quote:Een vliegtuig van het Europese grensagentschap Frontex had het vaartuig dinsdagnamiddag een eerste keer opgemerkt, zo'n 80 kilometer ten zuidwesten van kustplaats Pylos. Volgens de Griekse havenautoriteiten is er een schip van de kustwacht heengevaren, maar gaven de migranten op het dek aan dat ‘ze geen hulp nodig hadden en door wilden varen'.
Wat een geld, ik denk dat een vliegticket nog goedkoper zal zijn? Ik zou het wel weten.quote:Op woensdag 14 juni 2023 15:03 schreef wizkays het volgende:
Volgens een journaliste in de regio, met contacten in Tobruk, zouden de migranten elk 4500 dollar voor de overtocht hebben betaald.
Tsja, en onder welk mom ga je dat nu nog doen?quote:Op woensdag 14 juni 2023 15:26 schreef Tekaschi het volgende:
Verschrikkelijk weer, ze zouden die smokkeldiensten inclusief die NGO's moeten vervolgen voor dood door schuld, zij zijn hier verantwoordelijk voor. Die mensen nemen een gok door die diensten en menen gered te worden of opgepikt. Vraag mij af hoeveel van die bootjes eigenlijk zinken waar niemand iets van mee krijgt.
Je bent het zelfs wettelijk verplicht.quote:Op woensdag 14 juni 2023 15:10 schreef Ikbenookeenklant het volgende:
tjah, als je toevallig in de buurt bent en je ziet het gebeuren, dan draai je ook niet ff om en gaat een stukje verderop dobberen en laat je die mensen verdrinken.
Flink straffen zou volgens de regels gebeuren indien ze iedereen daar hadden laten verzuipen. Jammer voor je joh.quote:Op woensdag 14 juni 2023 15:12 schreef TheJanitor het volgende:
Dus het superjacht brengt allemaal illegalen naar Griekenland? Waarom niet terug naar waar ze vandaan kwamen?
Neem aan dat ze flink gestraft worden voor illegale mensensmokkel.
Je komt alleen niet aan boord van een toestel naar Europa zonder een geldig visum. De eisen voor een toeristenvisum zijn niet mals voor iemand uit Afrika of Midden-Oosten.quote:Op woensdag 14 juni 2023 15:14 schreef Centenbak het volgende:
[..]
Wat een geld, ik denk dat een vliegticket nog goedkoper zal zijn? Ik zou het wel weten.
Hoe moet je die smokkeldiensten vinden, die werken heel stiekem.quote:Op woensdag 14 juni 2023 15:26 schreef Tekaschi het volgende:
Verschrikkelijk weer, ze zouden die smokkeldiensten inclusief die NGO's moeten vervolgen voor dood door schuld, zij zijn hier verantwoordelijk voor. Die mensen nemen een gok door die diensten en menen gered te worden of opgepikt. Vraag mij af hoeveel van die bootjes eigenlijk zinken waar niemand iets van mee krijgt.
Ze waren toch ook met de boot?quote:Op woensdag 14 juni 2023 15:12 schreef superniger het volgende:
Vluchten naar Europa moeten ze minder aantrekkelijk maken.
Je komt natuurlijk niet zomaar een land binnen dan via de douane hè.quote:Op woensdag 14 juni 2023 15:14 schreef Centenbak het volgende:
[..]
Wat een geld, ik denk dat een vliegticket nog goedkoper zal zijn? Ik zou het wel weten.
Daar heb ik een keer een documenaire over gezien, ze laten die mensen gerust 2.500 euro betalen voor een (rubber)boot die al bijna zinkt als je ernaar kijkt, en daar moeten ze dan ook nog met veel meer mensen in dan dat mag.quote:Op woensdag 14 juni 2023 15:26 schreef Tekaschi het volgende:
Verschrikkelijk weer, ze zouden die smokkeldiensten inclusief die NGO's moeten vervolgen voor dood door schuld, zij zijn hier verantwoordelijk voor. Die mensen nemen een gok door die diensten en menen gered te worden of opgepikt. Vraag mij af hoeveel van die bootjes eigenlijk zinken waar niemand iets van mee krijgt.
Als je een visum kan krijgen voor NL had ik get ook wel gewetenquote:Op woensdag 14 juni 2023 15:14 schreef Centenbak het volgende:
[..]
Wat een geld, ik denk dat een vliegticket nog goedkoper zal zijn? Ik zou het wel weten.
Je mag niet eens instappen zonder visum anders krijgt de airliner een flinkeboetequote:Op woensdag 14 juni 2023 17:18 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Je komt natuurlijk niet zomaar een land binnen dan via de douane hè.
