Twitter: Latest updates | Volodymyr Zelensky | Ukraine gov | Ministry of Defence UK | Illia Ponomarenko | Kamil Galeev | Christo Grozev | Ukraine Weapons Tracker | KyivPost | NEXTA | BNO News | WorldOnAlert | Shaun Walker | Michael Kofman | Michael A. Horowitz | Nathan Ruser | Rob Lee | TpyxaNews | Dmitri | UkrInform | Thomas C. Theiner
Newssites: Geenstijl | Nu.nl | Al Jazeera | BBC News | Washington Post | NY Times | Guardian | Pravda | Oryxspioenkop
Russie-desk
Wikipedia: 2022 Russian invasion of Ukraine | Russo-Ukrainian War | Current Events
Daily Summary: MilitaryLand
Maps: Deepstate | ScribbleMaps | Liveuamap | FlightRadar24
Reddit: Ukraine | UkraineConflict | Worldnews | WorldNews Live | UkraineWarReports | CombatFootage | CredibleDefense | LessCredibleDefence
Quora: Ukraine | Battle for Ukraine | Truth About Russia | Russian Bear | Roland Bartetzko
Youtube: Crux | Zolkin Volodymyr |1420 | Perun | Caspian Report | Task and Purpose | Jake Broe | Joe Blogs
Filmpjes: Tiktok | Funker530 | Russoldat | Fok memes en spotprenten
SPOILER
Paspoort zegt 1956. Wikipedia 1961.quote:
dan moet zijn paspoort gewijzigd worden.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 20:27 schreef Zipportal het volgende:
[..]
Paspoort zegt 1956. Wikipedia 1961.
Het is inderdaad volkomen onlogisch allemaal. Erg vreemd. Misschien brengen de komende uren/dagen wat logica doordat er e.e.a. aan info bekend wordt die nu ontbreekt.quote:
waarschijnlijk hebben ze achter de schermen gewoon (deels) hun zin gehad omdat de Russen atm niet in staat zijn ze af te stoppen
#perfectstorm
de financile markten gaan niet crashen maandag
En ze zouden oprecht geloven in "veligheidsgaranties" van Poetin? Bij monde van Loekie ook nog?quote:Op zaterdag 24 juni 2023 20:30 schreef sp3c het volgende:
muitende huurlingen zijn nu ook weer niet echt uniek toch?
waarschijnlijk hebben ze achter de schermen gewoon (deels) hun zin gehad omdat de Russen atm niet in staat zijn ze af te stoppen
#perfectstorm
Haha..
Natuurlijk niet. Dat denk je toch zelf niet.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 20:32 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
En ze zouden oprecht geloven in "veligheidsgaranties" van Poetin? Bij monde van Liekie ook nog?
Haha..
Zoals in Frankrijk bedoel je?quote:
Je zou Wagner moeten hebben als vakbond om je eisen te bewerkstelligen.
Nee, inderdaad niet.Vandaar de sarcastische post waar je op reageertquote:Op zaterdag 24 juni 2023 20:33 schreef ExTec het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Dat denk je toch zelf niet.
Leek me ook dat de "haha" dat wel weg zou geven..Dus is wat er gebeurd is vooralsnog volkomen onlogisch wat mij betreft
Zo verliest die Putin toch al zijn geloofwaardigheid bij de bevolking daar...quote:
Dus eerst houd je een persco op nationale tv (Poetin) en beschuldig je Prigozhin van landverraad enz enz. En een halve dag later sluit je een deal met hem? Gewoon zand erover? Het wordt steeds gekker met die Russen. Het wordt ook wel te vermoeiend het allemaal nog te (willen) volgen, dit theater.
Aan de andere kant heeft hij denk ik een hele interessante beslissing genomen: Niet terugvechten tegen Wagner en ze zonder tegenstand en met amper verlies Wagner tot Moskou laten komen. Uiteindelijk een deal maken en (met de huidige info) 2 hoge legermannen vervangen als ruil.
Denken jullie dat dit een bewuste strategie was,of dat hij in feite geen keuze had omdat er weinigen voor hem tegen Wagner wilden vechten?
Muitende huurlingen die een president willen afzetten terwijl ze voor hem een oorlog aan het voeren zijn? Dat is behoorlijk uniek in het moderne tijdperk.quote:
muitende huurlingen zijn nu ook weer niet echt uniek toch?
waarschijnlijk hebben ze achter de schermen gewoon (deels) hun zin gehad omdat de Russen atm niet in staat zijn ze af te stoppen
#perfectstorm
Iemand een TLDR?
Wagner deed nabij Moskou een plas en nagenoeg alles is weer zoals het was.quote:
Seven hells. 1 Festa en een dikke kater achteraf en er zijn 6 nieuwe topics?
Iemand een TLDR?
Net alsof de rest ook gewoon door gaat alsof er niks gebeurd is...quote:
Date 23–24 June 2023quote:
Seven hells. 1 Festa en een dikke kater achteraf en er zijn 6 nieuwe topics?
Iemand een TLDR?
(1 day)
Location
Russia
Status Ongoing; PMC forces halt advance on June 24, but continue to hold territory.
Territorial
changes Wagner Group captures Rostov-on-Don and Voronezh[4][7]
ja:quote:
Seven hells. 1 Festa en een dikke kater achteraf en er zijn 6 nieuwe topics?
Iemand een TLDR?
Kutrussen
Poppenkast.
Prigozhin ging Moskou bestormen.quote:
Seven hells. 1 Festa en een dikke kater achteraf en er zijn 6 nieuwe topics?
Iemand een TLDR?
Het was sarcastisch bedoeld. Een grote show van Wagner en wat druk uit te oefenen om meer salaris en andere zeggenschap te krijgen en mogelijk andere afspraken waar Rusland Wagner zijn zin moet geven.quote:
Ik volg het niet meer zo intensief juist vanwege de bizarre verhalen van beide kanten waarvan niet eens goed te achterhalen is was nu klopt en wat niet. maw een grote propaganda show vanuit beide partijen.
Wat dit ook was, propaganda was het i.i.g. niet.quote:
[..]
Het was sarcastisch bedoeld. Een grote show van Wagner en wat druk uit te oefenen om meer salaris en andere zeggenschap te krijgen en mogelijk andere afspraken waar Rusland Wagner zijn zin moet geven.
Ik volg het niet meer zo intensief juist vanwege de bizarre verhalen van beide kanten waarvan niet eens goed te achterhalen is was nu klopt en wat niet. maw een grote propaganda show vanuit beide partijen.
De afgelopen 12+ uur hangen van onlogica aan elkaar. Met de berichten van ruim een uur geleden als absoluut hoogtepunt daarvan.quote:
Dus Wagner loopt Rusland binnen en dat vind Rusland ok? Wat?
sta je dan 
man man man man....Wat een ongelofelijke kutbende
Toneelquote:
[..]
Wat dit ook was, propaganda was het i.i.g. niet.
Ook niet. Doet het imago van beiden bepaald geen goed.quote:
Ja en?quote:
Maar de essentie van wat hij verkondigd moet bij heel veel mensen nog landen.quote:
Het zijn ook Russen en het Russiche leger zal ze niet met vliegtuigen aanvallen om het volk niet tegen zich te krijgen..quote:
Dus Wagner loopt Rusland binnen en dat vind Rusland ok? Wat?
Heel goed. Niet met @KingRoland omgaan.quote:
Ik ga geen Rus meer serieus nemen, wat een clownvolk
Wel met helicopters schijnbaar.quote:
[..]
Het zijn ook Russen en het Russiche leger zal ze niet met vliegtuigen aanvallen om het volk niet tegen zich te krijgen..
en dan zet je het eigen oliedepot in de hensquote:
Dus Wagner loopt Rusland binnen en dat vind Rusland ok? Wat?
quote:
nja assie er 4 hebt moet je uitkijken, dan kan je pc plat gaanquote:
Ik ga geen Rus meer serieus nemen, wat een clownvolk
Die waren waarschijnlijk de boel aan het verkennenquote:
[..]
Wel met helicopters schijnbaar.
Ik zeg niet dat deze actie van Wagner propaganda is. Het conflict in zijn algemeenheid is een grote propaganda show.quote:
[..]
Wat dit ook was, propaganda was het i.i.g. niet.
Ik was ook sarcastisch, in Frankrijk zijn de vakbonden al erger dan Wagner.quote:
[..]
Het was sarcastisch bedoeld. Een grote show van Wagner en wat druk uit te oefenen om meer salaris en andere zeggenschap te krijgen en mogelijk andere afspraken waar Rusland Wagner zijn zin moet geven.
Ik volg het niet meer zo intensief juist vanwege de bizarre verhalen van beide kanten waarvan niet eens goed te achterhalen is was nu klopt en wat niet. maw een grote propaganda show vanuit beide partijen.
Dit is toch een onhoudbare situatie. Iedereen heeft nu gezien dat het helemaal open ligt. Als hij de volgende keer weer ontevreden is rukt hij zo weer op. Of hij wordt afgemaakt natuurlijk. Maar dit kan niet.
