-communisten geen echte communisten waren?
FlippingCoinvrijdag 14 juli 2023 @ 20:47
De joodse gemeenschap heeft een hele dikke vinger in de pap dat blijkt maar weer.
Akathisiavrijdag 14 juli 2023 @ 20:51
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 20:46 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Hoe kom je erbij dat joodse top-communisten geen echte communisten waren?
Hoe kom je erbij dat ze dat wel waren? Hoe meet je dat berhaupt? Vond je een Stalin een 'echte' communist - omdat ie bij alles wat ie deed zei 'want communisme'?
EttovanBelgievrijdag 14 juli 2023 @ 20:51
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 20:51 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Hoe kom je erbij dat ze dat wel waren? Hoe meet je dat berhaupt? Vond je een Stalin een 'echte' communist - omdat ie zei alles te doen 'want communisme'?
Jij komt met de veronderstelling dat de top-Joodse communisten niet echt communistisch waren. Geef daar eens een bron voor. Noem eens namen van zulke nep toppers.

En wanneer het over Stalin gaat, heeft men het, heel gek, nooit over 'die Georgirs toch ook'...
HowardRoarkvrijdag 14 juli 2023 @ 20:53
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 20:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat, maar ook hetgeen geschiedde VOOR Auschwitz: de uitroeiing van de geestelijk gehandicapten (Aktion T4) en vooral de historie van de Einsatzgruppen aan het Oostfront en de Operation Reinhard-kampen Treblinka, Sobibor en Belzec.
Helemaal mee eens. Het tegenwoordige Litouwen niet te vergeten (Paneriai bijvoorbeeld). Of neem Griekenland dat min of meer compleet etnisch gezuiverd werd van Joden. Dit wordt ook gewoon min of meer totaal niet onderwezen in Nederland.
Repentlessvrijdag 14 juli 2023 @ 20:54
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 20:23 schreef nomina het volgende:

[..]
Ergens vind ik bagatelliseren eigenlijk erger dan denken dat het nooit gebeurt is.
Denken dat het nooit gebeurd is of beweren dat het nooit gebeurd is, zijn twee verschillende zaken. Het eerste is een gedachte voor jezelf, het tweede is een uiting daarvan waarmee je onwaarheden verkondigt aan anderen. Dat laatste zou wat mij betreft wel strafbaar mogen zijn, omdat je feitelijke onjuistheden verspreidt aangaande onbeschrijflijk leed dat mensen hebben moeten doorstaan.

Ik ben met je eens dat bagatelliseren eigenlijk erger is dan denken dat het nooit gebeurd is. Er valt mijns inziens niets aan te bagatelliseren: het is een absurde misdaad geweest die tegen alle vormen van menselijkheid ingaat.

Het laatste is alsnog een mening. Je ontkent niet dat het gebeurd is, je vindt alleen dat het allemaal wel meeviel en dat het niet zo erg was. Hoe je dat over je hart kunt verkrijgen en met droge ogen kunt beweren, heb ik als mens geen enkel begrip voor. Ik vind zulke mensen gestoord. Maar hoe cru ook en hoezeer ik het ook verafschuw, iemand mag dat van mij vinden en zelfs uitdragen.

Wat je van mij daarentegen niet mag uitdragen, is dat je vindt dat zulke afschuwelijke praktijken heden ten dage ook zouden moeten plaatsvinden en je dat ondersteunt of terecht vindt. Want dan zet je mijns inziens aan tot geweld tegen bevolkingsgroepen.

Ik snap dat er wellicht wat haken en ogen aan deze redenering zitten of dat het tot inconsequenties leidt. Maar goed, ik vind niet dat je mensen kunt bestraffen voor het hebben van een harteloze mening over zaken uit het verleden waar ze zelf geen actief aandeel in hebben gehad.
Bluesdudevrijdag 14 juli 2023 @ 21:06
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 17:31 schreef kiker het volgende:
waar is Ned genocide in Indonesi
Je bedoelt dat de Nederlanders in Indonesi werden vermoord in 1945-1950 ?
Er zijn velen vermoord, maar het was geen genocide.
Akathisiavrijdag 14 juli 2023 @ 21:11
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 20:51 schreef EttovanBelgie het volgende:
Jij komt met de veronderstelling dat de top-Joodse communisten niet echt communistisch waren. Geef daar eens een bron voor. Noem eens namen van zulke nep toppers.

In wat voor een bron verwacht je te vinden dat een top-communist aangeeft geen communist te zijn?
Dit is niet meer dan een herinterpretatie adhv een gedachte-experiment waarbij je moet nagaan tot in hoeverre je kan concluderen dat zelfbenoemde communisten, communisten waren.

Neem bijvoorbeeld TB. Velen stellen dat zijn hele politiek een marketingstrucje is geijkt op eigenbelang. Valt hij volgens die aanname nog een 'echte' FvD-er te noemen? In wat voor een bron zou je verwachten dat hij dit duidelijk maakt (of dat dit aantoonbaar is) - en zou je de aanname in afwezigheid van die bron minder of simpelweg niet aanneembaar achten?
Accordtjevrijdag 14 juli 2023 @ 21:13
quote:
14s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 20:32 schreef HowardRoark het volgende:
Ik denk eigenlijk dat er vooral in de huidige generatie jongeren oprecht individuen tussen zullen zitten bij wie het onwetenheid is. Daarom is het zo belangrijk dat er goed wordt onderwezen, waarbij jongeren ook allerlei vragen kunnen stellen. Hoe werden de mensen gedeporteerd? Hoe ging het er precies in de kampen aan toe? Waarom deed niemand iets? Enz.
Het is al even geleden, maar volgens mij vallen deze geschiedenislessen zo ergens tussen de leeftijd van 12 en 16 jaar in. De gemiddelde scholier van die leeftijd is echt niet zodanig genteresseerd om dat soort vragen te gaan stellen. De enige vraag die ze stellen is welke zaken belangrijk zijn om te weten voor de toets.

En dat is geen negatief bedoelde reactie richting de huidige scholieren, dat was 20/25 jaar geleden ook al zo.
Ulxvrijdag 14 juli 2023 @ 21:14
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 20:51 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Jij komt met de veronderstelling dat de top-Joodse communisten niet echt communistisch waren. Geef daar eens een bron voor. Noem eens namen van zulke nep toppers.

En wanneer het over Stalin gaat, heeft men het, heel gek, nooit over 'die Georgirs toch ook'...
Omdat hij van Ossetische afkomst was. Is Osseti Rusland of Georgisch?
EttovanBelgievrijdag 14 juli 2023 @ 21:17
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 21:11 schreef Akathisia het volgende:

[..]
In wat voor een bron verwacht je te vinden dat een top-communist aangeeft geen communist te zijn?
Dit is niet meer dan een herinterpretatie adhv een gedachte-experiment waarbij je moet nagaan tot in hoeverre je kan concluderen dat zelfbenoemde communisten, communisten waren.

Neem bijvoorbeeld TB. Velen stellen dat zijn hele politiek een marketingstrucje is geijkt op eigenbelang. Valt hij volgens die aanname nog een 'echte' FvD-er te noemen? In wat voor een bron zou je verwachten dat hij dit duidelijk maakt (of dat dit aantoonbaar is) - en zou je de aanname in afwezigheid van die bron minder of simpelweg niet aanneembaar achten?
Je hebt dus geen enkele reden om aan te nemen dat ze niet communistisch waren, het is een soort 'idee'.

Waren Kazakstaanse top-communisten ook niet echt communistisch? De Moldavische? De Litouwse? De Siberische?

Langs welke graadmeter gaan zij voor dit gedachte-experiment?
EttovanBelgievrijdag 14 juli 2023 @ 21:18
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 21:14 schreef Ulx het volgende:

[..]
Omdat hij van Ossetische afkomst was. Is Osseti Rusland of Georgisch?
Men heeft het inderdaad nooit over zijn afkomst als het om zijn politieke ideen en misdaden gaat. Dankjewel.
Ulxvrijdag 14 juli 2023 @ 21:19
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 21:18 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Men heeft het inderdaad nooit over zijn afkomst als het om zijn politieke ideen en misdaden gaat. Dankjewel.
Geef eens antwoord: Is Osseti Russisch gebied, of is het Georgi?
EttovanBelgievrijdag 14 juli 2023 @ 21:20
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 21:19 schreef Ulx het volgende:

[..]
Geef eens antwoord: Is Osseti Russisch gebied, of is het Georgi?
Stalin is geboren in Gori, een stad in Georgi. Wat is je punt?
Oud_studentvrijdag 14 juli 2023 @ 21:21
Volgens mij is deze wet in strijd met de grondwet, die zegt namenlijk dat:
mensen in gelijk gevallen gelijk behandeld moeten worden.
Dus een ontkenner van de Armeense genocide moet net zo gestraft worden als de ontkenner van de Holocaust.
Of is het uitmoorden van 6 miljoen joden erger dan het uitmoorden van 1,5 miljoen Armeniers?
Of het uitmoorden van 30 miiljoen russen door Stalin, of de killing field van Pol Pot, en zo kan de lijst nog wel even worden voortgezet,
Waarom is het ene erger dan het andere?
Ulxvrijdag 14 juli 2023 @ 21:24
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 21:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Stalin is geboren in Gori, een stad in Georgi. Wat is je punt?
Maar van Ossetische afkomst. Rusland beweert dat Osseti bij Rusland hoort. Daarom zijn ze binnengevallen in 2008. Maakt dat Stalin dan geen Rus?
EttovanBelgievrijdag 14 juli 2023 @ 21:25
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 21:24 schreef Ulx het volgende:

[..]
Maar van Ossetische afkomst. Rusland beweert dat Osseti bij Rusland hoort. Daarom zijn ze binnengevallen in 2008. Maakt dat Stalin dan geen Rus?
Wat heeft dat in vredesnaam met communisme, holodomor en holocaust te maken?
Akathisiavrijdag 14 juli 2023 @ 21:25
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 21:17 schreef EttovanBelgie het volgende:
Je hebt dus geen enkele reden om aan te nemen dat ze niet communistisch waren, het is een soort 'idee'.

Waren Kazakstaanse top-communisten ook niet echt communistisch? De Moldavische? De Litouwse? De Siberische?

Langs welke graadmeter gaan zij voor dit gedachte-experiment?
Voor ieder kan je een inschatting maken a.d.h.v. de voor hen (mogelijke) geldende invloeden. Zo kan je dat ook doen met investment bank-mannetjes die lopen te ouwehoeren over development- en wokegoals. Wat zijn mogelijke motieven? Wat zijn de uitkomsten van hetgeen ze doen en zeggen en waar zitten de discrepanties?
EttovanBelgievrijdag 14 juli 2023 @ 21:27
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 21:25 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Voor ieder kan je een inschatting maken a.d.h.v. de voor hen (mogelijke) geldende invloeden. Zo kan je dat ook doen met investment bank-mannetjes die lopen te ouwehoeren over development- en wokegoals. Wat zijn mogelijke motieven? Wat zijn de uitkomsten van hetgeen ze doen en zeggen?
Sinds wanneer zijn investment bank-mannetjes een etnische c.q. religieuze groep?
QWARQTAARTJEvrijdag 14 juli 2023 @ 21:56
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 19:54 schreef superniger het volgende:

[..]
Armeense kwestie*

SPOILER
Ik snap niet zo goed waarom alles uit de kast wordt getrokken om maar voor je land op te komen. Alsof je zegt dat het Nederlandse aandeel bij de slavernijhandel niets voorstelde.
nominavrijdag 14 juli 2023 @ 22:16
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 21:21 schreef Oud_student het volgende:
Volgens mij is deze wet in strijd met de grondwet, die zegt namenlijk dat:
mensen in gelijk gevallen gelijk behandeld moeten worden.
Dus een ontkenner van de Armeense genocide moet net zo gestraft worden als de ontkenner van de Holocaust.
Of is het uitmoorden van 6 miljoen joden erger dan het uitmoorden van 1,5 miljoen Armeniers?
Of het uitmoorden van 30 miiljoen russen door Stalin, of de killing field van Pol Pot, en zo kan de lijst nog wel even worden voortgezet,
Waarom is het ene erger dan het andere?
Of wat dacht je van de ellende die de islam heeft aangebracht? En ze zijn er ook veel gehaaider; ga naar een land waar wel voorspoed is, dood de jongens en mannen, neem hun vrouwen als bruid. Vernietig de bestaande cultuur (ook geen getuigen meer). En zestien jaar later is je leger dankzij de uit verkrachting geboren zonen een stuk groter, en kun je naar het volgende land gaan.
Afrika is hier een duidelijk voorbeeld van. Is ook niet verwonderlijk dat daar in veel landen Arabisch wordt gesproken.

Maar dat bedoelen ze dus niet. Ik denk eerder dat dit een opmaat is om de geschiedvervalsing van de "slechte witte man" en "rijk dankzij slavernij" niet meer ter discussie gesteld mag worden.
Bluesdudevrijdag 14 juli 2023 @ 22:21
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 22:16 schreef nomina het volgende:

Ik denk eerder dat dit een opmaat is om de geschiedvervalsing van de "slechte witte man" en "rijk dankzij slavernij" niet meer ter discussie gesteld mag worden.
Dat is een drogredenering . Een expliciete wet over holocaustonkenning gaat over die ontkenning, niet over slavernij en slechte witte mannen
5eurofrietvrijdag 14 juli 2023 @ 22:47
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 22:21 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Dat is een drogredenering . Een expliciete wet over holocaustonkenning gaat over die ontkenning, niet over slavernij en slechte witte mannen
Ooit van de glijdende schaal gehoord? Als dit niet meer mag waarom zouden andere dingen nog wel mogen? Blijkbaar als iets kwetsend is dan moeten we het maar mogen verbieden. En natuurlijk vind links dat geweldig want die willen alles verbieden wat kwetsend is maar als je rechts of anti-woke bent en je steunt dit dan ben je echt niet goed bij je hoofd.
Bluesdudevrijdag 14 juli 2023 @ 22:53
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 22:47 schreef 5eurofriet het volgende:

[..]
En natuurlijk vind links dat geweldig want die willen alles verbieden wat kwetsend
Ooit gehoord van realistisch oordelen ?

quote:
anti-woke bent en je steunt dit dan ben je echt niet goed bij je hoofd.
Niet goed van zinnen, is een betere omschrijving voor sommige anti-woke-mensen
uzala05vrijdag 14 juli 2023 @ 22:56
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 22:16 schreef nomina het volgende:

En ze zijn er ook veel gehaaider; ga naar een land waar wel voorspoed is, dood de jongens en mannen, neem hun vrouwen als bruid.

Afrika is hier een duidelijk voorbeeld van.
voorspoed in afrika :') schei toch uit islamofoobje
5eurofrietvrijdag 14 juli 2023 @ 22:57
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 22:53 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Ooit gehoord van realistisch oordelen ?
[..]
Niet goed van zinnen, is een betere omschrijving voor sommige anti-woke-mensen
Oke goed gesprek man.
De_Hertogvrijdag 14 juli 2023 @ 22:58
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 22:47 schreef 5eurofriet het volgende:

[..]
Ooit van de glijdende schaal gehoord?
De glijdende schaal is een bekend voorbeeld van een argument dat vaak als drogreden gebruikt wordt, dus dit is wel een van de mooiere voorbeelden van 'je eigen glazen ingooien'.
5eurofrietvrijdag 14 juli 2023 @ 23:06
quote:
10s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 22:58 schreef De_Hertog het volgende:

[..]
De glijdende schaal is een bekend voorbeeld van een argument dat vaak als drogreden gebruikt wordt, dus dit is wel een van de mooiere voorbeelden van 'je eigen glazen ingooien'.
Oke en in dit geval is het geen drogreden.
De_Hertogvrijdag 14 juli 2023 @ 23:10
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 23:06 schreef 5eurofriet het volgende:

[..]
Oke en in dit geval is het geen drogreden.
Goede weerlegging wel.

Waarom is jouw glijdende schaal in dit geval gn drogreden?
Drxxvrijdag 14 juli 2023 @ 23:13
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 17:37 schreef Centenbak het volgende:

[..]
Dat komt ervan als je stukje bij beetje steeds meer Moslim cultuur toelaat in dit land.
Dankzij die zandbakistanen mag ik niet eens meer vinden dat er maar 5.999.999 doden zijn gevallen! :(
5eurofrietvrijdag 14 juli 2023 @ 23:17
quote:
14s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 23:10 schreef De_Hertog het volgende:

[..]
Goede weerlegging wel.

