Als zwanger worden/blijven niet zo makkelijk gaat #206

Ik zou gewoon dan eerlijk tegen haar zeggen dat jullie er samen heel bewust voor gekozen hebben het niet eerder met anderen te delen omdat het iets van jullie samen is.
Met evt nog de toevoeging: en het gaat ook niemand iets aan totdat wij zover zijn!


Echt, dit is niet normaal hoor, dus laat haar lekker not amused zijn en laat haar in d’r sop gaar koken en geniet van alle andere reacties!

Gefeliciteerd!

Zo, de enige die hier not amused 'mag' zijn ben jij hoor ik vind dit ook echt niet oke. Je hebt al heel duidelijk aangegeven hoe jullie er in staan en daar heeft ze gewoon lak aan gehad, dus dat ligt volledig bij haar, niet bij jullie. Dus als ze aan zou geven dat ze not amused is, zou ik gewoon heel eerlijk zeggen dat je het heel lastig hebt gevonden de afgelopen tijd dat ze steeds maar bleef vragen en vissen ondanks wat jullie al hadden aangegeven, en dat je daarom maar hebt gezegd dat jullie nog niet gestart waren met de poging. Als ze dat dan vervelend vindt, dat lekker bij haar laten.

Maar ik snap natuurlijk het gevoel wel, want het liefst wil je natuurlijk dat ze gewoon heel positief en enthousiast reageert en blij is voor jullie.

Gefeliciteerd!!

Update OFO

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 17 april 2024 14:42 schreef LadyTagliatelle het volgende:
Update OFO

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

spannend, LadyTagliatelle. Ik hoop dat het wel lukt met zijn eigen sperma. Zoniet, heb je dan al een idee over een evt. donor?

quote:

Op zaterdag 16 maart 2024 12:35 schreef AgnesGru het volgende:
Inmiddels twee echo’s gehad en ben ruim 10 weken zwanger van een kindje.

Wow, gefeliciteerd! En ik sluit me aan bij de rest wat betreft die vriendin. Ze heeft daar helemaal niks in te willen, dit is echt een zaak van jou en je partner. Dus vooral niet schuldig voelen hoor.

Een tijdje terug postte ik hier ook mee, misschien leuk om even een update te doen.

Na twee ivf-trajecten in Nederland met heel weinig opbrengst bij de puncties en nul terugplaatsingen zag het ziekenhuis er verder geen meerwaarde in om door te gaan en wilde geen traject meer starten.

Wij hebben toen (met vrij weinig hoop) besloten de derde verzekerde poging in Brussel te doen. Alles ging daar net een beetje anders, qua onderzoeken en medicatie. Het is er heel massaal, maar de mensen leken zeer kundig.

We hebben daar voor het eerst een terugplaatsing kunnen doen en inmiddels ben ik 14 weken zwanger

quote:

Op woensdag 17 april 2024 14:57 schreef trui het volgende:

[..]
spannend, LadyTagliatelle. Ik hoop dat het wel lukt met zijn eigen sperma. Zoniet, heb je dan al een idee over een evt. donor?

Ik heb een kliniek hier in de buurt gevonden zonder wachtlijsten. Afhankelijk van het punt waar je zit in je cyclus kan je zowat bijna direct terecht na een intake en zo.

Gezien het libido van mijn man -10 is momenteel, zakt de hoop mij in de schoenen. De frustratie en het verdriet neemt bij mij alleen maar mee toe. Ik heb de neiging om morgen een afspraak te maken voor KID en de rest te laten voor wat het is. Ik vrees dat als de kwaliteit omhoog gaat, de kans nog steeds minimaal is omdat hij gewoon een mega laag libido heeft. Voornamelijk door die schildklier denken we.
Dat z’n libido laag is zou me normaal gezien ook dwars zijn gaan zitten, maar in combinatie met onze kinderwens is het extra zuur, zeker nu we weten wat de kwaliteit is. Dan denk ik, misschien is het beter om de focus op zijn gezondheid te leggen en dan voor een donor te gaan. Zodat er wellicht ook minder druk bij hem ligt.
Daarbij wil ik hem ook niet dwingen, ik ben dan bang dat hij iets doet of “mee werkt” omdat ik het wil of m’n eisprong binnenkort is.

Ik ben misschien te praktisch ingesteld op dit vlak en overgaat op KID.
Maar hij praat er verder ook totaal niet over. Hij wordt er zelfs geïrriteerd van als ik er over begin.
We hebben het immers al besproken volgens hem.

Hij heeft ook zo’n motto: het is wat het is. En als het niet lukt zal daar wel een reden voor zijn.

Hij moet nu dagelijks van dat spul nemen. Dat vergeet hij ook steeds. Wat mij dan weer frustreert( ik laat dat niet merken). Het spul is ook mega goor en ik vind het ook kut dat hij dat dan moet nemen, hij gaan zowat over z’n nek elke dag.
Hij zou ook meer moeten bewegen. Maar hij heeft nul energie door die schildklier, dus meer bewegen of sporten doet hij niet.