Vertel..quote:
[..]
Die waren waarschijnlijk de boel aan het verkennen
Hij heeft beloofd het niet meer te doen.quote:
Als hij de volgende keer weer ontevreden is rukt hij zo weer op.
en dan met alle electro karren naar het woonhuis van de CEOquote:
Je zou Wagner moeten hebben als vakbond om je eisen te bewerkstelligen.
Ongelooflijk dit, h.quote:
Dus Wagner loopt Rusland binnen en dat vind Rusland ok? Wat?
Wat een afgang voor Poetin.
Ben zo benieuwd wat Pregozhin achter de schermen voor deal gesloten heeft.
Wat is dit voor absurditeit? Ik snap er niks van joh
Had Prigo deals gesloten met de 'verdedigers' net zoals de Taliban met het vorige Afghaanse leger.quote:
Iedereen heeft nu gezien dat het helemaal open ligt.
Je kunt zo ongeveer alle filmpjes van vandaag nu achterstevoren afspelenquote:
Wagners die Rostov binnen rijden, graafmachines die gaten in de weg maken of Russen die wegblokkeringen klaar zettenquote:Op zaterdag 24 juni 2023 20:48 schreef SiGNe het volgende:
[..]
Ik was ook sarcastisch, in Frankrijk zijn de vakbonden al erger dan Wagner.
Tja als partijen ontevreden zijn en in het geval van Wagner vanwege hun inzet in Bakhmut iets meer macht willen is niet zo gek. En dan is de kans op conflicten of muiterij een stuk groter. Dat zie je in het MO ook terug.
S+G weg en veiligheidsgaranties voor de Wagnertroepen schijnt. En onderling Russisch bliedvergieten voorkomen.quote:
Ben erg benieuwd wat die Wagnergrapjas beloofd is.
Dit is toch een onhoudbare situatie. Iedereen heeft nu gezien dat het helemaal open ligt. Als hij de volgende keer weer ontevreden is rukt hij zo weer op. Of hij wordt afgemaakt natuurlijk. Maar dit kan niet.
Maar daarmee akkoord gaan is te bizar(/onglogisch/ingeloofwaardig) voor woorden, op meerdere manieren.
Ja. Het mag wat kosten allemaal.quote:
[..]
Je kunt zo ongeveer alle filmpjes van vandaag nu achterstevoren afspelen
Wagner wordt Richting Afrika gestuurd en mogen daar hun onzalige moordpartijen unsupervised voortzetten.quote:
Ben erg benieuwd wat die Wagnergrapjas beloofd is.
Dit is toch een onhoudbare situatie. Iedereen heeft nu gezien dat het helemaal open ligt. Als hij de volgende keer weer ontevreden is rukt hij zo weer op. Of hij wordt afgemaakt natuurlijk. Maar dit kan niet.
Maar ook van beide kanten.quote:
[..]
S+G weg en veiligheidsgaranties voor de Wagnertroepen schijnt. En onderling Russisch bliedvergieten voorkomen.
Maar daarmee akkoord gaan is te bizar voor woorden, op meerdere manieren.
Voor 6 miljard dollar een zgn coupe in gang zetten.
Zodra het geld van de US binnen is, 3 miljard aan Putin geven en we kunnen weer door met de dagelijkse gang van zaken.
Je verwacht het niet, van een huurlingen leger.
Dat zou een oplossing kunnen zijn. Maar dan heb je wel een behoorlijke verzwakking in UA.quote:
[..]
Wagner wordt Richting Afrika gestuurd en mogen daar hun onzalige moordpartijen unsupervised voortzetten.
Waar hb je het over?quote:
Wel netjes gespeeld van Wagner.
Voor 6 miljard dollar een zgn coupe in gang zetten.
Zodra het geld van de US binnen is, 3 miljard aan Putin geven en we kunnen weer door met de dagelijkse gang van zaken.
Je verwacht het niet, van een huurlingen leger.
Gewoon toegeven aan de eisen van iemand die je daarvoor nog een verrader genoemd hebt. Aan een terrorist.quote:
[..]
S+G weg en veiligheidsgaranties voor de Wagnertroepen schijnt. En onderling Russisch bliedvergieten voorkomen.
Maar daarmee akkoord gaan is te bizar(/onglogisch/ingeloofwaardig) voor woorden, op meerdere manieren.
Herkenbaar. Het is allemaal volkomen onlogisch.quote:
Soooo....basically, they out-clowned their own clownshow?
Wat is dit voor absurditeit? Ik snap er niks van joh
we waren even echt blijquote:
Het voelt bijna als een toneelstukje om het Westen hoop te geven..
Je moet wat als er letterlijk een gewapende macht aan de poorten van de hoofdstad staat en je niet de middelen hebt om die onmiddellijk af te stoppen.quote:
[..]
Gewoon toegeven aan de eisen van iemand die je daarvoor nog een verrader genoemd hebt. Aan een terrorist.
Wel kut voor de mensen in Afrika, ook daar zijn Wagner niet vies van allerlei handelingen tegen mensenrechten in. Schijnbaar bepaalde stammen en dorpen onder druk zetten om bepaalde mineralen te winnen en dat hun groot deel van de winst krijgen.quote:
[..]
Dat zou een oplossing kunnen zijn. Maar dan heb je wel een behoorlijke verzwakking in UA.
Dat was pre-UA hun core-business ja.quote:
[..]
Wel kut voor de mensen in Afrika, ook daar zijn Wagner niet vies van allerlei handelingen tegen mensenrechten in. Schijnbaar bepaalde stammen en dorpen onder druk zetten om bepaalde mineralen te winnen en dat hun groot deel van de winst krijgen.
Gezien de instelling van de gemiddelde Wagner-huurling, moet dit niet onaantrekkelijk geklonken hebben.quote:
[..]
Wagner wordt Richting Afrika gestuurd en mogen daar hun onzalige moordpartijen unsupervised voortzetten.
En met een beetje 'geluk' krijgen ze daar minder tegenstand dan in Oekrane.
Hufters zijn het. Van de zwaarste soort.
Toch zou ik, als ik Prigozjin was, een paar ogen in mijn rug laten aanbrengen.
Prigozjin fucking windhaan.WindVaan.quote:
Wat een anticlimax
Volkomen eens.quote:
De hele situatie die zich de afgelopen 12+ uur heeft afgespeeld is volkomen onlogisch, met het "akkoord" -na onderhandelingen van nota bene Loekie- als absoluut dieptepunt (qua logica).
quote:
Wel netjes gespeeld van Wagner.
Voor 6 miljard dollar een zgn coupe in gang zetten.
Zodra het geld van de US binnen is, 3 miljard aan Putin geven en we kunnen weer door met de dagelijkse gang van zaken.
Je verwacht het niet, van een huurlingen leger.
Dus ik begrijp dat Shoigu en Gerasimov nu weg moeten? (Geen idee of dit serieus is)quote:
[..]
Je moet wat als er letterlijk een gewapende macht aan de poorten van de hoofdstad staat en je niet de middelen hebt om die onmiddellijk af te stoppen.
Zijn nieuwe naam wordt dan ook: Yevgeny Precautionquote:
Toch zou ik, als ik Prigozjin was, een paar ogen in mijn rug laten aanbrengen.
Je denkt nog steeds dat die hele tocht en poging serieus waren?quote:
[..]
Je moet wat als er letterlijk een gewapende macht aan de poorten van de hoofdstad staat en je niet de middelen hebt om die onmiddellijk af te stoppen.
En als bonus gnant dat Lospedrosa doet alsof hij het de hele tijd bij het recht eind had.
Zie je wat F5'en tot ver na middernacht met een mens doet.quote:
Vakantie.quote:
[..]
Dus ik begrijp dat Shoigu en Gerasimov nu weg moeten? (Geen idee of dit serieus is)
Nou ja de actie van Prigo was nog wel sort-of logisch. Hij werd in een hoek gedreven, de dood of de gladiolen.quote:
[..]
Volkomen eens.
De hele situatie die zich de afgelopen 12+ uur heeft afgespeeld is volkomen onlogisch, met het "akkoord" -na onderhandelingen van nota bene Loekie- als absoluut dieptepunt (qua logica).
Maar de Russische reactie is heel raar. Op wat heli’s na nul tegenstand. Dus of alles ligt open of er zijn mensen die bevel hebben gegeven om het te laten lopen. Dan druk je toch door als Prigo?
Behalve, zo vrees ik, als-ie weer eens ongewenst met een vrouw in de weer is.quote:
[..]
Zijn nieuwe naam wordt dan ook: Yevgeny Precaution
Poetin mag dood van mij.
En Prigozjin ook.
Bah.
Ja.quote:
[..]
Je denkt nog steeds dat die hele tocht en poging serieus waren?
Jij denkt dat Poetin deze gigantische vernedering slikt? Voor welk doel precies?
Misschien ergens in Verweggistan.quote:
Ben benieuwd Prigozjin over 2 maanden nog leeft...