Waarom is jouw glijdende schaal in dit geval gn drogreden?
Omdat het een logisch gevolg is van dit soort vrijheidsbeperkende wetten.

Sowieso zijn er zoveel voorbeelden van de glijdende schaal de afgelopen jaren. "Als we transgenders accepteren dan gaan ze straks meedoen in sport" was ooit ook een 'drogreden' en een stuk verder gezocht dan wat ik zeg, en toch gebeurt het elke keer weer.
Opnaarutrechtvrijdag 14 juli 2023 @ 23:21
Een topic over de Holocaust en half BNW komt uit hun holen. Wie de Holocaust ontkent, is een antisemiet en extreem dom vanwege de kilometers documentatie aan bewijs. Het wordt tijd dat er een verbod op FvD komt.
Lord_Vetinarivrijdag 14 juli 2023 @ 23:24
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 17:37 schreef Centenbak het volgende:

[..]
Dat komt ervan als je stukje bij beetje steeds meer Moslim cultuur toelaat in dit land.
Wat een lulkoek. Als dat van invloed was zou het ontkennen van de Holocaust juist nadrukkelijk toegestaan worden.
De_Hertogvrijdag 14 juli 2023 @ 23:27
Maar het hele punt waarom het blijkbaar nodig is deze wet te introduceren is dat sommigen het blijkbaar nodig vinden aan de holocaust zelf te twijfelen. Er is bij mijn weten geen enkele ramp (natuurlijke of menselijke oorzaak) waar op zo'n (relatief) grote schaal wordt getwijfeld aan het bestaan ervan. Bij iedere andere ramp gaan de wildste theorien rond over de oorzaak (of soms de veroorzakers) ervan, maar twijfelen aan het bestaan zelf proberen te normaliseren is echt een flinke stap verder. Een andere user had het in een gelukkig gesloten topic zelfs over 'grote groepen mensen die niet in de holocaust geloven'... Echt.
Je kunt wat mij betreft uren discussiren over de oorzaken ervan, en ik vind zelf dat 'het westen' ook flinke pakken boter op het hoofd heeft door soms te doen alsof jodenhaat in 1930 een exclusief Duitse uitvinding was. Maar twijfelen aan het bestaan zelf.. hoezo is dit berhaupt een discussie?
De_Hertogvrijdag 14 juli 2023 @ 23:29
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 23:17 schreef 5eurofriet het volgende:

[..]
Omdat het een logisch gevolg is van dit soort vrijheidsbeperkende wetten.
Waarom is dat een logisch gevolg? Dit is echt niet de eerste 'vrijheidsbeperkende' wet tenslotte.
EttovanBelgievrijdag 14 juli 2023 @ 23:33
quote:
4s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 23:27 schreef De_Hertog het volgende:
Maar het hele punt waarom het blijkbaar nodig is deze wet te introduceren is dat sommigen het blijkbaar nodig vinden aan de holocaust zelf te twijfelen. Er is bij mijn weten geen enkele ramp (natuurlijke of menselijke oorzaak) waar op zo'n (relatief) grote schaal wordt getwijfeld aan het bestaan ervan. Bij iedere andere ramp gaan de wildste theorien rond over de oorzaak (of soms de veroorzakers) ervan, maar twijfelen aan het bestaan zelf proberen te normaliseren is echt een flinke stap verder. Een andere user had het in een gelukkig gesloten topic zelfs over 'grote groepen mensen die niet in de holocaust geloven'... Echt.
Je kunt wat mij betreft uren discussiren over de oorzaken ervan, en ik vind zelf dat 'het westen' ook flinke pakken boter op het hoofd heeft door soms te doen alsof jodenhaat in 1930 een exclusief Duitse uitvinding was. Maar twijfelen aan het bestaan zelf.. hoezo is dit berhaupt een discussie?
Omdat antisemitisme.
5eurofrietvrijdag 14 juli 2023 @ 23:33
quote:
5s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 23:29 schreef De_Hertog het volgende:

[..]
Waarom is dat een logisch gevolg? Dit is echt niet de eerste 'vrijheidsbeperkende' wet tenslotte.
Omdat jij mij geen enkel argument kan geven waarom we niet andere complottheorien of geschiedenisontkenning ook gaan verbieden.
Lord_Vetinarivrijdag 14 juli 2023 @ 23:37
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 20:15 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Het is helemaal niet aan jou, laat staan aan de staat, om voor alle mensen in te vullen met welke intentie ze de vrijheid willen hebben om (historische) gebeurtenissen te onderzoeken en eventueel te betwijfelen (hetgeen al snel gelezen zal worden als 'bagatalliseren').
Gedegen historisch onderzoek zal nooit als bagatelliseren kunnen worden gezien omdat het gebaseerd is op bronnen en onderbouwing. Dit zie je aan het Holocaustonderzoek zelf. Het aantal slachtoffers is in de loop der jaren meerdere malen aangepast door nieuw onderzoek. Vlak na de oorlog werd er uitgegaan van meer dan 10 miljoen. Echter door het beschikbaar komen van meer en meer bronnen kon dat aantal steeds nauwkeuriger worden bepaald. Dit heeft nooit geleid tot beschuldiging van bagatellisering en zeker niet in de historische gemeenschap.
MoreDakkavrijdag 14 juli 2023 @ 23:47
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 18:24 schreef TigerXtrm het volgende:

[..]
Zeker niet, maar het neemt wel een podium weg om dit soort onzin verder te verspreiden.
Dat vraag ik me af. Volgens mij was ontkenning van de holocause sowieso al strafbaar, de kanalen waar dit soort onzin verspreid wordt blijven gewoon bestaan. Sterker nog, ze zullen zich hierdoor alleen nog maar meer gesterkt zien.
De_Hertogvrijdag 14 juli 2023 @ 23:48
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 23:33 schreef 5eurofriet het volgende:

[..]
Omdat jij mij geen enkel argument kan geven waarom we niet andere complottheorien of geschiedenisontkenning ook gaan verbieden.
En dat is exact waarom het een drogreden is. Jij stelt dat het zo is, zonder enig verder bewijs, en vraagt vervolgens aan mij een niet bestaande toekomst te bewijzen

Maar als je niet met een argument kunt komen: vind je deze wet zelf ok en ben je alleen bang voor die glijdende schaal, of vind je de wet zelf ook niet ok?
Montaguivrijdag 14 juli 2023 @ 23:51
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 23:33 schreef 5eurofriet het volgende:

[..]
Omdat jij mij geen enkel argument kan geven waarom we niet andere complottheorien of geschiedenisontkenning ook gaan verbieden.
Exact, het heeft geen enkele zin.

Die mensen geloven nou eenmaal in een 9/11 complot, geen mensen op de maan, platte aarde, geen holocaust, pizza gate etc etc.

Laat ze.

Deze mensen hun mening ontzegging 'kan' leiden tot extremiteiten.

Out in the open, eventueel via een politieke partij. Dan weet je wie ze zijn en is het geen schimmige underground groep waarvan je niet weet hoe of wat.

Ja, en daar moet de maatschappij dan maar mee dealen. En als je dat niet kunt moet je dat niet via wetgeving proberen af te dwingen. Dat is loser gedrag.
Werkperdzaterdag 15 juli 2023 @ 00:03
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 17:26 schreef Viezig het volgende:

[..]
Kut voor de Turken die de Armeense genocide stelselmatig ontkennen of bagatelliseren.
Armeense genocide is een fabel die opgezet is door Armeense diaspora die op zijn beurt weer gebacked wordt door het westen. Nou als we het moeten hebben over de massamoorden die het westen de laatste eeuwen wereldwijd gepleegd heeft dan vind ik dat zij hierin geen recht van spreken mogen hebben.

Nog niet lang geleden hebben Armenirs massamoorden gepleegd in gebieden van Azerbaycan. Khojaly genocide bijvoorbeeld. Als je de Armenen maar de kans geeft...
Welfareboyzaterdag 15 juli 2023 @ 00:10
Kijk naar wie je niet mag bekritiseren om te weten wie de macht heeft
Montaguizaterdag 15 juli 2023 @ 00:11
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 00:03 schreef Werkperd het volgende:

[..]
Armeense genocide is een fabel die opgezet is door Armeense diaspora die op zijn beurt weer gebacked wordt door het westen. Nou als we het moeten hebben over de massamoorden die het westen de laatste eeuwen wereldwijd gepleegd heeft dan vind ik dat zij hierin geen recht van spreken mogen hebben.

Nog niet lang geleden hebben Armenirs massamoorden gepleegd in gebieden van Azerbaycan. Khojaly genocide bijvoorbeeld. Als je de Armenen maar de kans geeft...
Pas jij dan even wikipedia aan?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Armeense_genocide
NeeOfTochJAzaterdag 15 juli 2023 @ 00:11
Waarom is het erger om Joden te discrimineren dan andere volken te discrimineren? Ik bedoel niemand wilt voor antisemiet uitgemaakt worden, is er voor andere volken wel een woord met zo'n lading?
EttovanBelgiezaterdag 15 juli 2023 @ 00:16
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 00:10 schreef Welfareboy het volgende:
Kijk naar wie je niet mag bekritiseren om te weten wie de macht heeft
:W :') :') :')
Werkperdzaterdag 15 juli 2023 @ 00:18
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 00:11 schreef Montagui het volgende:

[..]
Pas jij dan even wikipedia aan?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Armeense_genocide
Ja en sinds wanneer is wikipedia een bron van waarheid?
Montaguizaterdag 15 juli 2023 @ 00:24
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 00:18 schreef Werkperd het volgende:

[..]
Ja en sinds wanneer is wikipedia een bron van waarheid?
Wat mij betreft niet, maar het is tegenwoordig soms niet meer te bepalen wat wel waarheid is. Wikipedia richt zich voornamelijk op het westen. Het lijkt me voor mensen die niet in de Armeense genocide geloven en hun leven in 'het westen' hebben om dan het westen de waarheid te tonen, en voor het westen is wikipedia toch wel een dingetje.

Regel dat! Graag met bronnen natuurlijk. :)
Werkperdzaterdag 15 juli 2023 @ 00:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 00:24 schreef Montagui het volgende:

[..]
Wat mij betreft niet, maar het is tegenwoordig soms niet meer te bepalen wat wel waarheid is. Wikipedia richt zich voornamelijk op het westen. Het lijkt me voor mensen die niet in de Armeense genocide geloven en hun leven in 'het westen' hebben om dan het westen de waarheid te tonen, en voor het westen is wikipedia toch wel een dingetje.

Regel dat! Graag met bronnen natuurlijk. :)
Hoe bedoel je ''soms niet meer te bepalen wat wel waarheid is''? Dan moeten we dus zomaar ons hersenen op shut off zetten en dingen van anderen klakkeloos aannemen of wat? Als jij jezelf in die categorie mensen wil plaatsen is dat jouw zaak, maar ik gebruik nog altijd mijn verstand om bepaalde dingen objectief te benaderen.
Bluesdudezaterdag 15 juli 2023 @ 00:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 00:11 schreef NeeOfTochJA het volgende:
Waarom is het erger om Joden te discrimineren dan andere volken te discrimineren?
Wellicht niet erger, maar wel a-socialer, gezien de geschiedenis van de jodenvervolgingen.
Daarom schrikken mensen .
In Amerika heb je soms ouderwetse moorden vanuit klassiek europees anti-semitisme.

quote:
Een volksjury heeft de dader van de ‘dodelijkste antisemitische aanval in de Amerikaanse geschiedenis’ schuldig bevonden. Dat melden lokale media. Robert Bowers (50) kan de doodstraf krijgen.
De vrachtwagenchauffeur staat terecht voor moord op elf gelovigen in de Tree of Life-synagoge in Pittsburgh (Pennsylvania) en het verwonden van nog eens zeven anderen, onder wie vijf agenten, eind oktober 2018. De veertiger is ook aangeklaagd voor tientallen haatmisdrijven. In totaal gaat het om 63 aanklachten. Bowers, die ‘onschuldig’ had gepleit, oogde kalm tijdens het voorlezen van het juryoordeel. In de zaal was het muisstil.
https://www.ad.nl/buitenl(...)ynagoge-vs~a65ca5f1/
Lord_Vetinarizaterdag 15 juli 2023 @ 00:54
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 00:10 schreef Welfareboy het volgende:
Kijk naar wie je niet mag bekritiseren om te weten wie de macht heeft
Eerst je pilletje nemen, dan pas iets posten. Je dokter heeft het nog z gezegd!
Pendulezaterdag 15 juli 2023 @ 01:00
Vreemdgaan is legaal, maar het ontkennen van iets wat in het heden veel minder leed veroorzaakt/totaal geen leed, wordt verboden.

Goed dat dit kabinet binnenkort klaar is. Zelfs als de demissionair falen.
Montaguizaterdag 15 juli 2023 @ 01:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 00:35 schreef Werkperd het volgende:

[..]
Hoe bedoel je ''soms niet meer te bepalen wat wel waarheid is''? Dan moeten we dus zomaar ons hersenen op shut off zetten en dingen van anderen klakkeloos aannemen of wat? Als jij jezelf in die categorie mensen wil plaatsen is dat jouw zaak, maar ik gebruik nog altijd mijn verstand om bepaalde dingen objectief te benaderen.
Wat vind jij belangrijker: Gevoel of feit?
5eurofrietzaterdag 15 juli 2023 @ 02:16
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 23:48 schreef De_Hertog het volgende:

[..]
En dat is exact waarom het een drogreden is. Jij stelt dat het zo is, zonder enig verder bewijs, en vraagt vervolgens aan mij een niet bestaande toekomst te bewijzen

Maar als je niet met een argument kunt komen: vind je deze wet zelf ok en ben je alleen bang voor die glijdende schaal, of vind je de wet zelf ook niet ok?
Je snapt niet wat ik zeg, als morgen men besluit dat we de Franse revolutie niet mogen ontkennen, bagatelliseren of vergoeilijken of het Oekraine Rusland conflict, welk argument heb je om daar tegen in te gaan? Geen enkele want je geeft nu die vrijheden op om de 3 neonazi's die er bestaan te ownen of omdat je Baudet een lul vind of wat dan ook.
NeeOfTochJAzaterdag 15 juli 2023 @ 03:37
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 21:06 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Je bedoelt dat de Nederlanders in Indonesi werden vermoord in 1945-1950 ?
Er zijn velen vermoord, maar het was geen genocide.
Ontken je nu een genocide?
Akkerdjiezaterdag 15 juli 2023 @ 08:21
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 21:21 schreef Oud_student het volgende:
Volgens mij is deze wet in strijd met de grondwet, die zegt namenlijk dat:
mensen in gelijk gevallen gelijk behandeld moeten worden.
Dus een ontkenner van de Armeense genocide moet net zo gestraft worden als de ontkenner van de Holocaust.
Of is het uitmoorden van 6 miljoen joden erger dan het uitmoorden van 1,5 miljoen Armeniers?
Of het uitmoorden van 30 miiljoen russen door Stalin, of de killing field van Pol Pot, en zo kan de lijst nog wel even worden voortgezet,
Waarom is het ene erger dan het andere?
Waarschijnlijk heeft de een een sterkere politieke lobby dan de andere.
Glazenmakerzaterdag 15 juli 2023 @ 08:54
Aan de ene kant vind ik het idioot dat iets ontkennen van decennia geleden verboden kan worden. Ik zie dit ook nog zeer selectief toegepast gaan worden. Ben ook zeer benieuwd of we op de valreep nog wat Indi veteranen die zich verdedigen tegen alle beschuldigingen van oorlogsmisdrijven van de laatste jaren gaan oppakken.

Aan de andere kant vind ik het heel grappig dat een groot deel van de Turkse bevolking en de FvD wappies opgesloten moeten gaan worden.
De_Hertogzaterdag 15 juli 2023 @ 09:02
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 02:16 schreef 5eurofriet het volgende:

[..]
Je snapt niet wat ik zeg, als morgen men besluit dat we de Franse revolutie niet mogen ontkennen, bagatelliseren of vergoeilijken of het Oekraine Rusland conflict, welk argument heb je om daar tegen in te gaan? Geen enkele want je geeft nu die vrijheden op
Ik geef geen enkele vrijheid op, want ik mag nog steeds de holocaust ontkennen zoveel als ik zou willen.

