Het kabinet #153

quote:

Op vrijdag 23 juni 2023 10:49 schreef Hanca het volgende:
CDA eist actie, CDA Limburg zou zelfs dreigen met afsplitsen van de partij.

https://www.ad.nl/politie(...)fsplitsing~add9be6f/

quote:

Op vrijdag 23 juni 2023 10:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, de groep die goedkopere huizen (al is 355.000 wel belachelijk veel om het nog goedkoop te noemen) koopt. En laat dat nou exact dezelfde groep zijn als de groep die goedkopere huizen verkoopt. Snap je niet dat deze maatregel zich keert tegen de groep waar hij voor bedoeld is?

quote:

Op vrijdag 23 juni 2023 10:38 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nouja je zegt dat VVD en D66 "alleen voor de rijken" opkomen. En negeert maar even dat het vooral niet rijken zijn die door dit plan flink benadeeld zouden worden.

quote:

Op vrijdag 23 juni 2023 13:33 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Maar andersom: Hoe is het in het voordeel van de woningzoekende groep die niet bepaald rijk is om wel te moeten concurreren met mensen die veel rijker zijn? Dat is nu de praktijk en we zien wie de slachtoffers daarvan zijn.

quote:

CDA eist actie van Hoekstra: regio’s willen van 2030 af, afdeling Limburg flirt met afsplitsing

Nu het landbouwakkoord is mislukt, klinkt in CDA-afdelingen de roep om actie.
De partijtop moet werk maken van de belofte om het jaartal 2030 als stikstofdeadline te schrappen, blijkt uit een rondgang onder lokale en regionale CDA’ers. ,,In sommige gebieden is 2085 niet eens haalbaar.’’

Niels Klaassen 23-06-23, 10:00 Laat

quote:

Op vrijdag 23 juni 2023 13:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als je de verhuur er uit haalt, valt dat allemaal in praktijk wel mee en concurreer je vooral met mensen die volgens de overheid rijker zijn.

quote:

Op vrijdag 23 juni 2023 14:17 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Mensen met beroepen als verpleegkundige, leraar of politieagent concurreren inderdaad met mensen die rijker zijn. Daarom staan ze te vaak met lege handen op de woningmarkt. De motivatie van Hugo de Jonge is om dat te veranderen. Daarom die wet die er voor moet zorgen dat die woningzoekenden wel vaker slagen.

quote:

Op vrijdag 23 juni 2023 14:17 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Mensen met beroepen als verpleegkundige, leraar of politieagent concurreren inderdaad met mensen die rijker zijn. Daarom staan ze te vaak met lege handen op de woningmarkt. De motivatie van Hugo de Jonge is om dat te veranderen. Daarom die wet die er voor moet zorgen dat die woningzoekenden wel vaker slagen.

quote:

Op vrijdag 23 juni 2023 14:17 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Mensen met beroepen als verpleegkundige, leraar of politieagent concurreren inderdaad met mensen die rijker zijn. Daarom staan ze te vaak met lege handen op de woningmarkt. De motivatie van Hugo de Jonge is om dat te veranderen. Daarom die wet die er voor moet zorgen dat die woningzoekenden wel vaker slagen.

quote:

Op vrijdag 23 juni 2023 15:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
En die insteek is prima. Maar die verpleegkundige, leraar of politieagent wordt het met deze plannen moeilijker gemaakt om hun huis zo te verkopen dat ze een groter huis kunnen kopen. Waarom alleen aandacht voor de kopers en niet voor de verkopers?

quote:

Op vrijdag 23 juni 2023 10:49 schreef Hanca het volgende:
CDA eist actie, CDA Limburg zou zelfs dreigen met afsplitsen van de partij.

https://www.ad.nl/politie(...)fsplitsing~add9be6f/

quote:

Op vrijdag 23 juni 2023 14:17 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Mensen met beroepen als verpleegkundige, leraar of politieagent concurreren inderdaad met mensen die rijker zijn. Daarom staan ze te vaak met lege handen op de woningmarkt. De motivatie van Hugo de Jonge is om dat te veranderen. Daarom die wet die er voor moet zorgen dat die woningzoekenden wel vaker slagen.

quote:

Op vrijdag 23 juni 2023 14:17 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Mensen met beroepen als verpleegkundige, leraar of politieagent concurreren inderdaad met mensen die rijker zijn. Daarom staan ze te vaak met lege handen op de woningmarkt. De motivatie van Hugo de Jonge is om dat te veranderen. Daarom die wet die er voor moet zorgen dat die woningzoekenden wel vaker slagen.

quote:

Op vrijdag 23 juni 2023 17:26 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
dan moet ie weer in de weilanden gaan bouwen net als vroeger, dan is er plek zat

quote:

Op vrijdag 23 juni 2023 14:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Zoals al eerder gezegd: die insteek is prima. Deze uitwerking alleen niet.

quote:

Op vrijdag 23 juni 2023 15:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
En die insteek is prima. Maar die verpleegkundige, leraar of politieagent wordt het met deze plannen moeilijker gemaakt om hun huis zo te verkopen dat ze een groter huis kunnen kopen. Waarom alleen aandacht voor de kopers en niet voor de verkopers?

quote:

Op vrijdag 23 juni 2023 18:13 schreef Whiskers2009 het volgende:
dan moet ie weer in de weilanden gaan bouwen net als vroeger, dan is er plek zat

quote:

Op vrijdag 23 juni 2023 18:26 schreef Hanca het volgende:
Het concept landbouwakkoord is naar de Kamer gestuurd: https://nos.nl/artikel/24(...)l-blijkt-uit-concept

Ik heb hem nog niet gelezen, maar ik vind dit een rare zet. Dan moeten ze van plan zijn met een visie te komen die hier heel erg op lijkt, want elke afwijking komt natuurlijk nu een vergrootglas op te liggen.

quote:

Op vrijdag 23 juni 2023 18:26 schreef Hanca het volgende:
Het concept landbouwakkoord is naar de Kamer gestuurd: https://nos.nl/artikel/24(...)l-blijkt-uit-concept

Ik heb hem nog niet gelezen, maar ik vind dit een rare zet. Dan moeten ze van plan zijn met een visie te komen die hier heel erg op lijkt, want elke afwijking komt natuurlijk nu een vergrootglas op te liggen.

quote:

Wat daarbij wel opvalt: de afspraken met de supermarkten waren nog onduidelijk. De precieze voorwaarden waaraan producten moesten voldoen, zijn niet genoteerd en de extra betaling zou afhankelijk zijn van toekomstig overleg tussen supermarkten en boerenorganisaties. Dat gold ook voor de afspraken over producten uit de rest van de EU. Het kabinet beloofde zich in Brussel in te zetten om de Nederlandse standaarden Europees doorgevoerd te krijgen, maar kon niet toezeggen dat dat ook zou lukken.

quote:

Op vrijdag 23 juni 2023 19:01 schreef Tijn het volgende:

[..]
Misschien is het een truc om LTO terug naar de onderhandelingstafel te lokken, door straks minder te bieden dan in dit akkoord staat.

quote:

Minister van Natuur en Stikstof Christianne van der Wal (VVD) ziet dat middel als stok achter de deur bij de 'woest aantrekkelijke' uitkoopregeling waarop boeren zich vanaf maandag kunnen inschrijven. Deze is vrijwillig, maar er kan worden overgegaan tot gedwongen verkopen als er niet genoeg veehouders van de regeling gebruikmaken.
De BBB, grote winnaar van de verkiezingen, is een uitgesproken tegenstander van gedwongen uitkoop.
Dat Limburg als eerste provincie met een coalitieakkoord zich tegen de maatregel keert, is een overwinning voor de BBB en een tik voor Van der Wal.

quote:

Op vrijdag 23 juni 2023 19:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]
[..]
Dit vind ik wel een hele belangrijke passage. Ik snap wel dat het voor LTO lastig is om dit te tekenen. Je zit met wederzijdse aanvaarding en vrij verkeer van goederen op Europees niveau. Dan is dit wel heel vaag.

Neemt niet weg dat je er niet zo uit stapt hoor, maar deze onvrede begrijp ik wel.

quote:

Op vrijdag 23 juni 2023 19:07 schreef Hanca het volgende:

Maar als boeren dus actie willen voeren: bij de supermarkten moeten ze dan zijn, niet op de snelweg.

quote:

Op vrijdag 23 juni 2023 19:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, maar vraag dan garanties aan de overheid. Die wilden blijkbaar vrij ver gaan, als dit achter bleef zouden ze wellicht dat ook nog wel willen compenseren.

Maar inderdaad, vanuit de rest van de keten lag er dus blijkbaar vrijwel niks.


Maar als boeren dus actie willen voeren: bij de supermarkten moeten ze dan zijn, niet op de snelweg.

quote:

Op vrijdag 23 juni 2023 19:38 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Alsof dat gaat gebeuren, als we voor 1 cent goedkopere kip kunnen halen uit Polen dat kopen we die gewoon.

quote:

Op vrijdag 23 juni 2023 19:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, ik niet. En ik denk dat een heel deel van de bevolking er zeker voor open staat om meer te betalen voor lokale biologische producten. Maar dat kun je ook gewoon afdwingen: als er een lokaal biologisch alternatief is, mag je geen plofkip uit Polen halen.

quote:

Op vrijdag 23 juni 2023 19:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Ha HA HA ,

ga jij dat controleren ?
we eten al een jaar eieren en kippen uit oekraine

quote:

Op vrijdag 23 juni 2023 20:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Van ieder voedingsstuk is exact bekend hoe die ons land binnen kwam, wanneer, met welke vrachtwagen/boot/vliegtuig. Dus ja, dit is zeer goed te controleren. Als er iets 100% te controleren is, is het wel de voedselketen.