Zieke shit.
Gelachen
Jij denkt dat de doden niet dood zijn? Of "opgeofferd" zijn voor een "toneelstukje"?.quote:
[..]
Je denkt nog steeds dat die hele tocht en poging serieus waren?
En dat Poetin n Prigo graag gezichtsverlies leiden?
Ok.
Jazeker.quote:
Zijn er nog ontwikkelingen geweest sinds 18:00?
Niet als prigo en Poetin dit vooraf al bedacht hadden.quote:
[..]
Ja.
Jij denkt dat Poetin deze gigantische vernedering slikt? Voor welk doel precies?
Als de poging serieus was waren ze na 50km al tot as gebombadeerd. Dat mag toch hopelijk duidelijk zijn?
Wagner heeft gas gegeven.quote:
Zijn er nog ontwikkelingen geweest sinds 18:00?
SPOILERRetour naar UA
Flopshow zo te lezenquote:
Tijdens die toch is er geen dode gevallen.quote:
[..]
Jij denkt dat de doden niet dood zijn? Of "opgeofferd" zijn voor een "toneelstukje"?. Ok.
Die neergeschoten heli’s is ook niet zeker wie wie nou neerschoot.
Waarvoor zou Poetin dit nodig hebben? Welk van zijn fundamentele belangen is hiermee gediend?quote:
[..]
Niet als prigo en Poetin dit vooraf al bedacht hadden.
Als de poging serieus was waren ze na 50km al tot as gebombadeerd. Dat mag toch hopelijk duidelijk zijn?
Want zijn aanzien en geloofwaardigheid heeft vandaag forse schade opgelopen. Dat doe je alleen als daar een heel groot belang tegenover staat. Dat zie ik niet.
Er zijn zeker wl doden gevallen. 12 zelfs.quote:
[..]
Tijdens die toch is er geen dode gevallen.
Die neergeschoten heli’s is ook niet zeker wie wie nou neerschoot.
Edit: en helicopters verliezen is ook geen feestje voor Poetin.
Die neergeschoten helikopters werden bestuurd door honden?quote:
[..]
Tijdens die toch is er geen dode gevallen.
Die neergeschoten heli’s is ook niet zeker wie wie nou neerschoot.
Nee, het was van voor tot achter georchestreerd.quote:
[..]
Je denkt nog steeds dat die hele tocht en poging serieus waren?
Ze gingen wel tot het gaatje, incl. neerstortende helikopters enzo
Nou als er helikopters van het Russische leger zijn neergeschoten en daarbij 12 doden zijn gevallen....quote:
[..]
Tijdens die toch is er geen dode gevallen.
Die neergeschoten heli’s is ook niet zeker wie wie nou neerschoot.
En of Shoigu dan nog op vakantie is.quote:
Ben benieuwd Prigozjin over 2 maanden nog leeft...
Ahahaha, maar ok man. Niks aan de hand, alles is okquote:
Waar, door wie, welke plaats was dat, welke toestellen ?quote:
[..]
Er zijn zeker wl doden gevallen.
Op vakantie naar raamtopiaquote:
[..]
En of Shoigu dan nog op vakantie is.
Jij trekt nu juist die beelden in twijfel terwijl juist van beide kanten dat is bevestigd ?quote:
[..]
Waar, door wie, welke plaats was dat, welke toestellen ?
Het antwoord hierop is:quote:
[..]
Waarvoor zou Poetin dit nodig hebben? Welk van zijn fundamentele belangen is hiermee gediend?
Want zijn aanzien en geloofwaardigheid heeft vandaag forse schade opgelopen. Dat doe je alleen als daar een heel groot belang tegenover staat. Dat zie ik niet.
Alleen voor het oog van onwetend gehouden Russen en bewust onwetenden elders kan dit toneelstuk een bewijs van 's mans strategische visie zijn.
Net als die hele briljante 'strategische actie' in Oekrane trouwens.
Nou, ik zie het ook niet moet ik zeggen. Maar we zagen het aankomen.quote:
[..]
Waarvoor zou Poetin dit nodig hebben? Welk van zijn fundamentele belangen is hiermee gediend?
Want zijn aanzien en geloofwaardigheid heeft vandaag forse schade opgelopen. Dat doe je alleen als daar een heel groot belang tegenover staat. Dat zie ik niet.
Ik ga Pregozhin vragen voor ons landbouwakkoord.quote:
En Loekie.
Welke beelden, in welke plaats, welke toestellen. En wie schoot wie?quote:
[..]
Jij trekt nu juist die beelden in twijfel terwijl juist van beide kanten dat is bevestigd ?
Uitstekend staaltje logica weer..quote:
[..]
Nou, ik zie het ook niet moet ik zeggen. Maar we zagen het aankomen.
Op 23 juni 2023 kwam de Wagner Group, een Russische paramilitaire groep die voorheen nauw verbonden was met de Russische regering onder president Vladimir Poetin, in opstand tegen het Russische leger. De muiterij vond plaats na toenemende spanningen tussen de leider van Wagner, Yevgeny Prigozhin, en het Russische ministerie van Defensie.
Prigozhin beschreef de opstand als wraak voor wat hij zei dat een aanval was op zijn troepen door het ministerie. Hij verwierp de rechtvaardiging van de Russische regering voor de Russische invasie van Oekrane, gaf de Russische minister van Defensie Sergei Shoigu de schuld van militaire mislukkingen en beschuldigde hem ervan de oorlog te voeren ten behoeve van de Russische elites. Als reactie opende de Federale Veiligheidsdienst (FSB) een strafzaak tegen Prigozhin wegens "het aanzetten tot gewapende opstand". In een televisietoespraak op 24 juni noemde Poetin de acties van Wagner verraad en beloofde hij de opstand neer te slaan.
De troepen van Prigozhin beweerden Rostov aan de Don, een kritisch logistiek knooppunt met een belangrijk militair hoofdkwartier, te hebben ingenomen en rukten naar verluidt op naar Voronezj en vervolgens Lipetsk, met de bedoeling de hoofdstad Moskou te bereiken. Na het sluiten van een overeenkomst met de Wit-Russische president Alexander Loekasjenko, stemde Prigozhin ermee in zich terug te trekken, hoewel de Wagner Group nog steeds veel gebieden in Rusland controleert.
Ik geloof niet in de toneelstuktheorie, maar ls dat het was, dan kan ik me voorstellen dat Putin er 0,0 problemen mee zou hebben om 12 man op te offeren.quote:
Er zijn zeker wl doden gevallen. 12 zelfs.
Edit: en helicopters verliezen is ook geen feestje voor Poetin.
Boehoehoooeeee!!! "Russophobic"quote:
Enige wat jij zegt “het is onlogisch”quote:
[..]
Uitstekend staaltje logica weer..
Gaat ook weer gezellig samenwerken worden tussen leger en wagner. Wagner soldaten mogen weer naast mensen gaan strijden die hun kampen van achteren hebben aangevallen en het leger met soldaten die deze week een transportvliegtuig vol kameraden uit de lucht hebben geschoten.quote:
Die heli's hadden ze ook best hard nodig toch.
Er gewoon extra hard opknallen. Doe Oekraine nog maar wat extra wapens cadeau.quote:
[..]
Boehoehoooeeee!!! "Russophobic"
Nou ja, als het een toneelstuk zou zijn dan is het ook logisch dat beide partijen vooraf ingestudeerde uitspraken doen.quote:
[..]
Jij trekt nu juist die beelden in twijfel terwijl juist van beide kanten dat is bevestigd ?
Het voordeel is: als je nagenoeg alles een vooraf ingestudeerd toneelstuk noemt, dan is iedere gebeurtenis zo te verklaren. Je hoeft alleen maar te zeggen: dit is een toneelstuk, en een uur later: yep, zo stond het in het script.
Een beetje zoals in de Monty Python sketches: "but it's my only line!"
Daarom zullen de 'theorien' zoals die van Lospedrosa altijd populair blijven. Want je kunt altijd je gelijk krijgen.
wappiequote:
[..]
Welke beelden, in welke plaats, welke toestellen. En wie schoot wie?
Als de coup had doorgezet was het klaar geweest.quote:
Voor Oekrane is het denk ik niet zo erg dat de coup niet is doorgezet. Dan had er of een andere minstens net zo enge Russische dictator geweest, of Putin had de aanval afgeslagen en daarmee uitstralen dat hij de onbetwiste leider is. Nu vertrouwen mensen elkaar niet binnen het leger, en is het voor afdelingen niet zeker wie als het er op aankomt, aan welke kant staat. En kunnen soldaten misschien denken dat er een andere optie is dan door vechten tegen Oekrane.
Hij misschien niet nee. Het Russische volk wellicht welquote:
[..]
Ik geloof niet in de toneelstuktheorie, maar ls dat het was, dan kan ik me voorstellen dat Putin er 0,0 problemen mee zou hebben om 12 man op te offeren.
