kiker | vrijdag 14 juli 2023 @ 17:22 |
Het wordt expliciet verboden om de Holocaust te ontkennen, bagatelliseren of goed te praten. Dat heeft het demissionaire kabinet besloten. Discriminatie en racisme zijn al verboden en ook het ontkennen van de Holocaust was al strafbaar, maar het stond nog niet expliciet omschreven in de wet. Dat gebeurt nu wel. Er blijft een gevangenisstraf van maximaal 1 jaar op staan. Het expliciete verbod komt er op voorstel van demissionair minister Yesilgz van Justitie en Veiligheid. "Ontkenning van dit soort gruwelijke misdaden tegen de menselijkheid is helaas aan de orde van de dag. Zo zien we regelmatig dat het monster van het antisemitisme weer de kop opsteekt", zegt Yesilgz. "Dit baart mij ontzettend veel zorgen en we mogen het niet onbeantwoord laten, want de les van de Holocaust is geen geschiedenisles." Met het besluit geeft het kabinet uitvoering aan Europese verplichtingen. Het verbod geldt niet alleen voor holocaustontkenning. Ook andere beledigende vormen van vergoelijking, ontkenning of bagatellisering van genocide, misdaden tegen de menselijkheid en oorlogsmisdaden zijn hiermee expliciet verboden. Rutte in 2009 In zijn beginjaren als VVD-leider toonde demissionair premier Rutte zich een tegenstander van een verbod op holocaustontkenning. In 2009 stelde hij voor om de vrijheid van meningsuiting te verruimen, waarmee holocaustontkenning ook mogelijk zou worden. Dat leidde tot veel commotie. Het kwam hem op kritiek te staan van onder meer Joodse organisaties en zijn eigen partij. Zijn voorstel heeft hij daarop ingeslikt. Vandaag werd Rutte daar nog eens op gewezen op zijn wekelijkse persconferentie na afloop van de ministerraad. "Ik ben heel erg voor een zeer vrije vrijheid van meningsuiting, maar ik heb daar toen onhandige dingen over gezegd", zei Rutte nu. "Het is echt 14 jaar geleden, maar toch." Inmiddels kijkt de vertrekkend VVD-leider anders naar een verbod op holocaustontkenning, gaf hij te kennen. "Ik kan hier helemaal mee leven. Ik sta hier helemaal achter." https://nos.nl/artikel/24(...)ontkenning-holocaust Vrijheid van meningsuiting blijkt weer een westers sprookje te zijn. | |
#ANONIEM | vrijdag 14 juli 2023 @ 17:26 |
Kut voor de Turken die de Armeense genocide stelselmatig ontkennen of bagatelliseren. [ Bericht 65% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2023 17:28:31 ] | |
kiker | vrijdag 14 juli 2023 @ 17:31 |
genocide-tabel https://open.overheid.nl/(...)546fc708ef8fae9a/pdf alleen wel incompleet waar is Ned genocide in Indonesi Franse genocide in Algerije etc. genocideontkenners? | |
Kaneelstokje | vrijdag 14 juli 2023 @ 17:31 |
Alsof ze daar ook maar iets mee gaan doen. Gewoon de andere kant op blijven kijken. Dat weet je net zo goed als ieder ander. | |
QWARQTAARTJE | vrijdag 14 juli 2023 @ 17:33 |
Hoe willen ze dit controleren? Als je iemand een genocide ziet ontkennen aangeven bij de politie? | |
Tengano | vrijdag 14 juli 2023 @ 17:34 |
Het is niet waar ![]() | |
theguyver | vrijdag 14 juli 2023 @ 17:34 |
Op social media valt dit wel redelijk te controleren. | |
koffiekoekjes | vrijdag 14 juli 2023 @ 17:36 |
Freedom of speech hebben die Amerikanen dan toch weer wel een stuk beter geregeld dan hier. Een van de weinig dingen die ze echt heel goed doen. | |
kiker | vrijdag 14 juli 2023 @ 17:37 |
alleen niet voor Assange | |
Centenbak | vrijdag 14 juli 2023 @ 17:37 |
Dat komt ervan als je stukje bij beetje steeds meer Moslim cultuur toelaat in dit land. | |
kiker | vrijdag 14 juli 2023 @ 17:38 |
wat is dit nou, Oekrane 2022, hebben ze het over de oorlog 2022 die een genocide is of Holodomor | |
kiker | vrijdag 14 juli 2023 @ 17:38 |
moslims verbieden jou om de holocaust te ontkennen? gekkie | |
5eurofriet | vrijdag 14 juli 2023 @ 17:38 |
Trieste thoughtpolice-wet. | |
koffiekoekjes | vrijdag 14 juli 2023 @ 17:39 |
Assange heeft niet veel met freedom of speech te maken maar met vrijgeven van staatsgeheimen, in geen 1 land kan dat. | |
kiker | vrijdag 14 juli 2023 @ 17:40 |
nee, Assange is een uitgever, publicist zijn vrijheid van meningsuiting is beknot ook in de VS is vrijheid van meningsuiting niet absoluut | |
kiker | vrijdag 14 juli 2023 @ 17:42 |
Authorities in the USA must drop the espionage and all other charges against Julian Assange that relate to his publishing activities as part of his work with Wikileaks. The US government’s unrelenting pursuit of Julian Assange for having published disclosed documents that included possible war crimes committed by the US military is nothing short of a full-scale assault on the right to freedom of expression. https://www.amnesty.org/en/petition/julian-assange-usa-justice/ | |
Centenbak | vrijdag 14 juli 2023 @ 17:43 |
Niet specifiek dit, maar er worden wel steeds meer vrijheden afgepakt natuurlijk. Je mag in dit land elk jaar een beetje minder, ipv meer. Er komen alleen maar wetten bij om dingen te verbieden. | |
Ali_boo | vrijdag 14 juli 2023 @ 17:43 |
![]() | |
koffiekoekjes | vrijdag 14 juli 2023 @ 17:43 |
De informatie die Assange vrijgeeft vormt een gevaar voor anderen. Op staatsniveau zijn er altijd uitzonderingen, net zoals de president van een land meer waard is dan een gewone burger, het gaat dan namelijk niet om de persoon maar de functie. | |
Centenbak | vrijdag 14 juli 2023 @ 17:44 |
Maar corona mag je dus nog wel ontkennen? | |
kiker | vrijdag 14 juli 2023 @ 17:45 |
komt door de 150 islamitische parlementsleden en kabinetsleden ![]() | |
kiker | vrijdag 14 juli 2023 @ 17:45 |
prietpraatjes, free Assange | |
kiker | vrijdag 14 juli 2023 @ 17:46 |
wow, wat is dit, Amerika ![]() The Miller test, also called the three-prong obscenity test, is the United States Supreme Court's test for determining whether speech or expression can be labeled obscene, in which case it is not protected by the First Amendment to the United States Constitution and can be prohibited.[1][2] The Miller test was developed in the 1973 case Miller v. California.[3] It has three parts: Whether "the average person, applying contemporary community standards", would find that the work, taken as a whole, appeals to the prurient interest, Whether the work depicts or describes, in a patently offensive way, sexual conduct or excretory functions[4] specifically defined by applicable state law, Whether the work, taken as a whole, lacks serious literary, artistic, political, or scientific value.[note 1] https://en.wikipedia.org/wiki/Miller_test | |
voetbalmanager2 | vrijdag 14 juli 2023 @ 17:47 |
Binnenkort dus Thierry voor de rechter. ![]() | |
koffiekoekjes | vrijdag 14 juli 2023 @ 17:47 |
Ik denk dat als ik, jouw naam en adresgegevens hier neerpleur met alle dingen die jij in je leven hebt uitgehaald je daar ook niet blij van gaat worden. Bij journalistiek komt o.a. ethiek om de hoek kijken, dat heeft Assange natuurlijk compleet genegeerd. | |
kiker | vrijdag 14 juli 2023 @ 17:47 |
In 2002, the United States was ranked 17th of 167 countries in the annual worldwide Press Freedom Index of Reporters Without Borders. "The poor ranking of the United States (17th) is mainly because of the number of journalists arrested or imprisoned there. Arrests are often because they refuse to reveal their sources in court. Also, since the September 11 attacks, several journalists have been arrested for crossing security lines at some official buildings." In the 2006 index the United States fell further to 53rd of 168 countries; indeed, "relations between the media and the Bush administration sharply deteriorated" as it became suspicious of journalists who questioned the "War on Terrorism". The zeal of federal courts which, unlike those in 33 U.S. states, refuse to recognize the media's right not to reveal its sources, even threatened journalists whose investigations did not pertain to terrorism. The United States improved, moving up to 48th place in 2007, however, and to 20th in 2010.[77] In the following years, the rank again declined, placing the United States 45th in 2020.[78] https://en.wikipedia.org/(...)ed_States#Censorship | |
kiker | vrijdag 14 juli 2023 @ 17:47 |
dat heeft Assange niet gedaan, hij heeft alle namen geblokkeerd | |
kiker | vrijdag 14 juli 2023 @ 17:48 |
gifgasaanvallen van Assad en Saddam mag je niet meer ontkennen zoals die Amerikaanse rechtsextremist deed | |
koffiekoekjes | vrijdag 14 juli 2023 @ 17:50 |
ok The Wikileaks 'insurance file', a highly-encrypted file released onto the web earlier this year by the whistle-blowing organisation, has been decrypted. The contents contain the entire cache of U.S. diplomatic cables, without redaction or editing. The unredacted cables, which were not edited or blacked out like previous releases, could expose hundreds of sources of intelligence and put their safety at risk. | |
Centenbak | vrijdag 14 juli 2023 @ 17:50 |
"ik ontken alles" roepen is dus ook strafbaar? | |
kiker | vrijdag 14 juli 2023 @ 17:52 |
wat weet jij dat amnesty niet weet, lees bovenstaand artikel van amnesty | |
kiker | vrijdag 14 juli 2023 @ 17:52 |
rijp voor gesticht | |
Repentless | vrijdag 14 juli 2023 @ 17:53 |
Wat bedoelt ze nu precies met dat laatste? Dat antisemitisme nog altijd actueel is, welig tiert en niet achter ons ligt? Beetje vreemd verwoord wat mij betreft. | |
MoreDakka | vrijdag 14 juli 2023 @ 17:53 |
Weer een voorbeeld van een topic dat meteen de nek omgedraaid wordt door TS ![]() | |
koffiekoekjes | vrijdag 14 juli 2023 @ 17:54 |
https://www.spiegel.de/in(...)ources-a-783084.html https://www.zdnet.com/art(...)-informants-exposed/ Assange heeft willens en wetens dit bestand online gezet. Ethisch gezien ontzettend slecht en gevaarlijk voor mensen | |
MoreDakka | vrijdag 14 juli 2023 @ 17:55 |
Het is allemaal vrij cynisch, ze probeert een gedeelte van de achterban te paaien met dit soort pseudo-filosofisch geneuzel. Hoort bij de politiek natuurlijk, maar ik vind het minder leuk als daarmee de vrijheid van expressie aan banden wordt gelegd. | |
superniger | vrijdag 14 juli 2023 @ 17:55 |
FVD stemmers in shambles. | |
Haushofer | vrijdag 14 juli 2023 @ 17:56 |
Welke holocaust?![]() | |
Starhopper | vrijdag 14 juli 2023 @ 17:57 |
Thierry moet nu dus uitkijken. | |