Verder is het een herhaling van die glijdende schaal. Bij die andere puur fictieve voorbeelden zou ik andere argumenten hebben, en misschien zelfs een andere mening. Maar deze wet maakt het niet makkelijker die andere voorbeelden te verbieden, en ook zonder deze wet was het al mogelijk dit te verbieden - want deze wet is aangenomen.

Maar ik vroeg al, ben je alleen tegen deze wet vanwege die vermeende glijdende schaal, of ook inhoudelijk?
Jed1Gamzaterdag 15 juli 2023 @ 09:05
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 17:36 schreef koffiekoekjes het volgende:
Freedom of speech hebben die Amerikanen dan toch weer wel een stuk beter geregeld dan hier. Een van de weinig dingen die ze echt heel goed doen.
Prachtig land voor wappies.
Glazenmakerzaterdag 15 juli 2023 @ 09:06
quote:
14s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 09:02 schreef De_Hertog het volgende:

[..]
Ik geef geen enkele vrijheid op, want ik mag nog steeds de holocaust ontkennen zoveel als ik zou willen.

Verder is het een herhaling van die glijdende schaal. Bij die andere puur fictieve voorbeelden zou ik andere argumenten hebben, en misschien zelfs een andere mening. Maar deze wet maakt het niet makkelijker die andere voorbeelden te verbieden, en ook zonder deze wet was het al mogelijk dit te verbieden - want deze wet is aangenomen.

Maar ik vroeg al, ben je alleen tegen deze wet vanwege die vermeende glijdende schaal, of ook inhoudelijk?
Waarom zou de glijdende schaal argumenten niet opgaan? We zien het aan de lopende band gebeuren. Kijk alleen al naar de discussies rond alcohol en andere drugs.
Ericrzaterdag 15 juli 2023 @ 09:08
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 23:21 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Een topic over de Holocaust en half BNW komt uit hun holen. Wie de Holocaust ontkent, is een antisemiet en extreem dom vanwege de kilometers documentatie aan bewijs. Het wordt tijd dat er een verbod op FvD komt.
Altijd hetzelfde soort domme crypto nazi's die denken dat holocaustontkenning valt onder de vrijheid van meningsuiting.

Negationisme hoort bij de laatste fase van een genocide en heeft niks met meningen te maken. Het is bedoeld om de haat tegen de vervolgde groep levend te houden. Dat soort 'meningen' strafbaar maken of houden is niet meer dan logisch.
Gehennazaterdag 15 juli 2023 @ 09:11
En alle neonazi's huilden nog lang en verdrietig
Kaneelstokjezaterdag 15 juli 2023 @ 09:13
quote:
10s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 09:11 schreef Gehenna het volgende:
En alle neonazi's huilden nog lang en verdrietig
Ja, het zijn in Nederland vooral nazi's die de Holocaust ontkennen.
Zeker, echt waar. Vraag maar aan alle docenten geschiedenis.
FLATTTENtheCURVEzaterdag 15 juli 2023 @ 09:17
quote:
10s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 09:11 schreef Gehenna het volgende:
En alle neonazi's huilden nog lang en verdrietig
En Moslims? Of mag dat niet gezegd worden.
Gehennazaterdag 15 juli 2023 @ 09:22
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 09:17 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
En Moslims? Of mag dat niet gezegd worden.
Die ook, maar die zitten wat minder op fok topics vol te spammen hierover volgens mij
Akathisiazaterdag 15 juli 2023 @ 09:25
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 23:37 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Gedegen historisch onderzoek zal nooit als bagatelliseren kunnen worden gezien omdat het gebaseerd is op bronnen en onderbouwing. Dit zie je aan het Holocaustonderzoek zelf. Het aantal slachtoffers is in de loop der jaren meerdere malen aangepast door nieuw onderzoek. Vlak na de oorlog werd er uitgegaan van meer dan 10 miljoen. Echter door het beschikbaar komen van meer en meer bronnen kon dat aantal steeds nauwkeuriger worden bepaald. Dit heeft nooit geleid tot beschuldiging van bagatellisering en zeker niet in de historische gemeenschap.
De staat (en straks de rechter) heeft helemaal geen ruk te maken met wat 'gedegen' onderzoek moet inhouden, welke bronnen en wat voor een onderbouwing voor wat dan ook toelaatbaar is.

[ Bericht 1% gewijzigd door Akathisia op 15-07-2023 09:34:56 ]
theunderdogzaterdag 15 juli 2023 @ 09:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 18:01 schreef TigerXtrm het volgende:
Hm. Dubbel.

Aan de ene kant zeg ik; vrijheid van meningsuiting is een belangrijk goed.

Aan de andere kant wordt die vrijheid ook meer en meer misbruikt om complete misinformatie de wereld in te helpen.

Er behoeft geen discussie te zijn over of dit wel of niet gebeurt is, dat is gewoon een feit waar ruim bewijs voor te vinden is. Maar dat is net zo goed te zeggen voor allerlei andere zaken waarvan het niet illegaal is om het te ontkennen (aarde is plat, maanlanding is nep, etc.).

Ik ben bang dat dit soort dingen helaas nodig zijn omdat te veel mensen de intelligentie van een baksteen hebben :{
Je wil domheid strafbaar maken?
theunderdogzaterdag 15 juli 2023 @ 09:48
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 00:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
:W :') :') :')
Ja, leuk. Maar zo'n verbod speelt dit soort redeneringen dus in de kaart.
De_Hertogzaterdag 15 juli 2023 @ 09:49
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 09:06 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Waarom zou de glijdende schaal argumenten niet opgaan?
Omdat de poster mij vervolgens vraagt argumenten te geven tegen een toekomstige verzonnen situatie. En als het antwoord op de ene niet genoeg is verzinnen we er gewoon weer een nieuwe bij. We zijn inmiddels al bij de Franse revolutie aanbeland, is er echt sprake van mensen die dit ook maar een beetje serieus ontkennen?

Als er in de toekomst een wet nodig zou zijn die het ontkennen van de Franse revolutie strafbaar stelt is mijn eerste vraag 'waarom is dit nodig?' Het antwoord daarop zal in grote mate mijn argumenten voor of tegen bepalen. En daarom is een glijdende schaal (vaak) een drogreden: je kunt niet vragen om argumenten tegen in een toekomst die je zelf verzint.
nominazaterdag 15 juli 2023 @ 09:51
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 22:56 schreef uzala05 het volgende:

[..]
voorspoed in afrika :') schei toch uit islamofoobje
Ooit wel voorspoediger dan het land waar de Arabieren toen vandaan kwamen.
Nadat de islam zich vestigt, verdwijnt op den duur de voorspoed.
Akathisiazaterdag 15 juli 2023 @ 09:59
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 09:08 schreef Ericr het volgende:
Negationisme hoort bij de laatste fase van een genocide en heeft niks met meningen te maken. Het is bedoeld om de haat tegen de vervolgde groep levend te houden. Dat soort 'meningen' strafbaar maken of houden is niet meer dan logisch.
Zou de ontkenning meer haat in leven houden dan een verbod op de ontkenning?

Als dat trouwens de doelstelling is, waarom bedenk je dan niet meer oorzaken van wat de haat in leven houdt? Als je toch al bedacht hebt dat vvmu ondergeschikt is aan dit doel, waarom pleit je dan bijvoorbeeld niet voor een verbod op de Koran?
nominazaterdag 15 juli 2023 @ 10:07
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 23:48 schreef De_Hertog het volgende:

[..]
En dat is exact waarom het een drogreden is. Jij stelt dat het zo is, zonder enig verder bewijs, en vraagt vervolgens aan mij een niet bestaande toekomst te bewijzen

Maar als je niet met een argument kunt komen: vind je deze wet zelf ok en ben je alleen bang voor die glijdende schaal, of vind je de wet zelf ook niet ok?
Een ergens opgevangen moeilijk woord gebruiken, is ook geen argument.
Bluesdudezaterdag 15 juli 2023 @ 10:10
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 03:37 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Ontken je nu een genocide?
Yip....
Er was ook geen genocide te Zandvoort in 1932.. Ontken ik ook
TigerXtrmzaterdag 15 juli 2023 @ 10:12
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 09:34 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Je wil domheid strafbaar maken?
Ik begin er steeds meer naar te neigen, ja.
Akathisiazaterdag 15 juli 2023 @ 10:13
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 10:12 schreef TigerXtrm het volgende:

[..]
Ik begin er steeds meer naar te neigen, ja.
Heb je jezelf nou tot een paradox gemaakt?
theunderdogzaterdag 15 juli 2023 @ 10:22
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 10:12 schreef TigerXtrm het volgende:

[..]
Ik begin er steeds meer naar te neigen, ja.
Het is wel vrij dom, om niet in te zien hoe arbitrair dat is.
TigerXtrmzaterdag 15 juli 2023 @ 10:25
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 10:13 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Heb je jezelf nou tot een paradox gemaakt?
Noem je me nou dom? :(
TigerXtrmzaterdag 15 juli 2023 @ 10:25
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 10:22 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Het is wel vrij dom, om niet in te zien hoe arbitrair dat is.
Klopt, maar god wat zou het makkelijk zijn.
nostrazaterdag 15 juli 2023 @ 10:26
Glijdende schaal, helemaal het subjectieve element "bagatallisering".
nominazaterdag 15 juli 2023 @ 11:15
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 00:35 schreef Werkperd het volgende:

[..]
Hoe bedoel je ''soms niet meer te bepalen wat wel waarheid is''? Dan moeten we dus zomaar ons hersenen op shut off zetten en dingen van anderen klakkeloos aannemen of wat? Als jij jezelf in die categorie mensen wil plaatsen is dat jouw zaak, maar ik gebruik nog altijd mijn verstand om bepaalde dingen objectief te benaderen.
Als moslim moet je inderdaad je hersenen op shut off zetten. Er is alleen de waarheid van de koran en die zevendeeeuwse massamoordenaar.
HowardRoarkzaterdag 15 juli 2023 @ 11:17
quote:
10s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 09:13 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]
Ja, het zijn in Nederland vooral nazi's die de Holocaust ontkennen.
Zeker, echt waar. Vraag maar aan alle docenten geschiedenis.
Ach, dat weten we toch. Het zijn ook allemaal 'conservatieve jongeren' die in Amsterdam homo's fysiek bejegenen. Hier ligt een aanzienlijk deel van het probleem en als dit niet wordt aangepakt, gaat zo'n wet ook niets oplossen. Dit brengt dus een bepaalde groep mensen (zoals wel vaker) in een lastige spagaat, je kunt niet politiek correct blijven doen en maar hopen dat het probleem zich vanzelf zal oplossen.

Je kunt geen situaties meer hebben waar geschiedenis niet kan worden besproken omdat bijvoorbeeld Jamal (15) en Kalil (16) getriggerd gaan doen, Isral een kutland vinden dat ze het liefst morgen nog van de kaart zien worden geveegd, vinden dat Hitler 'eigenlijk wel een punt had' of eisen dat de helft van de les wordt besteed aan het Isralisch-Palestijnse conflict. En dit kan menig docent nog wel eens in de problemen brengen denk ik.
Werkperdzaterdag 15 juli 2023 @ 11:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 11:15 schreef nomina het volgende:

[..]
Als moslim moet je inderdaad je hersenen op shut off zetten. Er is alleen de waarheid van de koran en die zevendeeeuwse massamoordenaar.
Ja en dit bedoel ik dus met jezelf laten benvloeden door onzin. Krijg je zulke debiele gedachtegangen.
Opnaarutrechtzaterdag 15 juli 2023 @ 12:10
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 11:44 schreef Werkperd het volgende:

[..]
Ja en dit bedoel ik dus met jezelf laten benvloeden door onzin. Krijg je zulke debiele gedachtegangen.
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 00:21 schreef Werkperd het volgende:

[..]
Omdat zionisten de grootste racisten zijn op de wereld. Ministers komen niet zomaar op een bepaalde plek. Yesilgoz is niets anders dan een domme kwartel die slechts door middel van hielenlikken een bepaalde functie kan krijgen.
Zonder commentaar.
Het_Bokjezaterdag 15 juli 2023 @ 12:19
Wel eng. Een demissionair kabinet wat zomaar even vvm kan beperken. Doe ook gelijk even alle andere Politieke Partijen dan de VVD verbieden met een inlegvelletje. Why not?
TheFreshPrincezaterdag 15 juli 2023 @ 12:48
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 12:19 schreef Het_Bokje het volgende:
Wel eng. Een demissionair kabinet wat zomaar even vvm kan beperken. Doe ook gelijk even alle andere Politieke Partijen dan de VVD verbieden met een inlegvelletje. Why not?
Meningen zijn nog steeds mogelijk.
Alleen de verdraaiing of ontkenning van feiten uit de geschiedenis niet meer.
Ik vind het effect wel meevallen.

En een demissionair kabinet kan nog steeds met meerderheden werken.
Er was blijkbaar geen meerderheid die het onderwerp controversieel vond, dat is voor mij genoeg.

quote:
Het kabinet treedt af: wat doet de Tweede Kamer?

Wie bepaalt wat er wel behandeld wordt en wat niet? Die beslissing ligt bij de Tweede Kamer. De Kamerleden kunnen onderwerpen aanwijzen waarvan zij vinden dat die niet kunnen worden behandeld. Zij verklaren deze dan onderwerpen controversieel.
sp3czaterdag 15 juli 2023 @ 13:02
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 00:11 schreef NeeOfTochJA het volgende:
Waarom is het erger om Joden te discrimineren dan andere volken te discrimineren? Ik bedoel niemand wilt voor antisemiet uitgemaakt worden, is er voor andere volken wel een woord met zo'n lading?
het ontkennen van de holocaust heeft niets met discriminatie te maken toch?
alsemzaterdag 15 juli 2023 @ 13:20
Is het dan ook strafbaarom lichtelijk cynisch te zijn? Kan ik nu mijn buurman naar de gulag laten sturen door te snitchen?
Lord_Vetinarizaterdag 15 juli 2023 @ 13:20
quote:
88s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 13:02 schreef sp3c het volgende:

[..]
het ontkennen van de holocaust heeft niets met discriminatie te maken toch?
En ook niks met vrijheid van meningsuiting.
alilamizaterdag 15 juli 2023 @ 13:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 09:17 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:En Moslims? Of mag dat niet gezegd worden.
Geen idee waarom moslims dit ontkennen, misschien sommige van hen omdat ze denken dat ze daarmee de bestaansreden wegnemen voor Isral, maar dat is onzin aangezien er lang voor de Holocaust al werd gepleit voor een Joodse staat (sowieso zijn degenen van hen die het ontkennen al van een complottheorie-type die gelijk meer ontkennen, van 911 tot aan Covid-19). Maar ik moedig alle moslims aan om de Holocaust te erkennen, en zelfs aan te dikken, het zijn uiteindelijk jouw mede-Germanen die verantwoordelijk zijn voor deze grote misdaad, dus waarom zou ik dat gaan ontkennen terwijl jij de 'beschaafde' gaat uithangen en mij de les gaat lezen?

Net als de Duitse regering die extreem en overdreven pro-Isral is (om te compenseren voor hun misdadige geschiedenis) en sommige pro-Palestina moslims op een manier de les leest alsof het niet hun eigen Duitse voorvaderen waren die verantwoordelijk waren voor de Holocaust. Nee ik zal het eerder 'gebruiken in mijn voordeel' en aangeven wat vele Joodse schrijvers en intellectuelen hebben aangegeven, namelijk dat een Holocaust op de joden onmogelijk is in de islamitische wereld die al meermaals een vluchtoord is gebleken voor vervolgde joden en als de joden massaal daar leefden in plaats van in Europa er nooit een Holocaust geweest zou zijn. Het is sowieso niet verstandig om onwetende kinderen (producten van Nederlandse getto's) die zich misdragen gelijk te stellen aan 'de moslims', wiens beschaving een rijke geschiedenis heeft en vele positieve interacties met de Joodse bevolking.

Joodse schrijver Uri Avnery over Islam en het jodendom
Whatever inanities may be voiced by certain “experts,” there never was any widespread Muslim anti-Semitism, such as existed in Christian Europe. In the course of his fight for power, the prophet Muhammad fought against neighboring Jewish tribes, and therefore there are some negative passages about the Jews in the Koran. But they cannot be compared to the anti-Jewish passages in the New Testament that have poisoned the Christian world and caused endless suffering. Muslim Spain was a paradise for the Jews, and there has never been a Jewish Holocaust in the Muslim world. Even pogroms were extremely rare.