Ik heb gewoon echt een diepgeworteld gevoel dat het voor ons op de natuurlijke manier en met hulp in combi met zijn sperma niet werkt. Ik zie het als verloren tijd inmiddels. Daarbij wil ik onze relatie/huwelijk en zijn mentale gezondheid niet beschadigen.

quote:

Op maandag 29 april 2024 14:33 schreef LadyTagliatelle het volgende:

[..]
Ik heb een kliniek hier in de buurt gevonden zonder wachtlijsten. Afhankelijk van het punt waar je zit in je cyclus kan je zowat bijna direct terecht na een intake en zo.

Gezien het libido van mijn man -10 is momenteel, zakt de hoop mij in de schoenen. De frustratie en het verdriet neemt bij mij alleen maar mee toe. Ik heb de neiging om morgen een afspraak te maken voor KID en de rest te laten voor wat het is. Ik vrees dat als de kwaliteit omhoog gaat, de kans nog steeds minimaal is omdat hij gewoon een mega laag libido heeft. Voornamelijk door die schildklier denken we.
Dat z’n libido laag is zou me normaal gezien ook dwars zijn gaan zitten, maar in combinatie met onze kinderwens is het extra zuur, zeker nu we weten wat de kwaliteit is. Dan denk ik, misschien is het beter om de focus op zijn gezondheid te leggen en dan voor een donor te gaan. Zodat er wellicht ook minder druk bij hem ligt.
Daarbij wil ik hem ook niet dwingen, ik ben dan bang dat hij iets doet of “mee werkt” omdat ik het wil of m’n eisprong binnenkort is.

Ik ben misschien te praktisch ingesteld op dit vlak en overgaat op KID.
Maar hij praat er verder ook totaal niet over. Hij wordt er zelfs geïrriteerd van als ik er over begin.
We hebben het immers al besproken volgens hem.

Hij heeft ook zo’n motto: het is wat het is. En als het niet lukt zal daar wel een reden voor zijn.

Hij moet nu dagelijks van dat spul nemen. Dat vergeet hij ook steeds. Wat mij dan weer frustreert( ik laat dat niet merken). Het spul is ook mega goor en ik vind het ook kut dat hij dat dan moet nemen, hij gaan zowat over z’n nek elke dag.
Hij zou ook meer moeten bewegen. Maar hij heeft nul energie door die schildklier, dus meer bewegen of sporten doet hij niet.

Ik heb gewoon echt een diepgeworteld gevoel dat het voor ons op de natuurlijke manier en met hulp in combi met zijn sperma niet werkt. Ik zie het als verloren tijd inmiddels. Daarbij wil ik onze relatie/huwelijk en zijn mentale gezondheid niet beschadigen.

Begrijpelijk dat ongeduld dat je voelt. En met mijn vraag over de donor bedoelde ik eigenlijk wie je dan als spermadonor zou nemen. Heb je een bekende donor bereid gevonden of ga je met sperma uit een spermabank aan de slag? En dan NL of uit het buitenland? (Best belangrijk voor het kind dat eruit voortkomt. of hij/zij kans maakt om z'n biologische vader te leren kennen). Verder lijkt me dat zo'n traject linksom of rechtsom hoe dan ook wel impact heeft op jullie/hem. Veel succes, lijkt me spannend!

quote:

Op maandag 29 april 2024 16:25 schreef trui het volgende:

[..]
Begrijpelijk dat ongeduld dat je voelt. En met mijn vraag over de donor bedoelde ik eigenlijk wie je dan als spermadonor zou nemen. Heb je een bekende donor bereid gevonden of ga je met sperma uit een spermabank aan de slag? En dan NL of uit het buitenland? (Best belangrijk voor het kind dat eruit voortkomt. of hij/zij kans maakt om z'n biologische vader te leren kennen). Verder lijkt me dat zo'n traject linksom of rechtsom hoe dan ook wel impact heeft op jullie/hem. Veel succes, lijkt me spannend!

oh! Nee, uit een spermabank en waarschijnlijk dan wel NL of eventueel België. Over het ontmoeten van de donor, denk ik nog niet na. Dat zien we tegen die tijd, als het aan de orde komt wel weer.

quote:

Op maandag 29 april 2024 16:25 schreef trui het volgende:

[..]
Begrijpelijk dat ongeduld dat je voelt. En met mijn vraag over de donor bedoelde ik eigenlijk wie je dan als spermadonor zou nemen. Heb je een bekende donor bereid gevonden of ga je met sperma uit een spermabank aan de slag? En dan NL of uit het buitenland? (Best belangrijk voor het kind dat eruit voortkomt. of hij/zij kans maakt om z'n biologische vader te leren kennen). Verder lijkt me dat zo'n traject linksom of rechtsom hoe dan ook wel impact heeft op jullie/hem. Veel succes, lijkt me spannend!

Een kind kan een donor die in het buitenland woont toch ook leren kennen? Desnoods leg je tijdig een spaarpotje voor een reis aan.

In het kader van ongeduld is de wachtlijst voor een Nederlandse donor láng.

quote:

Op vrijdag 3 mei 2024 18:17 schreef Clubsoda het volgende:

[..]
Een kind kan een donor die in het buitenland woont toch ook leren kennen? Desnoods leg je tijdig een spaarpotje voor een reis aan.