#ANONIEM | vrijdag 14 juli 2023 @ 17:57 |
U stelt alleen maar vragen ? ![]() | |
kiker | vrijdag 14 juli 2023 @ 17:59 |
holle kast ![]() | |
TigerXtrm | vrijdag 14 juli 2023 @ 18:01 |
Hm. Dubbel. Aan de ene kant zeg ik; vrijheid van meningsuiting is een belangrijk goed. Aan de andere kant wordt die vrijheid ook meer en meer misbruikt om complete misinformatie de wereld in te helpen. Er behoeft geen discussie te zijn over of dit wel of niet gebeurt is, dat is gewoon een feit waar ruim bewijs voor te vinden is. Maar dat is net zo goed te zeggen voor allerlei andere zaken waarvan het niet illegaal is om het te ontkennen (aarde is plat, maanlanding is nep, etc.). Ik ben bang dat dit soort dingen helaas nodig zijn omdat te veel mensen de intelligentie van een baksteen hebben ![]() | |
HowardRoark | vrijdag 14 juli 2023 @ 18:02 |
Dit is natuurlijk een uitstekend besluit. Helemaal wetende dat dus steeds meer jongeren de neiging hebben te denken dat dit ofwel allemaal is overdreven of gewoon niet is gebeurd. En dit natuurlijk veelal onder aanvoering van jongeren met een bepaalde migratieachtergrond, waar er ook steeds meer van komen wat voor een sneeuwbaleffect kan zorgen. Maar alleen deze wet gaat het probleem niet oplossen. Er moeten gewoon structurele verbeteringen komen in de educatie over deze verschrikkelijke genocide van onvoorstelbare omvang. Alleen op die manier kun je echt een generatie bepaalde historische kennis bijbrengen. Als het bij zo'n wet blijft en het huidige gebrekkige onderwijs wordt niet structureel aangepast, dan zullen twijfels en ontkenning alleen maar gaan toenemen. | |
Ciclon | vrijdag 14 juli 2023 @ 18:03 |
Complotterrorisme is net zo gevaarlijk als Islamitische terrorisme. | |
MoreDakka | vrijdag 14 juli 2023 @ 18:03 |
Maar wat doet het nou eigenlijk met mensen die zichzelf van deze onzin overtuigd hebben? Gaan ze door dit verbod nadenken over dat ze er misschien toch naast zitten? Ik neem aan dat je in kunt zien hoe naief zo'n denkwijze zou zijn. | |
Farenji | vrijdag 14 juli 2023 @ 18:03 |
Dit heeft geen fuck met een mening te maken. En dus ook geen fuck met de vrijheid van meningsuiting. Maar dat weet je best hoop ik, trol? | |
nixxx | vrijdag 14 juli 2023 @ 18:04 |
Mag je genocide nog wel aanprijzen? Vraag het voor een vriend. | |
Starhopper | vrijdag 14 juli 2023 @ 18:08 |
Als je het artikel in de OP gelezen zou hebben, dan zou je weten dat dit niet mag. | |
Starhopper | vrijdag 14 juli 2023 @ 18:09 |
Dit ja. | |
kiker | vrijdag 14 juli 2023 @ 18:09 |
je mag je domme mening uiten als je stil blijft dan kan ik niet zien of je dom bent het heeft sowieso met vrijheid te maken en 1 jaar gevangenisstraf heeft niets met vrijheid te maken, maar met staatsgeweld | |
Nagelslak | vrijdag 14 juli 2023 @ 18:10 |
The victor will never be asked if he told the truth | |
Farenji | vrijdag 14 juli 2023 @ 18:11 |
De holocaust, dat was pas staatsgeweld. | |
kiker | vrijdag 14 juli 2023 @ 18:11 |
mag je nog wel de misdaden van de victor verheerlijken, brandbommen op hele steden | |
kiker | vrijdag 14 juli 2023 @ 18:11 |
de isralische bezetting en kolonisatie van Palestina is ook staatsgeweld | |
Nagelslak | vrijdag 14 juli 2023 @ 18:12 |
Jep. Dresden is er een voorbeeld van | |
Farenji | vrijdag 14 juli 2023 @ 18:13 |
Het een sluit het ander niet uit he. Je kan natuurlijk niet de holocaust gaan zitten ontkennen omdat de israeliers ook onderdrukkend zijn. | |
Culkin | vrijdag 14 juli 2023 @ 18:14 |
vond dat ander topic toch beter | |
5eurofriet | vrijdag 14 juli 2023 @ 18:15 |
Ben jij joods? Want over het algemeen heb je wel redelijk goede meningen maar als het om joodse kwesties gaat is het oppeens goed om vrijheid van spreken te beperken en mensen te thoughtpolicen. | |
HowardRoark | vrijdag 14 juli 2023 @ 18:15 |
Het staat je vrij dit bekritiseren. En dit ook als je dat van mening bent. | |
Kaneelstokje | vrijdag 14 juli 2023 @ 18:15 |
Ja hoor, het wijzen naar Isral is weer begonnen. Gozer, kun je niet gewoon een teringeind optyfen met je minderwaardigheidscomplex/slachtofferrol. | |
kiker | vrijdag 14 juli 2023 @ 18:17 |
klopt, maar zie je niet in hoe deze wet zal backfiren, een joodse politicus die bijvoorbeeld terecht gaat klagen over holocaustontkenning, maar tegelijkertijd misdaden in Palestina goedpraat, die wordt natuurlijk gelijk aangeklaagd dankzij deze wet voor het bagatelliseren van misdaden in Palestina backfire-wet, ze beperken zich niet tot holocaust maar hebben het gelijk over alle genocides/misdaden ![]() dit wordt een shitshow | |
Starhopper | vrijdag 14 juli 2023 @ 18:17 |
Als je gaat ontkennen of goedpraten dat het 14-jarige meisje Czeslawa Kwoka en heel veel andere mensen zijn vermoord, dan verdien je het. | |
kiker | vrijdag 14 juli 2023 @ 18:18 |
het heilige Isral | |
Repentless | vrijdag 14 juli 2023 @ 18:19 |
Met het risico dat dit extreem verkeerd opgevat wordt, maar goed: de Holocaust bagatelliseren of goedpraten is helaas wel degelijk gewoon een mening. Ik vind iemand die dat doet niet goed bij zijn hoofd, laat dat heel duidelijk zijn. De Holocaust ontkennen vind ik zeer zeker geen mening, daarin geef ik je helemaal gelijk. "Ik vind dat het niet gebeurd is" slaat nergens op, omdat de feiten er liggen. Dus dat gedeelte strafbaar stellen valt wat mij betreft genoeg voor te zeggen. Voor bagatelliseren of goedpraten vind ik dat wat lastiger, hoe verwerpelijk ik het ook vind wanneer iemand dat doet. | |
TigerXtrm | vrijdag 14 juli 2023 @ 18:24 |
Zeker niet, maar het neemt wel een podium weg om dit soort onzin verder te verspreiden. | |
Starhopper | vrijdag 14 juli 2023 @ 18:25 |
Het lijkt mij best nuttig om er ook een educatieve straf aan vast te plakken? Net zoals in het verkeer. Les over de holocaust en een bezoek aan bijvoorbeeld Westerbork. Uiteraard op eigen kosten. | |
#ANONIEM | vrijdag 14 juli 2023 @ 18:26 |
Israel heeft de afgelopen jaren meermaals de EU beschuldigd van antisemitisme omdat het weigert om Israel zijn gang te laten gaan en omdat het weigert om producten uit de bezette gebieden als Israelisch aan te merken dus ik heb het gevoel dat je niet echt weet waar je over praat. Wat politici in Israel zeggen is overigens totaal niet relevant voor ONZE en EU wetgeving. [ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2023 18:26:42 ] | |
#ANONIEM | vrijdag 14 juli 2023 @ 18:34 |
Gezien z'n username eerder 'gewoon' een ouderwetse antisemiet. | |
Repentless | vrijdag 14 juli 2023 @ 18:36 |
Iemand die zo ver heen is dat ze ontkennen dat het gebeurd is, ga je daar echt niet mee overtuigen. Ik verwacht dat ze dat als 'indoctrinatie' of iets dergelijks betitelen. Dan heb je natuurlijk ook ontkenners die wel degelijk van de feiten op de hoogte zijn, maar het glashard ontkennen, puur om te provoceren. Van mensen die het bagatelliseren/goedpraten, verwacht ik ook niet dat zoiets ze op andere gedachten brengt. Ze staan er simpelweg achter en vinden het een goede zaak, hoe kwaadaardig dat ook is. | |
nixxx | vrijdag 14 juli 2023 @ 18:37 |
Zolang het maar niet beledigend is blijkbaar geen probleem Dus een uitspraak als “genocide zou best een goede oplossing kunnen zijn voor een aantal problemen op de wereld” zou lijkt me best mogen. | |
StateOfMind | vrijdag 14 juli 2023 @ 18:42 |
Tribunalen ![]() | |
NeeOfTochJA | vrijdag 14 juli 2023 @ 18:45 |
Wat is niet waar? 🧐 | |
thedeedster | vrijdag 14 juli 2023 @ 18:47 |
Op zich goed. Maar het levert een hoop moslim-gejank op. Maar aan de andere kant; “what is new?” | |
StateOfMind | vrijdag 14 juli 2023 @ 18:48 |
Het ![]() | |
NeeOfTochJA | vrijdag 14 juli 2023 @ 18:50 |
Er zijn 3 mensen in Leiden neergestoken, als je dat ontkent is dat ook strafbaar? Of geldt dat alleen als er heel veel mensen zijn vermoord? | |
StateOfMind | vrijdag 14 juli 2023 @ 18:52 |
![]() | |
thedeedster | vrijdag 14 juli 2023 @ 18:54 |
Huilen. Hier wordt niks ontkend. Juist het tegenovergestelde. | |
-Sigaartje | vrijdag 14 juli 2023 @ 18:58 |
Het gaat om media en onderwijs. | |
LXIV | vrijdag 14 juli 2023 @ 19:20 |
Wat wordt precies verstaan onder bagatellisering? Hoe erg moet je het precies vinden? Mag je nog zeggen: “ik vond het best wel erg, maar nu ook weer niet supererg, of wordt dat strafbaar? | |
Weltschmerz | vrijdag 14 juli 2023 @ 19:20 |
Ach ja, de rechtsstaatondermijnende Yesilgz en haar eentweetjes met het CIDI om haar politieke tegenstanders te belasteren, waarna haar wetsovertredende priv geheime dienstje de NCTV er nog even achteraan komt. Maar moslims holocaustonderwijs durven geven, ho maar. Hypocriet gelul.. De Armeense genocide, de holodor, het zijn politici die geheel politiek gemotiveerd en zonder er ook maar iets vanaf te weten menen te mogen bepalen wat een historisch feit is met welke juridische kwalficatie. Worden we straks ook verplicht de regeringsversie van het Oekraineconflict te erkennen? Ik snap het specifieke issue met de holocaust wel, maar even heel abstract: De reden dat ik weet dat de holocaust bestond is dat die ontkent mocht worden. Dan heb je ontkenners, stel je vast dat die uit hun nek zwetsen, en daardoor weet je het. Het aannemen van een autoriteit is wat anders dan weten. Ik geloof de holocaust niet omdat Yesilgz dat zegt, want ik weet dat Yesilgz een achterbakse systematisch liegende VVD-er is. Idem voor Rutte uiteraard. Gaan we nou echt historische gebeurtenissen politiek vastleggen? Mag je straks nog ontkennen dat Nederland rijk is geworden van de slavernij en we allemaal ontzettend racistisch waren tot de generatie laaggeletterden met paars haar ons het licht liet zien? Ik hou niet van het staatsmonopolie op de waarheid, en dit enge figuur probeert dat al een tijdje te claimen. | |
Malavita | vrijdag 14 juli 2023 @ 19:21 |
Goed nieuws dit. | |
superniger | vrijdag 14 juli 2023 @ 19:54 |
Armeense kwestie*
| |
EttovanBelgie | vrijdag 14 juli 2023 @ 20:06 |
Je vewart vrijheid van meningsuiting met bewuste verspreiding van leugens. | |
Akathisia | vrijdag 14 juli 2023 @ 20:08 |
Vrijheid van meningsuiting gaat niet alleen over meningen, h - en vvmu sluit de vrijheid om te liegen geenszins buiten. Al is het maar omdat het verschil tussen liegen en (onbewust) onzin spuien nogal moeilijk te bepalen valt, en met leugens waarheden gesproken kunnen worden. | |