Ik durf trouwens 100% te zeggen dat ik nooit een ei (of kip, maar dat eet ik ook niet) uit Oekraïne heb gekocht. Wellicht wel een product waar het in zat, maar dat was dan niet duidelijk aangegeven.

quote:

Op vrijdag 23 juni 2023 20:09 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nou ik eet volop plofkip en plof eieren

quote:

Op vrijdag 23 juni 2023 20:36 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Van der Tak is nooit uitgeweest op een akkoord. Hooguit de eerste beschietingen uitvoeren voor het cda om straks weer te onderhandelen in het kabinet. Van daaruit weer opnieuw onderhandelen. Ze gokken op besluiteloosheid zoals dat de afgelopen decennia al zo gaat.

quote:

Op vrijdag 23 juni 2023 20:36 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Van der Tak is nooit uitgeweest op een akkoord. Hooguit de eerste beschietingen uitvoeren voor het cda om straks weer te onderhandelen in het kabinet. Van daaruit weer opnieuw onderhandelen. Ze gokken op besluiteloosheid zoals dat de afgelopen decennia al zo gaat.

quote:

Op vrijdag 23 juni 2023 20:47 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Ik hoop dat dit als een boemerang terugkomt. Zowel voor de boeren als het cda. Dit gedrag heeft namelijk niks te maken met het poldermodel, dat had het geweld voorafgaand aan het onderhandelen over het landbouwakkoord ook al niet. Les 1 in diplomatie is dat je niet vel over het hoofd trekt van diegene waar je mee spreekt. En het is het kabinet dat regeert, niet lto. Het cda kan helemaal geen nieuwe verkiezingen aan, dus het is een nogal risicovolle strategie.

Je bezoekt een minister thuis omdat je ontevreden bent maar men loopt weg bij een pakket als dit, dan ben je wat mij betreft ongeloofwaardig om weer opnieuw mee te spreken.

quote:

Op vrijdag 23 juni 2023 20:47 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Ik hoop dat dit als een boemerang terugkomt. Zowel voor de boeren als het cda. Dit gedrag heeft namelijk niks te maken met het poldermodel, dat had het geweld voorafgaand aan het onderhandelen over het landbouwakkoord ook al niet. Les 1 in diplomatie is dat je niet vel over het hoofd trekt van diegene waar je mee spreekt. En het is het kabinet dat regeert, niet lto. Het cda kan helemaal geen nieuwe verkiezingen aan, dus het is een nogal risicovolle strategie.

Je bezoekt een minister thuis omdat je ontevreden bent maar men loopt weg bij een pakket als dit, dan ben je wat mij betreft ongeloofwaardig om weer opnieuw mee te spreken.

quote:

LTO stopt met de gesprekken over het landbouwakkoord. Dat maakte de boerenorganisatie gisteravond laat bekend na een overleg met het kabinet. Volgens de organisatie zijn er onvoldoende stappen gezet om al hun eisen in te willigen.

Voorzitter Sjaak van der Tak is zeer duidelijk in zijn bewoordingen. “Uiteindelijk komen de partijen wel wat naar elkaar toe, zoals dat gaat in onderhandelingen. Maar als wij een van onze keiharde, of zelfs wat minder harde eisen, van tafel moeten vegen, dan is constructief onderhandelen gewoonweg niet meer mogelijk. Je verwacht in een overleg dat beide partijen moeite doen om elkaar te helpen. Als ik dan zie dat er geen poot is uitgestoken om al onze voorwaarden compleet in te willigen, tsja, dan moet je gewoon de stekker eruit trekken.”

quote:

Op vrijdag 23 juni 2023 23:54 schreef Misrer1972 het volgende:
Het is niet uitgesloten dat zittende kabinet in najaar mogelijk zal vallen in verband met stikstof en landbouwproblematiek, in ieder geval zal CDA het stekker uit trekken(vermoed ik).

Het is nu echt klaar met Rutte.... hij heeft alle krediet verspeeld! Nederland verdient een betere betrouwbare premier, zowel hij of zij voor ons klaar staat. Maar dat is nu nog een utopie met Rutte, hij lacht weg als er zo veel kritiek op hem afkomt, liegt ons altijd voor wat ook vertellen had en zeker heeft hij onze vertrouwen geschaad om ons verder in problemen te brengen.... Hij vindt zichzelf veel belangrijker dan anderen, reist vaak voor zaken die hem veel belangrijker zijn dan in Nederland en zeker ook deed hij wel goede dingen in het verleden.

VVD is een schande voor hele politiek, ministers hebben laks aan de regels zowel misdragingen plaatsvindt, echter zijn VVD-ministers onbetrouwbaar. Het zelfde geldt ook voor D'66-ministers en staatsecretarissen.

Mensen, word wakker, als jullie bij volgende Tweede Kamerverkiezingen weer gaan stemmen, stem VDD, CDA en D'66 helemaal weg!

Nederland heeft ons nodig in de toekomst.

quote:

Op vrijdag 23 juni 2023 23:54 schreef Misrer1972 het volgende:
Het is niet uitgesloten dat zittende kabinet in najaar mogelijk zal vallen in verband met stikstof en landbouwproblematiek, in ieder geval zal CDA het stekker uit trekken(vermoed ik).

quote:

Op zaterdag 24 juni 2023 01:06 schreef Dauthi het volgende:
Zelfs in Italië zouden ze zich schamen voor zulk soort corruptie...

https://www.ftm.nl/artike(...)esonderzoek-deloitte

quote:

Op zaterdag 24 juni 2023 15:11 schreef Lurf het volgende:

[..]
Het artikel zit achter de betaalmuur, maar kennelijk gaat het erom dat het onderzoek niet Europees aanbesteed is. Ik vind dat nogal spijkers op laag water zoeken. Een Europese aanbesteding duurt makkelijk een half jaar tot een jaar, en de kans dat een niet-Nederlandse partij als winnaar uit de bus komt (of zich ueberhaupt aanmeldt) is nul komma nul. Of zou Italië zijn forensisch onderzoek ook door Nederlandse boekhouders laten doen? En hoe zou de politiek gereageerd hebben op een lang aanbestedingstraject?

Waar je nog over kan vallen is, waarom er dan geen nationale aanbesteding is gedaan. Maar dat is in feite geen optie als je het ondershands aanbesteed. En de vraag is, of ze dan bij een andere partij uitgekomen waren. Zolang andere marktpartijen geen bezwaar maken tegen een aanbesteding (wat hier volgens mij niet gebeurd is), is er wat mij betreft weinig aan de hand. De aanbestedingswet werkt over het algemeen goed voor het kopen van spullen, maar voor dienstverlening is hij aanzienlijk minder geschikt.

quote:

Op zaterdag 24 juni 2023 15:11 schreef Lurf het volgende:

[..]
Het artikel zit achter de betaalmuur, maar kennelijk gaat het erom dat het onderzoek niet Europees aanbesteed is. Ik vind dat nogal spijkers op laag water zoeken. Een Europese aanbesteding duurt makkelijk een half jaar tot een jaar, en de kans dat een niet-Nederlandse partij als winnaar uit de bus komt (of zich ueberhaupt aanmeldt) is nul komma nul. Of zou Italië zijn forensisch onderzoek ook door Nederlandse boekhouders laten doen? En hoe zou de politiek gereageerd hebben op een lang aanbestedingstraject?

Waar je nog over kan vallen is, waarom er dan geen nationale aanbesteding is gedaan. Maar dat is in feite geen optie als je het ondershands aanbesteed. En de vraag is, of ze dan bij een andere partij uitgekomen waren. Zolang andere marktpartijen geen bezwaar maken tegen een aanbesteding (wat hier volgens mij niet gebeurd is), is er wat mij betreft weinig aan de hand. De aanbestedingswet werkt over het algemeen goed voor het kopen van spullen, maar voor dienstverlening is hij aanzienlijk minder geschikt.

quote:

Op zaterdag 24 juni 2023 17:58 schreef Dauthi het volgende:

[..]
Je kan een betaalmuur omzeilen is niet zo ingewikkeld.

Deloitte is een opdracht gegeven voor een half miljoen euro. Een bedrag dat is bepaald zodat niet aan de aanbestedingsregels hoeft te worden voldaan.
Uiteindelijk blijkt de rekening 10 miljoen euro te zijn, een factor 20! hoger dan oorspronkelijk als opdracht is gegeven.

De opdracht is gegeven door De Jonge aan Deloitte, terwijl het onderzoek naar "de betrokkenheid aan, maar niet betrokken" De Jonge nog vol in onderzoek was. dat Kuypers daar ‘grote vraagtekens’ bij zet.
‘De wet bepaalt dat een raming [van de waarde van de opdracht, red.] niet mag beogen om opdrachten te onttrekken aan de verplichting om aan te besteden.'
De Jonge heeft onwetmatig gehandeld in een onderzoek dat over zijn eigen handelen ging.

Nu blijkt dat bij de aanbestedingen voor medische producten tijdens corona corruptie en vriendjespolitiek schering en inslag was, waarbij 5 miljard is verdwenen en ondeugdlijke en onbruikbare goederen zijn geleverd, is het extra schrijnend dat er zelfs bij het onderzoek naar die aanbestedingen corruptie en vriendjespolitiek wordt gepleegd.