In het kader van ongeduld is de wachtlijst voor een Nederlandse donor láng.

Leren kennen door 1 reis te maken? Dat noem ik niet leren kennen. Ik zou ieder kind gunnen dat hij wel beide personen waar hij/zij genetisch van afstamt echt kan kennen in zijn/haar leven. Dus liefst dat er van jongs af aan af en toe contact mogelijk is en ruimte om vragen te stellen. Best belangrijk om je in dat soort basisbehoeften van het kind te verdiepen voor je zo’n besluit neemt. Maar goed, ik kan me ook voorstellen dat je als je zelf vooral bezig bent met zwanger proberen te worden je daar minder bij stil staat. Er zijn enorm interessante podcasts over dit onderwerp te beluisteren: De Kwak Kwaakt bijvoorbeeld, en DNA-zaten. En er zijn ook goede coaches die je kunnen begeleiden bij zo’n traject, waarin ruimte is voor alle perspectieven.

Hier vind je alle afleveringen van De Kwak Kaakt. Nr 71 is misschien extra interessant voor wensouders, daar hebben ze een ferriliteitscoach te gast. Geweldig mens. https://podcastluisteren.nl/pod/De-Kwak-Kwaakt

En een bekende donor is ook nog een optie, dan hoef je dus niet op de wachtlijst.

[ Bericht 2% gewijzigd door trui op 06-05-2024 18:36:56 ]

Ik meende te lezen dat je bedoelde dat een buitenlandse donor betekent dat je niet te weten komt/te weten hoeft te komen wie de donor is, daar reageerde ik op. Maar dat begreep ik verkeerd.

Ik kan niet zo veel met de toon die ik lees in je berichten over dit onderwerp (waarbij niet weet of die toon er echt is over dat ik getriggerd word) dus ik stap verder uit deze discussie.

quote:

Op maandag 6 mei 2024 18:35 schreef Clubsoda het volgende:
Ik meende te lezen dat je bedoelde dat een buitenlandse donor betekent dat je niet te weten komt/te weten hoeft te komen wie de donor is, daar reageerde ik op. Maar dat begreep ik verkeerd.

Ik kan niet zo veel met de toon die ik lees in je berichten over dit onderwerp (waarbij niet weet of die toon er echt is over dat ik getriggerd word) dus ik stap verder uit deze discussie.

Ok, sorry voor mijn toon dan, is echt niet vervelend bedoeld. Ik weet niet hoe ik het anders zou moeten brengen, maar het is in mijn ogen echt zo’n belangrijk perspectief dat een kind in de basis eigenlijk gewoon recht heeft op info over zijn afkomst. Dus ik ben dan altijd benieuwd hoe mensen hier over denken als ze kiezen voor een donor. En ik moet zeggen dat ik daar vroeger ook niet zo bij stil stond, maar de laatste jaren wel, het onderwerp heeft me op de een of andere manier enorm gegrepen. Het kan denk ik heel goed gaan, maar er zijn wel dingen die belangrijk zijn in hoe je ermee omgaat en hoe je het met je kind(eren) bespreekt. Vroeger werd gezegd ‘zeg er maar niks over, dan hoeft niemand er last van te hebben’, maar dat is echt heel erg onwaar gebleken. Dus eerlijk over zijn is punt 1. Ik vind de verhalen van mensen die hier op wat voor manier mee te maken hebben gehad daarom enorm leerzaam en zou ze iedereen aanraden die zo’n traject overweegt. That’s all. Doe ermee wat je wil.

quote:

Op maandag 6 mei 2024 18:28 schreef trui het volgende:

[..]
En een bekende donor is ook nog een optie, dan hoef je dus niet op de wachtlijst.

Dat stel je wel heel makkelijk, maar wie zegt dat dat voor LT en partner daadwerkelijk een optie is? Enerzijds praktisch gezien - je moet maar net iemand kennen die dat zou willen doen, het is niet alsof iedereen er wel eentje kent oid. Maar anderzijds ook emotioneel: als je met partner een kind krijgt met donorzaad, is het natuurlijk heel anders of dat met een bekende is die betrokken is in het leven vh kind of met iemand waar wel gegevens van op te vragen zijn als gewenst, maar die niet aanwezig is. Niet alleen voor het kind, ook voor de ouders.

Verder heb ik denk ik hetzelfde gevoel erbij als @Clubsoda . Overigens - recht hebben op informatie over je afkomst is niet hetzelfde als een donor moeten hebben die echt betrokken is. Ook bij een buitenlandse donor is er gewoon informatie over je afkomst.