Momo | vrijdag 14 juli 2023 @ 20:09 |
| |
EttovanBelgie | vrijdag 14 juli 2023 @ 20:11 |
Ja, complete bullshit. Net als dat "De winnaar schrijft de geschiedenis"... Vandaar dat in de VS bijna 150 jaar lang de verliezende kant het narratief van "het ging echt om states' rights, niet om slavernij en de Confederatie was totaal niet racistisch" heeft bepaald (Lost Cause mythe) en men in Duitsland tot ver in de jaren '90 de mythe van de 'Schone Wehrmacht' in stand hield. Ontopic: Het ontkennen van een dergelijk onderzocht en bewezen genocide als de Holocaust is net als het ontkennen dat de aarde rond is. | |
EttovanBelgie | vrijdag 14 juli 2023 @ 20:12 |
De enige reden dat men de Holocaust wil ontkennen ligt dan ook niet aan een zekere mate van academische en historische nieuwsgierigheid en integriteit, het is een bestaand fenomeen om het Nazisme vrij te pleiten, en om de standaard anti-Joodse complotmeuk weer salonfhig te maken. Holocaustontkenners zijn ook zonder meer en stuk voor stuk antisemieten. Niet verrassend. De Holocaust mag simpelweg niet plaatsgevonden hebben, want daarmee zouden de Joden weleens als slachtoffer in plaats van eeuwige dader van allerlei verzonnen onheil kunnen worden gezien, en dat schopt de hele antisemitische agenda in de war. | |
Akathisia | vrijdag 14 juli 2023 @ 20:13 |
Wat dat beftref is het volgende ook wel komisch:
| |
Akathisia | vrijdag 14 juli 2023 @ 20:15 |
Het is helemaal niet aan jou, laat staan aan de staat, om voor alle mensen in te vullen met welke intentie ze de vrijheid willen hebben om (historische) gebeurtenissen te onderzoeken en eventueel te betwijfelen (hetgeen al snel gelezen zal worden als 'bagatalliseren'). | |
EttovanBelgie | vrijdag 14 juli 2023 @ 20:15 |
Zucht... Vergelijken van Nationaal-Socialisten (politieke groep) met Joden (etnische groep). Dat je zelf niet inziet hoe debiel die vergelijking is. Of zijn en waren Duitsers ook per definitie Nazi? | |
EttovanBelgie | vrijdag 14 juli 2023 @ 20:17 |
Nee, daar hebben we vooral de academische arena voor. En gezien het bronmateriaal is het gewoon ridicuul om te beweren dat een goed gedocumenteerde gebeurtenis als de Holocaust niet plaatsgevonden zou hebben. Het is een teken van a) absolute domheid en b) antisemitisme. | |
EttovanBelgie | vrijdag 14 juli 2023 @ 20:18 |
Ja, zo voorspelbaar weer... ![]() ![]() | |
Akathisia | vrijdag 14 juli 2023 @ 20:19 |
Ik maak die vergelijking helemaal niet (en ik vind het onzin om alle joden/Isral verantwoordelijk te stellen) maar het is op meerdere manieren een komisch gegeven dat een genocide, waar inderdaad veel joden een hand in hebben gehad, geen bescherming geboden wordt, terwijl extreem-rechts - in het immer geliefde Oekrane - er een anti-semitisch randje aan weet te geven. | |
EttovanBelgie | vrijdag 14 juli 2023 @ 20:21 |
Waarin COMMUNISTEN een hand in hebben gehad. Zet je brein even aan. Alhoewel, voor antisemieten is dat een beetje de standaard: de Jood IS communist en de communist IS Joods en communisme IS Joods. ![]() | |
Akathisia | vrijdag 14 juli 2023 @ 20:22 |
Nee, daar hebben we vvmu voor, waar de academische arena evengoed afhankelijk van is. | |
EttovanBelgie | vrijdag 14 juli 2023 @ 20:23 |
Je wil gewoon om ideologische redenen een historische gebeurtenis ontkennen, met als hoofddoel een heel volk te demoniseren. Mag hoor. Is alleen wat dommig. | |
nomina | vrijdag 14 juli 2023 @ 20:23 |
Ergens vind ik bagatelliseren eigenlijk erger dan denken dat het nooit gebeurt is. | |
Akathisia | vrijdag 14 juli 2023 @ 20:23 |
Ja to be fair, net thuis en moe, mr de insinuatie dat ze in hun handelen op de eerste plaats communist ipv joods waren, is natuurlijk ook maar een aanname. Jood-zijn is immers ook niet louter een 'etnisch' of raciaal dingetje, h. | |
EttovanBelgie | vrijdag 14 juli 2023 @ 20:24 |
In beide gevallen is een blik werpen op de ruim voor handen zijnde documentatie voldoende om beide 'meningen' onschadelijk te maken. | |
EttovanBelgie | vrijdag 14 juli 2023 @ 20:27 |
Je weet dat communisme athestisch is? Vallen de gelovige Joden al af. Je weet dat het zionisme onder communistische Joden helemaal niet leefde? Druist ook wat in tegen het idee van een stateloze samenleving van boeren en arbeiders, daar past geen Isral in. Je weet dat er verder ook ondernemende Joden waren die niet zo'n zin hadden in een maakbaar Stalinparadijs? Je weet, tenslotte, dat ook bepaalde Rode troepen pogroms op Joden hebben begaan (want uiteraard is 'de Jood' niet alleen communist, hij is tegelijkertijd ook kapitalist, op een of andere magische wijze). Om over de anti-Joodse maatregelen van een keur aan communistische heilstaten na WO II (Sovjet-Unie onder Stalin, Polen onder Gomulka, Roemeni onder Ceauescu) maar te zwijgen. | |
Akathisia | vrijdag 14 juli 2023 @ 20:29 |
Zei hij al liegend in een poging een ander te demoniseren. | |
Ali_boo | vrijdag 14 juli 2023 @ 20:29 |
Oh-oh kijk uit jongens Hij is giftig | |
EttovanBelgie | vrijdag 14 juli 2023 @ 20:30 |
Niet zo giftig als die antisemitische drek van je. | |
Akathisia | vrijdag 14 juli 2023 @ 20:32 |
Het communisme was volgens deze lijn van denken natuurlijk een wapen dat werd ingezet tegen de Russen. De leidende communisten waren zo bezien gn aanhangers van de ideologie. En dat acht ik goed mogelijk, gezien het gelovige joden geen reet uit maakt hoe niet-joden als ongelovigen honden leven. In die zin zijn ze heel anders dan moslims en christenen. | |
HowardRoark | vrijdag 14 juli 2023 @ 20:32 |
Het verschil met Holocaust is natuurlijk de directe betrokkenheid van Nederland. Er zijn ruim 100,000 mensen uit Nederland, uit hun huizen geplukt en min of meer rechtstreeks richting de vernietigingskampen in Polen gedeporteerd, om nog maar te zwijgen over degenen die hier in zijn omgekomen in een van de Nederlandse kampen. Ik denk eigenlijk dat er vooral in de huidige generatie jongeren oprecht individuen tussen zullen zitten bij wie het onwetenheid is. Daarom is het zo belangrijk dat er goed wordt onderwezen, waarbij jongeren ook allerlei vragen kunnen stellen. Hoe werden de mensen gedeporteerd? Hoe ging het er precies in de kampen aan toe? Waarom deed niemand iets? Enz. Ook literatuur mag wel eens worden heroverwogen. Niet dat ik het historische belang van Anne Frank wil bagatelliseren, maar er ligt soms te veel nadruk op 'Het Achterhuis'. Ik denk wat dat betreft dat bijvoorbeeld 'Alles ging aan flarden' van De Zwarte-Walvisch, een veel beter beeld kan geven over het mensonterende bestaan in de Nederlandse doorgangskampen. | |
EttovanBelgie | vrijdag 14 juli 2023 @ 20:33 |
Bron? Oh, en newsflash: onder die Russen vielen ook miljoenen Joden. Dat waren geen echte Russen of zo? | |
Ali_boo | vrijdag 14 juli 2023 @ 20:34 |
![]() ![]() | |
Akathisia | vrijdag 14 juli 2023 @ 20:35 |
Joden moesten gemotiveerd worden om de heilstaat op te zoeken, toch? | |
EttovanBelgie | vrijdag 14 juli 2023 @ 20:35 |
Dat, maar ook hetgeen geschiedde VOOR Auschwitz: de uitroeiing van de geestelijk gehandicapten (Aktion T4) en vooral de historie van de Einsatzgruppen aan het Oostfront en de Operation Reinhard-kampen Treblinka, Sobibor en Belzec. | |
EttovanBelgie | vrijdag 14 juli 2023 @ 20:36 |
Door wie? | |
Akathisia | vrijdag 14 juli 2023 @ 20:42 |
Ik ben er al een paar jaar niet meer bezig geweest maar Herzl schiet me te binnen. | |
EttovanBelgie | vrijdag 14 juli 2023 @ 20:44 |
Herzl was geen communist. Wat heeft hij te maken met de Holodomor en het communisme? | |
Akathisia | vrijdag 14 juli 2023 @ 20:46 |
Je moet binnen de denklijn blijven, h. Dus: als joodse top-communisten niet echte communisten waren, wat bewoog hen dan wel? Welk denken was leidend in die tijd? | |
EttovanBelgie | vrijdag 14 juli 2023 @ 20:46 |
Hoe kom je erbij dat joodse top-communisten geen echte communisten waren? | |
FlippingCoin | vrijdag 14 juli 2023 @ 20:47 |
De joodse gemeenschap heeft een hele dikke vinger in de pap dat blijkt maar weer. | |
Akathisia | vrijdag 14 juli 2023 @ 20:51 |
Hoe kom je erbij dat ze dat wel waren? Hoe meet je dat berhaupt? Vond je een Stalin een 'echte' communist - omdat ie bij alles wat ie deed zei 'want communisme'? | |
EttovanBelgie | vrijdag 14 juli 2023 @ 20:51 |
Jij komt met de veronderstelling dat de top-Joodse communisten niet echt communistisch waren. Geef daar eens een bron voor. Noem eens namen van zulke nep toppers. En wanneer het over Stalin gaat, heeft men het, heel gek, nooit over 'die Georgirs toch ook'... | |
HowardRoark | vrijdag 14 juli 2023 @ 20:53 |
Helemaal mee eens. Het tegenwoordige Litouwen niet te vergeten (Paneriai bijvoorbeeld). Of neem Griekenland dat min of meer compleet etnisch gezuiverd werd van Joden. Dit wordt ook gewoon min of meer totaal niet onderwezen in Nederland. | |
Repentless | vrijdag 14 juli 2023 @ 20:54 |
Denken dat het nooit gebeurd is of beweren dat het nooit gebeurd is, zijn twee verschillende zaken. Het eerste is een gedachte voor jezelf, het tweede is een uiting daarvan waarmee je onwaarheden verkondigt aan anderen. Dat laatste zou wat mij betreft wel strafbaar mogen zijn, omdat je feitelijke onjuistheden verspreidt aangaande onbeschrijflijk leed dat mensen hebben moeten doorstaan. Ik ben met je eens dat bagatelliseren eigenlijk erger is dan denken dat het nooit gebeurd is. Er valt mijns inziens niets aan te bagatelliseren: het is een absurde misdaad geweest die tegen alle vormen van menselijkheid ingaat. Het laatste is alsnog een mening. Je ontkent niet dat het gebeurd is, je vindt alleen dat het allemaal wel meeviel en dat het niet zo erg was. Hoe je dat over je hart kunt verkrijgen en met droge ogen kunt beweren, heb ik als mens geen enkel begrip voor. Ik vind zulke mensen gestoord. Maar hoe cru ook en hoezeer ik het ook verafschuw, iemand mag dat van mij vinden en zelfs uitdragen. Wat je van mij daarentegen niet mag uitdragen, is dat je vindt dat zulke afschuwelijke praktijken heden ten dage ook zouden moeten plaatsvinden en je dat ondersteunt of terecht vindt. Want dan zet je mijns inziens aan tot geweld tegen bevolkingsgroepen. Ik snap dat er wellicht wat haken en ogen aan deze redenering zitten of dat het tot inconsequenties leidt. Maar goed, ik vind niet dat je mensen kunt bestraffen voor het hebben van een harteloze mening over zaken uit het verleden waar ze zelf geen actief aandeel in hebben gehad. | |