Maar dat was het punt ook niet. Die post was een reactie op een post van iemand die beweerde dat er gn doden waren gevallen.
Poetin nu wel exact wie hem wel en niet zou verraden.quote:
[..]
Waarvoor zou Poetin dit nodig hebben? Welk van zijn fundamentele belangen is hiermee gediend?
Want zijn aanzien en geloofwaardigheid heeft vandaag forse schade opgelopen. Dat doe je alleen als daar een heel groot belang tegenover staat. Dat zie ik niet.
Tijd om op te rukken richting Moskou boys, als je je baan wil behouden.
Omdat het dat ook IS. Ben dan ook niet de enige in dit topic die dat opmerkt.quote:
[..]
Enige wat jij zegt “het is onlogisch”
quote:
[..]
Welke beelden, in welke plaats, welke toestellen. En wie schoot wie?
Staan overal filmpjes op twitter, maar jij denkt dat dit allemaal nep is?
Wat was het doel van deze afleiding. Waar moet het van af leiden? En hoeveel heeft deze afleiding gekost?quote:
[..]
Je denkt nog steeds dat die hele tocht en poging serieus waren?
Welke hoop? Een Prigozhin aan de macht lijkt mij ook niet de uitkomst die juist veel harder wil optreden in Oekrane. Een nog grotere dwaas dan Poetin. Ik vraag mij sowieso af wie dan de macht moet overnemen. Er zit momenteel niets dat deugt in Rusland die dit conflict kan eindigen in ons voordeel.quote:
Het voelt bijna als een toneelstukje om het Westen hoop te geven..
Want?quote:
Als er al een winnaar is lijkt het Loekasjenko
Die heeft nu Poetins hachje gered (aldus Loekasjenko).quote:
Exact.quote:
Kan me niet voorstellen dat het hier bij blijft. Het is zo'n bizar verhaal met een niet logische einde. Er moet meer gaande zijn achter de schermen.
Zie het als een bedrijfsuitje. Je maakt samen een avontuur mee en dan kan je daarna beter samenwerken.quote:
[..]
Gaat ook weer gezellig samenwerken worden tussen leger en wagner. Wagner soldaten mogen weer naast mensen gaan strijden die hun kampen van achteren hebben aangevallen en het leger met soldaten die deze week een transportvliegtuig vol kameraden uit de lucht hebben geschoten.
Had jij niet ook drie kinderen en een of andere mountainbikehobby ofzo? Wat doe jij hier de hele dag op de FOK!s?quote:
[..]
Enige wat jij zegt “het is onlogisch”
geen idee wie die figuren zijn. Die eerste klinkt als een pokemon @Mexicanobakkerquote:
Shoigu en Gerasimov die in de media lezen dat ze vervangen worden.
Tijd om op te rukken richting Moskou boys, als je je baan wil behouden.
[ afbeelding ]
Die lijkt nu degene die Prigozhin ertoe heeft bewogen om rechtsomkeer te maken.quote:
Weet ik maar wmb verdedigd hij iets wat geen verdediging behoeft om die theorie in stand te kunnen houden.quote:
[..]
Hij misschien niet nee. Het Russische volk wellicht wel
Maar dat was het punt ook niet. Die post was een reactie op een post van iemand die beweerde dat er gn doden waren gevallen.
maatje ik pak even een ijskoud cola zeroquote:
[..]
Had jij niet ook drie kinderen en een of andere mountainbikehobby ofzo? Wat doe jij hier de hele dag op de FOK!s?
een of ander slap verhaal had ook niemand geloofd als het een bewussie wasquote:
[..]
Ook niet. Doet het imago van beiden bepaald geen goed.
stel dat ze dit wel bewust zo gespeeld hebben en dat het allemaal toneel was
hadden ze gehoopt dat Oekrane massaal de oversteek zouden maken en proberen een doorbraak te forceren? als ze dat gedaan hadden en het was toneel, dan waren ze goed de sjaak geweest.
Ze zullen het ongetwijfeld zo brengen en in dit topic staan de nuttige idioten na een dag afwezigheid opeens weer massaal klaar om het op te lepelenquote:
[..]
Zie het als een bedrijfsuitje. Je maakt samen een avontuur mee en dan kan je daarna beter samenwerken.
Binnenkort op Netflix.quote:
@:Momo gaat Pregozhin en Poetin een note geven.
Wat leuk, dat drink ik nu ook!quote:Op zaterdag 24 juni 2023 21:13 schreef KingRoland het volgende:
[..]
maatje ik pak even een ijskoud cola zero
Zo werkt het niet op een forum. Toch?quote:
[..]
Had jij niet ook drie kinderen en een of andere mountainbikehobby ofzo? Wat doe jij hier de hele dag op de FOK!s?
Ik ben spermadonor en ik heb 2.472 kinderen, die allemaal hobby's hebben.
Nou en?
Dat is ook al een zeer ongeloofwaardig onderdeel vd gebeurtenissen. Loeki vlucht naar Turkije (of zou hij regulier op zomervakantie zijn gegaan?!) en gaat vervolgens bij een interne Russische aangelegenheid wel ff de onderhandelingen voeren namens Poetin?quote:
[..]
Die heeft nu Poetins hachje gered (aldus Loekasjenko).
Wie ben jij?quote:
[..]
Zo werkt het niet op een forum. Toch?
Ik ben spermadonor en ik heb 2.472 kinderen, die allemaal hobby's hebben.
Nou en?
Ah, op die manier. Helder!quote:
[..]
Weet ik maar wmb verdedigd hij iets wat geen verdediging behoeft om die theorie in stand te kunnen houden.
Allemaal onderdeel van het toneelstuk.quote:
[..]
Dat is ook al een zeer ongeloofwaardig onderdeel vd gebeurtenissen. Loeki vlucht naar Turkije (of zou hij regulier op zomervakantie zijn gegaan?!) en gaat vervolgens bij een interne Russische aangelegenheid wel ff de onderhandelingen voeren namens Poetin?
Als Loeki er later mee geconfronteerd gaat worden, roept hij gewoon: "maar zo stond het in het script!"
Ik ga muziek luisteren denk ik.
Russische muziek. Niets mis mee verder.
Really?
Zonder luchtsteun of aanvoer n met vrijwel onervaren militairen...
Poetin had met wat luchtsteun die lui zo van de kaart geveegd.
Hier zit meer achter dan een zogenaamde staatsgreep. Zo dom kan die Jevgeni Prigozjin niet zijn..
Kun je lezen?quote:
En die burgers, die op film staan terwijl ze Wagner bedanken voor hun bevrijding?
Iedern weet dat Poetin (n Loekie) notoir onbetrouwbaar zijn en dat "veiligheidsgaranties" niks waard zijn. Dus de move van Prigo is uitermate onlogisch.quote:
Dit gaat nog wel een andere keer escaleren. Of Putin hakt ze de kopf af
Mogelijk, we'll seequote:
[..]
En ze zouden oprecht geloven in "veligheidsgaranties" van Poetin? Bij monde van Loekie ook nog?
Haha..
Ze zullen er niet mee opgehouden zijn omdat het donker werd en dit lijkt mij de meest voor de hand liggende verklaring
die gaan allemaal asiel aanvragen in Nederlandquote:
Wat gebeurt er nu meT die legerafdelingen die zich bij Wagner hadden aangesloten?
En die burgers, die op film staan terwijl ze Wagner bedanken voor hun bevrijding?
Die luchtsteun van hem kreeg met de luchtverdediging van Wagner te maken.quote:
Dachten ze nou echt dat die Wagner-lui z even naar Moskou konden oprukken?
Really?
Zonder luchtsteun of aanvoer n met vrijwel onervaren militairen...
Poetin had met wat luchtsteun die lui zo van de kaart geveegd.
Hier zit meer achter dan een zogenaamde staatsgreep. Zo dom kan die Jevgeni Prigozjin niet zijn..
Of hij heeft iets gekregen wat wij nog niet weten. Er mt hier meer achter zitten.quote:
[..]
Iedern weet dat Poetin (n Loekie) notoir onbetrouwbaar zijn zijn en dat "veiligheidsgaranties" niks waard zijn. Dus de move van Prigo is uitermate onlogisch.
Lol.quote:
Jazeker, jij?quote:
Toch geen nieuws meer.
Het zijn Russen.quote:
Ik snap dus echt niets van deze actie zo, maar goed.
Die kunnen niks behalve dronken.
Uiteraard moet er meer achter zitten. Iets wat de gebeurtenissen wl logisch maakt. Kan alleen vooralsnog even niet bedenken wat dat dan zou moeten zijn.quote:
[..]
Of hij heeft iets gekregen wat wij nog niet weten. Er mt hier meer achter zitten.
Precies, als je heel hard je ogen dichtknijpt, en vurig wil dat putin zich voor het eerst in zijn leven aan afspraken houd, dan is het misschien wel zo.quote:
Het is een rare vent. Maar hij zit er wel vaak dichtbij.quote:Korte analyse na de deal: wederom niet eens met analyses dat dit einde Prigozhin is. Integendeel, hij krijgt wat hij wilde. Als hij wel door was gegaan zou dat wel zijn einde worden. Dat gevaar is nu voorlopig afgewimpeld.