[ Bericht 37% gewijzigd door Clubsoda op 06-05-2024 20:38:18 ]

[ Bericht 100% gewijzigd door Clubsoda op 06-05-2024 20:38:33 ]

Alleen al doordat je niet dezelfde taal spreekt zal het een stuk moeilijk zijn die persoon ooit echt te leren kennen. Verder moet je er maar op vertrouwen dat de informatie klopt en diegene na zoveel jaar nog te vinden is. Ook is het internationaal nog een slecht geregistreerd systeem, voor je het weet heeft zoiemand bij veel meer banken of in meerdere landen gedoneerd, en heeft je kind straks honderden halfbroers /-zussen. Hoe dan ook, ik kan me best voorstellen dat je uiteindelijk toch hiervoor kiest, maar zorg dan wel dat je goed geïnformeerd je keuze maakt, daar heeft het kind dat je nu nog niet kent gewoon recht op. Dat je er wel nu vast over nadenkt, niet pas als het er al is of zelfs als het over heel veel jaar eens vragen heeft.
Ik snap dat het heel gevoelig kan liggen, uiteraard. Maar best heel belangrijk voor het kind waar het om gaat. Het leuke van die podcasts is juist trouwens wel dat er wel ook heel positieve verhalen aan bod komen. Dus helemaal geen eenzijdig beeld. Maar het maakt je wel wat bewuster van de dingen die er allemaal bij komen kijken en waar je rekening mee kunt houden bij het maken van zo’n besluit en hoe je daar vervolgens mee omgaat.

Hoe weet je nou welke taal mijn kind dan wel de donor spreekt?

Ik kan echt heel weinig met zo'n pedante toon over wat ik wel en niet moet beslissen over mijn gezin. Daar heb ik dus al een psycholoog voor betaald Dus ja, ik had het bij mijn eerste reactie moeten houden.

quote:

Op maandag 6 mei 2024 19:56 schreef Clubsoda het volgende:
En weet je, het zijn geen nieuwe overwegingen hè, als je in zo'n traject zit, hoe dit voor een kind is. Wat denk je bijvoorbeeld dat er in de verplichte psychologische consulten besproken wordt?

Vergis je niet, er wordt lang niet bij alle klinieken en spermabanken zo uitvoerig stil gestaan bij de rechten van het kind. Je kunt echt vrij gemakkelijk sperma uit Denemarken bestellen en voor zo’n behandeling kiezen. Het is ook goed dat je daar zelf over mag beslissen, ik ben blij dat er tegenwoordig niet meer door artsen wordt bepaald of ze bijv een stel van twee vrouwen willen helpen hiermee of niet. Ik wil alleen maar meegeven wat ik hier de laatste jaren uit pure interesse (en vanuit mijn vak als ontwikkelingspsycholoog) over geleerd heb.

quote:

Op maandag 6 mei 2024 20:37 schreef Clubsoda het volgende:
Hoe weet je nou welke taal mijn kind dan wel de donor spreekt?

Ik kan echt heel weinig met zo'n pedante toon over wat ik wel en niet moet beslissen over mijn gezin. Daar heb ik dus al een psycholoog voor betaald Dus ja, ik had het bij mijn eerste reactie moeten houden.

Ik had het over de internationale spermabanken, vooral die in Denemarken, waar tegenwoordig heel veel sperma van wordt aangeschaft. Loopt als een trein. Geen wachttijd, maar wel best ver weg.

Bestellingen bij Cyos en ESB gaan uitsluitend via een kliniek. Ik ken niet alle klinieken, maar die ik ken, hebben een psycholoog in het traject.

[ Bericht 1% gewijzigd door Clubsoda op 06-05-2024 20:54:27 ]

Wat een toon idd. Alsof mensen in dit topic per definitie alleen met hun eigen wens bezig zijn en zich niet bekommeren om wat goed is voor hun kind zonder dat een buitenstaander ze erop komt wijzen. Ik denk dat zo goed als niemand lichtzinnig kiest voor een donor. Of elk ander traject.

Ok, nogmaals excuses als ik mensen voor de schenen heb geschopt met mijn vragen en tips, Best een moeilijk besluit lijkt me, maar lady tagliatelle leek daar helemaal niet zo over te denken. Kan best dat ik dat verkeerd heb ingeschat hoor.
Is het zo erg om dit soort kwesties eens voor te leggen? Of gewoon te vragen hoe iemand daarin staat? We zijn hier toch allemaal om met elkaar ideeën uit te wisselen? Dit is toevallig een onderwerp waar ik me al een tijdje erg in verdiep, dus niet zomaar even uit de losse pols hier neergegooid. Maar misschien was het niet de juiste plek er voor, dat kan. Ik voel niet l altijd even goed aan waar zoiets wel/niet kan, het begon met oprechte nieuwsgierigheid naar hoe LadyT tot een keuze voor donorzaad was gekomen en of ze dan iemand hadden gevonden die dat voor hen zou willen zijn.

Het is een beetje de vraag wat het doel is van elkaar keuzes voorleggen. Voor mij voelt het alsof je doel is me vertellen wat voor moreel verwerpelijke keuze ik heb gemaakt om reden x, y en z. En het wordt me niet duidelijk wat dáár dan weer het doel van is, want de tijd laat zich niet terugdraaien. Hopelijk snap je dat dat niet echt uitnodigt tot het uitwisselen van ideeen.