The Muslims never imposed their religion by force on Jews and Christians, as shown by the fact that almost all the Jews expelled from Catholic Spain settled in Muslim countries and flourished there.
https://www.nytimes.com/2(...)-and-who-is-not.html

Longread:
https://www.historytoday.com/archive/path-peace-inspired-past
SPOILER
quote:
Joden en moslims door de geschiedenis heen

A solution to the turmoil in the Middle East seems as far away as ever. But, says Martin Gilbert, past relations between Muslims and Jews have often been harmonious and can be so again.

Enmity between Jews and Muslims seems to be a fact of life in the 21st century: a hostility that impinges on Jewish and Muslim life worldwide and, in particular, on the Arab-Israeli conflict, now in its sixth decade. When did this enmity begin? How was it sustained? Why did it survive? In order to answer these questions we must look to the other side of the coin, to a story that might serve both sides today as a positive reminder of what could lie ahead.

Hostility has unquestionably been a part of the long historical narrative of Arab-Jewish relations. Among the chants and placards that accompanied and followed the Turkish ships carrying aid to the Gaza Strip, and which were intercepted by Israeli forces, was the Muslim rallying cry: ‘Jews: remember Khaibar. The army of Muhammad is coming back to defeat you.’

This cry has echoed in each decade of modern times. On August 7th, 2003, when Amrozi bin Nurhasin, one of the ‘Bali bombers’, entered an Indonesian courtroom for sentencing, having been found guilty of blowing up more than 200 people – none of them Jews – he shouted out the same rallying cry in the presence of the world’s media.

The cry refers to an event that took place in the year 628, when, as leader of the new faith of Islam, the Prophet Muhammad achieved one of his first military victories, against a Jewish tribe living in the oasis of Khaibar on the Arabian peninsula. Contemporary Arab sources report that between 600 and 900 Jews were killed in the battle. This Muslim victory was followed by the spread of segregation and taxation for non-Muslims, as well as forcible conversion to Islam.

Two months after Amrozi bin Nurhasin received his sentence of death, the Malaysian Prime Minister, Mahathir Mohamad – who in 1986 had inaugurated an ‘Anti-Jews Day’ – told the Tenth Islamic Summit Conference held in the Malaysian city of Putrajaya, that: ‘1.3 billion Muslims cannot be defeated by a few million Jews. There must be a way … Surely the 23 years’ struggle of the Prophet can provide us with some guidance as to what we can and should do.’

Within three years of this appeal, Palestinian Arab voters cast a majority of their votes for Hamas, the Islamic Resistance Movement (44 per cent as against the 41 per cent who voted for Hamas’s nearest rival, Fatah). The Hamas Charter, promulgated in 1988, looks forward to the implementation of ‘Allah’s promise’, however long it might take:

The Prophet, prayer and peace be upon him, said:

‘The Day of Judgement will not come about until Muslims fight the Jews (killing the Jews), when the Jew will hide behind stones and trees. The stones and trees will say O Muslims, O Abdullah, there is a Jew behind me, come and kill him.’

From the time of the Babylonian conquest of Judaea 2,500 years ago Jews have been dispersed, first in Mesopotamia and Persia (now, respectively, Iraq and Iran), then, following the Roman conquest of Judaea, throughout Arabia and North Africa from Egypt to Morocco: all lands that came under Muslim rule with the conquests of Muhammad. In the 12th century, 600 years after the death of Muhammad, the Jewish sage Maimonides (1135-1204) described the situation of the Jews after five centuries of Muslim rule:‘No nation has ever done more harm to Israel.’ He went on to elaborate: ‘None has matched it in debasing and humiliating us. None has been able to reduce us as they have.’

Reflections on the past
Yet there is another side to this tale of debasement and humiliation. By the end of the 20th century Bernard Lewis, among the most eminent historians of the Middle East, a lifelong student of Jews and Islam and himself a Jew, reflected on the 14 centuries of Jewish life under Islamic rule since Muhammad. He concluded that the situation of Jews living under Islamic rulers ‘was never as bad as in Christendom at its worst’, even if it was never ‘as good as in Christendom at its best’. Lewis continued: ‘There is nothing in Islamic history to parallel the Spanish expulsion and Inquisition, the Russian pogroms, or the Nazi Holocaust.’

From the time of Muhammad in the seventh century and the rapid military conquests of Islam that followed the Jews were subjects of their Muslim rulers throughout a great swathe of land, stretching from the Atlantic coast of Morocco to the mountains of Afghanistan. Being non-Muslims, the Jews held, along with all Christians and other religious minorities under Muslim rule, the status of dhimmi, literally the ‘people of the contract’ or ‘people of the book’, referring to the common roots of the Abrahamic religions. Dhimmi were of an inferior status which, while giving them protection as a minority to worship in their own faiths, subjected them to many vexatious and humiliating restrictions in their daily lives, including a sometimes punitive jizya, or head tax.

History shows, however, that in every century and in every land under Muslim rule, despite moments of persecution, dhimmi regulations could be relaxed, the jizya reduced to a nominal amount with the Jews thus becoming an integral and respected part of Muslim society. This accommodation has a long history. In 638, under the second Caliph, Muhammad’s companion and second father-in-law Omar ibn al-Khattab (r. 634-44), the army of Islam conquered several cities formerly under Christian rule in which the Jews openly aided the Muslim conquerors, hoping to be free of Christian persecution. Jewish soldiers fought in the Muslim ranks as volunteers, Jews acted as guides and provided food and provisions for the Muslim armies.

A new Jerusalem
When Omar made his way to Jerusalem in 638 the Jews asked him for permission for 200 Jewish families to live in the city. Because the Christian patriarch vehemently opposed this suggestion, Omar fixed their number at 70. Omar gave these Jewish families their own area in Jerusalem, located in what is now the Jewish Quarter of the Old City. There they were allowed to build a religious college and a synagogue and to pray in the neighbourhood of the Temple Mount, once the site of Solomon’s Temple.

Contemporary Jewish sources emanating from Baghdad relate that, when Omar conquered Babylonia he confirmed that the leader of the Jewish community there – who was known as the Exilarch and was at that time Bustanai ben Haninai – would remain as Exilarch under Muslim rule, with authority over the Jews of the province (modern day Iraq).

Sixty years later, another Caliph, Abd al-Malik, appointed Jewish families to be guardians of the Temple Mount – known to Muslims as Haram ash-Sharif (‘The Noble Sanctuary’) – and charged them with maintaining the cleanliness of the Mount and with making glass vessels for its lights and kindling them. He also decreed that these particular Jews should be exempt from payment of the jizya. Other Jews obtained positions of authority in al-Malik’s administration.

Jewish doctors, merchants and artisans lived prosperously and worked productively under Muslim rule. In Afghanistan, in the 11th and 12th centuries, Jewish communities likewise flourished; Sultan Mahmud (998-1030) assigned a Jew named Isaac to administer his lead mines and melt ore for him. One of the most successful Jews in a Muslim land in the 12th century was Abu al-Munajja Solomon ben Shaya, a government official in Egypt. As the administrator of several districts, his fame rested on the irrigation canal that he constructed over six years, bringing water to a parched agricultural landscape. So successful was he that he was given the Arabic title Sani al-Dawla (‘The Noble of the State’).

Many great Jewish thinkers, scholars and poets lived in Muslim lands. Maimonides – Musa ibn Maymun in Arabic, Rabbi Moshe ben Maimon in Hebrew and known by his Hebrew acronym as the Rambam – was the greatest Jewish scholar of the Middle Ages. In 1164, having fled Muslim pers-ecution in Fez, he settled in Egypt under the tolerant Shi’ite Fatimids, where he became a court physician. In his writings on food and diet he advocated a ‘shared convivial meal’ as a way to conquer anxiety and tension ‘and also suspicion between ethnic groups’.

Close to power in Islamic society, Maimonides spoke and wrote in Arabic and was conversant with Arab thought and culture. In Cairo, one of the great intellectual centres of the Arab world, he entered an environment that encouraged his learning and his creativity. He also served as Chief Rabbi of the Jewish community there. His fame as a physician was such that Saladin, when Sultan of Egypt, appointed him court physician.

Among Maimonides’ medical writings was Fi ‘l-Jima’a (‘On Sexual Intercourse’), a treatise on sex and aphrodisiacs concentrating heavily on dietetics, a branch of medicine in which he was a pioneer. The treatise was commissioned by Sultan Omar, the nephew of Saladin. Intended for a non-Jewish reader, it was distributed in Arabic.

A draft proclamation survives declaring Maimonides Ra’is al-Yahud, ‘Head of the Jews’, recognised by the Muslim authorities as the official representative of the Jewish community in Cairo.

The great Muslim warrior, Saladin, a Kurd and scourge of the Christian Crusaders, conquered Jerusalem in 1187 after a five-month siege. Saladin encouraged the Jews to return to the city. Some came from as far south as Yemen, others from North Africa. Between 1209 and 1211, Jews also reached Jerusalem from England, northern France and Provence. Some 300 rabbis in all were welcomed to the city by its Muslim rulers.

There are many other examples of constructive cross-cultural engagement. Accounts survive of the revenue and expenditure of a large house in Cairo lived in by Jews and Muslims in 1234 and owned jointly by them. There were no doubt other such arrangements. Like Maimonides, many Jews attained well-remunerated positions as doctors at Muslim courts, under almost all but the most fanatical caliphates, often holding considerable influence. Jewish doctors for whom medicine had long been a traditional speciality were highly prized in Muslim societies. So too were Jewish linguists, writers and poets.

In the city of Basra, wrote an Italian Jewish traveller, Jacob d’Ancona in 1270,

‘there are not only traders among the Jews, but also tailors, workers in wood, leather and iron, makers of shoes and saddles as well as many apothecaries and physicians, from the great skill and knowledge of the Jews in the healing of men and from the understanding of their nature’.

Starting in the 14th century, the Ottoman Turks created a vast Muslim empire, in which Jews were an accepted and integral part of the fabric of society. Jewish merchants were the principal tradesmen in Baghdad. In Tunis and Algiers, Jews served as the conduit for Ottoman trade with Christian countries across the Mediterranean.

Among the Jews who came to the Ottoman city of Edirne (in western Turkey) from Christian Europe was Rabbi Isaac Tzarfati, who was made Chief Rabbi of the Ottoman dominions in the 14th century. In a letter to the Jews of Germany, France and Hungary, he wrote to the Jews of Europe [about Ottoman Turkey] to ‘inform you about how agreeable is this country’.

Here I found rest and happiness; Turkey can also become for you the land of peace … Here the Jew is not compelled to wear a yellow hat as a badge of shame, as is the case in Germany, where even great wealth and fortune are a curse for a Jew because he therewith arouses jealousy among Christians … Arise my brethren, gird up your loins, collect your forces, and come to us. Here you will be free of your enemies, here you will find rest …

Self-government
From the first days of his conquest of Constantinople (Istanbul) in 1453, the Ottoman Sultan Mehmed II encouraged Jews to settle in the city and to govern themselves in their own religious-based community. Property was offered free to Jewish newcomers, with a substantial exemption in their taxes for an extended period and with permission to build synagogues – thus ignoring an age-old Muslim prohibition for dhimmis to build any new places of worship. By 1478 there were 1,647 Jewish households in Constantinople – 10,000 people – constituting 10 per cent of the total population.

Jews continued to fight as companions-in-arms with Muslim soldiers against the Christians. In 1431 they were an integral part of the army of Sultan Muhammad IX of Granada at the Battle of Higueruela, where, unfortunately for both Jews and Muslims, Muhammad IX’s forces were defeated by the army of King John II of Castile.

The expulsion of the Jews from Christian Spain in 1492 saw at least 130,000 move to Muslim lands. Joseph Hamon, who had fled from Spain, became court physician to two Ottoman sultans, Bayazid II and Selim I. His son Moses succeeded him as court physician and looked after the health of Suleiman the Magnificent (r. 1520-66), whom he accompanied on his military expedition against Persia. Moses Hamon wrote several books on medicine, including an important one on dentistry, which is today in the Istanbul University Library.

Under the rule of Suleiman the Magnificent, Jews gained important positions in court. A document in the Topkapi Palace archive, dated 1527, mentions among the silversmiths in his service, ‘Abraham the Jew’, who specialised in laying gold and silver leaves under the sultan’s precious stones in order to accentuate their brilliance.

When Abbas I became Shah of Persia in 1588 Jews were at first much favoured. During his military campaign against the Georgians in the Caucasus, Jewish soldiers fought in Abbas’s army. In appreciation of their help, he allowed them to establish a new Jewish community, Farahabad – ‘City of Joy’ – on the shore of the Caspian Sea. When Abbas moved his capital from Kazvan to Isfahan many Jews went to live there.

Each succeeding century saw Jews living in Muslim lands discover opportunity and contentment, while at the same time being subjected to outbursts of fanaticism, attack and even massacre. No Muslim country was free from periods of anti-Jewish sentiment, or devoid of times of conciliation and peaceful coexistence.

Jews flourished in Egypt and Iraq, particularly in the 1920s and 1930s. But with the advent of Zionism and Britain’s promise of a Jewish national home in Palestine, growing Arab nationalism – which Britain had also encouraged – began to champion the Palestinian cause and to demand an end to Jewish immigration into Palestine. At the same time, Islamic fundamentalism, inspired by the Muslim Brotherhood in Egypt, denounced all Jewish immigration to Palestine, even to those areas where Jews had been farming for many decades. They began to portray Jews in Muslim lands – few of whom were Zionists – as disloyal and alien.

Israel and Palestine
As anti-Zionist feeling intensified in the 1930s, inflamed by Nazi and Fascist radio propaganda and German emissaries, so the Jews living in Arab lands, their home throughout 1,400 years of Muslim rule, felt increasingly insecure.

Starting with the establishment of the state of Israel in 1948, more than half a million Jews fled or were driven out of the lands in which they had lived for so long with their Muslim neighbours. Their plight mirrored that of the more than half a million Palestinian Arab refugees fleeing or driven out of Israel.

Today, the large Jewish communities that existed a century ago in more than 15 Muslim nations are no more. When British troops entered the Iraqi port of Basra in 2003, at the beginning of the Second Gulf War, a single Jew lived there, 80-year-old Selima Nissin. She was found by a Scottish lieutenant. Fewer than a dozen Jews were living elsewhere in Iraq in 2003; in 1948 there had been more than 150,000. In 2005 the BBC reported that only one Jew remained in Afghanistan. His name was Zebulon Simantov, the last of an ancient Jewish community of many thousands. Only in Morocco has the monarch, King Muhammad VI, acted like the Ottoman sultans in earlier centuries, encouraging his country’s 2,000 Jews; 80 years ago there had been more than a quarter of a million.

Will the 50,000 Jews who still live in Muslim lands, including the 25,000 in Iran, be able to achieve a security and a secure Jewish life that in so many ways was denied them in the past? There are good and bad precedents.

The history of the Jews living in Arab and Muslim lands has been a varied and remarkable one. Times of suffering and danger have alternated with times of achievement and fulfilment. Jews have been respected, admired and emulated; they have also been persecuted, robbed and killed. But they stayed and welcomed the times of good relations with their Muslim neighbours.

For 1,400 years Jews, in their different ways, made enormous contributions to the wellbeing and continuity of the umma – the worldwide community of Muslims. They had no subversive intentions and no desire to convert Muslims to Judaism, or in any way to subvert the Muslim religion.

A future from the past
The exodus and dispersal of the Jews in Arab and Muslim lands after 1948 was an irreversible interruption to a 1,400-year story of remarkable perseverance, considerable achievements and justifiable pride. For that reason, I dedicated my most recent study of Jewish populations in Muslim lands ‘to the 14 million Jews and the 1,400 million Muslims in the world in the hope that they may renew in the 21st century the mutual tolerance, respect and partnership that marked many periods in their history’. This could be the aim of all Jews and Muslims and their friends on both sides of the existing divide, who want a peaceful, productive, fulfilling relationship in the remaining nine decades of the 21st century. It is my hope that, in some way, my work will encourage a better understanding of history and with it a future that emulates only the best of the past; and there is much of that. Each month, despite the ongoing strife, sees new signs of hope. In June 2010, for example, the Premier of the Canadian province of Ontario, Dalton McGinty, was among the visitors to the Arava Institute for Environmental Studies, located in Israel’s Arava Valley, a place where Muslim and Jewish students – from Israel, the Palestinian West Bank and Jordan – work together on complex environmental issues, the solutions to which are crucial to the region’s future prosperity and stability. Similar joint projects abound, in education, science, medicine and the arts. Each one is a beacon of light and a potential harbinger of harmony.
https://www.historytoday.com/archive/path-peace-inspired-past
Het_Bokjezaterdag 15 juli 2023 @ 14:01
JODUH!!!!!!