1) Wagner huurlingen krijgen dezelfde (sociale) rechten als reguliere militairen, inclusief juridische immuniteit voor hun terreur
2) Wagner hoeft geen contract aan te gaan met RU MinDef en kan zodoende autonoom opereren.
3) Shoigu en Gerasimov, waar Prigozhin zijn pijlen op had gericht, ruimen 99% het veld.
4) Prigozhin heeft enorme populariteit binnengeharkt, niet alleen bij ontevreden militairen buiten Wagner om, maar ook de lokale bevolking.
5) De noodzaak voor Poetin om te onderhandelen met iemand die hij vanochtend nog verrader noemde bewijst wederom mijn eerdere punt: het besef in het Kremlin dat Prigozhin steun heeft in de hoogste echelons. De reden waarom hij niet alleen leeft, maar hier beter uitkomt.
Mogelijk theorie:quote:
Denk dat de film Valkyrie een goed beeld geeft wat mogelijk achter de schermen is gebeurd.
Pirogi heeft dit maanden voorbereid. Oprukken naar Moskou doe je niet met alleen een leger, je moet ook loyalisten hebben in de regering/legerleiding. Op alleen vuurkracht ga je een staatsgreep plegen. De overlopende loyalisten staan klaar om het over te nemen zodra Wagner voor de stadspoorten staat. Als je dan in Moskou bent, dan je dan de macht kan grijpen zonder echt hard te vechten.
Kan zijn dat Putin de overlopers heeft weten te overtuigen loyaal aan hem te blijven. Dus dan had het geen zin meer voor Wagner op te rukken naar Moskou.
Putin kan dit niet zo naar buiten brengen, want dat zou betekenen dat hij niet de volledige macht heeft. Er zal binnenkort een mooi verhaal naar buiten komen. Daarna biedt Pirogi zijn excuses aan, en Wagner leger zal de manschappen contracten laten tekenen zodat ze onder Russische leger komen te vallen.
Het origineel of de remake?quote:
Flopshow, ik ben niet meer zo teleurgesteld geweest sinds ik The Taking of Pelham 123 gezien heb
quote:
Het zijn Russen.
Die kunnen niks behalve dronken.
Ik blijf hier op hameren. Het is gewoon enorm ongeloofwaardig dat hij niet een paar jets opgetrommeld zou kunnen hebben.quote:
Poetin had met wat luchtsteun die lui zo van de kaart geveegd.
Dat zei ik jaquote:
Loeka die het vliegtuig zat naar Turkije heeft nu voor Poetin de onderhandelingen gedaan? Dit slaat toch helemaal nergens op?
Het enige wat ik kan bedenken is dat Yevgeni had gehoopt dat hij meer steun zou krijgen. Wist dat hij aan die 5 duizend man die hij mee had te weinig zou hebben en dit de minst slechte optie was. Maar ook dan missen we nog wel heel wat schakels.quote:
[..]
Uiyeraard moet er meer achter zitten. Iets wat de gebeurtenissen wl logisch maakt. Kan alleen vooralsnog even niet bedenken wat dat dan zou moeten zijn.
Dit lezen we na de oorlog wel ergens terug. Ben heel benieuwd.
Dit gelooft toch echt niemand?quote:
[..]
Dat is ook al een zeer ongeloofwaardig onderdeel vd gebeurtenissen. Loeki vlucht naar Turkije (of zou hij regulier op zomervakantie zijn gegaan?!) en gaat vervolgens bij een interne Russische aangelegenheid wel ff de onderhandelingen voeren namens Poetin?
Dit moet wel een signaal zijn richting Rusland! @mediumliesbeth weet hier ongetwijfeld meer over.quote:
[..]
Wat leuk, dat drink ik nu ook!
De remake, met een dikke John Trovaltaquote:
Die zijn allemaal ingehuurd, 1 groot theater. Hollywood is er niks bij.quote:
Wat gebeurt er nu meT die legerafdelingen die zich bij Wagner hadden aangesloten?
En die burgers, die op film staan terwijl ze Wagner bedanken voor hun bevrijding?
hij haalt 12 vliegtuigen neer en 12 dode piloten voor wat extra zakgeld en munitiequote:
Kan me niet voorstellen dat het neerhalen van een aantal vliegtuigen/helikopters zonder gevolgen kan blijven. Bizarre wending/deal
knettergek , die vent zit nergens mee
Ja die zullen wel naar de gulag gaan.quote:
Wat gebeurt er nu meT die legerafdelingen die zich bij Wagner hadden aangesloten?
En die burgers, die op film staan terwijl ze Wagner bedanken voor hun bevrijding?
Hoe ik het zie ging het Prigozhin vooral om de legerleiding. Putin koos voor die 2e en de totale macht grijpen was geen doel van hem en nu kiest men allemaal maar eieren voor hun geld.
Vooralsnog vind ik het allemaal vrij ver gezocht. En nog steeds verre van een logische verklaring. Zelfs die "steun in hogere kringen" niet. Waarom Poetin alleen wat gezichtsverlies toebrengen en geen totale vernedering? Of hem afzetten?quote:
Analyse Yusibov:
[..]
Het is een rare vent. Maar hij zit er wel vaak dichtbij.
Maar dit zag ik niet aankomen.
Dat laatste sowieso.quote:
[..]
hij haalt 12 vliegtuigen neer en 12 dode piloten voor wat extra zakgeld en munitie
knettergek , die vent zit nergens mee
Compleet gewetenloos.
Klagen dat Russische soldaten als gevolg van een achterlijke legerleiding zinloos de dood worden ingejaagd.
En dan zelf een aantal naar de eeuwige vliegvelden sturen.
En daarna een akkoordje sluiten met de baas van diezelfde achterlijke legerleiding.
Dat hij maar een nare dood mag sterven.
En als het inderdaad een leutig (slecht) toneelstukje was met Vladimir, dan graag beiden een nare dood. Nou ja, sowieso wel.
Dat zou je denken, maar kennelijk toch wlquote:
Alsof je schoonmoeder binnen komt lopen vlak voor het moment dat je je vriendin dr gezicht volledig ond.......
Misschien hebben wij het doel van Pregozhin verkeerd begrepen. En ging het hem niet om het afzetten van Poetin?quote:
[..]
Vooralsnog vind ik het allemaal vrij ver gezocht. En nog steeds verre van een logische verklaring. Zelfs die "steun in hogere kringen" niet. Waarom Poetin alleen wat gezichtsverlies toebrengen en geen totale vernedering? Of hem afzetten?
Sterker nog, Promes wordt de nieuwe minister van Defensiequote:
Ik ging weg met de veronderstelling dat Moskou zou branden en nu, een paar uur later, zie ik dat zelfs Promes ermee weg komt..
Want hij was zo begaan met het lot van de mobiks, die nu zo slecht behandeld worden, zoiets?quote:
Hoe ik het zie ging het Prigozhin vooral om de legerleiding.
Dag blijft een heel raar element ja. Van beide kanten. Waarom heeft Poetin niet de totale vernietiging bevolen en waarom stop je op 100 km van de stadspoort?quote:
[..]
Vooralsnog vind ik het allemaal vrij ver gezocht. En nog steeds verre van een logische verklaring. Zelfs die "steun in hogere kringen" niet. Waarom Poetin alleen wat gezichtsverlies toebrengen en geen totale vernedering? Of hem afzetten?
Het lijkt wel een actie van een vakbond.quote:
Analyse Yusibov:
[..]
Het is een rare vent. Maar hij zit er wel vaak dichtbij.
Dat zou de totale vernedering van Prigo zijn, dus dat geloof ik ook niet. Maar goede pogingquote:
[..]
Mogelijk theorie:
Denk dat de film Valkyrie een goed beeld geeft wat mogelijk achter de schermen is gebeurd.
Pirogi heeft dit maanden voorbereid. Oprukken naar Moskou doe je niet met alleen een leger, je moet ook loyalisten hebben in de regering/legerleiding. Op alleen vuurkracht ga je een staatsgreep plegen. De overlopende loyalisten staan klaar om het over te nemen zodra Wagner voor de stadspoorten staat. Als je dan in Moskou bent, dan je dan de macht kan grijpen zonder echt hard te vechten.
Kan zijn dat Putin de overlopers heeft weten te overtuigen loyaal aan hem te blijven. Dus dan had het geen zin meer voor Wagner op te rukken naar Moskou.
Putin kan dit niet zo naar buiten brengen, want dat zou betekenen dat hij niet de volledige macht heeft. Er zal binnenkort een mooi verhaal naar buiten komen. Daarna biedt Pirogi zijn excuses aan, en Wagner leger zal de manschappen contracten laten tekenen zodat ze onder Russische leger komen te vallen.
Dat heeft hij sowieso wel duidelijk gemaakt. Bij herhaling.quote:
[..]