Daarbij heb ik ook het gevoel dat iedere vorm van persoonlijke overweging die ik probeer uit te leggen wordt weerlegd met allerlei argumenten waarom het niet klopt wat ik denk/voel/ervaar. Ik bedoel niet alleen nu maar ook al eens eerder toen het hier eerder over ging. En dan is het niet meer het gelijkwaardig uitwisselen van ideeën maar vanuit een comfortabele positie (ik durf te zeggen dat ik lang genoeg in OUD rondhang om te weten dat je niet vanuit eigen ervaring spreekt, excuus als dat niet klopt) schieten op mensen die veel minder en/of andere keuzes hebben.

Ik lees heel weinig vragen en vooral stellingen, zoals

quote:

Best belangrijk om je in dat soort basisbehoeften van het kind te verdiepen voor je zo’n besluit neemt. Maar goed, ik kan me ook voorstellen dat je als je zelf vooral bezig bent met zwanger proberen te worden je daar minder bij stil staat.

Je bedoelt het misschien anders dan het over komt. Maar als je een open vraag was begonnen als "hey ik ben geinteresseerd in dit topic en ben benieuwd hoe jullie dit proces met alle overwegingen doormaken..." dat het al heel anders over komt.

En no offence, maar een (of 100) podcasts luisteren staat nog altijd vrij ver van de emotionele rollercoaster die de meeste mensen in dit topic meemaken. En van de minste insinuatie dat er hier makkelijk beslissingen gemaakt worden die niet in het belang van het kind zijn, gaan mijn nekharen overeind staan.
Ik kan me vergissen maar je lijkt hierbij een denkfout te maken. Het is niet omdat mensen een ander besluit nemen dan jij zou doen met dezelfde info dat ze zich niet evenveel er in verdiept hebben. Dat zie ik mensen vaker doen en zo komt het nu op mij over in elk geval.

quote:

Op maandag 6 mei 2024 21:32 schreef Bottoms_up het volgende:
Ik lees heel weinig vragen en vooral stellingen, zoals
[..]
Je bedoelt het misschien anders dan het over komt. Maar als je een open vraag was begonnen als "hey ik ben geinteresseerd in dit topic en ben benieuwd hoe jullie dit proces met alle overwegingen doormaken..." dat het al heel anders over komt.

En no offence, maar een (of 100) podcasts luisteren staat nog altijd vrij ver van de emotionele rollercoaster die de meeste mensen in dit topic meemaken. En van de minste insinuatie dat er hier makkelijk beslissingen gemaakt worden die niet in het belang van het kind zijn, gaan mijn nekharen overeind staan.
Ik kan me vergissen maar je lijkt hierbij een denkfout te maken. Het is niet omdat mensen een ander besluit nemen dan jij zou doen met dezelfde info dat ze zich niet evenveel er in verdiept hebben. Dat zie ik mensen vaker doen en zo komt het nu op mij over in elk geval.

ik snap het, het begon alleen al wat eerder hè. Maar inderdaad wat kort door de bocht geformuleerd. Ik zit ook wat haastig vanaf mijn vakantie op een telefoonschermpje te reageren, niet zo slim misschien. Maar het gaat me aan het hart, vandaar dat ik dan misschien wat impulsief reageer.
En nee, het l zijn niet alleen podcasts, ik heb een collega die ook pas kortgeleden ontdekt heeft dat ze van een (anonieme) donor is, en heb het er met haar ook veel over gehad. Lees er ook veel over, en volgde het proces rondom de massasonor nauwgezet. Ken ook twee gezinnen die kinderen hebben van deze Jonathan, waarbij ze dus ontdekten dat hun kinderen (opndezelfde school) halfbroers/-zussen van elkaar waren, en ik heb 1 kennis die moeder is geworden met behulp van Jan Karbaat, al bleek het na dna onderzoek niet van zijn eigen zaad te zijn. Maar dat heeft ook veel beroering gebracht, Heb daarnaast het proces van fertiliteitsbehandelingen van nabij meegemaakt bij mijn broer en schoonzus, en weet nog goed hoe zij afwegingen aan het maken waren rondom wel/niet adopteren of andere opties (waaronder sperma of eiceldonatie). Lees hier verder al jaren mee dus ik weet heus hoe pijnlijk het kan zijn als het niet zo vanzelf gaat allemaal.

Ik lees hier alleen maar mee en lees helemaal niets vervelends in de posts van trui. Ik “ken” haar als poster ook helemaal niet als iemand die eens even ongenuanceerd tegen schenen komt schoppen. Snap dat het gevoelig ligt, maar ik snap de felheid oprecht niet, als neutrale buitenstaander.

quote:

Op maandag 6 mei 2024 22:19 schreef Jentin het volgende:
Ik lees hier alleen maar mee en lees helemaal niets vervelends in de posts van trui. Ik “ken” haar als poster ook helemaal niet als iemand die eens even ongenuanceerd tegen schenen komt schoppen. Snap dat het gevoelig ligt, maar ik snap de felheid oprecht niet, als neutrale buitenstaander.

Ik ben dan wel niet een compleet neutrale buitenstander, want ik heb er wel eens over nagedacht om een traject in te gaan met een donor, maar het ligt bij mij ook niet heel gevoelig oid want ik heb nog geen traject achter de rug, niet allerlei teleurstellingen zoals LT gehad, en niet de keuze gemaakt om met donorzaad aan de slag te gaan of een kind gekregen met behulp van donorzaad.