Bluesdude | vrijdag 14 juli 2023 @ 21:06 |
Je bedoelt dat de Nederlanders in Indonesi werden vermoord in 1945-1950 ? Er zijn velen vermoord, maar het was geen genocide. | |
Akathisia | vrijdag 14 juli 2023 @ 21:11 |
In wat voor een bron verwacht je te vinden dat een top-communist aangeeft geen communist te zijn? Dit is niet meer dan een herinterpretatie adhv een gedachte-experiment waarbij je moet nagaan tot in hoeverre je kan concluderen dat zelfbenoemde communisten, communisten waren. Neem bijvoorbeeld TB. Velen stellen dat zijn hele politiek een marketingstrucje is geijkt op eigenbelang. Valt hij volgens die aanname nog een 'echte' FvD-er te noemen? In wat voor een bron zou je verwachten dat hij dit duidelijk maakt (of dat dit aantoonbaar is) - en zou je de aanname in afwezigheid van die bron minder of simpelweg niet aanneembaar achten? | |
Accordtje | vrijdag 14 juli 2023 @ 21:13 |
Het is al even geleden, maar volgens mij vallen deze geschiedenislessen zo ergens tussen de leeftijd van 12 en 16 jaar in. De gemiddelde scholier van die leeftijd is echt niet zodanig genteresseerd om dat soort vragen te gaan stellen. De enige vraag die ze stellen is welke zaken belangrijk zijn om te weten voor de toets. En dat is geen negatief bedoelde reactie richting de huidige scholieren, dat was 20/25 jaar geleden ook al zo. | |
Ulx | vrijdag 14 juli 2023 @ 21:14 |
Omdat hij van Ossetische afkomst was. Is Osseti Rusland of Georgisch? | |
EttovanBelgie | vrijdag 14 juli 2023 @ 21:17 |
Je hebt dus geen enkele reden om aan te nemen dat ze niet communistisch waren, het is een soort 'idee'. Waren Kazakstaanse top-communisten ook niet echt communistisch? De Moldavische? De Litouwse? De Siberische? Langs welke graadmeter gaan zij voor dit gedachte-experiment? | |
EttovanBelgie | vrijdag 14 juli 2023 @ 21:18 |
Men heeft het inderdaad nooit over zijn afkomst als het om zijn politieke ideen en misdaden gaat. Dankjewel. | |
Ulx | vrijdag 14 juli 2023 @ 21:19 |
Geef eens antwoord: Is Osseti Russisch gebied, of is het Georgi? | |
EttovanBelgie | vrijdag 14 juli 2023 @ 21:20 |
Stalin is geboren in Gori, een stad in Georgi. Wat is je punt? | |
Oud_student | vrijdag 14 juli 2023 @ 21:21 |
Volgens mij is deze wet in strijd met de grondwet, die zegt namenlijk dat: mensen in gelijk gevallen gelijk behandeld moeten worden. Dus een ontkenner van de Armeense genocide moet net zo gestraft worden als de ontkenner van de Holocaust. Of is het uitmoorden van 6 miljoen joden erger dan het uitmoorden van 1,5 miljoen Armeniers? Of het uitmoorden van 30 miiljoen russen door Stalin, of de killing field van Pol Pot, en zo kan de lijst nog wel even worden voortgezet, Waarom is het ene erger dan het andere? | |
Ulx | vrijdag 14 juli 2023 @ 21:24 |
Maar van Ossetische afkomst. Rusland beweert dat Osseti bij Rusland hoort. Daarom zijn ze binnengevallen in 2008. Maakt dat Stalin dan geen Rus? | |
EttovanBelgie | vrijdag 14 juli 2023 @ 21:25 |
Wat heeft dat in vredesnaam met communisme, holodomor en holocaust te maken? | |
Akathisia | vrijdag 14 juli 2023 @ 21:25 |
Voor ieder kan je een inschatting maken a.d.h.v. de voor hen (mogelijke) geldende invloeden. Zo kan je dat ook doen met investment bank-mannetjes die lopen te ouwehoeren over development- en wokegoals. Wat zijn mogelijke motieven? Wat zijn de uitkomsten van hetgeen ze doen en zeggen en waar zitten de discrepanties? | |
EttovanBelgie | vrijdag 14 juli 2023 @ 21:27 |
Sinds wanneer zijn investment bank-mannetjes een etnische c.q. religieuze groep? | |
QWARQTAARTJE | vrijdag 14 juli 2023 @ 21:56 |
Ik snap niet zo goed waarom alles uit de kast wordt getrokken om maar voor je land op te komen. Alsof je zegt dat het Nederlandse aandeel bij de slavernijhandel niets voorstelde. | |
nomina | vrijdag 14 juli 2023 @ 22:16 |
Of wat dacht je van de ellende die de islam heeft aangebracht? En ze zijn er ook veel gehaaider; ga naar een land waar wel voorspoed is, dood de jongens en mannen, neem hun vrouwen als bruid. Vernietig de bestaande cultuur (ook geen getuigen meer). En zestien jaar later is je leger dankzij de uit verkrachting geboren zonen een stuk groter, en kun je naar het volgende land gaan. Afrika is hier een duidelijk voorbeeld van. Is ook niet verwonderlijk dat daar in veel landen Arabisch wordt gesproken. Maar dat bedoelen ze dus niet. Ik denk eerder dat dit een opmaat is om de geschiedvervalsing van de "slechte witte man" en "rijk dankzij slavernij" niet meer ter discussie gesteld mag worden. | |
Bluesdude | vrijdag 14 juli 2023 @ 22:21 |
Dat is een drogredenering . Een expliciete wet over holocaustonkenning gaat over die ontkenning, niet over slavernij en slechte witte mannen | |
5eurofriet | vrijdag 14 juli 2023 @ 22:47 |
Ooit van de glijdende schaal gehoord? Als dit niet meer mag waarom zouden andere dingen nog wel mogen? Blijkbaar als iets kwetsend is dan moeten we het maar mogen verbieden. En natuurlijk vind links dat geweldig want die willen alles verbieden wat kwetsend is maar als je rechts of anti-woke bent en je steunt dit dan ben je echt niet goed bij je hoofd. | |
Bluesdude | vrijdag 14 juli 2023 @ 22:53 |
Ooit gehoord van realistisch oordelen ? Niet goed van zinnen, is een betere omschrijving voor sommige anti-woke-mensen | |
uzala05 | vrijdag 14 juli 2023 @ 22:56 |
voorspoed in afrika ![]() | |
5eurofriet | vrijdag 14 juli 2023 @ 22:57 |
Oke goed gesprek man. | |
De_Hertog | vrijdag 14 juli 2023 @ 22:58 |
De glijdende schaal is een bekend voorbeeld van een argument dat vaak als drogreden gebruikt wordt, dus dit is wel een van de mooiere voorbeelden van 'je eigen glazen ingooien'. | |
5eurofriet | vrijdag 14 juli 2023 @ 23:06 |
Oke en in dit geval is het geen drogreden. | |
De_Hertog | vrijdag 14 juli 2023 @ 23:10 |
Goede weerlegging wel. Waarom is jouw glijdende schaal in dit geval gn drogreden? | |
Drxx | vrijdag 14 juli 2023 @ 23:13 |
Dankzij die zandbakistanen mag ik niet eens meer vinden dat er maar 5.999.999 doden zijn gevallen! ![]() | |
5eurofriet | vrijdag 14 juli 2023 @ 23:17 |
Omdat het een logisch gevolg is van dit soort vrijheidsbeperkende wetten. Sowieso zijn er zoveel voorbeelden van de glijdende schaal de afgelopen jaren. "Als we transgenders accepteren dan gaan ze straks meedoen in sport" was ooit ook een 'drogreden' en een stuk verder gezocht dan wat ik zeg, en toch gebeurt het elke keer weer. | |
Opnaarutrecht | vrijdag 14 juli 2023 @ 23:21 |
Een topic over de Holocaust en half BNW komt uit hun holen. Wie de Holocaust ontkent, is een antisemiet en extreem dom vanwege de kilometers documentatie aan bewijs. Het wordt tijd dat er een verbod op FvD komt. | |
Lord_Vetinari | vrijdag 14 juli 2023 @ 23:24 |
Wat een lulkoek. Als dat van invloed was zou het ontkennen van de Holocaust juist nadrukkelijk toegestaan worden. | |
De_Hertog | vrijdag 14 juli 2023 @ 23:27 |
Maar het hele punt waarom het blijkbaar nodig is deze wet te introduceren is dat sommigen het blijkbaar nodig vinden aan de holocaust zelf te twijfelen. Er is bij mijn weten geen enkele ramp (natuurlijke of menselijke oorzaak) waar op zo'n (relatief) grote schaal wordt getwijfeld aan het bestaan ervan. Bij iedere andere ramp gaan de wildste theorien rond over de oorzaak (of soms de veroorzakers) ervan, maar twijfelen aan het bestaan zelf proberen te normaliseren is echt een flinke stap verder. Een andere user had het in een gelukkig gesloten topic zelfs over 'grote groepen mensen die niet in de holocaust geloven'... Echt. Je kunt wat mij betreft uren discussiren over de oorzaken ervan, en ik vind zelf dat 'het westen' ook flinke pakken boter op het hoofd heeft door soms te doen alsof jodenhaat in 1930 een exclusief Duitse uitvinding was. Maar twijfelen aan het bestaan zelf.. hoezo is dit berhaupt een discussie? | |
De_Hertog | vrijdag 14 juli 2023 @ 23:29 |
Waarom is dat een logisch gevolg? Dit is echt niet de eerste 'vrijheidsbeperkende' wet tenslotte. | |
EttovanBelgie | vrijdag 14 juli 2023 @ 23:33 |
Omdat antisemitisme. | |
5eurofriet | vrijdag 14 juli 2023 @ 23:33 |
Omdat jij mij geen enkel argument kan geven waarom we niet andere complottheorien of geschiedenisontkenning ook gaan verbieden. | |
Lord_Vetinari | vrijdag 14 juli 2023 @ 23:37 |
Gedegen historisch onderzoek zal nooit als bagatelliseren kunnen worden gezien omdat het gebaseerd is op bronnen en onderbouwing. Dit zie je aan het Holocaustonderzoek zelf. Het aantal slachtoffers is in de loop der jaren meerdere malen aangepast door nieuw onderzoek. Vlak na de oorlog werd er uitgegaan van meer dan 10 miljoen. Echter door het beschikbaar komen van meer en meer bronnen kon dat aantal steeds nauwkeuriger worden bepaald. Dit heeft nooit geleid tot beschuldiging van bagatellisering en zeker niet in de historische gemeenschap. | |
MoreDakka | vrijdag 14 juli 2023 @ 23:47 |
Dat vraag ik me af. Volgens mij was ontkenning van de holocause sowieso al strafbaar, de kanalen waar dit soort onzin verspreid wordt blijven gewoon bestaan. Sterker nog, ze zullen zich hierdoor alleen nog maar meer gesterkt zien. | |
De_Hertog | vrijdag 14 juli 2023 @ 23:48 |
En dat is exact waarom het een drogreden is. Jij stelt dat het zo is, zonder enig verder bewijs, en vraagt vervolgens aan mij een niet bestaande toekomst te bewijzen Maar als je niet met een argument kunt komen: vind je deze wet zelf ok en ben je alleen bang voor die glijdende schaal, of vind je de wet zelf ook niet ok? | |
Montagui | vrijdag 14 juli 2023 @ 23:51 |
Exact, het heeft geen enkele zin. Die mensen geloven nou eenmaal in een 9/11 complot, geen mensen op de maan, platte aarde, geen holocaust, pizza gate etc etc. Laat ze. Deze mensen hun mening ontzegging 'kan' leiden tot extremiteiten. Out in the open, eventueel via een politieke partij. Dan weet je wie ze zijn en is het geen schimmige underground groep waarvan je niet weet hoe of wat. Ja, en daar moet de maatschappij dan maar mee dealen. En als je dat niet kunt moet je dat niet via wetgeving proberen af te dwingen. Dat is loser gedrag. | |