TL:DR niet in een zandbak gaan wonen, daar wordt je sacherijnig van.
MoreDakkazaterdag 15 juli 2023 @ 14:28
Ik vind het veelzeggend dat zelfs Amnesty, op veel gebieden een compleet absurde organisatie, het strafbaar stellen van discussie over wat wel en niet een genocide is niet aanbeveelt.

Wat er hier eigenlijk gebeurt is dat de overheid zichzelf als waarheidsarbiter aanstelt. Dat het gebeurt vanuit Europees initiatief is alleen maar enger.
Alarmonoffzaterdag 15 juli 2023 @ 14:34
Lijkt er bijna op dat ze reacties willen uitlokken, zijn genoeg zaken die je aan de feiten kan laten twijfelen zoals die David Cole docu in auschwitz..
HowardRoarkzaterdag 15 juli 2023 @ 14:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 13:46 schreef alilami het volgende:

[..]
Geen idee waarom moslims dit ontkennen, misschien sommige van hen omdat ze denken dat ze daarmee de bestaansreden wegnemen voor Isral, maar dat is onzin aangezien er lang voor de Holocaust al werd gepleit voor een Joodse staat (sowieso zijn degenen van hen die het ontkennen al van een complottheorie-type die gelijk meer ontkennen, van 911 tot aan Covid-19). Maar ik moedig alle moslims aan om de Holocaust te erkennen, en zelfs aan te dikken, het zijn uiteindelijk jouw mede-Germanen die verantwoordelijk zijn voor deze grote misdaad, dus waarom zou ik dat gaan ontkennen terwijl jij de 'beschaafde' gaat uithangen en mij de les gaat lezen?

Net als de Duitse regering die extreem en overdreven pro-Isral is (om te compenseren voor hun misdadige geschiedenis) en sommige pro-Palestina moslims op een manier de les leest alsof het niet hun eigen Duitse voorvaderen waren die verantwoordelijk waren voor de Holocaust. Nee ik zal het eerder 'gebruiken in mijn voordeel' en aangeven wat vele Joodse schrijvers en intellectuelen hebben aangegeven, namelijk dat een Holocaust op de joden onmogelijk is in de islamitische wereld die al meermaals een vluchtoord is gebleken voor vervolgde joden en als de joden massaal daar leefden in plaats van in Europa er nooit een Holocaust geweest zou zijn. Het is sowieso niet verstandig om onwetende kinderen (producten van Nederlandse getto's) die zich misdragen gelijk te stellen aan 'de moslims', wiens beschaving een rijke geschiedenis heeft en vele positieve interacties met de Joodse bevolking.

Joodse schrijver Uri Avnery over Islam en het jodendom
Whatever inanities may be voiced by certain “experts,” there never was any widespread Muslim anti-Semitism, such as existed in Christian Europe. In the course of his fight for power, the prophet Muhammad fought against neighboring Jewish tribes, and therefore there are some negative passages about the Jews in the Koran. But they cannot be compared to the anti-Jewish passages in the New Testament that have poisoned the Christian world and caused endless suffering. Muslim Spain was a paradise for the Jews, and there has never been a Jewish Holocaust in the Muslim world. Even pogroms were extremely rare.

The Muslims never imposed their religion by force on Jews and Christians, as shown by the fact that almost all the Jews expelled from Catholic Spain settled in Muslim countries and flourished there.
https://www.nytimes.com/2(...)-and-who-is-not.html

Longread:
https://www.historytoday.com/archive/path-peace-inspired-past
SPOILER
De frictie tussen Christenen en Joden (vooral in Oost-Europa) moet ook zeker niet worden onderschat. Maar ook waren er genoeg problemen in de Arabische wereld. Het is niet voor niets dat vele Joden direct richting Isral trokken na de oprichting van het land. Vooral in landen als Irak, Iran, Jemen, Marokko en Egypte konden Joden het met momenten zwaar hebben.

Daarnaast heeft natuurlijk de oprichting van Isral een compleet andere dimensie gegeven aan de verhoudingen tussen Joden en Moslims. Je kunt eigenlijk zeggen dat voor de Holocaust de frictie tussen Christenen en Joden groter was, en nadien juist spanning tussen Joden en mensen uit Islamtische landen sterk is toegenomen. En wat hierin trouwens ook zal meespelen is de sterke secularisering van vooral West-Europa.
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 14:28 schreef MoreDakka het volgende:
Ik vind het veelzeggend dat zelfs Amnesty, op veel gebieden een compleet absurde organisatie, het strafbaar stellen van discussie over wat wel en niet een genocide is niet aanbeveelt.

Wat er hier eigenlijk gebeurt is dat de overheid zichzelf als waarheidsarbiter aanstelt. Dat het gebeurt vanuit Europees initiatief is alleen maar enger.
Amnesty is inderdaad een gedrocht van een organisatie. Maar wat zij nu wel of niet vinden, je moeten natuurlijk gewoon wel een bepaalde basis hebben in een land, als mensen een hele eigen realiteit mbt dingen gaan creren, die op een gegeven moment breed wordt gedragen, heb je gewoon een flink probleem. En dit zien we natuurlijk ook al op bepaalde vlakken. Hoe moet men straks hele generaties van kinderen gaan onderwijzen als mensen de halve geschiedenis niet meer geloven? Het wordt op die manier ook lastig om lering te trekken uit het verleden.
MoreDakkazaterdag 15 juli 2023 @ 14:48
quote:
14s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 14:43 schreef HowardRoark het volgende:

Amnesty is inderdaad een gedrocht van een organisatie. Maar wat zij nu wel of niet vinden, je moeten natuurlijk gewoon wel een bepaalde basis hebben in een land, als mensen een hele eigen realiteit mbt dingen gaan creren, die op een gegeven moment breed wordt gedragen, heb je gewoon een flink probleem. En dit zien we natuurlijk ook al op bepaalde vlakken. Hoe moet men straks hele generaties van kinderen gaan onderwijzen als mensen de halve geschiedenis niet meer geloven? Het wordt op die manier ook lastig om lering te trekken uit het verleden.
Dat kan gebeuren inderdaad, zie de opmars van Trump in de VS. Maar de oplossing daarvoor is niet repressieve wetgeving.
Red_85zaterdag 15 juli 2023 @ 14:57
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 23:21 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Een topic over de Holocaust en half BNW komt uit hun holen. Wie de Holocaust ontkent, is een antisemiet en extreem dom vanwege de kilometers documentatie aan bewijs. Het wordt tijd dat er een verbod op FvD komt.
Behalve het laatste met je eens.

Ga vooral lekker zitten bij die moslims met hun jodenhaat en het rechtlullen van de jodenvervolging.
VersKerszaterdag 15 juli 2023 @ 15:00
Laat ik voorop stellen dat ik mensen die de holocaust ontkennen erg dom vind, maar een mening of een gedachte omzetten naar een verbod en verankeren in een wet vind ik net zo ziek als het ontkennen van de holocaust.

Straks wordt het ontkennen van het klimaat ook verboden.
En mag je de oorlog in Irak wel ontkennen? ;)
Akathisiazaterdag 15 juli 2023 @ 15:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 15:00 schreef VersKers het volgende:
En mag je de oorlog in Irak wel ontkennen? ;)
We hadden gelukkig een door de overheid gemanipuleerde 'gedeelde realiteit' t.a.v. Irak. Anders hadden we een flink probleem gehad volgens Howard.
Akathisiazaterdag 15 juli 2023 @ 15:03
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 13:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En ook niks met vrijheid van meningsuiting.
Leg dit eens uit. Ik snap oprecht niet in welke zin de ontkenning 'niks' met vvmu van doen heeft.
DemonRagezaterdag 15 juli 2023 @ 15:04
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 00:10 schreef Welfareboy het volgende:
Kijk naar wie je niet mag bekritiseren om te weten wie de macht heeft
Hij die mensen de mond snoert is bang voor wat ze te zeggen hebben. Op basis daarvan kun je de goedaardigheid van de meeste machthebbers al in twijfel trekken.
Akathisiazaterdag 15 juli 2023 @ 15:08
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 12:48 schreef TheFreshPrince het volgende:
Meningen zijn nog steeds mogelijk.
Alleen de verdraaiing of ontkenning van feiten uit de geschiedenis niet meer.
Ik vind het effect wel meevallen.
Ik denk dat het gisteren niet geregend heeft.

Moet je nu de politie bellen?
KoosVogelszaterdag 15 juli 2023 @ 16:04
quote:
14s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 20:32 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het verschil met Holocaust is natuurlijk de directe betrokkenheid van Nederland. Er zijn ruim 100,000 mensen uit Nederland, uit hun huizen geplukt en min of meer rechtstreeks richting de vernietigingskampen in Polen gedeporteerd, om nog maar te zwijgen over degenen die hier in zijn omgekomen in een van de Nederlandse kampen.
[..]
Ik denk eigenlijk dat er vooral in de huidige generatie jongeren oprecht individuen tussen zullen zitten bij wie het onwetenheid is. Daarom is het zo belangrijk dat er goed wordt onderwezen, waarbij jongeren ook allerlei vragen kunnen stellen. Hoe werden de mensen gedeporteerd? Hoe ging het er precies in de kampen aan toe? Waarom deed niemand iets? Enz.

Ook literatuur mag wel eens worden heroverwogen. Niet dat ik het historische belang van Anne Frank wil bagatelliseren, maar er ligt soms te veel nadruk op 'Het Achterhuis'. Ik denk wat dat betreft dat bijvoorbeeld 'Alles ging aan flarden' van De Zwarte-Walvisch, een veel beter beeld kan geven over het mensonterende bestaan in de Nederlandse doorgangskampen.
Ben nu
'De Vergeten Dagboeken'
van Nina Siegal aan het lezen.

Geen hard wetenschappelijk werk, maar het geeft een boeiend (en heftig) inkijkje in wat joden in WOII meemaakten in ons land. Een absolute aanrader.
eigendeegcookiezaterdag 15 juli 2023 @ 16:27
Als je de holocaust niet mag ontkennen, waar moeten we dan naar toe met de bewijzen? en de verhalen van de overlevenden?
Dan wordt het preken voor eigen parochie en valt de 'discussie' stil. Dan wordt er niet meer over gepraat met de mensen die nodig bijgepraat moeten worden.

Het Holocaust-mantra: DIT MAG NOOIT MEER GEBEUREN.
-De ontkenners zeggen alleen maar dat het ook nooit gebeurd is.
-De goedpraters zeggen dat het goed was dat het gebeurd is, dus wellicht willen ze dat het nog eens gebeurt. De goedpraters zijn een gevaar voor de samenleving.

Daarom vind ik t idioot dat alles op een hoop wordt gegooid: ontkennen, bagateliseren en goedpraten.
Raw85zaterdag 15 juli 2023 @ 16:46
quote:
15s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 15:08 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Ik denk dat het gisteren niet geregend heeft.

Moet je nu de politie bellen?
Mag jij als FvD’er eigenlijk openlijk kritiek uiten op Thierry of niet?
Un_Chien_Andalouzaterdag 15 juli 2023 @ 16:59
Wat ik me dan afvraag, ik ben immers te dom om zo'n artikel door te lezen, maar is er dan een lijstje van genocides die je wel, en die je niet mag ontkennen? Want anders voorzie ik in de Turkse hoek een aardige inkomstenbron aan boetes. Ik voel een Armeense genocide ontkenningssubsidie aankomen,

mooi man

Makkelijker kunnen we het niet maken, leuker wel, kennelijk :D
FLATTTENtheCURVEzaterdag 15 juli 2023 @ 17:13
quote:
10s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 16:59 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
Wat ik me dan afvraag, ik ben immers te dom om zo'n artikel door te lezen, maar is er dan een lijstje van genocides die je wel, en die je niet mag ontkennen? Want anders voorzie ik in de Turkse hoek een aardige inkomstenbron aan boetes. Ik voel een Armeense genocide ontkenningssubsidie aankomen,

mooi man

Makkelijker kunnen we het niet maken, leuker wel, kennelijk :D
In de praktijk zal het alleen om de Holocaust gaan, andere genocides ontkennen boeit over het algemeen niemand iets.
Raw85zaterdag 15 juli 2023 @ 17:16
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 17:13 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
In de praktijk zal het alleen om de Holocaust gaan, andere genocides ontkennen boeit over het algemeen niemand iets.
Figuren zoals jij bekommeren zich met name over de Holocaust om uiteenlopende redenen. Over Srebrenica heb ik wappies nog nooit gehoord.
FLATTTENtheCURVEzaterdag 15 juli 2023 @ 17:36
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 17:16 schreef Raw85 het volgende:

Over Srebrenica heb ik wappies nog nooit gehoord.
oke. maar niet relevant.
Un_Chien_Andalouzaterdag 15 juli 2023 @ 17:40
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 17:13 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
In de praktijk zal het alleen om de Holocaust gaan, andere genocides ontkennen boeit over het algemeen niemand iets.
Dit is handige info mocht ik zelf ooit zoiets willen
Document1zaterdag 15 juli 2023 @ 17:42
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 17:36 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
oke. maar niet relevant.
Waarom niet?
FLATTTENtheCURVEzaterdag 15 juli 2023 @ 17:45
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 17:42 schreef Document1 het volgende:

[..]
Waarom niet?
Daarom niet.
Document1zaterdag 15 juli 2023 @ 17:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 17:45 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
Daarom niet.
Het wordt nu al te moeilijk. _O-
EttovanBelgiezaterdag 15 juli 2023 @ 18:16
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 14:34 schreef Alarmonoff het volgende:
Lijkt er bijna op dat ze reacties willen uitlokken, zijn genoeg zaken die je aan de feiten kan laten twijfelen zoals die David Cole docu in auschwitz..
Nee hoor.
EttovanBelgiezaterdag 15 juli 2023 @ 18:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 15:03 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Leg dit eens uit. Ik snap oprecht niet in welke zin de ontkenning 'niks' met vvmu van doen heeft.
Waarom zou je de Holocaust uberhaupt willen ontkennen?
5eurofrietzaterdag 15 juli 2023 @ 18:43
quote:
14s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 09:49 schreef De_Hertog het volgende:

[..]
Omdat de poster mij vervolgens vraagt argumenten te geven tegen een toekomstige verzonnen situatie. En als het antwoord op de ene niet genoeg is verzinnen we er gewoon weer een nieuwe bij. We zijn inmiddels al bij de Franse revolutie aanbeland, is er echt sprake van mensen die dit ook maar een beetje serieus ontkennen?

Als er in de toekomst een wet nodig zou zijn die het ontkennen van de Franse revolutie strafbaar stelt is mijn eerste vraag 'waarom is dit nodig?' Het antwoord daarop zal in grote mate mijn argumenten voor of tegen bepalen. En daarom is een glijdende schaal (vaak) een drogreden: je kunt niet vragen om argumenten tegen in een toekomst die je zelf verzint.
Waarom het nodig is? Precies dezelfde reden als waarom we de holocaust niet meer zouden mogen ontkennen. geen enkel verschil: een groep is er door beledigd en mensen beginnen er aan te twijfelen of beginnen Fransen minder leuk te vinden. En als het er dan elke keer mee eens bent dat we alles moeten verbieden dan ben jij het voorbeeld an die glijdende schaal. ik wil horen hoe jij dit zou voorkomen ook al vind je het geweldig dat niemand meer voor zichzelf mag bepalen wat ie wel of niet gelooft.
OllieAzaterdag 15 juli 2023 @ 19:45
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 18:19 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Waarom zou je de Holocaust uberhaupt willen ontkennen?
Als ik de stemming in dit topic zo een beetje inschat, even afgezien van het meer of minder verholen antisemitisme wat je er ook in tegenkomt, gaat het mensen er vooral om dat ze alles moeten kunnen zeggen wat ze willen.
Dus misschien wil men niet eens de holocaust ontkennen, maar vooral de mogelijkheid openhouden de holocaust te kunnen ontkennen wanneer ze dat zouden willen. Of die mogelijkheid voor anderen willen open houden. Want mensen moeten kunnen zeggen wat ze willen, hun mening kunnen uiten.
Dat lijkt me een soort verabsolutering van de vvmu, die in die mate helemaal niet bestaat. Bij die absolute vorm van vvmu vergeet men meestal het volgende:

quote:
Iedereen behoort zich jegens elkander in een geest van broederschap te gedragen.
(UVRM)

Ik persoonlijk vind die gedachte dat je altijd alles moeten kunnen zeggen, dat jouw mening altijd (hoe ondoordacht ook) de moeite waard is - omdat het juw mening is - tegelijkertijd naef en arrogant. Ga dat in het dagelijks leven, face to face, maar eens toepassen… En daarnaast: twijfel aan het eigen gelijk lijkt me een gezondere levenshouding dan het overtuigd zijn van het eigen gelijk.