Het Ministerie van VWS verdedigt de aanbesteding door De Jonge en het VWS, de ene hand wast de andere.

quote:

Op zondag 25 juni 2023 00:05 schreef Lurf het volgende:

[..]
Een hoop verdachtmakingen inderdaad. Maar wat is er nu eigenlijk aan de hand? Kennelijk is de opdracht vooraf geraamd op 5 ton. Dat is al ruim boven de Europese aanbestedingsgrens, die ligt op ongeveer 130 dzd voor dit soort onderzoeken. Hoe de journalist daaruit concludeert dat het bedrag opzettelijk laag is gehouden om de aanbestedingsregels te omzeilen kan ik niet volgen.

quote:

Dat het van 5 ton 10 miljoen is geworden is inderdaad wel iets om even bij stil te staan, maar dat komt denk ik eerder omdat men zich van tevoren niet gerealiseerd heeft dat de beerput diep genoeg was om twee jaar lang een stapel forensisch accountants aan het werk te houden. Je had misschien vervolgonderzoeken apart aan kunnen besteden toen bleek dat het veel meer ging kosten. Maar met welk doel? Om strikt te voldoen aan de aanbestedingswet? "Ja, sorry, het corona-onderzoek gaat een jaartje langer duren omdat we eerst nog een Europese aanbesteding moeten doen". Je mag er gewoon vanaf wijken als je daar goede redenen voor hebt en dat is hier gebeurd. Het is goedkope journalistiek, daar hebben we al genoeg van.

quote:

Wat er verder bij het LCH gebeurd is, is inderdaad schrijnend. Frank Hendrickx vertelde daar vrijdag in de podcast van de Volkskrant wat uitgebreider over. Ingeleende inkopers die het LCH gebruikten om de bedrijven waar ze vandaan kwamen te bevoordelen. Politici die als kruiwagen dienden voor ondernemende familieleden. Etcetera. Deloitte heeft goed werk geleverd om dat allemaal boven tafel te krijgen. En het heeft minder gekost dan menige mondkapjesdeal in het heetst van de strijd.

quote:

Op zondag 25 juni 2023 10:17 schreef Dauthi het volgende:

[..]
Staat in het artikel voor dit soort aanbestedingen is de onderlimiet 750.000 euro.

quote:

Op vrijdag 23 juni 2023 23:54 schreef Misrer1972 het volgende:
Het is niet uitgesloten dat zittende kabinet in najaar mogelijk zal vallen in verband met stikstof en landbouwproblematiek, in ieder geval zal CDA het stekker uit trekken(vermoed ik).

Het is nu echt klaar met Rutte.... hij heeft alle krediet verspeeld! Nederland verdient een betere betrouwbare premier, zowel hij of zij voor ons klaar staat. Maar dat is nu nog een utopie met Rutte, hij lacht weg als er zo veel kritiek op hem afkomt, liegt ons altijd voor wat ook vertellen had en zeker heeft hij onze vertrouwen geschaad om ons verder in problemen te brengen.... Hij vindt zichzelf veel belangrijker dan anderen, reist vaak voor zaken die hem veel belangrijker zijn dan in Nederland en zeker ook deed hij wel goede dingen in het verleden.

VVD is een schande voor hele politiek, ministers hebben laks aan de regels zowel misdragingen plaatsvindt, echter zijn VVD-ministers onbetrouwbaar. Het zelfde geldt ook voor D'66-ministers en staatsecretarissen.

Mensen, word wakker, als jullie bij volgende Tweede Kamerverkiezingen weer gaan stemmen, stem VDD, CDA en D'66 helemaal weg!

Nederland heeft ons nodig in de toekomst.

quote:

Op zondag 25 juni 2023 10:17 schreef Dauthi het volgende:

[..]
Staat in het artikel voor dit soort aanbestedingen is de onderlimiet 750.000 euro.
[..]
Zo te horen ben je heel goed van vertrouwen.
Bij dit soort aanbestedingen is het de norm dat er van te voren wordt besproken wat, hoe, hoeveel, waar en waarom wordt gedaan. Over iedere uitgave wordt terugkoppeling gegeven en moet dat worden verantwoord.
Daarbij is dit niet Deloitte's of het ministerie eerste rodeo, ze kennen het klappen van de zweep uitstekend, en weten prima wat men te wachten staat wanneer men aan een onderzoek begint over het zoeken naar een vermiste 5 miljard.

Er is niet eens de schijn meer van integriteit.
[..]
Ambtenaren die hun bevriende ex-collega's en onervaren familieleden aanbestedingen voor tientallen miljoenen gunden en daarbij de controlemechanismes actief omzeilden.

quote:

Op maandag 26 juni 2023 09:02 schreef Lurf het volgende:

[..]
Je hebt gelijk wat de aanbestedingsgrens betreft. Kennelijk ging het om een SAS-dienst, daarvoor gelden inderdaad hogere bedragen. Ik heb het artikel niet gelezen omdat het achter de betaalmuur zit (met login, ook na <esc>).

quote:

Maar mijn belangrijkste punt is, dat ik het stemmingmakerij vind om een artikel te schrijven over de aanbestedingswet dat pretendeert objectief te zijn maar in essentie een opiniestuk is. Het gaat er helemaal niet om of het onderzoek Europees is aanbesteed, maar om de bevindingen van Deloitte. De aanbestedingswet is sowieso een gedrocht met al zijn uitzonderingen. Dat geeft vooral aan dat de gedachte erachter (interne markt) in de praktijk toch niet het gedroomde ideaal is. En wat de opstelling van de overheid in deze kwestie is: ik geloof niet in complotten, wel in incompetentie. En daar zit de overheid vol mee.

quote:

Op maandag 26 juni 2023 06:19 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
De Europese aanbestedingsgrens voor diensten voor de centrale overheid is ¤140.000 dus ook bij een half miljoen had er aanbesteed moeten worden.

quote:

een zogeheten ‘SAS-dienst’, een ‘sociale’ dienst waarvoor een hogere drempelwaarde van 750 duizend euro geldt.

quote:

Op maandag 26 juni 2023 05:53 schreef Bondsrepubliek het volgende:
De politieke partijen VVD, D66, CDA en CU zijn ook al een ramp voor kinderen. Zo langzamerhand kan je wel stellen dat de enige groep die wel baat heeft bij dit kabinet de dividendstrippers zijn.
Van de NOS site:
Nederland daalt verder op kinderrechten-ranglijst, 'om je te schamen'

quote:

Op vrijdag 23 juni 2023 23:54 schreef Misrer1972 het volgende:
Het is niet uitgesloten dat zittende kabinet in najaar mogelijk zal vallen in verband met stikstof en landbouwproblematiek, in ieder geval zal CDA het stekker uit trekken(vermoed ik).

quote:

Op maandag 26 juni 2023 14:38 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Met rutte aan het roer is NL op alle lijstjes keihard gezakt die te maken hebben met civilisatie, zorg en leefbaarheid. Maar niet op die van vestigingsbeleid voor bedrijven. Die dan weer niet.

quote:

Op maandag 26 juni 2023 14:41 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Rutte zit er dan ook niet voor de burgers dat is lang duidelijk

quote:

Op maandag 26 juni 2023 15:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nou vind ik dit ook om te schamen, maar met Rutte stonden we vorig jaar gewoon op plek 4. Als je dit op hem afrekent, heb je hem dan vorig jaar ook de credits gegeven?

PS: Nou blijkt alleen hier al uit dat de lijstjes zo subjectief als wat zijn, in Nederland is er voor de kinderen in 1 jaar niet veel veranderd. De wachtlijsten in de jeugdzorg hadden we al en we gingen al beschamend slecht om met kinderen in de opvang. En toch in 1 jaar van 4 naar 20, lijkt er op dat dezelfde dingen dus gewoon anders zijn afgewogen.

quote:

Op maandag 26 juni 2023 15:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nou vind ik dit ook om te schamen, maar met Rutte stonden we vorig jaar gewoon op plek 4. Als je dit op hem afrekent, heb je hem dan vorig jaar ook de credits gegeven?

PS: Nou blijkt alleen hier al uit dat de lijstjes zo subjectief als wat zijn, in Nederland is er voor de kinderen in 1 jaar niet veel veranderd. De wachtlijsten in de jeugdzorg hadden we al en we gingen al beschamend slecht om met kinderen in de opvang. En toch in 1 jaar van 4 naar 20, lijkt er op dat dezelfde dingen dus gewoon anders zijn afgewogen.

quote:

Op maandag 26 juni 2023 14:41 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Rutte zit er dan ook niet voor de burgers dat is lang duidelijk

quote:

Op maandag 26 juni 2023 15:34 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat is met dit soort ranglijsten altijd. Je moet niet de scorebordjournalist uithangen bij dit soort dingen, maar dat we een stevige slag te maken hebben lijkt me toch wel aan alle kanten duidelijk.

De gemeenten dan uiteraard hè. Ze hebben de jeugdzorg vanuit Den Haag immers vakkundig over de schutting geflikkerd, dus die zijn er nu niet meer verantwoordelijk voor. Toch?

quote:

Op maandag 26 juni 2023 15:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat er zeker bij de jeugdzorg wat moet gebeuren wisten we vorig jaar, toen we op plek 4 stonden, ook al. Gelukkig lijkt er nu wel wat te gebeuren, ondanks dat de directeur die dit lijstje bij elkaar heeft verzonnen op de radio nogal negatief deed over dat plan. De jeugdzorgsector zelf was er blij mee, dat lijkt me belangrijker.

En dat we veel meer moeten doen om alle asielzoekers, inclusief de kinderen, een veel menswaardigere opvang te geven is ook duidelijk.

quote:

Op maandag 26 juni 2023 14:40 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Hoop je. Ik ook hoor, keihard. Het liefst gister al. Of vorig jaar zelfs.

quote:

Op maandag 26 juni 2023 19:02 schreef Misrer1972 het volgende:

[..]
Ja, aan andere kant durft CDA echt niet om stekker uit te trekken uit angst voor zetelverlies bij komende verkiezingen.

quote:

Op maandag 26 juni 2023 20:06 schreef Japepk het volgende:

[..]
Uitstel van executie dus. Ik kan het begrijpen, maar met landsbelang heeft het niet veel meer te maken allemaal.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2023 06:38 schreef Hexagon het volgende:
Mocht Kaag er de brui aan geven dan ben ik benieuwd of naast Jetten/Paternotte er wellicht niet nog een beweging komt die Dijkgraaf naar voren wil duwen.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2023 06:38 schreef Hexagon het volgende:
Mocht Kaag er de brui aan geven dan ben ik benieuwd of naast Jetten/Paternotte er wellicht niet nog een beweging komt die Dijkgraaf naar voren wil duwen.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2023 06:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wil Dijkgraaf dat zelf wel?

quote:

Op dinsdag 27 juni 2023 05:54 schreef Hanca het volgende:
Speculaties bij het AD over lijsttrekkers bij volgende verkiezingen: https://www.ad.nl/politie(...)de-kabinet~a34af19b/

Conclusies:
- bij de VVD is er nog steeds geen opvolger van Rutte, Schippers is al weer afgeserveerd
- bij het CDA is het zeker geen uitgemaakte zaak dat Hoekstra nog een keer mag.
- Kaag zou er mee op willen houden bij D66, met Jetten en Paternotte staan er twee bekende beoogde opvolgers klaar.
- PvdA-GL stemmen mogelijk dit najaar over een fusie en deze auteur gaat er van uit dat Timmermans de beoogde lijsttrekker is van de combifractie.