Hij zegt dat hij graag had gezien dat ze terug werden gebracht naar hun thuisland. Ik lees nergens de wens om ze te laten verzuipen.quote:Op woensdag 14 juni 2023 15:39 schreef Dven het volgende:
[..]
Flink straffen zou volgens de regels gebeuren indien ze iedereen daar hadden laten verzuipen. Jammer voor je joh.
Ook zoiets gezien, vaak ook nep reddingsvesten wat daar gewoon te koop zijn op het strand. Als er 400 man op die boot zitten a 2.5k per man (vaak ook 5k a 7.5k las ik ooit eens) dan hebben ze 1 miljoen bij elkaar, zou je toch een fatsoenlijke boot voor 400 man kunnen charteren.quote:Op woensdag 14 juni 2023 17:20 schreef Jacy-Jacy het volgende:
[..]
Daar heb ik een keer een documenaire over gezien, ze laten die mensen gerust 2.500 euro betalen voor een (rubber)boot die al bijna zinkt als je ernaar kijkt, en daar moeten ze dan ook nog met veel meer mensen in dan dat mag.
...en als je de boot ziet heb je die 2.500 euro al lang en breed betaald. Die zijn dan gewoon weg.
Dus die mensen stappen dan in.
Ja gewoon platte reddingsvesten.quote:Op woensdag 14 juni 2023 17:52 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Ook zoiets gezien, vaak ook nep reddingsvesten wat daar gewoon te koop zijn op het strand. Als er 400 man op die boot zitten a 2.5k per man (vaak ook 5k a 7.5k las ik ooit eens) dan hebben ze 1 miljoen bij elkaar, zou je toch een fatsoenlijke boot voor 400 man kunnen charteren.
Je leest ook niet dat ik stel dat hij de wens heeft om ze te laten verzuipen.quote:Op woensdag 14 juni 2023 17:35 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Hij zegt dat hij graag had gezien dat ze terug werden gebracht naar hun thuisland. Ik lees nergens de wens om ze te laten verzuipen.
Letterlijk. Levens interesseert hun niets, enkel geld. En ze weten dat het werkt omdat enkele personen op belangrijke posities hier en enkele naieve idealisten dit gewoonweg mogelijk maken.quote:Op woensdag 14 juni 2023 17:53 schreef Jacy-Jacy het volgende:
[..]
Ja gewoon platte reddingsvesten.
Die smokkelaars gaan over lijken.
In 1800 vetrokken ook veel ieren naar Usa en dan zonken ook zoiets van 7 van de 10 schepen , die werden dan death ships genoemd, dodenschepen, varende lijken kistenquote:Op woensdag 14 juni 2023 18:26 schreef SpaceOddity het volgende:
Letterlijk. Levens interesseert hun niets, enkel geld. En ze weten dat het werkt omdat enkele personen op belangrijke posities hier en enkele naieve idealisten dit gewoonweg mogelijk maken.
Je hoeft maar een paar kilometer, daarna kun je met de ferry.quote:Op woensdag 14 juni 2023 17:20 schreef Jacy-Jacy het volgende:
[..]
Daar heb ik een keer een documenaire over gezien, ze laten die mensen gerust 2.500 euro betalen voor een (rubber)boot die al bijna zinkt als je ernaar kijkt, en daar moeten ze dan ook nog met veel meer mensen in dan dat mag.
...en als je de boot ziet heb je die 2.500 euro al lang en breed betaald. Die zijn dan gewoon weg.
Dus die mensen stappen dan in.
Sowieso fucking Pakistan. Hoe kom je in godsnaam van Pakistan naar Libië???? Om daar vervolgens op een bootje te stappen. Bizar. Dan lijkt het mij makkelijker om over land op plaatsen waar weinig bewaking is over de grenzen te sneaken?quote:Op woensdag 14 juni 2023 19:15 schreef Purrito het volgende:
Egypte en Pakistan zijn toch niet in oorlog?
Nou dat, plus er zijn genoeg veilige landen inAziequote:Op woensdag 14 juni 2023 19:43 schreef RealistAtheist het volgende:
[..]
Sowieso fucking Pakistan. Hoe kom je in godsnaam van Pakistan naar Libië???? Om daar vervolgens op een bootje te stappen. Bizar. Dan lijkt het mij makkelijker om over land op plaatsen waar weinig bewaking is over de grenzen te sneaken?
geen idee, boeit eigenlijk ook niet, als iemand mensen dood ziet gaan, ga je helpen waar ik kan en het nog enigszins veilig isquote:
Allemaal in de bus naar Ter Apel.quote:Op donderdag 15 juni 2023 00:04 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
En die overlevenden gaan allemaal weer retour Libië mag ik toch aannemen?