Werkperd | zaterdag 15 juli 2023 @ 00:03 |
Armeense genocide is een fabel die opgezet is door Armeense diaspora die op zijn beurt weer gebacked wordt door het westen. Nou als we het moeten hebben over de massamoorden die het westen de laatste eeuwen wereldwijd gepleegd heeft dan vind ik dat zij hierin geen recht van spreken mogen hebben. Nog niet lang geleden hebben Armenirs massamoorden gepleegd in gebieden van Azerbaycan. Khojaly genocide bijvoorbeeld. Als je de Armenen maar de kans geeft... | |
Welfareboy | zaterdag 15 juli 2023 @ 00:10 |
Kijk naar wie je niet mag bekritiseren om te weten wie de macht heeft | |
Montagui | zaterdag 15 juli 2023 @ 00:11 |
Pas jij dan even wikipedia aan? https://nl.wikipedia.org/wiki/Armeense_genocide | |
NeeOfTochJA | zaterdag 15 juli 2023 @ 00:11 |
Waarom is het erger om Joden te discrimineren dan andere volken te discrimineren? Ik bedoel niemand wilt voor antisemiet uitgemaakt worden, is er voor andere volken wel een woord met zo'n lading? | |
EttovanBelgie | zaterdag 15 juli 2023 @ 00:16 |
![]() ![]() ![]() ![]() | |
Werkperd | zaterdag 15 juli 2023 @ 00:18 |
Ja en sinds wanneer is wikipedia een bron van waarheid? | |
Montagui | zaterdag 15 juli 2023 @ 00:24 |
Wat mij betreft niet, maar het is tegenwoordig soms niet meer te bepalen wat wel waarheid is. Wikipedia richt zich voornamelijk op het westen. Het lijkt me voor mensen die niet in de Armeense genocide geloven en hun leven in 'het westen' hebben om dan het westen de waarheid te tonen, en voor het westen is wikipedia toch wel een dingetje. Regel dat! Graag met bronnen natuurlijk. ![]() | |
Werkperd | zaterdag 15 juli 2023 @ 00:35 |
Hoe bedoel je ''soms niet meer te bepalen wat wel waarheid is''? Dan moeten we dus zomaar ons hersenen op shut off zetten en dingen van anderen klakkeloos aannemen of wat? Als jij jezelf in die categorie mensen wil plaatsen is dat jouw zaak, maar ik gebruik nog altijd mijn verstand om bepaalde dingen objectief te benaderen. | |
Bluesdude | zaterdag 15 juli 2023 @ 00:43 |
Wellicht niet erger, maar wel a-socialer, gezien de geschiedenis van de jodenvervolgingen. Daarom schrikken mensen . In Amerika heb je soms ouderwetse moorden vanuit klassiek europees anti-semitisme. https://www.ad.nl/buitenl(...)ynagoge-vs~a65ca5f1/ | |
Lord_Vetinari | zaterdag 15 juli 2023 @ 00:54 |
Eerst je pilletje nemen, dan pas iets posten. Je dokter heeft het nog z gezegd! | |
Pendule | zaterdag 15 juli 2023 @ 01:00 |
Vreemdgaan is legaal, maar het ontkennen van iets wat in het heden veel minder leed veroorzaakt/totaal geen leed, wordt verboden. Goed dat dit kabinet binnenkort klaar is. Zelfs als de demissionair falen. | |
Montagui | zaterdag 15 juli 2023 @ 01:01 |
Wat vind jij belangrijker: Gevoel of feit? | |
5eurofriet | zaterdag 15 juli 2023 @ 02:16 |
Je snapt niet wat ik zeg, als morgen men besluit dat we de Franse revolutie niet mogen ontkennen, bagatelliseren of vergoeilijken of het Oekraine Rusland conflict, welk argument heb je om daar tegen in te gaan? Geen enkele want je geeft nu die vrijheden op om de 3 neonazi's die er bestaan te ownen of omdat je Baudet een lul vind of wat dan ook. | |
NeeOfTochJA | zaterdag 15 juli 2023 @ 03:37 |
Ontken je nu een genocide? | |
Akkerdjie | zaterdag 15 juli 2023 @ 08:21 |
Waarschijnlijk heeft de een een sterkere politieke lobby dan de andere. | |
Glazenmaker | zaterdag 15 juli 2023 @ 08:54 |
Aan de ene kant vind ik het idioot dat iets ontkennen van decennia geleden verboden kan worden. Ik zie dit ook nog zeer selectief toegepast gaan worden. Ben ook zeer benieuwd of we op de valreep nog wat Indi veteranen die zich verdedigen tegen alle beschuldigingen van oorlogsmisdrijven van de laatste jaren gaan oppakken. Aan de andere kant vind ik het heel grappig dat een groot deel van de Turkse bevolking en de FvD wappies opgesloten moeten gaan worden. | |
De_Hertog | zaterdag 15 juli 2023 @ 09:02 |
Ik geef geen enkele vrijheid op, want ik mag nog steeds de holocaust ontkennen zoveel als ik zou willen. Verder is het een herhaling van die glijdende schaal. Bij die andere puur fictieve voorbeelden zou ik andere argumenten hebben, en misschien zelfs een andere mening. Maar deze wet maakt het niet makkelijker die andere voorbeelden te verbieden, en ook zonder deze wet was het al mogelijk dit te verbieden - want deze wet is aangenomen. Maar ik vroeg al, ben je alleen tegen deze wet vanwege die vermeende glijdende schaal, of ook inhoudelijk? | |
Jed1Gam | zaterdag 15 juli 2023 @ 09:05 |
Prachtig land voor wappies. | |
Glazenmaker | zaterdag 15 juli 2023 @ 09:06 |
Waarom zou de glijdende schaal argumenten niet opgaan? We zien het aan de lopende band gebeuren. Kijk alleen al naar de discussies rond alcohol en andere drugs. | |
Ericr | zaterdag 15 juli 2023 @ 09:08 |
Altijd hetzelfde soort domme crypto nazi's die denken dat holocaustontkenning valt onder de vrijheid van meningsuiting. Negationisme hoort bij de laatste fase van een genocide en heeft niks met meningen te maken. Het is bedoeld om de haat tegen de vervolgde groep levend te houden. Dat soort 'meningen' strafbaar maken of houden is niet meer dan logisch. | |
Gehenna | zaterdag 15 juli 2023 @ 09:11 |
En alle neonazi's huilden nog lang en verdrietig | |
Kaneelstokje | zaterdag 15 juli 2023 @ 09:13 |
Ja, het zijn in Nederland vooral nazi's die de Holocaust ontkennen. Zeker, echt waar. Vraag maar aan alle docenten geschiedenis. | |
FLATTTENtheCURVE | zaterdag 15 juli 2023 @ 09:17 |
En Moslims? Of mag dat niet gezegd worden. | |
Gehenna | zaterdag 15 juli 2023 @ 09:22 |
Die ook, maar die zitten wat minder op fok topics vol te spammen hierover volgens mij | |
Akathisia | zaterdag 15 juli 2023 @ 09:25 |
De staat (en straks de rechter) heeft helemaal geen ruk te maken met wat 'gedegen' onderzoek moet inhouden, welke bronnen en wat voor een onderbouwing voor wat dan ook toelaatbaar is. [ Bericht 1% gewijzigd door Akathisia op 15-07-2023 09:34:56 ] | |
theunderdog | zaterdag 15 juli 2023 @ 09:34 |
Je wil domheid strafbaar maken? | |
theunderdog | zaterdag 15 juli 2023 @ 09:48 |
Ja, leuk. Maar zo'n verbod speelt dit soort redeneringen dus in de kaart. | |
De_Hertog | zaterdag 15 juli 2023 @ 09:49 |
Omdat de poster mij vervolgens vraagt argumenten te geven tegen een toekomstige verzonnen situatie. En als het antwoord op de ene niet genoeg is verzinnen we er gewoon weer een nieuwe bij. We zijn inmiddels al bij de Franse revolutie aanbeland, is er echt sprake van mensen die dit ook maar een beetje serieus ontkennen? Als er in de toekomst een wet nodig zou zijn die het ontkennen van de Franse revolutie strafbaar stelt is mijn eerste vraag 'waarom is dit nodig?' Het antwoord daarop zal in grote mate mijn argumenten voor of tegen bepalen. En daarom is een glijdende schaal (vaak) een drogreden: je kunt niet vragen om argumenten tegen in een toekomst die je zelf verzint. | |
nomina | zaterdag 15 juli 2023 @ 09:51 |
Ooit wel voorspoediger dan het land waar de Arabieren toen vandaan kwamen. Nadat de islam zich vestigt, verdwijnt op den duur de voorspoed. | |
Akathisia | zaterdag 15 juli 2023 @ 09:59 |
Zou de ontkenning meer haat in leven houden dan een verbod op de ontkenning? Als dat trouwens de doelstelling is, waarom bedenk je dan niet meer oorzaken van wat de haat in leven houdt? Als je toch al bedacht hebt dat vvmu ondergeschikt is aan dit doel, waarom pleit je dan bijvoorbeeld niet voor een verbod op de Koran? | |
nomina | zaterdag 15 juli 2023 @ 10:07 |
Een ergens opgevangen moeilijk woord gebruiken, is ook geen argument. | |
Bluesdude | zaterdag 15 juli 2023 @ 10:10 |
Yip.... Er was ook geen genocide te Zandvoort in 1932.. Ontken ik ook | |
TigerXtrm | zaterdag 15 juli 2023 @ 10:12 |
Ik begin er steeds meer naar te neigen, ja. | |
Akathisia | zaterdag 15 juli 2023 @ 10:13 |
Heb je jezelf nou tot een paradox gemaakt? | |
theunderdog | zaterdag 15 juli 2023 @ 10:22 |
Het is wel vrij dom, om niet in te zien hoe arbitrair dat is. | |
TigerXtrm | zaterdag 15 juli 2023 @ 10:25 |
Noem je me nou dom? ![]() | |
TigerXtrm | zaterdag 15 juli 2023 @ 10:25 |
Klopt, maar god wat zou het makkelijk zijn. | |
nostra | zaterdag 15 juli 2023 @ 10:26 |
Glijdende schaal, helemaal het subjectieve element "bagatallisering". | |
nomina | zaterdag 15 juli 2023 @ 11:15 |
Als moslim moet je inderdaad je hersenen op shut off zetten. Er is alleen de waarheid van de koran en die zevendeeeuwse massamoordenaar. | |
HowardRoark | zaterdag 15 juli 2023 @ 11:17 |
Ach, dat weten we toch. Het zijn ook allemaal 'conservatieve jongeren' die in Amsterdam homo's fysiek bejegenen. Hier ligt een aanzienlijk deel van het probleem en als dit niet wordt aangepakt, gaat zo'n wet ook niets oplossen. Dit brengt dus een bepaalde groep mensen (zoals wel vaker) in een lastige spagaat, je kunt niet politiek correct blijven doen en maar hopen dat het probleem zich vanzelf zal oplossen. Je kunt geen situaties meer hebben waar geschiedenis niet kan worden besproken omdat bijvoorbeeld Jamal (15) en Kalil (16) getriggerd gaan doen, Isral een kutland vinden dat ze het liefst morgen nog van de kaart zien worden geveegd, vinden dat Hitler 'eigenlijk wel een punt had' of eisen dat de helft van de les wordt besteed aan het Isralisch-Palestijnse conflict. En dit kan menig docent nog wel eens in de problemen brengen denk ik. | |
Werkperd | zaterdag 15 juli 2023 @ 11:44 |
Ja en dit bedoel ik dus met jezelf laten benvloeden door onzin. Krijg je zulke debiele gedachtegangen. | |
Opnaarutrecht | zaterdag 15 juli 2023 @ 12:10 |
Zonder commentaar. | |
Het_Bokje | zaterdag 15 juli 2023 @ 12:19 |
Wel eng. Een demissionair kabinet wat zomaar even vvm kan beperken. Doe ook gelijk even alle andere Politieke Partijen dan de VVD verbieden met een inlegvelletje. Why not? | |
TheFreshPrince | zaterdag 15 juli 2023 @ 12:48 |
Meningen zijn nog steeds mogelijk. Alleen de verdraaiing of ontkenning van feiten uit de geschiedenis niet meer. Ik vind het effect wel meevallen. En een demissionair kabinet kan nog steeds met meerderheden werken. Er was blijkbaar geen meerderheid die het onderwerp controversieel vond, dat is voor mij genoeg.