Ik snap de felheid dan weer wel. Dat iemand geen poster is die ongenuanceerd tegen schenen komt schoppen, betekent overigens niet dat dat onbedoeld wel kan zijn hoe het ervaren wordt, he? Niemand zegt dat trui hier even expres de boel komt opschudden. Het is een beetje de combinatie van de toon en de verwoording en dat het met name in de eerste posts lijkt alsof er maar één goede manier is. Teksten als "Leren kennen door 1 reis te maken? Dat noem ik niet leren kennen. Ik zou ieder kind gunnen dat hij wel beide personen waar hij/zij genetisch van afstamt echt kan kennen in zijn/haar leven. Dus liefst dat er van jongs af aan af en toe contact mogelijk is en ruimte om vragen te stellen. Best belangrijk om je in dat soort basisbehoeften van het kind te verdiepen voor je zo’n besluit neemt." zijn niet neutraal, of open vraag, maar geven heel duidelijk een mening over op welke manier of welke soort donor wel 'goed' zou zijn en wanneer je het kind tekort doet. En de laatste zin impliceert dat iemand dat dus nog niet gedaan heeft, terwijl het echt héél zelden het geval is dat iemand in zo'n situatie niet nadenkt over de basisbehoeften van een kind. Dat LT aangeeft dat ze over ontmoeten later wel gaat denken, en niet nu, hoeft helemaal niet te betekenen dat ze er nooit over heeft nagedacht of en hoe ze het zou vertellen bv. We vragen vrouwen die op de natuurlijke manier zwanger worden toch ook niet nog voordat ze zijn gestopt met de pil of ze er al wel over hebben nagedacht hoe ze hun puber precies gaan ondersteunen bij school- en loopbaankeuzes? Ik snap wel dat het niet geheel dezelfde soort vraag is, maar in beide gevallen gaat het om belangrijke zaken waar je heus wat mee gaat doen, maar waarvan het gewoon heel lastig is om nog voor de conceptie al heel precies te weten hoe je dat gaat aanpakken. Omdat het nu nog helemaal niet speelt, omdat je nog helemaal niet weet hoe het kind gaat zijn en waar het behoefte aan gaat hebben etcetera. Dat je daar nu nog niet actief mee bezig bent, betekent dus helemaal niet dat je nu nérgens nog actief over nadenkt.

Ik snap de vragen van trui wel, en het is goed om over de zaken na te denken, maar dit zijn meestal vragen die in een dergelijk traject allang aan de orde zijn gekomen en uitgebreid overdacht zijn en als er dan hier, júist omdat het in dit topic heel gevoelig ligt, iemand binnenkomt die al die vragen nog een keer gaat stellen maar dan wel met de ondertoon dat er a) nog helemaal niet over is nagedacht en b) bepaalde vormen/manieren eigenlijk niet gewenst zijn vanwege schadelijke gevolgen voor het kind, dan vind ik het niet zo gek dat daar op deze manier gereageerd wordt.

Denk je even in dat je iemand bent die na een zeer doordachte beslissing, waarbij alle vragen en dilemma's die genoemd zijn uitgebreid doordacht en afgewogen zijn, via buitenlands donorzaad een kindje heeft gekregen. En er komt dan iemand langs die even zegt dat gegevens vd donor hebben en 1 reis kunnen maken om de donor evt te ontmoeten echt niet genoeg is, je moet iemand wel echt kunnen leren kennen, liefst al vanaf jongs af aan betrokken zijn in het leven. En dat het wel belangrijk is om tevoren al over dit soort basisbehoeften na te denken. Snap je dan de felheid echt niet? Als iemand je eigenlijk de boodschap geeft dat door de constructie waarop het kind er is gekomen je je kind tekort doet, niet voorziet in de basisbehoeften, en dat je daar mss tevoren niet genoeg over hebt nagedacht?

Dit is verder geen aanval op trui, overigens, want er is al voldoende gesproken over hoe het wel of niet bedoeld is etc.

[ Bericht 0% gewijzigd door vlindertje89 op 07-05-2024 08:46:31 ]

Sorry, is wel heel lang geworden.
@Clubsoda ik vind het jammer dat je je posts hebt weggehaald, want ik vond ze heel genuanceerd én informatief, maar snap het wel

[ Bericht 7% gewijzigd door vlindertje89 op 07-05-2024 08:45:31 ]

Precies wat jij zegt @vlindertje89 . Die laatste zin 'Best belangrijk om je in dat soort basisbehoeften van het kind te verdiepen voor je zo’n besluit neemt' komt bij mij heel paternaliserend aan, alsof iemand met een vingertje staat te zwaaien om me te vertellen waar ik over na moet denken. En daarop aansluitend precies ook wat je zegt over vragen die je ook niet stel aaan vrouwen die 'gewoon' zwanger worden van hun partner. Kun je je voorstellen hoe het voelt als het hoe en waarom van je kind(erwens) opeens een soort publiek bezit blijkt te zijn?