Misschien hebben wij het doel van Pregozhin verkeerd begrepen. En ging het hem niet om het afzetten van Poetin?
(Maar dan blijft de vraag of je hem op zijn woord moet geloven; de man doet en zegt alles, als het hem en zijn manschappen maar goed uitkomt.)
Er waren grootse plannen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2023 21:28:14 ]
Zeg dat wel, maar je weet het maar nooit hoe dit gaat aflopen. Prigozhin, Loekasjenko en Poetin spelen allemaal gevaarlijke spel met grote gevolgen, maar kent alleen maar verliezers. Loekasjenko en Poetin zijn dan wel collega's van elkaar, maar zijn ook elkaars boezemvrienden. Prigohzin en Poetin zijn even slim, maar Loekasjenko is ook erg slim, dus ze winnen allemaal niet dus, het lijkt zeer op een toneel die gespeeld wordt.quote:
Ik denk dat Poetin een groot gezichtsverlies lijdt door deze actie van Loekasjenko die met Prigohzin deed.
Dat had ie ook gezegd, ging 'm om Shoigu en die andere...gerri..quote:
[..]
Misschien hebben wij het doel van Pregozhin verkeerd begrepen. En ging het hem niet om het afzetten van Poetin?
Ik zeg daar ook niet dat dat het doel van Prigo zou zijn, maar wl dat vd "hogere kringen". Wat zit er voor hen in anders?quote:
[..]
Misschien hebben wij het doel van Pregozhin verkeerd begrepen. En ging het hem niet om het afzetten van Poetin?
Vele miljoenen Roebels?quote:
Of dat Wagner mannetje heeft een heleboel geld aangeboden gekregen of hij werd bedreigd dat er wat met zijn familie zou gaan gebeuren als ie t door zou zetten
Het is sws te bizar voor woorden. Als je als 'landverrader' oprukt naar Moskou, dat dan al je eisen ingewilligd worden.quote:
[..]
Ik zeg daar ook niet dat dat het doel van Prigo zou zijn, maar wl dat vd "hogere kringen". Wat zit er voor hen in anders?
Echt ongelooflijk.
Precies. Hopelijk eerder. Ben ook erg benieuwd.quote:
[..]
Het enige wat ik kan bedenken is dat Yevgeni had gehoopt dat hij meer steun zou krijgen. Wist dat hij aan die 5 duizend man die hij mee had te weinig zou hebben en dit de minst slechte optie was. Maar ook dan missen we nog wel heel wat schakels.
Dit lezen we na de oorlog wel ergens terug. Ben heel benieuwd.
Die vastgereden tank staat er nog
Ik hoorde een bedrag van 6 miljard voorbij komen, geen idee of dat inderdaad is wat ie gekregen heeft,quote:
Of dat Wagner mannetje heeft een heleboel geld aangeboden gekregen of hij werd bedreigd dat er wat met zijn familie zou gaan gebeuren als ie t door zou zetten
Kan ie z'n personeel in elk geval een leuke bonus van geven, dan zijn die ook weer rustig.
Ook claimt Oekrane grondgebied op de Russen te hebben heroverd dat al sinds de inname van de Krim in 2014 door Rusland was bezet. Het gaat om land in de buurt van de plaats Krasnohorivka, 25 kilometer ten westen van de stad Donetsk. Dat zegt Valeri Sjersjen, een woordvoerder van het leger.
'Complete chaos'
President Zelensky zei op zijn beurt dat 'vandaag bleek dat de leiders van Rusland nergens controle over hebben'. "Er is complete chaos, en dat op Russisch grondgebied."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)aanval-oosten-donbas
Zo veel man, echt van Poetin?quote:
[..]
Ik hoorde een bedrag van 6 miljard voorbij komen, geen idee of dat inderdaad is wat ie gekregen heeft,
Kan ie z'n personeel in elk geval een leuke bonus van geven, dan zijn die ook weer rustig.
[ Bericht 36% gewijzigd door Toby56 op 24-06-2023 21:39:21 ]
Ja, Rusland gaat echt verliezen.quote:
Terwijl Rusland bezig is met zichzelf, ruikt Oekrane zijn kans. Onderminister van Defensie Hanna Maliar zegt dat troepen in het oosten in verschillende richtingen vooruitgang hebben geboekt, onder meer bij Bakhmut en Bohdanivka. "Er is vooruitgang in alle richtingen."
Ook claimt Oekrane grondgebied op de Russen te hebben heroverd dat al sinds de inname van de Krim in 2014 door Rusland was bezet. Het gaat om land in de buurt van de plaats Krasnohorivka, 25 kilometer ten westen van de stad Donetsk. Dat zegt Valeri Sjersjen, een woordvoerder van het leger.
'Complete chaos'
President Zelensky zei op zijn beurt dat 'vandaag bleek dat de leiders van Rusland nergens controle over hebben'. "Er is complete chaos, en dat op Russisch grondgebied."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)aanval-oosten-donbas
Ja. Ook daar kun je bellenquote:
Echt, wie gelooft dat nou?!quote:Op zaterdag 24 juni 2023 21:26 schreef ExTec het volgende:
[..]
Want hij was zo begaan met het lot van de mobiks, die nu zo slecht behandeld worden, zoiets?
Je hebt gelijk, dan denk ik eerder dat als ie naar huis zou galopperen met zijn paard hij z'n vrouw en kind bungelend aan een touw aantreft, en dat hij daarna gevangen genomen wordt en hij moet vechten om zijn vrijheid terug te winnen.quote:
Are you not entertained ??!!
Ik heb ook een Twitter thread gelezen die hem als geniaal beschreef. Het komt erop neer dat hij veel praatjes heeft maar weinig acties. Dus hij zegt allemaal vleiende woorden over Poetin en andere pro-Russische zaken, maar doet vervolgens niets tot nauwelijks iets zelf.quote:
Ik snap zowieso niet hoe Lukashenko als leider van derderangs grenslandje hier ineens zo'n rol in kan spelen. Is hij misschien de geheime puppetmaster?
Van beide kanten inderdaad. Maar ik reageerde op de "winst voor Prigo".quote:
[..]
Dag blijft een heel raar element ja. Van beide kanten. Waarom heeft Poetin niet de totale vernietiging bevolen en waarom stop je op 100 km van de stadspoort?
Niet om het lot van Putin. Het was een machtsstrijd, maar niet om de hoogste positie.quote:
[..]
Want hij was zo begaan met het lot van de mobiks, die nu zo slecht behandeld worden, zoiets?
Ik wilde nog typen dat het me niet zou verbazen als hij de oorlog uitzingt in Afrika.
Blijkt niet vergezocht.
Whut?quote:
[..]
Zeg dat wel, maar je weet het maar nooit hoe dit gaat aflopen. Prigozhin, Loekasjenko en Poetin spelen allemaal gevaarlijke spel met grote gevolgen, maar kent alleen maar verliezers. Loekasjenko en Poetin zijn dan wel collega's van elkaar, maar zijn ook elkaars boezemvrienden. Prigohzin en Poetin zijn even slim, maar Loekasjenko is ook erg slim, dus ze winnen allemaal niet dus, het lijkt zeer op een toneel die gespeeld wordt.
Ik denk dat Poetin een groot gezichtsverlies lijdt door deze actie van Loekasjenko die met Prigohzin deed.
Poetin houdt niet van tegenspraak maar wil ook af van tegenstanders die hij niet mag. Echter alle drietjes zijn niet te vertrouwen, alles gaat om macht, mooie vrouwen en geld zeker.quote:
[..]
Je hebt gelijk, dan denk ik eerder dat als ie naar huis zou galopperen met zijn paard hij z'n vrouw en kind bungelend aan een touw aantreft, en dat hij daarna gevangen genomen wordt en hij moet vechten om zijn vrijheid terug te winnen.
Are you not entertained ??!!
Yupsquote:
[..]
Het is sws te bizar voor woorden. Als je als 'landverrader' oprukt naar Moskou, dat dan al je eisen ingewilligd worden.
Echt ongelooflijk.
1. Poetin gokt niet op de clash omdat hij niet weet of de nationale garde hem loyaal is en of het leger voldoende sterk is
2. Prozjkin Schrikt toch van alle veiligheidsmaatregelen
3. Poetin en Prozjkin doen beide water bij de wijn en gaat niet verder escaleren.
Die zet Putin gewoon gevangen. Dat zijn ook landverraders immers.quote:
En wat gebeurt er met die ‘overgelopen’ Russische soldaten? Die kan je moeilijk gewoon weer aan het werk zetten morgen lijkt me
Kunnen niet anders dan solliciteren bij Wagner wrs.quote:
En wat gebeurt er met die ‘overgelopen’ Russische soldaten? Die kan je moeilijk gewoon weer aan het werk zetten morgen lijkt me
Die hadden toch bijna geen munitie meer? En hoeveel luchtverdediging hebben die lui berhaupt?quote:
[..]
Die luchtsteun van hem kreeg met de luchtverdediging van Wagner te maken.