Vooral dat laatste vind ik interessant, ik ben er van overtuigd dat PvdA (al dan niet met GL) met Timmermans als lijsttrekker gewoon de grootste kan worden in de verkiezingen.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2023 09:22 schreef Perrin het volgende:
Zonde een talentvol en ambitieus persoon als Kaag wordt weggepest door schuimbekkende idioten. Droevig voor de kwaliteit van ons landsbestuur.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2023 09:22 schreef Perrin het volgende:
Zonde een talentvol en ambitieus persoon als Kaag wordt weggepest door schuimbekkende idioten. Droevig voor de kwaliteit van ons landsbestuur.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2023 10:29 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Kaag zal vast talenten hebben maar die liggen niet in de binnenlandse politiek. Bovendien laat ze ook geen gelegenheid onbenut om uit te stralen dat ze zich daar veel te goed voor voelt.

Dat het programma van D66 te uitgesproken progressief en pro-Europees is om een brede volkspartij te kunnen zijn, maakt dat het premierschap voor haar sowieso niet haalbaar is. Nog los van de weerstand die ze met haar elitaire houding oproept bij velen.

1986 Joop den Uyl over de dreigende tweedeling van de maatschappij

quote:

Op dinsdag 27 juni 2023 10:44 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Kaag is een ongelooflijke bal

Nederland kotst op dat mens dat in haar jonge leven een zo groot probleem ervaren had,
het kiezen of ze naar Eton zou gaan of naar Harvard

Geef mij Den Uijl maar

quote:

Op dinsdag 27 juni 2023 09:18 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik denk dat de populariteit van Timmermans schromelijk wordt overschat. Dat hij die EU-verkiezing heeft gewonnen kwam ook voor een niet onaanzienlijk deel door de onbekendheid van de overige lijsttrekkers.

Voor velen is Timmermans ook gewoon de zoveelste volgevreten boomer. Er zal gedacht worden: dan maar weer Rutte. En dat is precies wat de VVD wil. Bovendien doet de schrijver van het artikel alsof het een premiersverkiezing is, en dat is het helemaal niet.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2023 09:22 schreef Perrin het volgende:
Zonde een talentvol en ambitieus persoon als Kaag wordt weggepest door schuimbekkende idioten. Droevig voor de kwaliteit van ons landsbestuur.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2023 10:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
VVD en Rutte winnen vooral omdat "je met Rutte internationaal aan kunt komen". Dat kun je met Timmermans ook, Rutte is dan gelijk zijn meest belangrijke verkoopargument kwijt.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2023 11:02 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Je mag dit over een paar jaar quoten maar Timmermans gaat het niet halen tegen Rutte.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2023 11:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik hoop dat we het kunnen quoten, gun PvdA nou eens echt een grote naam als lijsttrekker en Aboutaleb lijkt echt totaal geen interesse te hebben.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2023 11:40 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Marjolein Moorman moet het gaan doen. Dat is iemand die geloofwaardig dat PvdA-verhaal kan uitdragen en niet een politiek fossiel uit vervlogen tijden is.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2023 10:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Talent op financiën heeft ze sowieso niet. Ze is de minst popupaire maar ik denk ook de slechtste minister van financiën die ik me kan herinneren (en dat gaat terug tot de kabinetten Kok). En ik had toch echt hoge verwachtingen van haar.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2023 11:55 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De reden van haar benoeming op die plek, of van haar wens naar die plek, had dan ook niet met affiniteit met het departement te maken.

De traditie is dat de 2e partij de MinFin levert en Kaag wilde die plek erg graag zelf opeisen, want anders zou er een secondant belangijker zijn in het kabinet dan zijzelf. En met de premierswens die ze op dat moment nog steeds had kon ze ook niet het buitenland gaan zitten als MinBuZa. Een typisch voorbeeld van persoonlijke belangen boven landsbelang.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2023 12:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
En ondertussen heeft Rutte maar de rol van Hoekstra overgenomen en is hij steeds in het buitenland, omdat Hoekstra daar niet goed genoeg voor is. Terwijl hij toch prima was op financiën.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2023 12:25 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dit heeft op zich niet veel met Hoekstra’s kwaliteiten (of het gebrek daaraan) te maken. Door de uitbreiding van de bevoegdheden van de EU wordt veel door de regeringsleiders Europees geregeld en is het buitenlandbeleid de facto chefsache geworden, waardoor de post van BuZa minder belangrijk is dan een aantal jaar geleden.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2023 07:15 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Geen idee. Maar ik vermoed dat hij die vraag wel eens zal krijgen.

Jetten en Paternotte zijn echte partijpolitici waarmee D66 de veilige 10-15 kan halen. Maar Dijkgraaf is meer een type waarmee de partij boven zichzelf kan uitstijgen.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2023 14:34 schreef Hexagon het volgende:
Financien had beter naar Vijlbrief kunnen gaan. Ik denk dat Kaag beter op Defensie had gepast.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2023 14:54 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dijkgraaf is toch helemaal geen politicus man.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2023 14:34 schreef Hexagon het volgende:
Financien had beter naar Vijlbrief kunnen gaan. Ik denk dat Kaag beter op Defensie had gepast.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2023 15:19 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar is dat een vereiste?
Anti-politicus Caroline werd ook de grootste.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2023 15:24 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Die mikt op een andere doelgroep en is ad rem. Zie jij Dijkgraaf ze al lekker venijnig om de oren slaan in debatten?

quote:

Op dinsdag 27 juni 2023 15:24 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Die mikt op een andere doelgroep en is ad rem. Zie jij Dijkgraaf ze al lekker venijnig om de oren slaan in debatten?

quote:

Op dinsdag 27 juni 2023 15:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat zie ik Aboutaleb ook niet doen. Echt ad rem was Balkenende ook niet. Je moet niet zoeken naar een kopie van Rutte, je kunt in Nederland op best veel manieren groot worden als partij.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2023 15:20 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Defensie? Met de wijsheid van achteraf (Oekraïne) misschien wel. Op het moment van de formatie lag klimaat meer voor de hand.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2023 14:54 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dijkgraaf is toch helemaal geen politicus man.

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 07:38 schreef Hanca het volgende:
Particuliere beleggers verdwijnen in vrij snel tempo: https://www.ad.nl/wonen/b(...)oed-nieuws~abcf2ba5/

Op zich prima, geld verdienen met de woningnood van een ander is niet echt gewenst en koopwoningen worden zo bereikbaarder voor gewone kopers. Dit lijkt me een eerste overwinning van De Jonge, zijn aanpak werkt. Maar ik hoop wel dat de woningcorporaties de zaak in de gaten blijven houden en de kans krijgen om meer huizen in de middenhuur te gaan verhuren als de groep particuliere verhuurders weg valt.

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 14:05 schreef Gehrman het volgende:

[..]
[..]
Max 50 asielzoekers per gemeente is tenminste nog enigszins acceptabel mits het alleen maar gezinnen zijn.
BBB verkondigt in iedergeval een stuk realistischer geluid dan CU/D66.

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 14:43 schreef Gehrman het volgende:

[..]
Het gaat erom dat BBB voorstander is van regulering in tegenstelling tot de ongecontroleerde instroom waar de gristenen en de progressiefjes aan vast blijven houden. Zonder regulering blijf je maatschappij ontwrichtende toestanden houden en de belachelijk hoge kosten (30 miljard per jaar nu). Hoe die aantallen dan tot stand komen is nu niet zo relevant maar je zou inderdaad de pro-asiel gemeenten zoals Amsterdam veel meer kunnen laten doen. Dat biedt ruimte aan de gemeenten die niet zitten te wachten op deze waanzin. Maar goed, we zullen moeten wachten op het volgende kabinet. Met de pro-asiel clubjes in het huidige kabinet valt geen dergelijk rationeel migratiebeleid te maken.

quote:

https://dvhn.nl/binnenlan(...)olslot-28509856.html
Volledige drooglegging van sportkantines, een ban op de verkoop van wijn of speciaalbiertjes in de supermarkt, een forse accijnsverhoging en zelfs een minimumprijs voor alcoholische dranken. Staatssecretaris Van Ooijen (Volksgezondheid) mikt op steun om Nederland op een alcoholslot te krijgen.
Met een groslijst aan alcoholbeperkende maatregelen wil de CU-bewindsman een volgend hoofdstuk toevoegen met beleid dat voortkomt uit het preventieakkoord. Met dat akkoord moeten overgewicht, roken en problematisch alcoholgebruik worden tegengegaan.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 09:45 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Vuilnisman kan deze zak ook mee?

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 09:47 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het kabinet spreekt met één mond toch? Dan neem ik aan dat D66 het er gewoon mee eens is.