Ontkenning van de holocaust kan ik, persoonlijk, niet anders interpreteren dan getuigen van ultieme ongeletterdheid of anders kwaadaardigheid.
Of het strafbaar zou moeten zijn, misschien, ik kan dat niet beoordelen.
MoreDakkazaterdag 15 juli 2023 @ 21:17
quote:
2s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 19:45 schreef OllieA het volgende:

[..]
Als ik de stemming in dit topic zo een beetje inschat, even afgezien van het meer of minder verholen antisemitisme wat je er ook in tegenkomt, gaat het mensen er vooral om dat ze alles moeten kunnen zeggen wat ze willen.
Dus misschien wil men niet eens de holocaust ontkennen, maar vooral de mogelijkheid openhouden de holocaust te kunnen ontkennen wanneer ze dat zouden willen. Of die mogelijkheid voor anderen willen open houden. Want mensen moeten kunnen zeggen wat ze willen, hun mening kunnen uiten.
Dat lijkt me een soort verabsolutering van de vvmu, die in die mate helemaal niet bestaat.
Er is volgens mij niemand die claimt dat dat bestaat. Sterker nog, deze wet maakt nogmaals duidelijk dat de vrijheid van meningsuiting in de EU alleen maar meer beperkt wordt en op geen enkel punt ook maar in de buurt komt van absolutisme.

Dat is wat mij betreft een probleem, aangestipt door deze zinloze wet.

quote:
En daarnaast: twijfel aan het eigen gelijk lijkt me een gezondere levenshouding dan het overtuigd zijn van het eigen gelijk.
Ik ben heel benieuwd of je in kunt zien hoe ironisch het is dat je dit zegt.
Bluesdudezaterdag 15 juli 2023 @ 21:43
Het verbeke-arrest van 1997 stelt ontkenning van de holocaust, herhaaldelijk en publiekelljk gedaan, strafbaar. Met dit arrest is er geen aparte holocaustwet meer nodig. Te meer omdat in Nederland dit publieke herhaalde ontkenningen niet meer gedaan zijn sinds dit arrest.
Zorrozaterdag 15 juli 2023 @ 21:47
Onzinwet. Iedereen moet toch zelf weten wat is zegt. Als ik zeg dat Napoleon nooit bestaan heeft om maar wat te noemen moet is dat mijn zaak.

Dat je je met zulke opmerkingen gigantisch voor lul zet is je eigen probleem.
Verbieden vind ik echter de 1984 Thought Police. Wij maken uit wat jij mag denken.
Bluesdudezaterdag 15 juli 2023 @ 22:00
quote:
6s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 21:47 schreef Zorro het volgende:
Onzinwet. Iedereen moet toch zelf weten wat is zegt.

Zeker moet iedereen zelf weten wat hij zegt,schrijft, uitbeeldt. Dat is primair iemands verantwoordelijkheid en anderen kunnen hem of haar verantwoordelijk stellen voor onfatsoenlijke meningsuiting.
Die absolute vrijheid van uiting heeft nooit bestaan in geen enkele samenleving.
Raw85zaterdag 15 juli 2023 @ 22:00
quote:
6s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 21:47 schreef Zorro het volgende:
Onzinwet. Iedereen moet toch zelf weten wat is zegt.
Ok, dan zal ik morgen eens even tegen je vrienden/familie/collega’s dat jij het met kleine kinderen doet
Zorrozaterdag 15 juli 2023 @ 22:02
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 22:00 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Ok, dan zal ik morgen eens even tegen je vrienden/familie/collega’s dat jij het met kleine kinderen doet
Dat is smaad/laster. Een persoonlijke aanval. Dat is totaal wat anders dan een uitspraak over een gebeurtenis in het algemeen.

Maar goed, dat weet jij ook wel dus waarom typ ik dit.
Raw85zaterdag 15 juli 2023 @ 22:04
quote:
6s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 22:02 schreef Zorro het volgende:

[..]
Dat is smaad/laster. Een persoonlijke aanval.
Dus? Ik mag toch zelf weten wat ik zeg volgens jou?
Zorrozaterdag 15 juli 2023 @ 22:06
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 22:04 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Dus? Ik mag toch zelf weten wat ik zeg volgens jou?
Nou vooruit, blijkbaar is het nodig: Zolang je er niemand mee benadeelt.
En nee een uitspraak over iets dat wel of niet vroeger gebeurd is, of zeggen dat Hitler een heel aardige man was, daarmee benadeel je niemand. Hooguit jezelf omdat je dan zoals gezegd je jezelf belachelijk maakt.
RichardHammondzaterdag 15 juli 2023 @ 22:06
Bijzonder dat de mensen die zich nu voordoen als behoeder van vrijheid van meningsuiting, normaliter de mensen zijn die hoog in de gordijnen zitten als je iets onwelgevalligs over hen verteld.
Ericrzaterdag 15 juli 2023 @ 22:08
Als sommigen de 10 fases van een genocide niet begrijpen is dat vooral hun probleem. Doelloze ontkenning bestaat bijna niet, Waarom zou je doelgerichte ontkenning willen legitimeren of zijn er daadwerkelijk doelloze ontkenners die menen dat alle historische kennis aangaande de holocaust gebaseerd is op fantasie?

Ken de argumenten van negationisten door en door maar nog nooit een argument gezien dat leidt tot enige twijfel over de gebeurtenissen die leidden tot of onderdeel waren van de holocaust.
spectrumanalyserzaterdag 15 juli 2023 @ 22:08
Net alsof het ontkennen van de holocaust een mening is. Dat doet je niet om je mening te geven, maar specifiek om op ziekelijke wijze aandacht te vragen voor je knettergekke psychose.
Raw85zaterdag 15 juli 2023 @ 22:10
quote:
6s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 22:06 schreef Zorro het volgende:

[..]
Nou vooruit, blijkbaar is het nodig: Zolang je er niemand mee benadeelt
En laat het daar nou net misgaan
5eurofrietzaterdag 15 juli 2023 @ 22:18
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 22:06 schreef RichardHammond het volgende:
Bijzonder dat de mensen die zich nu voordoen als behoeder van vrijheid van meningsuiting, normaliter de mensen zijn die hoog in de gordijnen zitten als je iets onwelgevalligs over hen verteld.
Omdat je het niet leuk hoeft te vinden wat mensen zeggen? Ik zou ook wel graag Akwasi en Sylvana de bak in gooien om hun antiblanke gelul, waarom mag dat wel? Je ziet toch ook een stijging in antiblank sentiment onder niet-blanken en domlinks? Nee in een blank, christenlijk land moeten we vooral ons druk maken om alles behalve blanken.
MoreDakkazaterdag 15 juli 2023 @ 23:36
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 22:08 schreef Ericr het volgende:
Als sommigen de 10 fases van een genocide niet begrijpen is dat vooral hun probleem. Doelloze ontkenning bestaat bijna niet, Waarom zou je doelgerichte ontkenning willen legitimeren of zijn er daadwerkelijk doelloze ontkenners die menen dat alle historische kennis aangaande de holocaust gebaseerd is op fantasie?

Ken de argumenten van negationisten door en door maar nog nooit een argument gezien dat leidt tot enige twijfel over de gebeurtenissen die leidden tot of onderdeel waren van de holocaust.
Dit is wel een goed voorbeeld van wat zo'n wet nu eigenlijk doet. Het maakt het voor jou verboden om zelf de argumenten aan te horen en dan de overweging te maken dat het allemaal onzin is, zoals je hier uiteen zet. De overheid zegt eigenlijk dat jij niet capabel genoeg bent om dat te doen, dus doen zij het voor je.
Lord_Vetinarizaterdag 15 juli 2023 @ 23:40
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 22:08 schreef Ericr het volgende:

of zijn er daadwerkelijk doelloze ontkenners die menen dat alle historische kennis aangaande de holocaust gebaseerd is op fantasie?

Oh ja, die zijn er zeker. Of gebaseerd op alleen Joodse verhalen, vanwege [vul hier uw favoriete Joodse samenzweringstheorie in].
Haushoferzondag 16 juli 2023 @ 15:57
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 22:18 schreef 5eurofriet het volgende:

[..]
Omdat je het niet leuk hoeft te vinden wat mensen zeggen? Ik zou ook wel graag Akwasi en Sylvana de bak in gooien om hun antiblanke gelul, waarom mag dat wel? Je ziet toch ook een stijging in antiblank sentiment onder niet-blanken en domlinks? Nee in een blank, christenlijk land moeten we vooral ons druk maken om alles behalve blanken.
Vergeet niet die eeuwenlange hetze tegen blanken, de vele pogroms tegen blanken en de holocaust waarbij miljoenen blanken als turf en zeep eindigden.
5eurofrietzondag 16 juli 2023 @ 17:30
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2023 15:57 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Vergeet niet die eeuwenlange hetze tegen blanken, de vele pogroms tegen blanken en de holocaust waarbij miljoenen blanken als turf en zeep eindigden.
Uiteraard allemaal onterecht.

"Turf en zeep" ook, dit is dus waarom mensen het moeten mogen ontkennen, dat zeep-verhaal is al 30 jaar debunked.

Letterlijk woke-strategie gebruiken van wie het grootste slachtoffer is krijgt de meest privileges, alleen blanken hebben die drang om iedereen voor te trekken behalve zichzelf, echt goor.
HowardRoarkzondag 16 juli 2023 @ 17:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 22:18 schreef 5eurofriet het volgende:

[..]
Omdat je het niet leuk hoeft te vinden wat mensen zeggen? Ik zou ook wel graag Akwasi en Sylvana de bak in gooien om hun antiblanke gelul, waarom mag dat wel? Je ziet toch ook een stijging in antiblank sentiment onder niet-blanken en domlinks? Nee in een blank, christenlijk land moeten we vooral ons druk maken om alles behalve blanken.
Hun meningen zijn vooral polariserend omdat men een poging doet de samenleving te racialiseren en vervolgens groepen tegen elkaar uit te spelen. Dat is een zorgwekkende ontwikkeling, maar het heeft niets te maken met geschiedvervalsing.
OllieAzondag 16 juli 2023 @ 18:20
'Geen zeep van mensen'? Dat is waar, maar misleidend. Hoewel er enig bewijs is dat er op zeer kleine, experimentele schaal zeep is gemaakt van lichamen, heeft de ‘massaproductie’ waarover geruchten in omloop zijn nooit plaatsgevonden en voorzover bekend bestaat er geen zeep die van menselijke resten is gemaakt. Er bestaan echter bedigde verklaringen, die nooit zijn weerlegd, van Britse krijgsgevangenen en een Duitse legerofficier, waarin zij verklaren dat er zeep-experimenten zijn uitgevoerd, en het recept voor de zeep is door de geallieerden buitgemaakt. Om botweg te zeggen dat de nazi’s nooit zeep hebben gemaakt van mensen is onjuist.

https://holocausteducatie(...)geen-zeep-van-mensen
Haushoferzondag 16 juli 2023 @ 18:22
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2023 17:30 schreef 5eurofriet het volgende:

Letterlijk woke-strategie gebruiken van wie het grootste slachtoffer is krijgt de meest privileges, alleen blanken hebben die drang om iedereen voor te trekken behalve zichzelf, echt goor.
Ga je mond spoelen met zeep.
voetbalmanager2zondag 16 juli 2023 @ 18:26
quote:
2s.gif Op zondag 16 juli 2023 18:20 schreef OllieA het volgende:
'Geen zeep van mensen'? Dat is waar, maar misleidend. Hoewel er enig bewijs is dat er op zeer kleine, experimentele schaal zeep is gemaakt van lichamen, heeft de ‘massaproductie’ waarover geruchten in omloop zijn nooit plaatsgevonden en voorzover bekend bestaat er geen zeep die van menselijke resten is gemaakt. Er bestaan echter bedigde verklaringen, die nooit zijn weerlegd, van Britse krijgsgevangenen en een Duitse legerofficier, waarin zij verklaren dat er zeep-experimenten zijn uitgevoerd, en het recept voor de zeep is door de geallieerden buitgemaakt. Om botweg te zeggen dat de nazi’s nooit zeep hebben gemaakt van mensen is onjuist.

https://holocausteducatie(...)geen-zeep-van-mensen
Dat is een detail van de holocaust. Dat is iets heel anders dan ontkennen dat die hele tragedie ooit heeft plaats gevonden
OllieAzondag 16 juli 2023 @ 18:30
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2023 18:26 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Dat is een detail van de holocaust. Dat is iets heel anders dan ontkennen dat die hele tragedie ooit heeft plaats gevonden
Was een reactie op post #245:

quote:
"Turf en zeep" ook, dit is dus waarom mensen het moeten mogen ontkennen, dat zeep-verhaal is al 30 jaar debunked.
5eurofrietzondag 16 juli 2023 @ 18:43
quote:
14s.gif Op zondag 16 juli 2023 17:51 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hun meningen zijn vooral polariserend omdat men een poging doet de samenleving te racialiseren en vervolgens groepen tegen elkaar uit te spelen. Dat is een zorgwekkende ontwikkeling, maar het heeft niets te maken met geschiedvervalsing.
Onzin, het is niet zo dat we oppeens ons allemaal heel erg zorgen maken over geschiedvervalsing, het gaat om dat zogenaamde groeiende antisemitisme. Ik zie veel meer groeiende antiblankenhaat en aangezien dit oorspronkelijk een blank land was ook al willen diezelfde haters er alles aan doen om dat te veranderen, vind ik dat we ons als eerste, tweede en derde daar over zorgen moeten maken en daarna komen de andere eeuwige slachtoffers misschien aan de beurt.
Raw85zondag 16 juli 2023 @ 18:45
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2023 18:43 schreef 5eurofriet het volgende:

[..]
Onzin, het is niet zo dat we oppeens ons allemaal heel erg zorgen maken over geschiedvervalsing, het gaat om dat zogenaamde groeiende antisemitisme. Ik zie veel meer groeiende antiblankenhaat en aangezien dit oorspronkelijk een blank land was ook al willen diezelfde haters er alles aan doen om dat te veranderen, vind ik dat we ons als eerste, tweede en derde daar over zorgen moeten maken en daarna komen de andere eeuwige slachtoffers misschien aan de beurt.
Je haalt twee verschillende discussies door elkaar. Staan voor het ene zou niet moeten beteken dat je het ontkennen van de Holocaust daarom maar prima zou moeten vinden.
Hexagonmaandag 17 juli 2023 @ 08:25
Ik dacht dat dat al verboden was. Maar prima om dat te doen. Het ontkennen van de Holocaust of Armeense Genocide wordt enkel uit duistere doeleinden gedaan. Dat hoeft niet zomaar vrijelijk te kunnen.