Niet veel denk ik toch als het maar paramilitairen zijn.
Ja maar putler zal dit ook niet vergeten, en op een dag staat wagner mannetje per ongeluk te dicht bij een openstaand raamquote:
[..]
Ik hoorde een bedrag van 6 miljard voorbij komen, geen idee of dat inderdaad is wat ie gekregen heeft,
Kan ie z'n personeel in elk geval een leuke bonus van geven, dan zijn die ook weer rustig.
Poetin heeft een vermogen van 70 tot meer dan 200 miljard.quote:
Hoeveel het precies is is onbekend maar z'n villa aan de zwarte zee zou alleen al 1,4 miljard gekost hebben.
Daarnaast betaalt elke Russische oligarch een hoop geld aan Poetin zodat ze niet in de rechtbank komen.
"Zoiets zal het zijn inderdaad. Putin stond met zijn rug tegen de muur maar Prigozhin kreeg toch koudwater vrees.quote:
Misschien is de makkelijkste uitleg wel een die het meest bij de werkelijkheid aansluit.
1. Poetin gokt niet op de clash omdat hij niet weet of de nationale garde hem loyaal is en of het leger voldoende sterk is
2. Prozjkin Schrikt toch van alle veiligheidsmaatregelen
3. Poetin en Prozjkin doen beide water bij de wijn en gaat niet verder escaleren.
S300. Pantsir. Van alles hadden ze mee. Vergeet niet dat ze het logistieke knooppunt van de Russen in handen hadden. (Rostov)quote:
[..]
Die hadden toch bijna geen munitie meer? En hoeveel luchtverdediging hebben die lui berhaupt?
Niet veel denk ik toch als het maar paramilitairen zijn.
Overigens is paramilitair hier meer een juridisch dan een feitelijke kwalificatie. Dit is een ervaren en doorgewinterde gevechtseenheid met zware wapens (en de nodige oorlogsmisdaden achter de naam).
Wordt naar een niet te winnen gevecht gestuurd, komt om op het slagveld.quote:
[..]
Ja maar putler zal dit ook niet vergeten, en op een dag staat wagner mannetje per ongeluk te dicht bij een openstaand raam
Evt doordat ze foutief materieel krijgen.
quote:
Ik snap zowieso niet hoe Lukashenko als leider van derderangs grenslandje hier ineens zo'n rol in kan spelen. Is hij misschien de geheime puppetmaster?
Ja, en los daarvan, de schade zou enorm zijn geweest en zichtbaar voor de bevolking.quote:
[..]
S300. Pantsir. Van alles hadden ze mee. Vergeet niet dat ze het logistieke knooppunt van de Russen in handen hadden. (Rostov)
Overigens is paramilitair hier meer een juridisch dan een feitelijke kwalificatie. Dit is een ervaren en doorgewinterde gevechtseenheid met zware wapens (en de nodige oorlogsmisdaden achter de naam).
Aanvallen met de doorgaans slechte Russische munitie is het laatste wat je wil doen op eigen grondgebied.
Wat ik niet snap, je kan die dingen toch niet rijdende gebruiken? Als er een konvooi rijdt dan doe je toch weinig tegen een paar straaljagers.quote:
[..]
S300. Pantsir. Van alles hadden ze mee. Vergeet niet dat ze het logistieke knooppunt van de Russen in handen hadden. (Rostov)
Overigens is paramilitair hier meer een juridisch dan een feitelijke kwalificatie. Dit is een ervaren en doorgewinterde gevechtseenheid met zware wapens (en de nodige oorlogsmisdaden achter de naam).
Eens, en dan ben je al snel geneigd te denken: maar dat snap prigozjin toch ook wel? - en dan realiseer je dat dit pas hoofdstuk 1 is.quote:
Dit is natuurlijk niet over, niet eerder dan dat Prigozhin om zeep is e dat kon weleens heel snel zijn.
1. Wie zegt dat het meest aansluit bij "de werkelijkheid"? Jij?quote:
Misschien is de makkelijkste uitleg wel een die het meest bij de werkelijkheid aansluit.
1. Poetin gokt niet op de clash omdat hij niet weet of de nationale garde hem loyaal is en of het leger voldoende sterk is
2. Prozjkin Schrikt toch van alle veiligheidsmaatregelen
3. Poetin en Prozjkin doen beide water bij de wijn en gaat niet verder escaleren.
2. Lijkt me zeer, maar dan ook zeer onwaarschijnlijk. Niks wat daar op wijst.
Hem onleggen zorgt voor meer onrust. Denk dat hij een laatste kans krijgt.quote:
Dit is natuurlijk niet over, niet eerder dan dat Prigozhin om zeep is e dat kon weleens heel snel zijn.
En Moskou bombarderen kan ook niet. Misschien dat je met Rostov of Voronezj nog wel weg komt. Maar Moskou? Never.quote:
[..]
Ja, en los daarvan, de schade zou enorm zijn geweest en zichtbaar voor de bevolking.
Aanvallen met de doorgaans slechte Russische munitie is het laatste wat je wil doen op eigen grondgebied.
Ik ben het eens met Whiskers, heel veel losse eindjes. Misschien dat het verloop de komende dagen nog wat meer invult. Anders is het wachten op de onvermijdelijke reconstructie.
Hij is dus zeker rijkste man van hele wereld. Maar hij koopt altijd zijn tegenstanders om aan zijn kant te scharen, zowel politiek en op andere gronden. Hij bezit dure auto's, dure luxe jachtset van miljarden euro's, eigen vliegtuig en veel meer. Hij is zeer invloedrijk en manipuleert iemand graag. Hij heeft zeker in het verleden FIFA omgekocht om het WK voetbal mannen in 2018 binnen te halen ten koste van Nederland en Belgi en Spanje//Portugal.quote:
[..]
Poetin heeft een vermogen van 70 tot meer dan 200 miljard.
Hoeveel het precies is is onbekend maar z'n villa aan de zwarte zee zou alleen al 1,4 miljard gekost hebben.
Daarnaast betaalt elke Russische oligarch een hoop geld aan Poetin zodat ze niet in de rechtbank komen.
Heulen met de vijand heet zoiets. Tijd om er eens tegen op te treden. Buitengewone omstandigheden vragen om buitengewone maatregelen.quote:
Onze kamerverrader zit ook weer lekker desinfo te verspreiden met zijn pik in zijn hand.
[ twitter ]
Interneren die gast.
Ik krijg zin om naar een ouwe 'reconstructie' te kijken.quote:
[..]
En Moskou bombarderen kan ook niet. Misschien dat je met Rostov of Voronezj nog wel weg komt. Maar Moskou? Never.
Ik ben het eens met Whiskers, heel veel losse eindjes. Misschien dat het verloop de komende dagen nog wat meer invult. Anders is het wachten op de onvermijdelijke reconstructie.
The Death of Stalin (2017).
En dat geloof je zelf? Haha..quote:
[..]
Zoiets zal het zijn inderdaad. Putin stond met zijn rug tegen de muur maar Prigozhin kreeg toch koudwater vrees.
Wmb gaan ze gewoon met elkaar knokken maar dit is wel echt een vinnige post zonder redenquote:
[..]
Precies, als je heel hard je ogen dichtknijpt, en vurig wil dat putin zich voor het eerst in zijn leven aan afspraken houd, dan is het misschien wel zo.
Ik denk dat Prigozjin niet zozeer aan zijn eigen veiligheid denkt, maar meer aan die van zijn manschappen, die amnestie is beloofd, als ik de berichten zo lees.quote:
[..]
Ja maar putler zal dit ook niet vergeten, en op een dag staat wagner mannetje per ongeluk te dicht bij een openstaand raam
Ik neem aan dat als een ervaren legerleider zo'n coup start, hij dat doet met een dood-of-de-gladioleninsteek en verwacht dat hij 's avonds met een kogel door zijn hoofd ergens ligt of zichzelf tot nieuwe president uitroept.quote:
Misschien is de makkelijkste uitleg wel een die het meest bij de werkelijkheid aansluit.
1. Poetin gokt niet op de clash omdat hij niet weet of de nationale garde hem loyaal is en of het leger voldoende sterk is
2. Prozjkin Schrikt toch van alle veiligheidsmaatregelen
3. Poetin en Prozjkin doen beide water bij de wijn en gaat niet verder escaleren.
Waar is Prigo mee gechanteerd?
Je weet beter. rus woord is niks waard.quote:
[..]
Wmb gaan ze gewoon met elkaar knokken maar dit is wel echt een vinnige post zonder reden
Leven van zijn familie? Al had hij zeker kunnen weten dat die niet veilig zouden zijn.quote:
[ twitter ]
Waar is Prigo mee gechanteerd?