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 07:38 schreef Hanca het volgende:
Particuliere beleggers verdwijnen in vrij snel tempo: https://www.ad.nl/wonen/b(...)oed-nieuws~abcf2ba5/

Op zich prima, geld verdienen met de woningnood van een ander is niet echt gewenst en koopwoningen worden zo bereikbaarder voor gewone kopers. Dit lijkt me een eerste overwinning van De Jonge, zijn aanpak werkt. Maar ik hoop wel dat de woningcorporaties de zaak in de gaten blijven houden en de kans krijgen om meer huizen in de middenhuur te gaan verhuren als de groep particuliere verhuurders weg valt.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 10:20 schreef Dauthi het volgende:

[..]
Want woningcorporaties verdienen niet aan de woningnood van een ander?
Zonder verdienmodel is er geen incentive om te investeren in nieuwbouw.
Woningbouw is tenslotte geen liefdadigheid en zal dat ook nooit worden.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 09:45 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Vuilnisman kan deze zak ook mee?

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 10:58 schreef BlackLining het volgende:
Alcohol uit de supermarkt valt wel iets voor te zeggen, lijkt me. Net zoals dat je daar geen sigaretten moet verkopen.

Sportkantine is een te breed begrip. Is dat waar de lokale jeugd voetbalt, of waar volwassenen na het klimmen nog even zitten te buurten? Dat kun je echt niet zo generaliseren.

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 14:51 schreef Hanca het volgende:
Zoals het nu lijkt is het waarschijnlijker dat er straks een BBB-VVD-PvdA-GL kabinet zit,

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 11:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Gewoon de sportterreinen die rookvrij zijn verklaard ook alcoholvrij verklaren.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 10:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
En op sportterreinen hoort geen alcohol. En drank haal je net als sigaretten maar in een speciaalzaak.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 10:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Corporaties hebben geen winstoogmerk

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 10:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ben het eigenlijk wel grotendeels met hem eens. Alcoholgebruik moet fors worden aangepakt, wat mij betreft. En op sportterreinen hoort geen alcohol. En drank haal je net als sigaretten maar in een speciaalzaak.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 11:15 schreef -XOR- het volgende:
De vereenzelviging van sport met gezondheid komt ook altijd alleen van mensen die nooit rechtshalf bij Woensdrechtse Boys 4 hebben gespeeld.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 10:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Corporaties hebben geen winstoogmerk, dus voor hen is het wel een soort 'liefdadigheid': ze zijn er in het algemene belang. En komen zij niet uit qua kosten, kun je ze subsidie geven, zoals ze vroeger ook kregen.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 11:30 schreef BlackLining het volgende:
Sportkantines ben ik het ook niet zo mee eens. Maar de supermarkt? Kom op. 't Is toch bizar dat we twee van zulke schadelijke drugs in de supermarkt verkopen. De een ongelofelijk smerig, extreem verslavend en verwoestend voor de gezondheid. De andere funest voor opgroeiende kinderen en met omvangrijke maatschappelijke schade.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 10:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ben het eigenlijk wel grotendeels met hem eens. Alcoholgebruik moet fors worden aangepakt, wat mij betreft. En op sportterreinen hoort geen alcohol. En drank haal je net als sigaretten maar in een speciaalzaak.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 11:27 schreef alpeko het volgende:

[..]
Van Ooijen is typisch zo'n korfballer.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 11:37 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Sport is ontspanning en sociale interactie. Dus dat gaan droogleggen is vooral schadelijk voor verenigingsleven. Ik geloof ook niet dat de sportkantines in ons land vol zitten met probleemdrinkers.

Los nog even dat ik het beleid vind waarmee de overheid als een kleuterjuf handelt en waarbij iedereen tot probleem wordt gemaakt.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 11:39 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Dat kan niet. Een CU'er die gemengd doucht...

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 10:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ben het eigenlijk wel grotendeels met hem eens. Alcoholgebruik moet fors worden aangepakt, wat mij betreft. En op sportterreinen hoort geen alcohol. En drank haal je net als sigaretten maar in een speciaalzaak.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 11:21 schreef alpeko het volgende:

[..]
Wat een vertrutting. Ook de frituur dan maar sluiten daar? Of nog beter: de kantines gewoon opheffen. Sport is voor genoeg mensen meer dan alleen tegen een balletje slaan of trappen. Er zijn hele teams die enkel bestaan omwille van het sociale aspect. Als de sportkantine niks mag schenken dan doen ze dat elders en krijgen sportclubs het nog lastiger om te bestaan.

En wat ga je precies opschieten met geen alcohol in de supermarkt? Dan gaat men naar de slijter. Wat ik persoonlijk best toejuich want het aanbod van bier en wijn in de super is vaak bedroevend. Maar voor Jan Modaal niet zo leuk want hoe kom je dan nog aan een goedkope fles sjardonnee.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 11:35 schreef alpeko het volgende:

[..]
Dat zelfde kun je dan over sportkantines zeggen waar ook kinderen komen. En de slijterij zit vaak gewoon naast of zelfs in de super dus even dat biertje meenemen is dan niet heel veel anders. Bij de Jumbo hier rijd je gewoon met je karretje de Mitra in. En wat doe je dan met online/bezorgen? Beetje krom dat Appie niet de wijn zou morgen meeleveren maar dat ik wel bij Gall kan bestellen die het dan met Dynalogic komt bezorgen. Weer een extra ritje erbij. Lekker efficient weer

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 11:53 schreef BlackLining het volgende:

Verder snap je mijn punt niet. Of wil je dat niet snappen, dat kan ook. Mijn punt is dat je bij het boodschappen doen langs een rij met honderd soorten bier en wijn loopt. Die hebben ook vaak gewoon een prominente plek in de supermarkt en zeker bij bier zijn de etiketten tevens gewoon reclame. Niet voor niets mag je ook geen reclame meer maken voor alcohol of tabak.

Ik heb er geen enkel bezwaar tegen dat er een slijterij naast de supermarkt zit. Het gaat om de verkapte reclamezuil die het drankschap in de supermarkt is. Daar kunnen heel veel mensen prima mee omgaan, maar voor mensen die aan de rand hangen van alcoholisme of voor wat opstandige jeugd kan dat ruim voldoende prikkel zijn. En dat moet je gewoon niet willen voor een harddrug met zoveel maatschappelijke schade.

Al die suggestieve oprmerkingen als 'Jan Modaal mag vooral niet genieten' zoals hierboven voegen echt niets toe en gaan voorbij aan het punt. Jan Modaal kan prima bij de slijter naar binnen, dat is geen enkel probleem.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 11:53 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Daarom schreef ik een post eerder al: sportkantine is een veel te breed begrip. Dat kan zijn de voetbalkantine van het jeugd B-team op woensdagavond, of een klimhal waar volwassenen met een groepje van drie nog een biertje doen.

Verder snap je mijn punt niet. Of wil je dat niet snappen, dat kan ook. Mijn punt is dat je bij het boodschappen doen langs een rij met honderd soorten bier en wijn loopt. Die hebben ook vaak gewoon een prominente plek in de supermarkt en zeker bij bier zijn de etiketten tevens gewoon reclame. Niet voor niets mag je ook geen reclame meer maken voor alcohol of tabak.

Ik heb er geen enkel bezwaar tegen dat er een slijterij naast de supermarkt zit. Het gaat om de verkapte reclamezuil die het drankschap in de supermarkt is. Daar kunnen heel veel mensen prima mee omgaan, maar voor mensen die aan de rand hangen van alcoholisme of voor wat opstandige jeugd kan dat ruim voldoende prikkel zijn. En dat moet je gewoon niet willen voor een harddrug met zoveel maatschappelijke schade.

Al die suggestieve oprmerkingen als 'Jan Modaal mag vooral niet genieten' zoals hierboven voegen echt niets toe en gaan voorbij aan het punt. Jan Modaal kan prima bij de slijter naar binnen, dat is geen enkel probleem.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 12:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
Regels en verboden, want 'de meeste mensen zijn nu eenmaal niet in staat verstandige keuzes te maken'.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 12:05 schreef alpeko het volgende:

[..]
Helaas zijn er genoeg die idd geen verstandige keuzes maken maar die worden met dit plan helemaal niet ontmoedigd. De probleemdrinker koopt goedkope blikken bier of sterke drank bij een schimmige slijterij. En bovenal wordt juist die groep aan het lot overgelaten als het om de GZ zorg gaat.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 12:00 schreef alpeko het volgende:

[..]
Beetje jammer mij te verwijten dat ik je niet snap. Ik denk dat jij het plan van Van Ooijen niet snapt want het gaat alleen om speciaal bier dus. Er is geen alcoholist die een Duvel koopt.

Bij de slijter ligt de prijs van een goedkopere wijn al snel 2 a 3 euro boven die van de supermarkt. De slijter verkoopt geen huiswijntjes. Dus natuurlijk tref je hiermee Jan Modaal.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 11:46 schreef alpeko het volgende:
O wacht... Van Ooijen pleit enkel voor een verbod op speciaalbier in de super Dus niet op de traytjes Schultenbrau van de probleemdrinkers. Dat slaat dan helemaal nergens op. Bocht in de super is geen probleem? Maar o wee als iemand er een Tripel Karmeliet meepakt.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 11:51 schreef XSbig het volgende:
We moeten in dit land echt eens stoppen met dat micromanagen op de millimeter.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 11:52 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Jan Modaal moet dan ook vooral niet teveel willen genieten van het leven. Dat is beter voor hem. Aldus de neo-calvinisten en de gezondheidsmaffia.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 12:00 schreef alpeko het volgende:

[..]
Beetje jammer mij te verwijten dat ik je niet snap. Ik denk dat jij het plan van Van Ooijen niet snapt want het gaat alleen om speciaal bier dus. Er is geen alcoholist die een Duvel koopt. En jeugd mag al geen alcohol kopen. Rek het desnoods dan nog op naar 21 als dat je doel is. Dit plan van Van Ooijen is kansloos.