Ik heb daarom ook direct aangegeven dat de trigger ongetwijfeld (ook) bij mij ligt en een nieuwe poging gewaagd. Maar als ik na een een hele serie openheid en persoonlijke informatie dan exact NUL respons daarop krijg maar wel een herhaling dat ik goed moet nadenken, dan word ik inderdaad fel. Het is mijn leven waar we het hier over hebben in plaats van een boeiend studieobject en als je daar niet zorgvuldig mee om kunt gaan, dan doe ik inderdaad de deuren dicht.

Dat neemt niet weg dat ik op verzoek best wat informatie wil delen over (de praktische gang van zaken rondom) een KID-traject voor een ieder die er wat aan heeft, want ik heb zelf destijds best gemist dat ik daar niet makkelijk iets over kon vinden.

Ik denk ook dat omstandigheden ervoor kunnen zorgen dat er minder keuzes zijn. Als je ouder wordt, bijvoorbeeld, en de wachtlijst in NL erg lang is. Heb je dan nog wel een keuze? Dan kan je het alsnog heel graag anders willen, maar is de realiteit dat je moet kiezen tussen donorzaad uit het buitenland of geen kindje. Lijkt me oprecht heel moeilijk.

LT: ik hoop dat jullie wat meer speling hebben om alle opties te overwegen. Ik kan me ook voorstellen dat het voor je vriend best lastig is om nu al over donorzaad na te denken als er nog hoop is dat zijn eigen zaad beter wordt door medicatie. Veel wijsheid gewenst (en een portie geduld ).

Ok, ik snap waar het betuttelend over kwam, excuses daarvoor, inderdaad niet zo tactvol geformuleerd. Maar ervan uitgaan dat al die kwesties altijd al overdacht en besproken zijn is ook iets te optimistisch, vrees ik.

In België (en veel andere landen) is het nog steeds mogelijk om volledig anoniem te doneren. Dat is toch best raar, vind ik.

quote:

Op dinsdag 7 mei 2024 10:32 schreef trui het volgende:
Ok, ik snap waar het betuttelend over kwam, excuses daarvoor, inderdaad niet zo tactvol geformuleerd. Maar ervan uitgaan dat al die kwesties altijd al overdacht en besproken zijn is ook iets te optimistisch, vrees ik.

In België (en veel andere landen) is het nog steeds mogelijk om volledig anoniem te doneren. Dat is toch best raar, vind ik.

In dit topic, op een Nederlands forum, met Nederlandse regelgeving en de Nederlandse klinieken, denk ik dat je er best vanuit mag gaan dat al die kwesties overdacht en besproken zijn en dat de beslissing gebruik te maken van donorzaad niet lichtzinnig genomen wordt. Er vanuit gaan dat het nooit al overdacht en besproken is, is ook wat pessimistisch, denk ik zo.

Ja, het is misschien gek hoe dat in andere landen gaat (ik vind daar ook best wat van inderdaad), en ja, er zijn misschien in de gehele Nederlandse populatie mensen die er minder over hebben nagedacht. Maar daar is dan denk ik een andere plek voor waar die discussie beter past en tot zijn recht komt .

@Clubsoda dat publiek bezit zijn van je kinderwens is wél een gevoelig punt hier ook, ja.

Spoiler omdat die frustraties misschien ook beter op een andere plek horen. Dan is er makkelijk langs te lezen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 2% gewijzigd door vlindertje89 op 07-05-2024 10:59:53 ]

Ik denk ook dat daar de gevoeligheid zit, dat onderscheid dat gemaakt wordt tussen mensen die wel en niet zonder medische hulp zwanger kunnen worden. Als je aan een random koppel gaat doorvragen of ze wel overal aan hebben gedacht, wordt dat meestal gezien als bemoeienis en ongepast. En terecht.
Maar nu mag iedereen er wat van zeggen. Wat als iemand er niet in dezelfde mate over alle kwesties heeft nagedacht? Wat heeft dat met iemand anders te maken?

Zelf heb ik geen ervaring met het donorgebeuren. Ik ben alleen aan het overwegen om zelf donor te zijn (embryo's). Maar welke beslissing ik ook ga nemen, ik zal er zeker niet open over zijn. Want ook al ben ik letterlijk jaren hiermee bezig, gegarandeerd dat er mensen zullen zijn die dingen zeggen als "jamaar heb je al nagedacht over x en y???". Ja trut, ongetwijfeld

Oef, interessante en moeilijke discussie tegelijk.

Ik heb mij al jaren geleden (en ik probeer waar het kan nog wat bij te houden) verdiept in de pro's en con's van een zaaddonor. En dat is in veel gevallen echt geen makkelijk besluit om te nemen.

Of je het nu doet vanuit een relatie perspectief of als alleenstaande. Het is een intens traject om daarmee bezig te zijn. En vooral voor hoe je het uiteindelijk voor jezelf en je mogelijke kindje de toekomst ziet omtrent dit traject.

En ik denk dat er nooit een goed of fout is als je je best doet en jezelf er voor open stelt om er over na te denken. Maar de wens kan soms zo groot zijn dat misschien de bewustwording van hoe/wat qua donor niet altijd makkelijk is.