Denk het ook ja. Wat alles via Belarus afspeelt is niet te vertrouwen en ongeloofwaardig.quote:
Ik denk dus dat enige vredesdeal via Belarus weinig waarde heeft als de regering in Rusland het niet bevestigt. En daar is volgens mij nog steeds geen sprake van?
hele grote bom op alles wat m lief is en zn gehele leger? idk, maar lijkt mij its waarmee ze m kunnen dreigen.quote:
[ twitter ]
Waar is Prigo mee gechanteerd?
zak geld mee en klaar
https://www.reddit.com/r/(...)wagner_equipment_on/
AN6 neergeschoten door Wagner, capaciteit: 40 passagiers:
https://www.reddit.com/r/(...)_down_reportedly_by/
Russische fascisten beschieten russische nazi's:
https://www.reddit.com/r/(...)shell_aiming_at_the/
Beelden van een boer in Voronezh:
https://www.reddit.com/r/(...)fire_and_explosions/
Nog meer beelden in voronezh van helis die Wagner beschieten.
https://www.reddit.com/r/(...)_launch_missiles_at/
Parkeerplaats geraakt in voronezh:
https://www.reddit.com/r/(...)_is_hit_in_voronezh/
Naja, etc, etc
Ik begin toch te denken dat hij Prigozjin nog steeds niet zomaar kan (laten) vermoorden zonder dat dit geen enkele reactie uitlokt. Poetin zou daarmee de extreme nationalisten, die zijn kletskoekideologie fanatiek steunen en dol zijn op de successen van Wagner, misschien toch te veel van zich verwijderen.
Ik ben er gewoon nog niet uit.
Of Prigozjin moet zich een extra stel ogen aanschaffen.
Of dit is uiteindelijk toch uitgelopen op een 'gentlemen' agreement tussen 2 grote hufters. Met een andere kontlikkend huftertje als mediator. Die allemaal tot elkaar zijn veroordeeld.
Net of Prigo "garanties" van Poetin gelooft. Daar kent hij hem echt veel te goed voor. En hij is die opmars echt niet begonnen zonder te weten wat de consequenties konden zijn.quote:
[ twitter ]
Waar is Prigo mee gechanteerd?
Of andersom kan Poetin Prigozijn vermoorden, dan is hij van hem af. En gaat dan weer verder door met zijn oorlog in Oekrane.quote:
Het feit dat Poetin vanochtend de naam van Prigozjin niet heeft genoemd (als verrader), wordt nu extra interessant.
Ik begin toch te denken dat hij Prigozjin nog steeds niet zomaar kan (laten) vermoorden zonder dat dit geen enkele reactie uitlokt. Poetin zou daarmee de extreme nationalisten, die zijn kletskoekideologie fanatiek steunen en dol zijn op de successen van Wagner, misschien toch te veel van zich verwijderen.
Ik ben er gewoon nog niet uit.
Of Prigozjin moet zich een extra stel ogen aanschaffen.
Of dit is uiteindelijk toch uitgelopen op een 'gentlemen' agreement tussen 2 grote hufters. Met een andere kontlikkend huftertje als mediator.
Dat geloof ik ook niet. Maar ik geloof ook niet dat hij op 100 km zomaar halt houdt. Er is iets gebeurd of er is hem iets beloofd. Kan niet anders.quote:
[..]
Net of Prigo "garanties" van Poetin gelooft. Daar kent hij hem echt veel te goed voor. En hij heeft is die opmars echt niet begonnen zonder te weten wat de consequenties konden zijn.
En dat weet hij zelf ook wel. Dus dat akkoord in buitengewoon ongeloofwaardig en onlogisch.quote:
Let op prigo verdwijnt… of gaat zeer binnenkort dood.
Ik denk dat er meer speelt op de achtergrond. Prighozjin is echt niet zo dom dat hij zich zo laat chanteren. Dat moet hij van te voren ingedekt hebben. En hetzelfde geldt voor zichzelf, anders was ie nooit hier aan begonnen.quote:
[..]
Leven van zijn familie? Al had hij zeker kunnen weten dat die niet veilig zouden zijn.
Heel apart wel. Wat heeft hij in godsnaam gekregen?
Is het ook, maar was is er dan precies wel gebeurd?quote:
[..]
En dat weet hij zelf ook wel. Dus dat akkoord in buitengewoon ongeloofwaardig en onlogisch.
Daar blijven we het over eens. Maar ik kan dus vooralsnog niets bedenken wat logisch is.quote:
[..]
Dat geloof ik ook niet. Maar ik geloof ook niet dat hij op 100 km zomaar halt houdt. Er is iets gebeurd of er is hem iets beloofd. Kan niet anders.
Dat zou ik ook graag weten.quote:
[..]
Is het ook, maar was is er dan precies wel gebeurd?
Rusland heeft nagenoeg geen grote successen geboekt in Oekrane.quote:
[..]
Of andersom kan Poetin Prigozijn vermoorden, dan is hij van hem af. En gaat dan weer verder door met zijn oorlog in Oekrane.
Maar een aanzienlijk deel van de successen die er wel waren, kwamen dankzij Wagner.
De Wagner-manschappen gaan zeker niet doorvechten als hun leider wordt vermoord en Poetin hoofdverdachte zal zijn.
Vandaar mijn twijfels.
Aan zijn eigen leger alleen heeft Poetin nauwelijks iets gehad tot nu toe.
Zonder Prigozjin moet hij het doen met uitgebluste soldaten en opgefokte Tsjetsjenen.
Als Wagner echt fini is in Oekrane, dan mag de Russsische bevolking, denk ik, een nieuwe en nog heftiger mobilisatie verwachten.
Er zijn een aantal scenario’s. Van side-letters tot bedreigingen tot te zwak. Maar er is iets gebeurd waardoor Prigo heeft afgebroken. En dat zal niet enkel een toezegging zijn, want hij weet dondersgoed wat die waard zijn.quote:
[..]
Is het ook, maar was is er dan precies wel gebeurd?
Ik las ergens een bericht dat Prigozhin vlakbij Moskou was en bang was voor veel bloedvergieten daar.
Misschien had ie meer weerstand verwacht op de weg erheen?
Maar als hij dan Loekie belt met eisen en Poetin toch wel onderde indruk was van de opmars (wegen werden opgebroken, er werd gesproken over het opblazen van bruggen)
Goede mogelijkheid voor poetin om de aanval af te slaan.
Rekent ie later wel met prigozhin af.
Mijn gok zou zijn dat achter de schermen medestanders / bondgenoten plots wegvielen, waardoor de machtsverhoudingen verschoven. Hij heeft toen gewoon eieren voor zijn geld gekozen.quote:
[..]
Dat geloof ik ook niet. Maar ik geloof ook niet dat hij op 100 km zomaar halt houdt. Er is iets gebeurd of er is hem iets beloofd. Kan niet anders.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2023 22:04:16 ]
Meest aannemelijke scenario inderdaad, heren in hoge kringen die hem voorheen steunde op het laatste moment om wat voor reden dan ook hem hebben laten vallenquote:
[..]
Mijn gok zou zijn dat achter de schermen medestanders / bondgenoten plots wegvielen, waardoor de machtsverhoudingen verschoven. Hij heeft toen gewoon eieren voor zijn geld gekozen.
Zou kunnen, maar dat verlegt in feite gewoon de vraag. Waarom zijn die medestanders ineens afgehaakt dan?quote:
[..]
Mijn gok zou zijn dat achter de schermen medestanders / bondgenoten plots wegvielen, waardoor de machtsverhoudingen verschoven. Hij heeft toen gewoon eieren voor zijn geld gekozen.
FDF gevoelens.quote:
Dit hele verhaal heeft nog een hoog gehalte" Om loonsverhoging vragen bij je baas, zijn gezin bedreigen, dat niet krijgen. Alsnog naar zijn woning gaan met een shotgun en daar alsnog je loonsverhoging krijgen
Ja is dat logisch? Dan ben je toch ook je leven niet meer zeker. Als jij een gewapende macht steunt die op 100 km van de stadspoort staat ben je normaliter voorbij de point of no return. Dan moet daar wat gebeurd zijn.quote:
[..]
Meest aannemelijke inderdaad, heren in hoge kringen die hem voorheen steunde op het laatste moment om wat voor reden dan ook hem hebben laten vallen
Ach, misschien krijgt zijn vliegtuig naar Afrika wel motorpech. Bij toeval.quote:
Dit is natuurlijk niet over, niet eerder dan dat Prigozhin om zeep is e dat kon weleens heel snel zijn.
Terwijl hij weet dat hij, zijn geliefden etc. vermoord gaan worden? Mwah...quote:
[..]
Mijn gok zou zijn dat achter de schermen medestanders / bondgenoten plots wegvielen, waardoor de machtsverhoudingen verschoven. Hij heeft toen gewoon eieren voor zijn geld gekozen.
Gewoon omdat ze denken: this is not the way.quote:
[..]
Zou kunnen, maar dat verlegt in feite gewoon de vraag. Waarom zijn die medestanders ineens afgehaakt dan?
En dat aan Prigo hebben doorgegeven.
Dat zou dan toch nog op enig gezond verstand duiden.
(Het gekste scenario is mogelijk, dus dit ook.
)