Bij de slijter ligt de prijs van een goedkopere wijn al snel 2 a 3 euro boven die van de supermarkt. De slijter verkoopt geen huiswijntjes. Dus natuurlijk tref je hiermee Jan Modaal.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 12:41 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Ik ben ook helemaal niet voor dat plan van Van Ooijen. Ik ben echter wel voor wat veranderingen omtrent de verkoop van alcohol (en tabak, maar dat komt er al aan).

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 11:30 schreef BlackLining het volgende:

Je moet er vanaf dat mensen 'even een biertje' meenemen.

quote:

Prima dat je dat verkoopt in speciaalzaken, maar als onderdeel van de gewone boodschappen is het een wijd openstaande deur naar misbruik. Je moet mensen bij het boodschappen doen niet verleiden tot dergelijke drugs.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 12:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het is een uitermate terechte opmerking, alleen hebben mensen die geen Jan Modaal zijn daar niet zo'n boodschap aan. Kan ook niet, want die zullen de effecten van al deze oh zo goedbedoelde regeltjes nooit aan den lijve ondervinden.

Het vertrutten van de samenleving is overigens nog een bijkomend euvel van deze regelzucht en willen verbieden van producten in supermarkten. Alsof er kilo's heroïne en XTC in de schappen liggen. Daarbij geldt er al een leeftijdsverbod op de verkoop van tabak en alcohol.

Er spreekt vooral een enorm wantrouwen uit jegens de burger. Alsof die permanent tegen zichzelf beschermd moet worden: in de sportkantine, op het werk, in de supermarkt, tot aan het eigen huis toe. Regels en verboden, want 'de meeste mensen zijn nu eenmaal niet in staat verstandige keuzes te maken', aldus de zichzelf zo verstandig achtende goegemeente.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 12:54 schreef Gehrman het volgende:

[..]
Totaal wereldvreemd die Van Ooijen. Lijkt me niet dat VVD66 hiermee akkoord zal gaan.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 12:55 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Heroïne en XTC in hetzelfde voorbeeld noemen geeft al wel aan dat je geen idee hebt van de mate van verslaving en schade die bepaalde soorten drugs opleveren. Ik doe dan ook de aanname dat je niet helemaal helder hebt welke maatschappelijke, dus ook voor mensen die wel normaal met die middelen kunnen omgaan, gevolgen het gebruik van alcohol en (in mindere mate voor maatschappelijke zin) tabak voor gevolgen hebben.

Daaruit voortvloeiend kun je best stellen dat het in het belang van iedereen is als er geen misbruik wordt gemaakt van alcohol. Let wel, want jullie verdraaien mijn woorden maar wat graag, dat ik absoluut niet voor een drooglegging ben. Nogmaals, ik steun helemaal niet dat plan van Van Ooijen. Maar die drankschappen in de supermarkt, doen schade aan de maatschappij als geheel. Daarnaast is een niet te onderschatten deel van de bevolking gewoon verslaafd aan alcohol (met, wederom, gevolgen voor de hele samenleving) en daarvoor is het uiterst moeilijk om daar vanaf te komen als je elke dag langs zo'n schap loopt. Je etaleert een drug, en dat heeft gevolgen. Ook dus voor jongeren.

Over die jongeren, nee, ze mogen dat niet kopen. Ik heb geen cijfers paraat maar ik ga er even een wilde gok aan wagen: 80% van de jeugd heeft al gedronken voordat die 18 is. Een alcoholverbod lost dat niet op, het terugdringen van drank uit het straatbeeld, kan daaraan een begin maken. Oplossen ga je het niet nee, maar ik heb ook nergens gesteld dat de drank uit de supermarkt welk probleem dan ook volledig kan oplossen.

Dan over de schadelijkheid van het spul, die is grofweg op te delen in vier punten: alcohol is aantoonbaar slecht voor de ontwikkeling van jongeren en daarmee voor de toekomst van ons land. Alcohol ligt ten grondslag aan behoorlijk wat hart- en vaatziekten en bepaalde kankers, en legt daarmee een flinke druk op de zorg. Alcohol wordt teveel genuttigd in het verkeer en is daarmee voor 20% van de verkeersongevallen, waarbij vaak anderen slachtoffer zijn, verantwoordelijk. Alcohol heft tevens remmingen op, en is daarmee echt een risicofactor voor onveilige situaties op straat. Een maatschappelijk gezien behoorlijke kwalijke drug dus.

Moet je het dan maar verbieden? Nee. Natuurlijk niet.

Samengevat heb je dus drank in de supermarkt. Dat betekent dat groepen waarbij misbruik op de loer ligt bij elke keer boodschappen doen een reclamezuil van 20 meter lang voor drank passeren. Denk hierbij aan ex- of semi-alcoholisten, mensen in een depressie en minderjarigen. Het betekent ook dat men makkelijk even een flesje wijn meegrijpt terwijl dat eigenlijk niet de bedoeling was. Dat allemaal voor een product wat, zoals hierboven beschreven, gewoon werkelijk schadelijk en daarnaast ook nog eens verslavend is. Je bindt zo wel de kat op het spek. Dat doen we voor tabak niet meer, daar gaan we voor gokken weer mee ophouden (terecht, maar we hadden dat nooit weer toe moeten staan) en dat moeten we ook niet voor alcohol doen.

Alcohol verkoop je in een speciaalzaak net zoals je gokt in een casicno en wiet haalt bij de chop. Die slijterij mag wat mij betreft gewoon naast de supermarkt zitten, maar niet tussen de groenten en het broodbeleg. Je verschuift daarmee de markt ook, dus dat flesje wijn van 3 euro zit vervolgens ook echt wel in het assortiment van de Gall en Gall.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 13:03 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Maar waarom daar stoppen Black? Ik lees vooral heel veel "Ik denk dat dit het effect zou kunnen zijn op een bepaald deel van de bevolking bij het zien van flessen drank".

Gezien de obesitasepidemie en toename van overgewicht bij jongeren, wellicht ook snoep, koek en chips 'verschuilen'? Meters indammen? Reclame verbieden? Op termijn uit supermarkten weren?

Vlees- en visschap... meters en meters. Diepvrieskasten vol ongezond spul.

Omdat er een groep bestaat die geprikkeld zóu kunnen worden door het zien van bepaalde producten, gaan we ze gewoon geheel weren?

Nee dank je. Ik heb iets meer vertrouwen in mijn medemens.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 13:09 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Ah ja dus je noemt heroïne in XTC even in één zin en gaat naast alcohol ook nog even chips en vissticks toevoegen.

Ik vind de punten die je stelt daadwerkelijk boeiende en belangrijke discussies ja. Krijg alleen niet de indruk dat je daadwerkelijk open staat voor een dergelijke discussie. Een beetje hetzelfde als toen we het twee topics terug over de stijgende zorgkosten hadden. Jij doet weer hetzelfde. Je haalt er allemaal ridicule voorbeelden bij, doet zodoende alsof de ander doorslaat en weigert verder in te gaan op het daadwerkelijke probleem. Het begint voorspelbaar en saai te worden. Ik ga dan ook niet verder meet met je in discussie.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 10:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ben het eigenlijk wel grotendeels met hem eens. Alcoholgebruik moet fors worden aangepakt, wat mij betreft. En op sportterreinen hoort geen alcohol. En drank haal je net als sigaretten maar in een speciaalzaak.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 13:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het daadwerkelijke probleem heb ik dan ook reeds aangekaart: betutteling.

Interessant qua zorg-discussie is dan wel weer waarom men enerzijds al die ongezonde zaken wil verbieden, werkelijk alles inzet op SUPER GEZOND LEVEN, anderzijds kennelijk niet doorheeft dat mensen die langer leven ook langer zorg nodig hebben. Nog zo'n spagaat.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 13:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het daadwerkelijke probleem heb ik dan ook reeds aangekaart: betutteling.

Interessant qua zorg-discussie is dan wel weer waarom men enerzijds al die ongezonde zaken wil verbieden, werkelijk alles inzet op SUPER GEZOND LEVEN, anderzijds kennelijk niet doorheeft dat mensen die langer leven ook langer zorg nodig hebben. Nog zo'n spagaat.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 11:35 schreef alpeko het volgende:

[..]
Dat zelfde kun je dan over sportkantines zeggen waar ook kinderen komen. En de slijterij zit vaak gewoon naast of zelfs in de super dus even dat biertje meenemen is dan niet heel veel anders. Bij de Jumbo hier rijd je gewoon met je karretje de Mitra in. En wat doe je dan met online/bezorgen? Beetje krom dat Appie niet de wijn zou morgen meeleveren maar dat ik wel bij Gall kan bestellen die het dan met Dynalogic komt bezorgen. Weer een extra ritje erbij. Lekker efficient weer

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 12:41 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Ik ben echter wel voor wat veranderingen omtrent de verkoop van alcohol (en tabak, maar dat komt er al aan).

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 13:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
mensen die langer leven hebben niet meer zorg nodig
minder zorg , hooguit een wandelstok

De overheid moet weer bejaardenhuzien gaan bouwen dan kunnen de ouderen weer elkaar gaan helpen net als vroeger
J e hebt goede gezonde bejaarden en bejaardenedie iets minder zijn
Bejaarden zijn echt niet dol op die bemoeizuchtige nieuwsgierege snuffelende ZZP ers met hun leaseauto

De gemeente betaald zich blauw aan dat volk
mijn broer heeft er drie die iedere week over de vloer komen, een om te stofzuigen een voor zijn maagband en een andere die om de twee weken de pillen komt klaar leggen

Dat kost wat hoor al dat ZZP volk
[..]
Juist betutteling

Laat de ouderen het zelf regelen en ga weer bejaardenhuizen bouwen

net als vroeger

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 14:30 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
En met welk personeel wil je al die bejaardentehuizen bemannen?