Met vrijheid van meningsuiting heeft het verspreiden van leugens sowieso niet te maken.
5eurofrietmaandag 17 juli 2023 @ 12:45
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2023 18:45 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Je haalt twee verschillende discussies door elkaar. Staan voor het ene zou niet moeten beteken dat je het ontkennen van de Holocaust daarom maar prima zou moeten vinden.
Dus jij verwacht dat ik me sterk maak voor dit soort vrijheidsbeperkende wetten (die ik sowieso niet steun al was er geen haat naar blanken) waarin we iedereen moeten beschermen terwijl blanken van alle kanten aangevallen worden en moeten inleveren. vaak juist door dezelfde mensen die dit soort wetten steunen? Heeft de ADL of het CIDI zich ooit uitgesproken over haat naar blanken. nee. integendeel die vinden uitspraken als "it's okay to be white" al te ver gaan.
Bluesdudemaandag 17 juli 2023 @ 13:14
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 12:45 schreef 5eurofriet het volgende:

[..]
Dus jij verwacht dat ik me sterk maak voor dit soort vrijheidsbeperkende wetten (die ik sowieso niet steun al was er geen haat naar blanken) waarin we iedereen moeten beschermen terwijl blanken van alle kanten aangevallen worden en moeten inleveren. vaak juist door dezelfde mensen die dit soort wetten steunen? Heeft de ADL of het CIDI zich ooit uitgesproken over haat naar blanken. nee. integendeel die vinden uitspraken als "it's okay to be white" al te ver gaan.
Jij maakt je zo druk over blankenhaat .... lijkt wel racisme van je.
Je mening is dat er wel een moord op miljoenen joden was in 40-45? Maar je vindt het belangrijk dat mensen kunnen zeggen dat het niet zo is.
Begrijp ik je zo goed ?
5eurofrietmaandag 17 juli 2023 @ 13:21
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 13:14 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Jij maakt je zo druk over blankenhaat .... lijkt wel racisme van je.
Je mening is dat er wel een moord op miljoenen joden was in 40-45? Maar je vindt het belangrijk dat mensen kunnen zeggen dat het niet zo is.
Begrijp ik je zo goed ?
Leg uit waarom me druk maken over blankenhaat mij een racist maakt?

En tuurlijk vind ik dat en als ik het niet zou vinden dan zou ik dat niet aan je vertellen want dat is blijkbaar illegaal en krijg je waarschijnlijk ook een ban voor op dit forum. Ik vind het belangrijk dat mensen zelf mogen nadenken over alles, over alles hun eigen mening mogen hebben en dat dit soort wetten een precedent zet voor nog meer gedachtenpolitie.
Zoddiemaandag 17 juli 2023 @ 13:26
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 08:25 schreef Hexagon het volgende:
Ik dacht dat dat al verboden was. Maar prima om dat te doen. Het ontkennen van de Holocaust of Armeense Genocide wordt enkel uit duistere doeleinden gedaan. Dat hoeft niet zomaar vrijelijk te kunnen.

Met vrijheid van meningsuiting heeft het verspreiden van leugens sowieso niet te maken.
Toch vind ik het wel eng.
Een soort gedachten politie, zo moet je denken en niet anders.
En waar houd het op? Als de wet er eenmaal is is het makkelijker iets aan toe te voegen.
Bluesdudemaandag 17 juli 2023 @ 13:29
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 13:21 schreef 5eurofriet het volgende:

En tuurlijk vind ik dat en als ik het niet zou vinden dan zou ik dat niet aan je vertellen want dat is blijkbaar illegaal en krijg je waarschijnlijk ook een ban voor op dit forum. Ik vind het belangrijk dat mensen zelf mogen nadenken over alles, over alles hun eigen mening mogen hebben en dat dit soort wetten een precedent zet voor nog meer gedachtenpolitie.
Okee ... je erkent dat er vreselijke dingen zijn gebeurd . Miljoenen Joden vermoord, veelal in gaskamers.
Dan moet je ook erkennen dat het voor hun nabestaanden kwetsend en discriminerend is als mensen beweren dat er niemand tot weinigen vermoord zijn . Want dat impliceert dat de nabestaanden liegen over familie en vrienden die niet terugkeerden uit de kampen en daarmee bevestigt de holocaustontkenner klassieke ant-semitische stereotyperingen. Maar ook voor niet-nabestaanden zijn die ontkenningen rete-irritant
Dat erken je dus weer niet.

Er is geen gedachtenpolitie, dat is jouw foute gedachte.
Mensen mogen ook van de wet zelf nadenken over van alles. Er is geen wet die het nadenken verbiedt
5eurofrietmaandag 17 juli 2023 @ 13:30
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 13:26 schreef Zoddie het volgende:

[..]
Toch vind ik het wel eng.
Een soort gedachten politie, zo moet je denken en niet anders.
En waar houd het op? Als de wet er eenmaal is is het makkelijker iets aan toe te voegen.
Die gast stemt d66 ofzo, die krijgt gelijk een harde bij het idee dat we nog meer gedachtepolitie mogen spelen.
Je moet bij rechtse mensen of chte liberalen zijn om dit soort punten te maken.
Bluesdudemaandag 17 juli 2023 @ 13:32
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 13:26 schreef Zoddie het volgende:

[..]
Toch vind ik het wel eng.
Een soort gedachten politie, zo moet je denken en niet anders.
En waar houd het op? Als de wet er eenmaal is is het makkelijker iets aan toe te voegen.
Het verbeke-arrest maakt het al mogelijk die holocaustontkenners te vervolgen. Mits dat geleuter herhaaldelijk en publiekelijk is.
Een ander aspect van dat geleuter is, dat het een rehabilitatie is van de nazi's

Maar hoeveel mensen zijn er de laatste 25 jaar vervolgd met dat verbeke-arrest?
Nul of erg weinig.
5eurofrietmaandag 17 juli 2023 @ 13:34
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 13:29 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Okee ... je erkent dat er vreselijke dingen zijn gebeurd . Miljoenen Joden vermoord, veelal in gaskamers.
Dan moet je ook erkennen dat het voor hun nabestaanden kwetsend en discriminerend is als mensen beweren dat er niemand tot weinigen vermoord zijn . Want dat impliceert dat de nabestaanden liegen over familie en vrienden die niet terugkeerden uit de kampen en daarmee bevestigt de holocaustontkenner klassieke ant-semitische stereotyperingen. Maar ook voor niet-nabestaanden zijn die ontkenningen rete-irritant
Dat erken je dus weer niet.

Er is geen gedachtenpolitie, dat is jouw foute gedachte.
Mensen mogen ook van de wet zelf nadenken over van alles. Er is geen wet die het nadenken verbiedt
Ik vind jou rete-irritant, moeten we dan jou maar verbieden omdat ik dat vind?
Hexagonmaandag 17 juli 2023 @ 13:47
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 13:26 schreef Zoddie het volgende:

[..]
Toch vind ik het wel eng.
Een soort gedachten politie, zo moet je denken en niet anders.
En waar houd het op? Als de wet er eenmaal is is het makkelijker iets aan toe te voegen.
Nee hoor, je mag best denken dat de holocaust niet bestaat. Je mag het alleen niet gaan verkondigen. Net als je wel meer leugens niet mag verkondigen.
Bluesdudemaandag 17 juli 2023 @ 13:56
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 13:34 schreef 5eurofriet het volgende:

[..]
Ik vind jou rete-irritant, moeten we dan jou maar verbieden omdat ik dat vind?
Wil je mij dan verbieden?
Ik zeg gewoon dat holocaustontkenners rete-irritant zijn voor niet nabestaanden van de holocaust.
Velen vinden dat genoeg reden om die ontkenningen te verbieden.
Ik twijfel nog, maar het is verkapt nazisme rehabiliteren, joden kwetsen en impliceren dat ze liegen over hun doden en hun ellende.
Dat is genoeg reden om het verbeke-arrest te laten staan. Het hoeft niet vervangen worden door een holocaustwet.
Nogmaals.. hoeveel mensen zijn er de laatste 25 jaar veroordeeld voor holocaustontkenningen met dat verbeke-arrest.

Maar jij ontkent wel dat die nazi-achtige leugens voor nabestaanden kwetsend en discriminerend zijn ?
5eurofrietmaandag 17 juli 2023 @ 14:35
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 13:47 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nee hoor, je mag best denken dat de holocaust niet bestaat. Je mag het alleen niet gaan verkondigen. Net als je wel meer leugens niet mag verkondigen.
Dit soort achterlijke uitspraken zouden letterlijk uit het boek 1984 zelf kunnen komen "je mag denken wat je wil je mag het alleen niet uitspreken".

quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 13:56 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Maar jij ontkent wel dat die nazi-achtige leugens voor nabestaanden kwetsend en discriminerend zijn ?

Nee, mijn empathie met dit soort slachtoffergedrag wat altijd met een eisenlijst, beperking van vrijheid en hypocrisie samengaat is op. Net als dat al die andere groeperingen zich alleen zorgen om hun eigen volk maken maak ik me nu ook alleen zorgen om mijn volk.
Hexagonmaandag 17 juli 2023 @ 14:38
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 14:35 schreef 5eurofriet het volgende:

[..]
Dit soort achterlijke uitspraken zouden letterlijk uit het boek 1984 zelf kunnen komen "je mag denken wat je wil je mag het alleen niet uitspreken".
Dat is niet abnormaal. Ik mag ook niet zonder bewijs gaan verkondigen dat persoon X een pedofiel is. Is dat ook gedachtenpolitie?
KoosVogelsmaandag 17 juli 2023 @ 14:40
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 14:35 schreef 5eurofriet het volgende:
Nee, mijn empathie met dit soort slachtoffergedrag wat altijd met een eisenlijst, beperking van vrijheid en hypocrisie samengaat is op. Net als dat al die andere groeperingen zich alleen zorgen om hun eigen volk maken maak ik me nu ook alleen zorgen om mijn volk.
Wie of wat is dan 'jouw volk'?

Want je hebt ook gewoon zat joodse Nederlanders, al zijn dat er helaas een stuk minder dan voor WOII.
5eurofrietmaandag 17 juli 2023 @ 14:53
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 14:38 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dat is niet abnormaal. Ik mag ook niet zonder bewijs gaan verkondigen dat persoon X een pedofiel is. Is dat ook gedachtenpolitie?
Hoeveel verkrachters zijn er wel niet zonder bewijs daarvan beschuldigd? Hoeveel mensen zeggen dat Michael Jackson een pedo was? Of dat Baudet geld van Rusland krijgt en een fascist is etc? Dus in de praktijk lijkt dat wel mee te vallen.

Maar er zijn altijd extreme voorbeelden die de uitzondering op de regel kunnen zijn, wanneer iemand oproept om mensen te vermoorden ofzo. Er zal ook niet snel een boek uitkomen over een dystopische wereld waar arme mensen niet meer mogen oproepen tot geweld, boeken waar mensen niet meer mogen twijfelen aan de geschiedenis en de regering wel.
Hexagonmaandag 17 juli 2023 @ 15:05
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 14:53 schreef 5eurofriet het volgende:

[..]
Hoeveel verkrachters zijn er wel niet zonder bewijs daarvan beschuldigd?
Als je daarvan iemand aantoonbaar vals loopt te beschuldigen van pedofiel zijn dan kan die persoon jou inderdaad voor de rechter slepen. Dat dat niet altijd gebeurt betekent niet dat dat ineens mag.

Dus allerlei leugens verspreiden mag simpelweg al niet. En voor iets dat bewezen is als de holocaust is dat al helemaal een simpele. Niks gedachtenpolitie aan.
theunderdogmaandag 17 juli 2023 @ 15:07
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 14:40 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Wie of wat is dan 'jouw volk'?

Want je hebt ook gewoon zat joodse Nederlanders, al zijn dat er helaas een stuk minder dan voor WOII.
Ik ken ze nu van het CIDI. Toch geen mensen waar ik graag eens gezellig mee doe.
KoosVogelsmaandag 17 juli 2023 @ 15:12
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 15:07 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Ik ken ze nu van het CIDI. Toch geen mensen waar ik graag eens gezellig mee doe.
Moet dat dan?
theunderdogmaandag 17 juli 2023 @ 15:12
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 15:12 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Moet dat dan?
Hangt er vanaf. Volgens filosemieten wel.
theunderdogmaandag 17 juli 2023 @ 15:18
Maar even serieus. Holocaustontkenning is vrij duidelijk. Daarmee stel je namelijk dat het allemaal niet is gebeurd.

Maar holocaust bagatelliseren, is volgens mij veel onduidelijker. Wanneer is het bagatelliseren? de dierenactivist die stelt dat wij met een animal-holocaust bezig zijn? de pro-Palestijnse lobbyist die stelt dat Joden nu hetzelfde doen, als de nazi's met hen? de pro Israel-lobbyist die stelt dat als Israel niet doet wat het doet, er een tweede genocide aankomt?

Mijn punt is: zo ongeveer sinds de jaren 70 (toen hollywood besloot veel films te gaan maken over de nazi's en de jodenvervolging), is de holocaust echt het middelpunt van ons historische bewustzijn geworden. Dit is altijd al samen gegaan met ook misbruik van dit verleden, voor verschillende agenda's.

Gaan wij dat dan nu definitief bestrijden? de holocaust staat op zichzelf, en niemand mag dat nog misbruiken voor eigen doeleinde? ik vraag mij sterk af of wij dat in hemelsnaam voor elkaar willen krijgen.
5eurofrietmaandag 17 juli 2023 @ 15:21
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 15:05 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Als je daarvan iemand aantoonbaar vals loopt te beschuldigen van pedofiel zijn dan kan die persoon jou inderdaad voor de rechter slepen. Dat dat niet altijd gebeurt betekent niet dat dat ineens mag.

Dus allerlei leugens verspreiden mag simpelweg al niet. En voor iets dat bewezen is als de holocaust is dat al helemaal een simpele. Niks gedachtenpolitie aan.
Er is geen goede reden om dit illegaal te maken behalve het is kwetsend of mensen worder er antisemitisch van. En dat iets mensen kwetst zou nooit een reden moeten zijn om de vrijheid te beperken.

Links is al 20 jaar (als het niet langer is) de gedachtenpolitie aan het uithangen, bij Wilders, bij Trump, bij Baudet internetcensuur, rechtzaken, partijverboden, woorden verbieden, omroepen verbieden.
Het begint met iets als de holocaust waar we allemaal op de emoties kunnen inspelen en iedereen is het er mee eens en vervolgens kun je elk complot, elk stukje geschiedenis en elke uitspraak van de regering niet meer in twijfel trekken als we mensen als jou hun gang laten gaan.

quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 14:40 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Wie of wat is dan 'jouw volk'?

Want je hebt ook gewoon zat joodse Nederlanders, al zijn dat er helaas een stuk minder dan voor WOII.
Blanken
Bluesdudemaandag 17 juli 2023 @ 15:25
Even terug naar het NOS-artikel in de OP
quote:
Ook andere beledigende vormen van vergoelijking, ontkenning of bagatellisering van genocide, misdaden tegen de menselijkheid en oorlogsmisdaden zijn hiermee expliciet verboden.
Als zo'n wet wordt aangenomen vind ik het wel interessant hoe een rechter zal oordelen over een aangifte van de moorden van Westerling 46/47 te Celebes. Er zijn mensen die het 'standrechtelijke executies' noemen.
Zal een rechter dat oordelen als 'vergoelijking, ontkenning of bagatellisering' van oorlogsmisdaden ?

En de nieuwe regering en kamerleden die een nieuwe wet aannemen. Vinden zij dat het 'vergoelijking, ontkenning of bagatellisering' van oorlogsmisdaden is. Ik vrees dat veel kamerleden er om heen gaan draaien

[ Bericht 12% gewijzigd door Bluesdude op 17-07-2023 15:35:40 ]
Hexagonmaandag 17 juli 2023 @ 15:30
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 15:21 schreef 5eurofriet het volgende:

[..]
Er is geen goede reden om dit illegaal te maken behalve het is kwetsend of mensen worder er antisemitisch van. En dat iets mensen kwetst zou nooit een reden moeten zijn om de vrijheid te beperken.
Het verspreiden van dit soort leugenachtige troep kan ertoe dat Joden meer vijanden en bedreigingen kunnen krijgen en/of mensen geweld tegen Joden goed gaan vinden.

Heel goed dat daar eens paal en perk aan wordt gesteld.

quote:
Links is al 20 jaar (als het niet langer is) de gedachtenpolitie aan het uithangen, bij Wilders, bij Trump, bij Baudet internetcensuur, rechtzaken, partijverboden, woorden verbieden, omroepen verbieden.
Het begint met iets als de holocaust waar we allemaal op de emoties kunnen inspelen en iedereen is het er mee eens en vervolgens kun je elk complot, elk stukje geschiedenis en elke uitspraak van de regering niet meer in twijfel trekken als we mensen als jou hun gang laten gaan.
Rutte is niet links. oh Wacht, je bent er zoeen die alles dat niet bruinhemd is links vind. Ja dan begrijp ik wel dat je bang bent dat het verspreiden val leugens gevolgen gaat hebben.
5eurofrietmaandag 17 juli 2023 @ 15:53
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 15:30 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Het verspreiden van dit soort leugenachtige troep kan ertoe dat Joden meer vijanden en bedreigingen kunnen krijgen en/of mensen geweld tegen Joden goed gaan vinden.