| |
sp3c | zaterdag 15 juli 2023 @ 13:02 |
het ontkennen van de holocaust heeft niets met discriminatie te maken toch? | |
alsem | zaterdag 15 juli 2023 @ 13:20 |
Is het dan ook strafbaarom lichtelijk cynisch te zijn? Kan ik nu mijn buurman naar de gulag laten sturen door te snitchen? | |
Lord_Vetinari | zaterdag 15 juli 2023 @ 13:20 |
En ook niks met vrijheid van meningsuiting. | |
alilami | zaterdag 15 juli 2023 @ 13:46 |
Geen idee waarom moslims dit ontkennen, misschien sommige van hen omdat ze denken dat ze daarmee de bestaansreden wegnemen voor Isral, maar dat is onzin aangezien er lang voor de Holocaust al werd gepleit voor een Joodse staat (sowieso zijn degenen van hen die het ontkennen al van een complottheorie-type die gelijk meer ontkennen, van 911 tot aan Covid-19). Maar ik moedig alle moslims aan om de Holocaust te erkennen, en zelfs aan te dikken, het zijn uiteindelijk jouw mede-Germanen die verantwoordelijk zijn voor deze grote misdaad, dus waarom zou ik dat gaan ontkennen terwijl jij de 'beschaafde' gaat uithangen en mij de les gaat lezen? Net als de Duitse regering die extreem en overdreven pro-Isral is (om te compenseren voor hun misdadige geschiedenis) en sommige pro-Palestina moslims op een manier de les leest alsof het niet hun eigen Duitse voorvaderen waren die verantwoordelijk waren voor de Holocaust. Nee ik zal het eerder 'gebruiken in mijn voordeel' en aangeven wat vele Joodse schrijvers en intellectuelen hebben aangegeven, namelijk dat een Holocaust op de joden onmogelijk is in de islamitische wereld die al meermaals een vluchtoord is gebleken voor vervolgde joden en als de joden massaal daar leefden in plaats van in Europa er nooit een Holocaust geweest zou zijn. Het is sowieso niet verstandig om onwetende kinderen (producten van Nederlandse getto's) die zich misdragen gelijk te stellen aan 'de moslims', wiens beschaving een rijke geschiedenis heeft en vele positieve interacties met de Joodse bevolking. Joodse schrijver Uri Avnery over Islam en het jodendom Whatever inanities may be voiced by certain “experts,” there never was any widespread Muslim anti-Semitism, such as existed in Christian Europe. In the course of his fight for power, the prophet Muhammad fought against neighboring Jewish tribes, and therefore there are some negative passages about the Jews in the Koran. But they cannot be compared to the anti-Jewish passages in the New Testament that have poisoned the Christian world and caused endless suffering. Muslim Spain was a paradise for the Jews, and there has never been a Jewish Holocaust in the Muslim world. Even pogroms were extremely rare. The Muslims never imposed their religion by force on Jews and Christians, as shown by the fact that almost all the Jews expelled from Catholic Spain settled in Muslim countries and flourished there. https://www.nytimes.com/2(...)-and-who-is-not.html Longread: https://www.historytoday.com/archive/path-peace-inspired-past
| |
Het_Bokje | zaterdag 15 juli 2023 @ 14:01 |
JODUH!!!!!! TL:DR niet in een zandbak gaan wonen, daar wordt je sacherijnig van. | |
MoreDakka | zaterdag 15 juli 2023 @ 14:28 |
Ik vind het veelzeggend dat zelfs Amnesty, op veel gebieden een compleet absurde organisatie, het strafbaar stellen van discussie over wat wel en niet een genocide is niet aanbeveelt. Wat er hier eigenlijk gebeurt is dat de overheid zichzelf als waarheidsarbiter aanstelt. Dat het gebeurt vanuit Europees initiatief is alleen maar enger. | |
Alarmonoff | zaterdag 15 juli 2023 @ 14:34 |
Lijkt er bijna op dat ze reacties willen uitlokken, zijn genoeg zaken die je aan de feiten kan laten twijfelen zoals die David Cole docu in auschwitz.. | |
HowardRoark | zaterdag 15 juli 2023 @ 14:43 |
De frictie tussen Christenen en Joden (vooral in Oost-Europa) moet ook zeker niet worden onderschat. Maar ook waren er genoeg problemen in de Arabische wereld. Het is niet voor niets dat vele Joden direct richting Isral trokken na de oprichting van het land. Vooral in landen als Irak, Iran, Jemen, Marokko en Egypte konden Joden het met momenten zwaar hebben. Daarnaast heeft natuurlijk de oprichting van Isral een compleet andere dimensie gegeven aan de verhoudingen tussen Joden en Moslims. Je kunt eigenlijk zeggen dat voor de Holocaust de frictie tussen Christenen en Joden groter was, en nadien juist spanning tussen Joden en mensen uit Islamtische landen sterk is toegenomen. En wat hierin trouwens ook zal meespelen is de sterke secularisering van vooral West-Europa. Amnesty is inderdaad een gedrocht van een organisatie. Maar wat zij nu wel of niet vinden, je moeten natuurlijk gewoon wel een bepaalde basis hebben in een land, als mensen een hele eigen realiteit mbt dingen gaan creren, die op een gegeven moment breed wordt gedragen, heb je gewoon een flink probleem. En dit zien we natuurlijk ook al op bepaalde vlakken. Hoe moet men straks hele generaties van kinderen gaan onderwijzen als mensen de halve geschiedenis niet meer geloven? Het wordt op die manier ook lastig om lering te trekken uit het verleden. | |
MoreDakka | zaterdag 15 juli 2023 @ 14:48 |
Dat kan gebeuren inderdaad, zie de opmars van Trump in de VS. Maar de oplossing daarvoor is niet repressieve wetgeving. | |
Red_85 | zaterdag 15 juli 2023 @ 14:57 |
Behalve het laatste met je eens. Ga vooral lekker zitten bij die moslims met hun jodenhaat en het rechtlullen van de jodenvervolging. | |
VersKers | zaterdag 15 juli 2023 @ 15:00 |
Laat ik voorop stellen dat ik mensen die de holocaust ontkennen erg dom vind, maar een mening of een gedachte omzetten naar een verbod en verankeren in een wet vind ik net zo ziek als het ontkennen van de holocaust. Straks wordt het ontkennen van het klimaat ook verboden. En mag je de oorlog in Irak wel ontkennen? ![]() | |
Akathisia | zaterdag 15 juli 2023 @ 15:01 |
We hadden gelukkig een door de overheid gemanipuleerde 'gedeelde realiteit' t.a.v. Irak. Anders hadden we een flink probleem gehad volgens Howard. | |
Akathisia | zaterdag 15 juli 2023 @ 15:03 |
Leg dit eens uit. Ik snap oprecht niet in welke zin de ontkenning 'niks' met vvmu van doen heeft. | |
DemonRage | zaterdag 15 juli 2023 @ 15:04 |
Hij die mensen de mond snoert is bang voor wat ze te zeggen hebben. Op basis daarvan kun je de goedaardigheid van de meeste machthebbers al in twijfel trekken. | |
Akathisia | zaterdag 15 juli 2023 @ 15:08 |
Ik denk dat het gisteren niet geregend heeft. Moet je nu de politie bellen? | |
KoosVogels | zaterdag 15 juli 2023 @ 16:04 |
Ben nu 'De Vergeten Dagboeken' van Nina Siegal aan het lezen. Geen hard wetenschappelijk werk, maar het geeft een boeiend (en heftig) inkijkje in wat joden in WOII meemaakten in ons land. Een absolute aanrader. | |
eigendeegcookie | zaterdag 15 juli 2023 @ 16:27 |
Als je de holocaust niet mag ontkennen, waar moeten we dan naar toe met de bewijzen? en de verhalen van de overlevenden? Dan wordt het preken voor eigen parochie en valt de 'discussie' stil. Dan wordt er niet meer over gepraat met de mensen die nodig bijgepraat moeten worden. Het Holocaust-mantra: DIT MAG NOOIT MEER GEBEUREN. -De ontkenners zeggen alleen maar dat het ook nooit gebeurd is. -De goedpraters zeggen dat het goed was dat het gebeurd is, dus wellicht willen ze dat het nog eens gebeurt. De goedpraters zijn een gevaar voor de samenleving. Daarom vind ik t idioot dat alles op een hoop wordt gegooid: ontkennen, bagateliseren en goedpraten. | |
Raw85 | zaterdag 15 juli 2023 @ 16:46 |
Mag jij als FvD’er eigenlijk openlijk kritiek uiten op Thierry of niet? | |
Un_Chien_Andalou | zaterdag 15 juli 2023 @ 16:59 |
Wat ik me dan afvraag, ik ben immers te dom om zo'n artikel door te lezen, maar is er dan een lijstje van genocides die je wel, en die je niet mag ontkennen? Want anders voorzie ik in de Turkse hoek een aardige inkomstenbron aan boetes. Ik voel een Armeense genocide ontkenningssubsidie aankomen, mooi man Makkelijker kunnen we het niet maken, leuker wel, kennelijk ![]() | |
FLATTTENtheCURVE | zaterdag 15 juli 2023 @ 17:13 |
In de praktijk zal het alleen om de Holocaust gaan, andere genocides ontkennen boeit over het algemeen niemand iets. | |
Raw85 | zaterdag 15 juli 2023 @ 17:16 |
Figuren zoals jij bekommeren zich met name over de Holocaust om uiteenlopende redenen. Over Srebrenica heb ik wappies nog nooit gehoord. | |
FLATTTENtheCURVE | zaterdag 15 juli 2023 @ 17:36 |
oke. maar niet relevant. | |
Un_Chien_Andalou | zaterdag 15 juli 2023 @ 17:40 |
Dit is handige info mocht ik zelf ooit zoiets willen | |
Document1 | zaterdag 15 juli 2023 @ 17:42 |
Waarom niet? | |
FLATTTENtheCURVE | zaterdag 15 juli 2023 @ 17:45 |
Daarom niet. | |
Document1 | zaterdag 15 juli 2023 @ 17:51 |
Het wordt nu al te moeilijk. ![]() | |
EttovanBelgie | zaterdag 15 juli 2023 @ 18:16 |
Nee hoor. | |
EttovanBelgie | zaterdag 15 juli 2023 @ 18:19 |
Waarom zou je de Holocaust uberhaupt willen ontkennen? | |
5eurofriet | zaterdag 15 juli 2023 @ 18:43 |
Waarom het nodig is? Precies dezelfde reden als waarom we de holocaust niet meer zouden mogen ontkennen. geen enkel verschil: een groep is er door beledigd en mensen beginnen er aan te twijfelen of beginnen Fransen minder leuk te vinden. En als het er dan elke keer mee eens bent dat we alles moeten verbieden dan ben jij het voorbeeld an die glijdende schaal. ik wil horen hoe jij dit zou voorkomen ook al vind je het geweldig dat niemand meer voor zichzelf mag bepalen wat ie wel of niet gelooft. | |
OllieA | zaterdag 15 juli 2023 @ 19:45 |
Als ik de stemming in dit topic zo een beetje inschat, even afgezien van het meer of minder verholen antisemitisme wat je er ook in tegenkomt, gaat het mensen er vooral om dat ze alles moeten kunnen zeggen wat ze willen. Dus misschien wil men niet eens de holocaust ontkennen, maar vooral de mogelijkheid openhouden de holocaust te kunnen ontkennen wanneer ze dat zouden willen. Of die mogelijkheid voor anderen willen open houden. Want mensen moeten kunnen zeggen wat ze willen, hun mening kunnen uiten. Dat lijkt me een soort verabsolutering van de vvmu, die in die mate helemaal niet bestaat. Bij die absolute vorm van vvmu vergeet men meestal het volgende: (UVRM) Ik persoonlijk vind die gedachte dat je altijd alles moeten kunnen zeggen, dat jouw mening altijd (hoe ondoordacht ook) de moeite waard is - omdat het juw mening is - tegelijkertijd naef en arrogant. Ga dat in het dagelijks leven, face to face, maar eens toepassen… En daarnaast: twijfel aan het eigen gelijk lijkt me een gezondere levenshouding dan het overtuigd zijn van het eigen gelijk. Ontkenning van de holocaust kan ik, persoonlijk, niet anders interpreteren dan getuigen van ultieme ongeletterdheid of anders kwaadaardigheid. Of het strafbaar zou moeten zijn, misschien, ik kan dat niet beoordelen. | |
MoreDakka | zaterdag 15 juli 2023 @ 21:17 |
Er is volgens mij niemand die claimt dat dat bestaat. Sterker nog, deze wet maakt nogmaals duidelijk dat de vrijheid van meningsuiting in de EU alleen maar meer beperkt wordt en op geen enkel punt ook maar in de buurt komt van absolutisme. Dat is wat mij betreft een probleem, aangestipt door deze zinloze wet. Ik ben heel benieuwd of je in kunt zien hoe ironisch het is dat je dit zegt. | |
Bluesdude | zaterdag 15 juli 2023 @ 21:43 |
Het verbeke-arrest van 1997 stelt ontkenning van de holocaust, herhaaldelijk en publiekelljk gedaan, strafbaar. Met dit arrest is er geen aparte holocaustwet meer nodig. Te meer omdat in Nederland dit publieke herhaalde ontkenningen niet meer gedaan zijn sinds dit arrest. | |
Zorro | zaterdag 15 juli 2023 @ 21:47 |