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 12:54 schreef Gehrman het volgende:

[..]
Totaal wereldvreemd die Van Ooijen. Lijkt me niet dat VVD66 hiermee akkoord zal gaan.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 15:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die zijn al akkoord, het komt namelijk gewoon uit het regeerakkoord.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 15:22 schreef Gehrman het volgende:

[..]
Je bent weer aan het wensdenken:
[..]

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 14:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Ik denk dat er heel wat ZZP volk werkloos gaat worden he
daarnaast moeten en kunnen ouderen meer elkaar helpen , net als vroeger

vroeger liep er in bejaardenhuizen geen personeel , alleen in de keuken ,
alleen twee vrijwilligers

hoezo wil jij ook komen helpen ???
ik ben een gezonde oudere 70+ , ik zou anderen wel kunnen helpen , ik woon nu in een groot huis , ik ga zo daar wonen hoor
lekker kaarten savonds

De overheid is maar druk met keukentafel gesprekken , mantelzorgers, n ZZP van gemeentes en ZZP van de zorg verzekering en dit en dat en extra huursubsidies en gratis trapliften

De overheid had gewoon met de fikken van de bejaarde huizen af moeten blijven
Stef Blok is een grote lul

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 15:48 schreef Hexagon het volgende:
Verbod op online verkoop ook al zoiets idioots. Dan moet je ergens naar Frankrijk om bepaalde bieren te kunnen kopen.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 16:10 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Zal toch alleen voor Nederlandse winkels gelden lijkt mij. Maar sowieso een idioot plan van de gezondheidsterroristen ben blij dat België voor mij om de hoek is. Daar was een paar jaar terug nog een hele rel omdat ze bier bij de lunch wouden afschaffen dus voordat die bij dit stadium zijn duurt nog wel even denk ik.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 16:10 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Zal toch alleen voor Nederlandse winkels gelden lijkt mij.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 16:12 schreef BlackLining het volgende:
Maar eh, volgens die denkwijze kun je ook gewoon cocaïne gaan aanbieden in de supermarkt. Lijkt qua verslaving en maatschappelijke schade wel wat op alcohol. Wat vinden jullie daar dan van?

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 15:27 schreef Hanca het volgende:
Ik zeg ook niet dat dit plan van Van Ooijen perfect is, maar ik ben wel blij dat er eindelijk een staatssecretaris met maatregelen durft te komen die het alcoholgebruik aan pakt. Uiteindelijk zal er vast nog wat heen en weer schuiven (wellicht zit dat zelfs ingesloten in zijn voorstel, dat hij partijen wat tegemoet kan komen), maar er lijken in elk geval maatregelen te komen. En dat is mooi. Want het gebruik van een drugs als alcohol moet helemaal niet zo normaal zijn als het nu is.

Sowieso vind ik alcohol en tabak uit de supermarkt halen een prima idee.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 16:18 schreef alpeko het volgende:

[..]
Hugo stemt voor dit plan. Laten we iig beginnen met de kantine van de Tweede Kamer.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 16:09 schreef Gehrman het volgende:

[..]
Een wijn verbod in de kerk lijkt me een eerste goede stap.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 16:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
De meeste kerken gebruiken al druivensap

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 16:23 schreef alpeko het volgende:

[..]
Je bent niet helemaal objectief hier natuurlijk. Het is toch een dom plan als je komt met speciaal bier (en dus niet gewoon bier) uit de supermarkt weren. Voor het geld van een speciaalbiertje koop je 3-5 blikken bocht. Mijn tegenvoorstel: alleen nog maar speciaal bier toe staan. En alleen nog maar flessen wijn met een score van minimaal 3,8 op Vivino. Zo dring je het zuipen om het zuipen terug. In het kader van: liever 1 goed glas bier dan 3-5 glazen bocht voor hetzelfde geld.

Maar hogere accijns zal uiteraard effect hebben. De rest is symbool politiek. Uit sportkantines weren ook want dan begin je gewoon een kroeg bij sportvelden. En bovendien: clubs leven op het geld van de kantine. Daarmee draai je die volledig de nek om. Net als dat je bedrijven de nek omdraait die online kwaliteit verkopen. Met welk doel?

Bovendien maakt het een ritje naar Duitsland of België alleen nog maar aantrekkelijker.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 16:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Al het alcohol moet natuurlijk uit de supermarkt, niet alleen de wijn of het speciaalbier. Helemaal mee eens. Anders is het alsof je een bepaald merk sigaretten uit de supermarkt haalt en de rest niet.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 15:28 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Zelden zo'n wereldvreemde tekst gelezen. Bejaardentehuizen zonder personeel die door Stef Blok zijn gesloten en die gerund werden door de bejaarden zelf, ZZP-ers die opeens magisch zonder baan komen te zitten en dan massaal de zorg ingaan. Wat een waanbeelden, ik vrees dat je minder gezond bent dan je zelf denkt.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 16:13 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Bron? Want ik kan me echt niet voorstellen dat de Belgische regering "bier bij de lunch wil afschaffen". Hou nou eens op met het tot in extreme trekken van dit soort dingen.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 16:15 schreef alpeko het volgende:

[..]
Lekker dan. Wij bestellen de wijn juist vaak online. Veel beter en breder aanbod. Weer eens een compleet ondoordacht plan waarmee je bedrijven de nek omdraait. En met welk doel?

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 15:00 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Er zijn meer landen die decennia lang miljoenen en miljoenen (en miljoenen) aan landbouwsubsidies opgestreken hebben en nog steeds opstrijken.
Ik heb in ieder geval nog het (ongetwijfeld naïeve) idee dat er van die subsidies tenminste nog iets ten goede komt van het land of van de bevolking van Hongarije zelf.
Van die andere centen (om in de EU chronisch dwars te liggen over politieke kwesties), die niet uit Brussel komen, weet ik wel nagenoeg zeker dat het allemaal in zijn eigen zakken (en in die van zakenvrienden) verdwijnt.

quote:

Een derde van al het EU-geld gaat naar landbouw: is dat niet te veel?

Europese regeringsleiders bepalen de komende maanden of het EU-budget voor landbouw gaat groeien of krimpen.
Het gaat om veel geld: alleen Nederlandse boeren krijgen jaarlijks al honderden miljoenen aan steun uit Brussel.

quote:

Tientallen miljoenen aan Europese landbouwsubsidie gaan in Hongarije, Bulgarije en Tsjechië naar een kleine groep oligarchen
Carmen Reinicke,

Business Insider Nederland
05 nov 2019
Landbouwsubsidie
Foto: REUTERS/Laszlo Balogh

Een kleine club grootgrondbezitters in Hongarije, Tsjechië en Bulgarije profiteert volop van het Europese landbouwprogramma dat jaarlijks voor meer dan 50 miljard aan subsidies uitdeelt, meldt The New York Times.

Selam Gebrekidan, Matt Apuzzo en Benjamin Novak hebben negen maanden lang onderzoek gedaan naar het systeem en ontdekten dat een flink deel van de landbouwsubsidies naar een groep “oligarchen en politieke leiders” gaat die deals hebben gesloten met de Hongaarse overheid.

Die deals hebben de leden van de groep steenrijk gemaakt, schrijft de Amerikaanse krant.

De Europese Unie deelt de landbouwsubsidie uit op basis van hoeveel landbouwgrond boeren hebben.
Maar in bijvoorbeeld Hongarije heeft premier Viktor Orban landbouwgrond van de staat verdeeld onder zijn familie, vrienden en zakenpartners.
Daarmee kregen ze niet alleen het land, maar ook het recht op de subsidies, waardoor ze “miljoenen aan subsidies van de EU” kunnen opstrijken.

Het probleem bestaat ook buiten Hongarije. In Tsjechië hebben bedrijven die in bezit zijn van premier Andrej Babis het afgelopen jaar voor bijna 40 miljoen euro aan landbouwsubsidies opgestreken.

Ook Bulgarije heeft te kampen met het probleem en een topaanklager in Slowakije zegt dat er in zijn land sprake is van een “landbouwmaffia”.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 16:12 schreef BlackLining het volgende:
Ik zou immers ook voorstander zijn van het fatsoenlijk legaliseren van wiet en XTC. Twee drugs die (op de productiefase na, maar da's een gevolg van het verbod) nauwelijks maatschappelijke invloed hebben.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 16:43 schreef Kickinalfa het volgende:
Worden we als maatschappij nu echt zoveel gelukkiger dan het zoveelste verbod door de overheid die er voor de burger zit en niet andersom?

Moeten we nog echt weer allerlei moeizame hoepels gaan bedenken omdat een minuscuul percentage schijnbaar ergens moeite mee heeft.

Soms wordt ik weleens enorm moe van de overheid die je gedrag maar continu wil sturen en aan de andere kant personen die maar verwachten dat de overheid het maar voor je moet gaan oplossen.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 16:59 schreef loveli het volgende:

[..]
Daar zou ik een slag om de arm willen houden, een groep mensen is gevoelig voor psychose na cannabisgebruik. Dat heeft flinke maatschappelijke gevolgen als je kijkt naar "verwarde mensen" en druk op de GGZ.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 17:00 schreef BlackLining het volgende:

[..]
En daarom ook in een speciaalzaak en niet in de supermarkt naast de browniemix.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 17:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
We moeten de geraamde zorgkosten voor 2050/2060 ongeveer zien te halveren om het betaalbaar te houden, daar is preventie gewoon een essentieel onderdeel. Dus ja, de maatschappij wordt beter van zulke regels.

quote:

Uitbannen roken leidt tot hogere zorgkosten
Het volledig uitbannen van roken leidt tot een daling in kosten van rookgerelateerde ziekten. Door het uitbannen van roken neemt de levensverwachting(Het gemiddeld aantal nog te verwachten levensjaren op een bepaalde leeftijd. ) toe en lopen mensen meer kans om op latere leeftijd nog andere ziekten zoals dementie te krijgen. Dit leidt tot extra zorggebruik en -kosten. Deze extra kosten overtreffen de kortetermijn besparingen in kosten van rookgerelateerde ziekten. De totale zorgkosten zullen daardoor stijgen. Gezondheid heeft echter niet alleen een prijs, maar vertegenwoordigt ook een belangrijke waarde en gezond gedrag kan veel opleveren in termen van gezondheid (in't Panhuis-Plasmans et al. 2012).