Er zijn veel verschillende scenario's waarin je voor een donor kiest en afhankelijk daarvan zijn er veel informatieve berichten die je helpen om een beeld te vormen hoe hiermee om te gaan.
Het kan namelijk heel anders zijn vanuit een relatie met een man/vrouw dan een relatie tussen 2 vrouwen of 2 mannen. En ook weer voor een alleenstaande.

De registratie is in de afgelopen 30 jaar al zoveel beter geworden dan voor er überhaupt registratie was. En of iemand nou wel of niet een bekende donor is, ook die kan zijn gang gaan? En bekende donoren staan al helemaal niet geregistreerd.
Er is steeds meer wetgeving, zeker in NL, om donorkinderen te beschermen. Maar mazen in de wet of over de hele wereld zijn er altijd.
Dus of je nu wel/niet via een officiële bank een donor zoekt er zitten altijd haken en ogen aan elke vorm van zaaddonor.

De 'commerciele' spermabanken zitten ook steeds meer aan wet en regelgeving vast. Cryos ed mag helemaal niet aan particulieren leveren. Alleen aan ziekenhuizen/officiele klinieken. En die hebben ook verplichte registraties en je moet extra kosten betalen als je met een bepaalde donor aan de slag gaat. Dit heeft met het quotum te maken waar ze zich aan moeten houden.

Ja de commerciële spermabanken zijn populair, oa omdat er geen wachttijd is. Maar dat neemt niet weg dat het traject daar niet goed ingericht is. De vraag is groot omdat het taboe op donorzaad steeds kleiner wordt.

Ik heb voor mijzelf als alleenstaande heel goed alle pro's en con's uitgedacht. En het wat en hoe als het ooit had mogen lukken. En achter die keuze sta ik nog altijd. En kan ik het zelfs soms best lastig vinden als ik mensen hoor die 'snel de kroeg in duiken tijdens ovulatie' ivm een zwangerschapswens. 2 hele grote contrasten.

Uiteindelijk is het heel belangrijk dat je voor jezelf goed duidelijk hebt waarom je een van die keuzes maakt. En hopelijk dat die mensen die een keuze moeten maken ook nadenken voor de nabije toekomst als er een kindje mag komen.

quote:

Op dinsdag 7 mei 2024 10:50 schreef vlindertje89 het volgende:
@:ClubSoda dat publiek bezit zijn van je kinderwens is wél een gevoelig punt hier ook, ja.

Spoiler omdat die frustraties misschien ook beter op een andere plek horen. Dan is er makkelijk langs te lezen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Heel herkenbaar je spoiler. Alsof je jezelf moet verantwoorden.

Ik wist gedurende mijn traject ook al heel veel meer over hoe/wat qua baby's dan als ik soms om mij heen kijk bij vrienden. En heb ook altijd gezegd ' komt tijd komt raad'. En dat is niet anders dan met 2 ouders.

Alsof zodra je er open over bent iedereen ergens wat van mag vinden. En als mensen maar wat doen zonder openheid dat niemand iets zegt of het wel/niet verantwoord is.
Ik heb dat gelukkig snel van mij af kunnen laten glijden want dat is anders niet te doen.

quote:

Op dinsdag 7 mei 2024 10:32 schreef trui het volgende:
Ok, ik snap waar het betuttelend over kwam, excuses daarvoor, inderdaad niet zo tactvol geformuleerd. Maar ervan uitgaan dat al die kwesties altijd al overdacht en besproken zijn is ook iets te optimistisch, vrees ik.

In België (en veel andere landen) is het nog steeds mogelijk om volledig anoniem te doneren. Dat is toch best raar, vind ik.

Klopt ben ik mee eens. En was voor mij ook een reden om mijn traject niet in Belgie verder op te pakken, want een volledig anonieme donor was voor mij een no go.

Maar ik weet ook uit ervaring dat een wens zo groot kan zijn dat je soms je grenzen aanpast en dat je kijkt naar wat er dan toch nog mogelijk is. Dat is het hele proces zodra je in de medische molen zit. Want alles is al zo anders en gaat grenzen over waar je eerder nooit over hebt hoeven na te denken.
Maar die kinderwens kan echt zo groot zijn dat je bepaalde dingen voor lief gaat nemen.

quote:

Op dinsdag 7 mei 2024 10:50 schreef vlindertje89 het volgende:
@:ClubSoda dat publiek bezit zijn van je kinderwens is wél een gevoelig punt hier ook, ja.

Spoiler omdat die frustraties misschien ook beter op een andere plek horen. Dan is er makkelijk langs te lezen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik kan me heel goed voorstellen dat dat zuur is

Ik beantwoord oprechte vragen met alle liefde, maar niet als die vragen eigenlijk bedoeld zijn om me je mening op te dringen met een strikje erom

Ik was oprecht benieuwd of LadyT voor een bekende of onbekende donor zou gaan, en of ze dat überhaupt hebben overwogen / gepeild in hun omgeving. Snap goed dat dat niet zomaar even een vraag is die je stelt hoor, en dat dat ook weer nadelen met zich meebrengt.