Onzinwet. Iedereen moet toch zelf weten wat is zegt. Als ik zeg dat Napoleon nooit bestaan heeft om maar wat te noemen moet is dat mijn zaak. Dat je je met zulke opmerkingen gigantisch voor lul zet is je eigen probleem. Verbieden vind ik echter de 1984 Thought Police. Wij maken uit wat jij mag denken. | |
Bluesdude | zaterdag 15 juli 2023 @ 22:00 |
Zeker moet iedereen zelf weten wat hij zegt,schrijft, uitbeeldt. Dat is primair iemands verantwoordelijkheid en anderen kunnen hem of haar verantwoordelijk stellen voor onfatsoenlijke meningsuiting. Die absolute vrijheid van uiting heeft nooit bestaan in geen enkele samenleving. | |
Raw85 | zaterdag 15 juli 2023 @ 22:00 |
Ok, dan zal ik morgen eens even tegen je vrienden/familie/collega’s dat jij het met kleine kinderen doet | |
Zorro | zaterdag 15 juli 2023 @ 22:02 |
Dat is smaad/laster. Een persoonlijke aanval. Dat is totaal wat anders dan een uitspraak over een gebeurtenis in het algemeen. Maar goed, dat weet jij ook wel dus waarom typ ik dit. | |
Raw85 | zaterdag 15 juli 2023 @ 22:04 |
Dus? Ik mag toch zelf weten wat ik zeg volgens jou? | |
Zorro | zaterdag 15 juli 2023 @ 22:06 |
Nou vooruit, blijkbaar is het nodig: Zolang je er niemand mee benadeelt. En nee een uitspraak over iets dat wel of niet vroeger gebeurd is, of zeggen dat Hitler een heel aardige man was, daarmee benadeel je niemand. Hooguit jezelf omdat je dan zoals gezegd je jezelf belachelijk maakt. | |
RichardHammond | zaterdag 15 juli 2023 @ 22:06 |
Bijzonder dat de mensen die zich nu voordoen als behoeder van vrijheid van meningsuiting, normaliter de mensen zijn die hoog in de gordijnen zitten als je iets onwelgevalligs over hen verteld. | |
Ericr | zaterdag 15 juli 2023 @ 22:08 |
Als sommigen de 10 fases van een genocide niet begrijpen is dat vooral hun probleem. Doelloze ontkenning bestaat bijna niet, Waarom zou je doelgerichte ontkenning willen legitimeren of zijn er daadwerkelijk doelloze ontkenners die menen dat alle historische kennis aangaande de holocaust gebaseerd is op fantasie? Ken de argumenten van negationisten door en door maar nog nooit een argument gezien dat leidt tot enige twijfel over de gebeurtenissen die leidden tot of onderdeel waren van de holocaust. | |
spectrumanalyser | zaterdag 15 juli 2023 @ 22:08 |
Net alsof het ontkennen van de holocaust een mening is. Dat doet je niet om je mening te geven, maar specifiek om op ziekelijke wijze aandacht te vragen voor je knettergekke psychose. | |
Raw85 | zaterdag 15 juli 2023 @ 22:10 |
En laat het daar nou net misgaan | |
5eurofriet | zaterdag 15 juli 2023 @ 22:18 |
Omdat je het niet leuk hoeft te vinden wat mensen zeggen? Ik zou ook wel graag Akwasi en Sylvana de bak in gooien om hun antiblanke gelul, waarom mag dat wel? Je ziet toch ook een stijging in antiblank sentiment onder niet-blanken en domlinks? Nee in een blank, christenlijk land moeten we vooral ons druk maken om alles behalve blanken. | |
MoreDakka | zaterdag 15 juli 2023 @ 23:36 |
Dit is wel een goed voorbeeld van wat zo'n wet nu eigenlijk doet. Het maakt het voor jou verboden om zelf de argumenten aan te horen en dan de overweging te maken dat het allemaal onzin is, zoals je hier uiteen zet. De overheid zegt eigenlijk dat jij niet capabel genoeg bent om dat te doen, dus doen zij het voor je. | |
Lord_Vetinari | zaterdag 15 juli 2023 @ 23:40 |
Oh ja, die zijn er zeker. Of gebaseerd op alleen Joodse verhalen, vanwege [vul hier uw favoriete Joodse samenzweringstheorie in]. | |
Haushofer | zondag 16 juli 2023 @ 15:57 |
Vergeet niet die eeuwenlange hetze tegen blanken, de vele pogroms tegen blanken en de holocaust waarbij miljoenen blanken als turf en zeep eindigden. | |
5eurofriet | zondag 16 juli 2023 @ 17:30 |
Uiteraard allemaal onterecht. "Turf en zeep" ook, dit is dus waarom mensen het moeten mogen ontkennen, dat zeep-verhaal is al 30 jaar debunked. Letterlijk woke-strategie gebruiken van wie het grootste slachtoffer is krijgt de meest privileges, alleen blanken hebben die drang om iedereen voor te trekken behalve zichzelf, echt goor. | |
HowardRoark | zondag 16 juli 2023 @ 17:51 |
Hun meningen zijn vooral polariserend omdat men een poging doet de samenleving te racialiseren en vervolgens groepen tegen elkaar uit te spelen. Dat is een zorgwekkende ontwikkeling, maar het heeft niets te maken met geschiedvervalsing. | |
OllieA | zondag 16 juli 2023 @ 18:20 |
'Geen zeep van mensen'? Dat is waar, maar misleidend. Hoewel er enig bewijs is dat er op zeer kleine, experimentele schaal zeep is gemaakt van lichamen, heeft de ‘massaproductie’ waarover geruchten in omloop zijn nooit plaatsgevonden en voorzover bekend bestaat er geen zeep die van menselijke resten is gemaakt. Er bestaan echter bedigde verklaringen, die nooit zijn weerlegd, van Britse krijgsgevangenen en een Duitse legerofficier, waarin zij verklaren dat er zeep-experimenten zijn uitgevoerd, en het recept voor de zeep is door de geallieerden buitgemaakt. Om botweg te zeggen dat de nazi’s nooit zeep hebben gemaakt van mensen is onjuist. https://holocausteducatie(...)geen-zeep-van-mensen | |
Haushofer | zondag 16 juli 2023 @ 18:22 |
Ga je mond spoelen met zeep. | |
voetbalmanager2 | zondag 16 juli 2023 @ 18:26 |
Dat is een detail van de holocaust. Dat is iets heel anders dan ontkennen dat die hele tragedie ooit heeft plaats gevonden | |
OllieA | zondag 16 juli 2023 @ 18:30 |
Was een reactie op post #245:
| |
5eurofriet | zondag 16 juli 2023 @ 18:43 |
Onzin, het is niet zo dat we oppeens ons allemaal heel erg zorgen maken over geschiedvervalsing, het gaat om dat zogenaamde groeiende antisemitisme. Ik zie veel meer groeiende antiblankenhaat en aangezien dit oorspronkelijk een blank land was ook al willen diezelfde haters er alles aan doen om dat te veranderen, vind ik dat we ons als eerste, tweede en derde daar over zorgen moeten maken en daarna komen de andere eeuwige slachtoffers misschien aan de beurt. | |
Raw85 | zondag 16 juli 2023 @ 18:45 |
Je haalt twee verschillende discussies door elkaar. Staan voor het ene zou niet moeten beteken dat je het ontkennen van de Holocaust daarom maar prima zou moeten vinden. | |
Hexagon | maandag 17 juli 2023 @ 08:25 |
Ik dacht dat dat al verboden was. Maar prima om dat te doen. Het ontkennen van de Holocaust of Armeense Genocide wordt enkel uit duistere doeleinden gedaan. Dat hoeft niet zomaar vrijelijk te kunnen. Met vrijheid van meningsuiting heeft het verspreiden van leugens sowieso niet te maken. | |
5eurofriet | maandag 17 juli 2023 @ 12:45 |
Dus jij verwacht dat ik me sterk maak voor dit soort vrijheidsbeperkende wetten (die ik sowieso niet steun al was er geen haat naar blanken) waarin we iedereen moeten beschermen terwijl blanken van alle kanten aangevallen worden en moeten inleveren. vaak juist door dezelfde mensen die dit soort wetten steunen? Heeft de ADL of het CIDI zich ooit uitgesproken over haat naar blanken. nee. integendeel die vinden uitspraken als "it's okay to be white" al te ver gaan. | |
Bluesdude | maandag 17 juli 2023 @ 13:14 |
Jij maakt je zo druk over blankenhaat .... lijkt wel racisme van je. Je mening is dat er wel een moord op miljoenen joden was in 40-45? Maar je vindt het belangrijk dat mensen kunnen zeggen dat het niet zo is. Begrijp ik je zo goed ? | |
5eurofriet | maandag 17 juli 2023 @ 13:21 |
Leg uit waarom me druk maken over blankenhaat mij een racist maakt? En tuurlijk vind ik dat en als ik het niet zou vinden dan zou ik dat niet aan je vertellen want dat is blijkbaar illegaal en krijg je waarschijnlijk ook een ban voor op dit forum. Ik vind het belangrijk dat mensen zelf mogen nadenken over alles, over alles hun eigen mening mogen hebben en dat dit soort wetten een precedent zet voor nog meer gedachtenpolitie. | |
Zoddie | maandag 17 juli 2023 @ 13:26 |
Toch vind ik het wel eng. Een soort gedachten politie, zo moet je denken en niet anders. En waar houd het op? Als de wet er eenmaal is is het makkelijker iets aan toe te voegen. | |
Bluesdude | maandag 17 juli 2023 @ 13:29 |
Okee ... je erkent dat er vreselijke dingen zijn gebeurd . Miljoenen Joden vermoord, veelal in gaskamers. Dan moet je ook erkennen dat het voor hun nabestaanden kwetsend en discriminerend is als mensen beweren dat er niemand tot weinigen vermoord zijn . Want dat impliceert dat de nabestaanden liegen over familie en vrienden die niet terugkeerden uit de kampen en daarmee bevestigt de holocaustontkenner klassieke ant-semitische stereotyperingen. Maar ook voor niet-nabestaanden zijn die ontkenningen rete-irritant Dat erken je dus weer niet. Er is geen gedachtenpolitie, dat is jouw foute gedachte. Mensen mogen ook van de wet zelf nadenken over van alles. Er is geen wet die het nadenken verbiedt | |
5eurofriet | maandag 17 juli 2023 @ 13:30 |
Die gast stemt d66 ofzo, die krijgt gelijk een harde bij het idee dat we nog meer gedachtepolitie mogen spelen. Je moet bij rechtse mensen of chte liberalen zijn om dit soort punten te maken. | |
Bluesdude | maandag 17 juli 2023 @ 13:32 |
Het verbeke-arrest maakt het al mogelijk die holocaustontkenners te vervolgen. Mits dat geleuter herhaaldelijk en publiekelijk is. Een ander aspect van dat geleuter is, dat het een rehabilitatie is van de nazi's Maar hoeveel mensen zijn er de laatste 25 jaar vervolgd met dat verbeke-arrest? Nul of erg weinig. | |
5eurofriet | maandag 17 juli 2023 @ 13:34 |
Ik vind jou rete-irritant, moeten we dan jou maar verbieden omdat ik dat vind? | |
Hexagon | maandag 17 juli 2023 @ 13:47 |
Nee hoor, je mag best denken dat de holocaust niet bestaat. Je mag het alleen niet gaan verkondigen. Net als je wel meer leugens niet mag verkondigen. | |
Bluesdude | maandag 17 juli 2023 @ 13:56 |
Wil je mij dan verbieden? Ik zeg gewoon dat holocaustontkenners rete-irritant zijn voor niet nabestaanden van de holocaust. Velen vinden dat genoeg reden om die ontkenningen te verbieden. Ik twijfel nog, maar het is verkapt nazisme rehabiliteren, joden kwetsen en impliceren dat ze liegen over hun doden en hun ellende. Dat is genoeg reden om het verbeke-arrest te laten staan. Het hoeft niet vervangen worden door een holocaustwet. Nogmaals.. hoeveel mensen zijn er de laatste 25 jaar veroordeeld voor holocaustontkenningen met dat verbeke-arrest. Maar jij ontkent wel dat die nazi-achtige leugens voor nabestaanden kwetsend en discriminerend zijn ? | |
5eurofriet | maandag 17 juli 2023 @ 14:35 |
Dit soort achterlijke uitspraken zouden letterlijk uit het boek 1984 zelf kunnen komen "je mag denken wat je wil je mag het alleen niet uitspreken". Nee, mijn empathie met dit soort slachtoffergedrag wat altijd met een eisenlijst, beperking van vrijheid en hypocrisie samengaat is op. Net als dat al die andere groeperingen zich alleen zorgen om hun eigen volk maken maak ik me nu ook alleen zorgen om mijn volk. | |
Hexagon | maandag 17 juli 2023 @ 14:38 |
Dat is niet abnormaal. Ik mag ook niet zonder bewijs gaan verkondigen dat persoon X een pedofiel is. Is dat ook gedachtenpolitie? | |
KoosVogels | maandag 17 juli 2023 @ 14:40 |
Wie of wat is dan 'jouw volk'? Want je hebt ook gewoon zat joodse Nederlanders, al zijn dat er helaas een stuk minder dan voor WOII. | |
5eurofriet | maandag 17 juli 2023 @ 14:53 |
Hoeveel verkrachters zijn er wel niet zonder bewijs daarvan beschuldigd? Hoeveel mensen zeggen dat Michael Jackson een pedo was? Of dat Baudet geld van Rusland krijgt en een fascist is etc? Dus in de praktijk lijkt dat wel mee te vallen. Maar er zijn altijd extreme voorbeelden die de uitzondering op de regel kunnen zijn, wanneer iemand oproept om mensen te vermoorden ofzo. Er zal ook niet snel een boek uitkomen over een dystopische wereld waar arme mensen niet meer mogen oproepen tot geweld, boeken waar mensen niet meer mogen twijfelen aan de geschiedenis en de regering wel. | |