Heel goed dat daar eens paal en perk aan wordt gesteld.
[..]
Rutte is niet links. oh Wacht, je bent er zoeen die alles dat niet bruinhemd is links vind. Ja dan begrijp ik wel dat je bang bent dat het verspreiden val leugens gevolgen gaat hebben.
Dus het is niet alleen liegen, bagetalliseren of twijfelen aan geschiedenis maar eigenlijk alles wat "kan leiden tot" geweld en bedreigingen moet verboden worden, ten minste als het ff uitkomt. Je bevestigd hiermee heel mijn punt dat links uit is om veel meer gedachtepolitie te spelen en dat dit weer een stap verder in die richting is.

En wie heeft het over Rutte gehad? Het was niet Rutte die Wilders aanklaagde, het is niet Rutte die op internet mensen censureerde het is niet Rutte en zijn stemmers die massaal oproepen om de FvD te verbieden. Foute bladzijde van je debatteer-script omgeslagen ofzo?
ludovicomaandag 17 juli 2023 @ 15:57
Vind het toch triest hoor deze wetgeving, fuck off.
Hexagonmaandag 17 juli 2023 @ 16:00
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 15:53 schreef 5eurofriet het volgende:

[..]
Dus het is niet alleen liegen, bagetalliseren of twijfelen aan geschiedenis maar eigenlijk alles wat "kan leiden tot" geweld en bedreigingen moet verboden worden, ten minste als het ff uitkomt. Je bevestigd hiermee heel mijn punt dat links uit is om veel meer gedachtepolitie te spelen en dat dit weer een stap verder in die richting is.

En wie heeft het over Rutte gehad? Het was niet Rutte die Wilders aanklaagde, het is niet Rutte die op internet mensen censureerde het is niet Rutte en zijn stemmers die massaal oproepen om de FvD te verbieden. Foute bladzijde van je debatteer-script omgeslagen ofzo?
Rutte is degene die aangeeft helemaal achter een verbod op holocaust ontkenning staat en het zijn ook al niet linkse minister Yeşilgz-Zegerius die het invoert. Dus wat je nou allemaal over links aan het brallen bent is me een raadsel.

Verder is het vervalsen van de geschiedenis zoals holocaust of Armeense genocide ontkenners doen schadelijk voor de samenleving en verder helemaal nergens goed voor. Het is niet anders dan een verbod op het verspreiden van andere aantoonbare leugens.
Raw85maandag 17 juli 2023 @ 16:01
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 16:00 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Rutte is degene die aangeeft helemaal achter een verbod op holocaust ontkenning staat
Dat was ooit wel anders :P Dat kwam hem (imo terecht) op zeeeer veel kritiek te staan, ook van andere VVD’ers
Bluesdudemaandag 17 juli 2023 @ 16:02
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 15:53 schreef 5eurofriet het volgende:
Je bevestigd hiermee heel mijn punt dat links uit is om veel meer gedachtepolitie te spelen en dat dit weer een stap verder in die richting is.
Deze "stap verder in die richting " is een voornemen van een rechtse kabinet en een rechtse VVD-minister die een aparte wet willen.
En het zal wel zijn dat deze wet door rechtse partijen als VVD, CDA en CU gesteund worden. (ook PVV en SGP ?)

Ik had je nog een vraag gesteld die je weigert te beantwoorden
quote:
Maar jij ontkent wel dat die nazi-achtige leugens voor nabestaanden kwetsend en discriminerend zijn ?
Door je ontwijken neem ik aan dat jij het inderdaad ontkent ....
Zit niet zo fris met je moreel besef.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 17-07-2023 16:10:56 ]
Raw85maandag 17 juli 2023 @ 16:28
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 15:57 schreef ludovico het volgende:
Vind het toch triest hoor deze wetgeving, fuck off.
Waarom?
5eurofrietmaandag 17 juli 2023 @ 16:41
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 16:00 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Rutte is degene die aangeeft helemaal achter een verbod op holocaust ontkenning staat en het zijn ook al niet linkse minister Yeşilgz-Zegerius die het invoert. Dus wat je nou allemaal over links aan het brallen bent is me een raadsel.

Verder is het vervalsen van de geschiedenis zoals holocaust of Armeense genocide ontkenners doen schadelijk voor de samenleving en verder helemaal nergens goed voor. Het is niet anders dan een verbod op het verspreiden van andere aantoonbare leugens.
Dus omdat Rutte een van de zoveelste pogingen tot censuur steunt, die ook door links gesteund word, is de massale censuur allemaal de schuld van rechts? En dan negeren we alle andere voorbeelden die ik noem? Je bent geen oprecht persoon, iedereen weet dat links censuurkampioen zijn de laatste 20 jaar, dat iemand die wil dat we leugens illegaal maken zo'n algemeen bekend feit ontkent is het toppunt van ironie. Hou toch op man.

quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 16:02 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Door je ontwijken neem ik aan dat jij het inderdaad ontkent ....
Zit niet zo fris met je moreel besef.
Ik heb daar gewoon antwoord op gegeven hoe nutteloos die vraag ook was.
RoW_0maandag 17 juli 2023 @ 16:41
Ik ontken het kabinet.
Hexagonmaandag 17 juli 2023 @ 16:45
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 16:41 schreef 5eurofriet het volgende:

[..]
Dus omdat Rutte een van de zoveelste pogingen tot censuur steunt, die ook door links gesteund word, is de massale censuur allemaal de schuld van rechts? En dan negeren we alle andere voorbeelden die ik noem? Je bent geen oprecht persoon, iedereen weet dat links censuurkampioen zijn de laatste 20 jaar, dat iemand die wil dat we leugens illegaal maken zo'n algemeen bekend feit ontkent is het toppunt van ironie. Hou toch op man.
Ja aangezien de minister die het initiatief neemt om dit in te voeren rechts is, is het niet een puur links plan. Je lijkt niet veel te snappen hoe het in Den Haag werkt.

En welke censuurwetgeving heeft links precies ingevoerd de laatste 20 jaar?
MoreDakkamaandag 17 juli 2023 @ 16:48
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 16:01 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Dat was ooit wel anders :P Dat kwam hem (imo terecht) op zeeeer veel kritiek te staan, ook van andere VVD’ers
Die kritiek was absurd, Rutte verkondigde gewoon een heel normaal liberaal standpunt. Helaas is hij daar steeds verder van afgeweken.
ludovicomaandag 17 juli 2023 @ 17:11
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 16:28 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Waarom?
Omdat het fucking kinderachtig is om mensen te verbieden zaken te zeggen omdat " het kwetst"

Hoe fucking willekeurig wil je het hebben zeg, kwetsen als criterium voor wetgeving?
Krijg je rechtszaken waarin een rechter zich gaat bemoeien met subjectieve bullcrap als "onnodig grievend" of "Noodzakelijk grievend"

Ga toch heen. Vrijheid van meningsuiting is een groot goed en pas als daar werkelijk rele schade door ontstaat is er iets om je zorgen om te maken.

Geen enkele marokkaan die moet janken vanwege die opmerking van Geert hoor _O- en anders zullen ze het heel zwaar hebben, word een beetje weerbaar zeg.

Dus dat.

Dwang van tere zieltjes is bad.
Hexagonmaandag 17 juli 2023 @ 17:20
Velen lijken nog steeds niet te snappen dat het bestaan van de holocaust geen "mening" is maar gewoon een bewezen feit. En vrijheid tot liegen kennen we niet.
Raw85maandag 17 juli 2023 @ 17:39
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 17:11 schreef ludovico het volgende:

[..]
Omdat het fucking kinderachtig is om mensen te verbieden zaken te zeggen omdat " het kwetst"

Hoe fucking willekeurig wil je het hebben zeg, kwetsen als criterium voor wetgeving?
Krijg je rechtszaken waarin een rechter zich gaat bemoeien met subjectieve bullcrap als "onnodig grievend" of "Noodzakelijk grievend"

Ga toch heen. Vrijheid van meningsuiting is een groot goed en pas als daar werkelijk rele schade door ontstaat is er iets om je zorgen om te maken.

Geen enkele marokkaan die moet janken vanwege die opmerking van Geert hoor _O- en anders zullen ze het heel zwaar hebben, word een beetje weerbaar zeg.

Dus dat.

Dwang van tere zieltjes is bad.
Willekeurig? Waar heb je het over? De Holocaust omschrijven als iets willekeurigs lijkt me echt behoorlijk ongepast
Harvest89maandag 17 juli 2023 @ 17:40
Netjes. ^O^
Hiddendoemaandag 17 juli 2023 @ 17:45
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 17:11 schreef ludovico het volgende:

[..]
Omdat het fucking kinderachtig is om mensen te verbieden zaken te zeggen omdat " het kwetst"

Hoe fucking willekeurig wil je het hebben zeg, kwetsen als criterium voor wetgeving?
Krijg je rechtszaken waarin een rechter zich gaat bemoeien met subjectieve bullcrap als "onnodig grievend" of "Noodzakelijk grievend"

Ga toch heen. Vrijheid van meningsuiting is een groot goed en pas als daar werkelijk rele schade door ontstaat is er iets om je zorgen om te maken.

Geen enkele marokkaan die moet janken vanwege die opmerking van Geert hoor _O- en anders zullen ze het heel zwaar hebben, word een beetje weerbaar zeg.

Dus dat.

Dwang van tere zieltjes is bad.
Geef anders jouw definitie dan van rele schade.
Zal ik wel beoordelen of dit subjectieve bullshit is.
ludovicomaandag 17 juli 2023 @ 17:56
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2023 17:39 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Willekeurig? Waar heb je het over? De Holocaust omschrijven als iets willekeurigs lijkt me echt behoorlijk ongepast
Wanneer ontken je het bestaan van de holocaust precies? Heb jij een objectieve definitie voor zoiets?
Alsjeblieft zeg.
ludovicomaandag 17 juli 2023 @ 17:58
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 17:45 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Geef anders jouw definitie dan van rele schade.
Zal ik wel beoordelen of dit subjectieve bullshit is.
Het is en blijft subjectief. Maar bij rele schade valt er daadwerkelijk iets te beschermen, terwijl we het bij vrijheid van meningsuiting hebben over gekwetste gevoelens.

Een recht op niet gekwetst worden is absurd en idioot.
Een recht op geen schade ondervinden door iets wat verder reikt dan gevoelens: Laster / smaad, logisch.
ludovicomaandag 17 juli 2023 @ 18:00
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2023 17:39 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Willekeurig? Waar heb je het over? De Holocaust omschrijven als iets willekeurigs lijkt me echt behoorlijk ongepast
Ben ik nu strafbaar overigens? _O-

Whatever hoe erg je mijn woorden verkeerd interpreteert, of anders dan bedoelt, doet er niet toe toch, lijkt me lastig criterium.
Hiddendoemaandag 17 juli 2023 @ 18:08
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 17:58 schreef ludovico het volgende:

[..]
Het is en blijft subjectief. Maar bij rele schade valt er daadwerkelijk iets te beschermen, terwijl we het bij vrijheid van meningsuiting hebben over gekwetste gevoelens.

Een recht op niet gekwetst worden is absurd en idioot.
Dat laatste klopt.
Maar vrijheid van meningsuitign impliceert ook een zekere mate van verantwoordelijkheid en empathie.
Lompweg beweren dat vrijheid van meninsuiting inhoudt dat je alles MOET kunnen zeggen, dat je iedereen moet kunnen kwetsen, beledigen, vernederen, belachelijk maken enz. heeft niks met vvm te maken.
Dit doet me altijd denken aan een klein kind dat om een koekje vraagt. Ja, je mag een koekje met de nadruk op een. En die kleuter pakt dan drie koekjes en begint meteen te janken als ie er twee moet teruggeven.

Het is dieptreurig dat in dit geval de rechter weer het laatste woord moet hebben, maar dat ligt niet aan de rechter of de overheid, dat ligt puur aan die roeptoeters die continue deze fragiele grens te verleggen.
ludovicomaandag 17 juli 2023 @ 18:09
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 18:08 schreef Hiddendoe het volgende:
Dat laatste klopt.
Maar vrijheid van meningsuitign impliceert ook een zekere mate van verantwoordelijkheid en empathie.
Lompweg beweren dat vrijheid van meninsuiting inhoudt dat je alles MOET kunnen zeggen, dat je iedereen moet kunnen kwetsen, beledigen, vernederen, belachelijk maken enz. heeft niks met vvm te maken.
Dit gezeik, hou toch op, ik kan je hier het idiote blijkbaar niet van aan de kaart brengen. Vernederen beledigen kwetsen, het is allemaal prima zielig en triest hoor, maar dat rechtvaardigt het nog niet om zoiets strafbaar te maken _O-
Qua uitvoering geeft het een enge stok van pure willekeur om lekker mee rond te banjeren.
ludovicomaandag 17 juli 2023 @ 18:11
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 18:08 schreef Hiddendoe het volgende:
Dit doet me altijd denken aan een klein kind dat om een koekje vraagt. Ja, je mag een koekje met de nadruk op een. En die kleuter pakt dan drie koekjes en begint meteen te janken als ie er twee moet teruggeven.

Het is dieptreurig dat in dit geval de rechter weer het laatste woord moet hebben, maar dat ligt niet aan de rechter of de overheid, dat ligt puur aan die roeptoeters die continue deze fragiele grens te verleggen.
Jij bent van mening dat het juridisch ingekaderd moet worden, dat mensen blijkbaar, juridisch, bescherming behoeven om niet te worden gekwetst, hoe fragiel die subjectieve intepretatie danwel niet is, onge-ankerde waanzin, en voor wat?
Bluesdudemaandag 17 juli 2023 @ 18:11
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 17:58 schreef ludovico het volgende:

[..]
Een recht op niet gekwetst worden is absurd en idioot
Denk je? Het is een ieders recht gevrijwaard te zijn fysieke en psychische kwetsing
Dat heet "samenleven" Rekening houden met elkaar.
Zoals jij het formuleert ben je een asociaal figuur
ludovicomaandag 17 juli 2023 @ 18:13
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 18:11 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Denk je? Het is een ieders recht gevrijwaard te zijn fysieke en psychische kwetsing
Dat heet "samenleven" Rekening houden met elkaar.
Zoals jij het formuleert ben je een asociaal figuur
Dan loop je weg _O-
Genoeg mensen die de realiteit niet onder ogen willen zien, maar het wordt pas echt eng als enig weerwoord geven geframed zou kunnen worden als een soort van hate-speech en je dan de wet zou overtreden.

Voor wat? Om gekwetste gevoelens te beschermen, echt, groei wat eelt ofzo.
Bluesdudemaandag 17 juli 2023 @ 18:14
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 18:11 schreef ludovico het volgende:

[..]
Jij bent van mening dat het juridisch ingekaderd moet worden, dat mensen blijkbaar, juridisch, bescherming behoeven om niet te worden gekwetst, hoe fragiel die subjectieve intepretatie danwel niet is, onge-ankerde waanzin, en voor wat?
De meeste wetten zijn gericht op bescherming van mensen.
Jouw idee dat dit erg fout is , is dom en asociaal
ludovicomaandag 17 juli 2023 @ 18:14
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 18:11 schreef Bluesdude het volgende:
Dat heet "samenleven" Rekening houden met elkaar.
Als je dat niet kunt bereiken zonder dictatoriale gedachtepolitie dan faalt je overheid wel om meerdere redenen.

Het middel is absurd en extreem, vrijheid van meningsuiting behoeft bescherming, je weet niet wat je mist.
ludovicomaandag 17 juli 2023 @ 18:15
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 18:14 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
De meeste wetten zijn gericht op bescherming van mensen.
Jouw idee dat dit erg fout is , is dom en asociaal
Hier gaat het expliciet om een recht om niet gekwetst te worden, dat is een absurd principe.

Wetten ter bescherming van mensen an sich, is natuurlijk niet "erg fout."
Dat zeg ik ook nergens, leg mij geen woorden in de mond, dat is namelijk wl vals, en kan reputatieschade veroorzaken - wel illegaal per NL wet, laster (en smaad).