NWS / Seksuele handelingen met overledenen worden strafbaarquote:Op woensdag 14 juni 2023 15:22 schreef bozewitteman het volgende:
Wel aardig dat hij de overledenen gratis meeneemt naar Mexico
Heb je een fatsoenlijke oplossing dan?quote:Op donderdag 15 juni 2023 10:05 schreef Straatcommando. het volgende:
Dit soort rampen gaan zich blijven afspelen zo lang het totaal ontspoorde asielcircus door kan blijven gaan.
Als ik die had gehad had ik wel een positie gehad in het kabinet of EP. Ik hoef niet persee een oplossing te hebben om te zien dat wat er nu gaande is niet (meer) werkt.quote:Op donderdag 15 juni 2023 10:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Heb je een fatsoenlijke oplossing dan?
Er zijn ook andere manieren, bijv. via een fatsoenlijke ferry. Maar dan betaal je 8000 euro of meer (valse papieren) en is er een grote kans dat je gesnapt wordt.quote:Op woensdag 14 juni 2023 17:20 schreef Jacy-Jacy het volgende:
[..]
Daar heb ik een keer een documenaire over gezien, ze laten die mensen gerust 2.500 euro betalen voor een (rubber)boot die al bijna zinkt als je ernaar kijkt, en daar moeten ze dan ook nog met veel meer mensen in dan dat mag.
...en als je de boot ziet heb je die 2.500 euro al lang en breed betaald. Die zijn dan gewoon weg.
Dus die mensen stappen dan in.
Dan hoeven we het ook geen circus te noemen, getuige al het leed vind ik dat niet een nette woordkeuze.quote:Op donderdag 15 juni 2023 10:10 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Als ik die had gehad had ik wel een positie gehad in het kabinet of EP. Ik hoef niet persee een oplossing te hebben om te zien dat wat er nu gaande is niet (meer) werkt.
Met het circus doel ik op het wanbeleid omtrent asiel en de onmacht daar wat aan te doen.quote:Op donderdag 15 juni 2023 10:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dan hoeven we het ook geen circus te noemen, getuige al het leed vind ik dat niet een nette woordkeuze.
Als dat ruim vol zit dan zijn het wel wat meer dan 78 doden.quote:
De opvarenden weten ook heel goed waar ze aan beginnen.quote:Op donderdag 15 juni 2023 10:05 schreef Straatcommando. het volgende:
Dit soort rampen gaan zich blijven afspelen zo lang het totaal ontspoorde asielcircus door kan blijven gaan.
Dan heb je gewoon geen enkele empathie. Het is helemaal niet raar dat mensen het beste voor hun en hun gezin willen, of dat nou goed of kwaadschiks moet.quote:Op donderdag 15 juni 2023 10:45 schreef Joppiez het volgende:
[..]
De opvarenden weten ook heel goed waar ze aan beginnen.
Of worden ze geblindoekt aan boord gehaald?
Ik heb er 0,0 medelijden mee. Gegokt en verloren.
Je kunt natuurlijk ook gewoon proberen een visum te krijgen op de officiele manier. Netjes bij de regionale ambassade/consulaat. Duurt langer, vereist doorzettingsvermogen maar compleet veilig!
Maar zal die kans niet altijd blijven bestaan, hoe klein die ook is? Je kan in theorie alles dichtgooien, proberen doen ze het toch wel. Wel met je eens dat het dan een stuk minder zal zijn.quote:Op donderdag 15 juni 2023 10:50 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dan heb je gewoon geen enkele empathie. Het is helemaal niet raar dat mensen het beste voor hun en hun gezin willen, of dat nou goed of kwaadschiks moet.
Je moet het alleen zo ver mogelijk ontmoedigen en dat gebeurt imo niet genoeg. Ze doen het, omdat er een kans is.
Begrijp ik, maar het punt is nu juist dat het niet zo een twee drie op te lossen is. Dus ik weet niet of dit specifiek aan Rutte en z'n vermeende wanbeleid te wijten valt. Het is nou niet zo dat er voorbeeldlanden zijn waar het asielbeleid uitstekend is geregeld.quote:Op donderdag 15 juni 2023 10:19 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Met het circus doel ik op het wanbeleid omtrent asiel en de onmacht daar wat aan te doen.
Neem Rutte zijn recente uitspraken over migratie bijvoorbeeld.
Ja dat klopt. Maar Rutte wist bijvoorbeeld heel goed dat zijn uitspraken gebakken lucht waren omdat hij daar helemaal niet in zijn eentje over gaat.quote:