Hexagon | maandag 17 juli 2023 @ 15:05 |
Als je daarvan iemand aantoonbaar vals loopt te beschuldigen van pedofiel zijn dan kan die persoon jou inderdaad voor de rechter slepen. Dat dat niet altijd gebeurt betekent niet dat dat ineens mag. Dus allerlei leugens verspreiden mag simpelweg al niet. En voor iets dat bewezen is als de holocaust is dat al helemaal een simpele. Niks gedachtenpolitie aan. | |
theunderdog | maandag 17 juli 2023 @ 15:07 |
Ik ken ze nu van het CIDI. Toch geen mensen waar ik graag eens gezellig mee doe. | |
KoosVogels | maandag 17 juli 2023 @ 15:12 |
Moet dat dan? | |
theunderdog | maandag 17 juli 2023 @ 15:12 |
Hangt er vanaf. Volgens filosemieten wel. | |
theunderdog | maandag 17 juli 2023 @ 15:18 |
Maar even serieus. Holocaustontkenning is vrij duidelijk. Daarmee stel je namelijk dat het allemaal niet is gebeurd. Maar holocaust bagatelliseren, is volgens mij veel onduidelijker. Wanneer is het bagatelliseren? de dierenactivist die stelt dat wij met een animal-holocaust bezig zijn? de pro-Palestijnse lobbyist die stelt dat Joden nu hetzelfde doen, als de nazi's met hen? de pro Israel-lobbyist die stelt dat als Israel niet doet wat het doet, er een tweede genocide aankomt? Mijn punt is: zo ongeveer sinds de jaren 70 (toen hollywood besloot veel films te gaan maken over de nazi's en de jodenvervolging), is de holocaust echt het middelpunt van ons historische bewustzijn geworden. Dit is altijd al samen gegaan met ook misbruik van dit verleden, voor verschillende agenda's. Gaan wij dat dan nu definitief bestrijden? de holocaust staat op zichzelf, en niemand mag dat nog misbruiken voor eigen doeleinde? ik vraag mij sterk af of wij dat in hemelsnaam voor elkaar willen krijgen. | |
5eurofriet | maandag 17 juli 2023 @ 15:21 |
Er is geen goede reden om dit illegaal te maken behalve het is kwetsend of mensen worder er antisemitisch van. En dat iets mensen kwetst zou nooit een reden moeten zijn om de vrijheid te beperken. Links is al 20 jaar (als het niet langer is) de gedachtenpolitie aan het uithangen, bij Wilders, bij Trump, bij Baudet internetcensuur, rechtzaken, partijverboden, woorden verbieden, omroepen verbieden. Het begint met iets als de holocaust waar we allemaal op de emoties kunnen inspelen en iedereen is het er mee eens en vervolgens kun je elk complot, elk stukje geschiedenis en elke uitspraak van de regering niet meer in twijfel trekken als we mensen als jou hun gang laten gaan. Blanken | |
Bluesdude | maandag 17 juli 2023 @ 15:25 |
Even terug naar het NOS-artikel in de OPAls zo'n wet wordt aangenomen vind ik het wel interessant hoe een rechter zal oordelen over een aangifte van de moorden van Westerling 46/47 te Celebes. Er zijn mensen die het 'standrechtelijke executies' noemen. Zal een rechter dat oordelen als 'vergoelijking, ontkenning of bagatellisering' van oorlogsmisdaden ? En de nieuwe regering en kamerleden die een nieuwe wet aannemen. Vinden zij dat het 'vergoelijking, ontkenning of bagatellisering' van oorlogsmisdaden is. Ik vrees dat veel kamerleden er om heen gaan draaien [ Bericht 12% gewijzigd door Bluesdude op 17-07-2023 15:35:40 ] | |
Hexagon | maandag 17 juli 2023 @ 15:30 |
Het verspreiden van dit soort leugenachtige troep kan ertoe dat Joden meer vijanden en bedreigingen kunnen krijgen en/of mensen geweld tegen Joden goed gaan vinden. Heel goed dat daar eens paal en perk aan wordt gesteld. Rutte is niet links. oh Wacht, je bent er zoeen die alles dat niet bruinhemd is links vind. Ja dan begrijp ik wel dat je bang bent dat het verspreiden val leugens gevolgen gaat hebben. | |
5eurofriet | maandag 17 juli 2023 @ 15:53 |
Dus het is niet alleen liegen, bagetalliseren of twijfelen aan geschiedenis maar eigenlijk alles wat "kan leiden tot" geweld en bedreigingen moet verboden worden, ten minste als het ff uitkomt. Je bevestigd hiermee heel mijn punt dat links uit is om veel meer gedachtepolitie te spelen en dat dit weer een stap verder in die richting is. En wie heeft het over Rutte gehad? Het was niet Rutte die Wilders aanklaagde, het is niet Rutte die op internet mensen censureerde het is niet Rutte en zijn stemmers die massaal oproepen om de FvD te verbieden. Foute bladzijde van je debatteer-script omgeslagen ofzo? | |
ludovico | maandag 17 juli 2023 @ 15:57 |
Vind het toch triest hoor deze wetgeving, fuck off. | |
Hexagon | maandag 17 juli 2023 @ 16:00 |
Rutte is degene die aangeeft helemaal achter een verbod op holocaust ontkenning staat en het zijn ook al niet linkse minister Yeşilgz-Zegerius die het invoert. Dus wat je nou allemaal over links aan het brallen bent is me een raadsel. Verder is het vervalsen van de geschiedenis zoals holocaust of Armeense genocide ontkenners doen schadelijk voor de samenleving en verder helemaal nergens goed voor. Het is niet anders dan een verbod op het verspreiden van andere aantoonbare leugens. | |
Raw85 | maandag 17 juli 2023 @ 16:01 |
Dat was ooit wel anders ![]() | |
Bluesdude | maandag 17 juli 2023 @ 16:02 |
Deze "stap verder in die richting " is een voornemen van een rechtse kabinet en een rechtse VVD-minister die een aparte wet willen. En het zal wel zijn dat deze wet door rechtse partijen als VVD, CDA en CU gesteund worden. (ook PVV en SGP ?) Ik had je nog een vraag gesteld die je weigert te beantwoorden Door je ontwijken neem ik aan dat jij het inderdaad ontkent .... Zit niet zo fris met je moreel besef. [ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 17-07-2023 16:10:56 ] | |
Raw85 | maandag 17 juli 2023 @ 16:28 |
Waarom? | |
5eurofriet | maandag 17 juli 2023 @ 16:41 |
Dus omdat Rutte een van de zoveelste pogingen tot censuur steunt, die ook door links gesteund word, is de massale censuur allemaal de schuld van rechts? En dan negeren we alle andere voorbeelden die ik noem? Je bent geen oprecht persoon, iedereen weet dat links censuurkampioen zijn de laatste 20 jaar, dat iemand die wil dat we leugens illegaal maken zo'n algemeen bekend feit ontkent is het toppunt van ironie. Hou toch op man. Ik heb daar gewoon antwoord op gegeven hoe nutteloos die vraag ook was. | |
RoW_0 | maandag 17 juli 2023 @ 16:41 |
Ik ontken het kabinet. | |
Hexagon | maandag 17 juli 2023 @ 16:45 |
Ja aangezien de minister die het initiatief neemt om dit in te voeren rechts is, is het niet een puur links plan. Je lijkt niet veel te snappen hoe het in Den Haag werkt. En welke censuurwetgeving heeft links precies ingevoerd de laatste 20 jaar? | |
MoreDakka | maandag 17 juli 2023 @ 16:48 |
Die kritiek was absurd, Rutte verkondigde gewoon een heel normaal liberaal standpunt. Helaas is hij daar steeds verder van afgeweken. | |
ludovico | maandag 17 juli 2023 @ 17:11 |
Omdat het fucking kinderachtig is om mensen te verbieden zaken te zeggen omdat " het kwetst" Hoe fucking willekeurig wil je het hebben zeg, kwetsen als criterium voor wetgeving? Krijg je rechtszaken waarin een rechter zich gaat bemoeien met subjectieve bullcrap als "onnodig grievend" of "Noodzakelijk grievend" Ga toch heen. Vrijheid van meningsuiting is een groot goed en pas als daar werkelijk rele schade door ontstaat is er iets om je zorgen om te maken. Geen enkele marokkaan die moet janken vanwege die opmerking van Geert hoor ![]() Dus dat. Dwang van tere zieltjes is bad. | |
Hexagon | maandag 17 juli 2023 @ 17:20 |
Velen lijken nog steeds niet te snappen dat het bestaan van de holocaust geen "mening" is maar gewoon een bewezen feit. En vrijheid tot liegen kennen we niet. | |
Raw85 | maandag 17 juli 2023 @ 17:39 |
Willekeurig? Waar heb je het over? De Holocaust omschrijven als iets willekeurigs lijkt me echt behoorlijk ongepast | |
Harvest89 | maandag 17 juli 2023 @ 17:40 |
Netjes. ![]() | |
Hiddendoe | maandag 17 juli 2023 @ 17:45 |
Geef anders jouw definitie dan van rele schade. Zal ik wel beoordelen of dit subjectieve bullshit is. | |
ludovico | maandag 17 juli 2023 @ 17:56 |
Wanneer ontken je het bestaan van de holocaust precies? Heb jij een objectieve definitie voor zoiets? Alsjeblieft zeg. | |
ludovico | maandag 17 juli 2023 @ 17:58 |
Het is en blijft subjectief. Maar bij rele schade valt er daadwerkelijk iets te beschermen, terwijl we het bij vrijheid van meningsuiting hebben over gekwetste gevoelens. Een recht op niet gekwetst worden is absurd en idioot. Een recht op geen schade ondervinden door iets wat verder reikt dan gevoelens: Laster / smaad, logisch. | |
ludovico | maandag 17 juli 2023 @ 18:00 |
Ben ik nu strafbaar overigens? ![]() Whatever hoe erg je mijn woorden verkeerd interpreteert, of anders dan bedoelt, doet er niet toe toch, lijkt me lastig criterium. | |
Hiddendoe | maandag 17 juli 2023 @ 18:08 |
Dat laatste klopt. Maar vrijheid van meningsuitign impliceert ook een zekere mate van verantwoordelijkheid en empathie. Lompweg beweren dat vrijheid van meninsuiting inhoudt dat je alles MOET kunnen zeggen, dat je iedereen moet kunnen kwetsen, beledigen, vernederen, belachelijk maken enz. heeft niks met vvm te maken. Dit doet me altijd denken aan een klein kind dat om een koekje vraagt. Ja, je mag een koekje met de nadruk op een. En die kleuter pakt dan drie koekjes en begint meteen te janken als ie er twee moet teruggeven. Het is dieptreurig dat in dit geval de rechter weer het laatste woord moet hebben, maar dat ligt niet aan de rechter of de overheid, dat ligt puur aan die roeptoeters die continue deze fragiele grens te verleggen. | |
ludovico | maandag 17 juli 2023 @ 18:09 |
Dit gezeik, hou toch op, ik kan je hier het idiote blijkbaar niet van aan de kaart brengen. Vernederen beledigen kwetsen, het is allemaal prima zielig en triest hoor, maar dat rechtvaardigt het nog niet om zoiets strafbaar te maken ![]() Qua uitvoering geeft het een enge stok van pure willekeur om lekker mee rond te banjeren. | |
ludovico | maandag 17 juli 2023 @ 18:11 |
Jij bent van mening dat het juridisch ingekaderd moet worden, dat mensen blijkbaar, juridisch, bescherming behoeven om niet te worden gekwetst, hoe fragiel die subjectieve intepretatie danwel niet is, onge-ankerde waanzin, en voor wat? | |
Bluesdude | maandag 17 juli 2023 @ 18:11 |
Denk je? Het is een ieders recht gevrijwaard te zijn fysieke en psychische kwetsing Dat heet "samenleven" Rekening houden met elkaar. Zoals jij het formuleert ben je een asociaal figuur | |
ludovico | maandag 17 juli 2023 @ 18:13 |
Dan loop je weg ![]() Genoeg mensen die de realiteit niet onder ogen willen zien, maar het wordt pas echt eng als enig weerwoord geven geframed zou kunnen worden als een soort van hate-speech en je dan de wet zou overtreden. Voor wat? Om gekwetste gevoelens te beschermen, echt, groei wat eelt ofzo. | |
Bluesdude | maandag 17 juli 2023 @ 18:14 |
De meeste wetten zijn gericht op bescherming van mensen. Jouw idee dat dit erg fout is , is dom en asociaal | |
ludovico | maandag 17 juli 2023 @ 18:14 |
Als je dat niet kunt bereiken zonder dictatoriale gedachtepolitie dan faalt je overheid wel om meerdere redenen. Het middel is absurd en extreem, vrijheid van meningsuiting behoeft bescherming, je weet niet wat je mist. | |
ludovico | maandag 17 juli 2023 @ 18:15 |
Hier gaat het expliciet om een recht om niet gekwetst te worden, dat is een absurd principe. Wetten ter bescherming van mensen an sich, is natuurlijk niet "erg fout." Dat zeg ik ook nergens, leg mij geen woorden in de mond, dat is namelijk wl vals, en kan reputatieschade veroorzaken - wel illegaal per NL wet, laster (en smaad). |