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 17:01 schreef loveli het volgende:

[..]
Alle suikerhoudende troep ook in speciaalzaken op de bon, kijk eens wat dat doet voor de kosten van de gezondheidszorg.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 17:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
We moeten de geraamde zorgkosten voor 2050/2060 ongeveer zien te halveren om het betaalbaar te houden, daar is preventie gewoon een essentieel onderdeel. Dus ja, de maatschappij wordt beter van zulke regels.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 17:03 schreef loveli het volgende:

[..]
https://www.vzinfo.nl/roken/kosten
[..]
Uiteraard selectief gequote.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 17:06 schreef Hanca het volgende:
maar of die laatste jaren van 70 tot 80 of van 80 tot 90 zijn maakt daarin niet veel uit.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 17:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
We moeten de geraamde zorgkosten voor 2050/2060 ongeveer zien te halveren om het betaalbaar te houden,

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 17:47 schreef Hexagon het volgende:
Ik zie het ook als een vorm van cultuurvernietiging. De speciaalbiercultuur heeft de laatste 15 jaar mooie initiatieven en creativiteit opgeleverd. Vele kleine brouwerijen ontstaan en een hele nieuwe uitgaanscultuur erbij die veel socialer is dan de tijd van de discotheken.

Net als er ook een hele cultuur rondom wijn is.

En het kunnen vieren van een gewonnen wedstrijd met een biertje in de sportkantine hoort ook bij het sportleven. Of het socializen met de andere leden. Ik heb nog nooit gehoord van sportkantines vol probleemdrinkers.

Dus dit soort plannen doen niks aan probleemdrinkers maar maken dingen kapot van groepen mensen die helemaal het probleem niet zijn. Dat maakt mij gewoon heel kwaad.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 17:12 schreef J.B. het volgende:

[..]
Die overleggen met de industrie leveren geen bal op:

Geschatte inname zout en suiker Nederlandse bevolking nog steeds te hoog ondanks afspraken overheid met voedingsindustrie
https://www.rivm.nl/nieuw(...)og-ondanks-afspraken

Veel woorden maar weinig wol, tenslotte is het enige wat ze interesseert winst en veel vet, suiker en zout helpen daarbij.

Wat wél veel oplevert is een suikertaks zoals in o.a. het VK:
Suikertaks werkt: duizenden Britse kinderen minder dik dankzij belasting op frisdrank
https://scientias.nl/suik(...)asting-op-frisdrank/

In Nederland is dat teveel gedoe, hier worden gewoon alle frisdranken belast, of er nou suiker in zit of niet

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 17:29 schreef trein2000 het volgende:
Ik drink zelf geen alcohol, laat dat even gezegd zijn. Maar dit is natuurlijk pure betutteling.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 17:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, maar is dat slecht dan? Dat je je gordel om moet is ook pure betutteling. Dat kinderen in kinderzitjes zitten en niet meer in de kofferbak in de auto ook. Dat je als 10 jarige geen bier kunt kopen ook. Allemaal vormen van betutteling en ik ben over allemaal enthousiast.

Laten we niet gaan doen alsof betutteling door de overheid ongewenst is.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 17:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik zou daar meer mikken op overleg met de fabrikanten om het suikergehalte flink omlaag te brengen, lijkt me effectiever.

Maar met alcohol is dat wat mij betreft niet de weg: het alcoholpercentage verminderen kan wel, maar dat is nog een stap verder dan het uit de supermarkt halen. Het 0,0% gedeelte kan trouwens wel in de supermarkt blijven, zodat dat een aantrekkelijk alternatief wordt.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 18:04 schreef alpeko het volgende:

[..]
Wat is er effectief aan alcohol uit de super weren dan? Als het de deur er naast wel verkrijgbaar is? Omdat kinderen er niet mee geconfronteerd mogen worden? Diezelfde kinderen die de CU wel blootstelt aan toxische christelijke opvattingen die kinderen evengoed geen goed doen. Laat opvoeden over aan de ouders. Niet aan hoe de CU dat graag zou zien. Prima dat die alle levensvreugd de nek om willen draaien maar zo voed ik mijn kind niet op. Verleidingen horen bij het leven. Deal with it.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 17:59 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Betutteling is zeer ongewenst. Die voorbeelden die je noemt dienen ook allemaal een belang in de bescherming van anderen. Die zie ik bij een drooglegging echt niet. Een eventueel maatschappelijk voordeel in de zin van minder zorgkosten is er, in tegenstelling tot bij de gordel, veel te ver van verwijderd.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 18:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Doen alsof alcohol gelijk staat aan 'alle levensvreugd', dan ben je ook wel diep gezonken wat mij betreft...

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 18:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, met een gordel bescherm je alleen jezelf, met kinderzitjes alleen je eigen kinderen en dat verkoopverbod voor kinderen beschermt ook alleen dat kind zelf. Heeft helemaal niks met bescherming van anderen te maken. Betutteling is dus gewoon een algemeen geaccepteerd en goed iets.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 18:18 schreef alpeko het volgende:

[..]
Er is al een verkoopverbod voor alcohol voor kinderen.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 18:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klopt. En dat is dus een voorbeeld van betutteling en dus iets positiefs.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 18:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klopt. En dat is dus een voorbeeld van betutteling en dus iets positiefs.

quote:

Betuttelen is een vorm van ‘over de grens van de ander heengaan’. Het is de ander de mogelijkheid ontnemen om zelf keuzes te maken, eigen behoeften in te vullen of verantwoordelijkheid voor zijn/haar eigen leven te nemen. Ik noem het wel eens een lieve vorm van ‘agressie’. Hoe goed het soms ook bedoeld is, uiteindelijk ga je over de grens van de ander heen, maak je (vaak ongevraagd) keuzes voor de ander, neem je een stuk regie over het leven van de ander.[

Wat er op tegen is? In feite zit er achter dit gedrag een vorm van kleineren. De ander is nog niet in staat volgens de betuttelaar om in zijn eigen leven te voorzien. Hij/zij is nog onbekwaam om voor zichzelf te zorgen

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 18:32 schreef grimselman het volgende:

[..]
Betuttelen wordt in het algemeen als iets negatiefs gezien. Als gaat om regels die kinderen betreffen spreek ik dan ook liever over beschermen.

Ik vond nog een mooie beschrijving over betuttelen:
[..]
Wat er op tegen is? In feite zit er achter dit gedrag een vorm van kleineren. De ander is nog niet in staat volgens de betuttelaar om in zijn eigen leven te voorzien. Hij/zij is nog onbekwaam om voor zichzelf te zorgen

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 18:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klopt. En dat is dus een voorbeeld van betutteling en dus iets positiefs.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 18:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, dit voorstel kun je ook beschermen noemen, dan wordt het een semantische discussie. Het gaat er om dat de overheid met vanalles in grijpt in levens van mensen om het de goede richting in te sturen. Of het nu met gordels, met een verbod op bepaalde huisdieren of met maatregelen tegen alcohol en tabaksgebruik is. En daar heb ik totaal geen moeite mee, daar zijn ze voor.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 18:37 schreef Hanca het volgende:
En daar heb ik totaal geen moeite mee, daar zijn ze voor.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 18:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, dit voorstel kun je ook beschermen noemen, dan wordt het een semantische discussie. Het gaat er om dat de overheid met vanalles in grijpt in levens van mensen om het de goede richting in te sturen. Of het nu met gordels, met een verbod op bepaalde huisdieren of met maatregelen tegen alcohol en tabaksgebruik is. En daar heb ik totaal geen moeite mee, daar zijn ze voor.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 18:40 schreef alpeko het volgende:

[..]
Punt is dat CU meent te moeten bepalen wat de goede richting is. Dat is kwalijk want die partij hangt een idiote ideologie aan die nauwelijks draagvlak in ons land meer heeft. Er is niks mis met een biertje drinken na een middagje sporten. Of een goed glas wijn bij je diner. Ik vind dat van andere orde dan een sigaret waar je niet alleen jezelf maar ook anderen mee lastig valt. Je moet je als overheid niet overal tegenaan bemoeien want uiteindelijk kan dat tot een averechts effect leiden.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 18:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit heeft niks met die 'idiote ideologie' te maken (Jezus veranderde water in wijn) en komt ook niet van de CU, maar uit het kabinet.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 17:00 schreef BlackLining het volgende:

[..]
En daarom ook in een speciaalzaak en niet in de supermarkt naast de browniemix.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 18:48 schreef alpeko het volgende:

[..]
Dat laatste vul je zelf in.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 18:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, Van Ooijen spreekt namens het kabinet, het is geen plan vanuit de CU-fractie. Jij vult in dat het CU deel van het kabinet het verzonnen zou hebben, ik niet.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 18:37 schreef Hanca het volgende:
En daar heb ik totaal geen moeite mee, daar zijn ze voor.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 18:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, dit voorstel kun je ook beschermen noemen, dan wordt het een semantische discussie. Het gaat er om dat de overheid met vanalles in grijpt in levens van mensen om het de goede richting in te sturen. Of het nu met gordels, met een verbod op bepaalde huisdieren of met maatregelen tegen alcohol en tabaksgebruik is. En daar heb ik totaal geen moeite mee, daar zijn ze voor.

quote:

Op [url=https://forum.fok.nl/topic/2683315/1/999#p209695174[quote][/quote]]donderdag 29 juni 2023 18:55[/url] schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, Van Ooijen spreekt namens het kabinet, het is geen plan vanuit de CU-fractie. Jij vult in dat het CU deel van het kabinet het verzonnen zou hebben, ik niet.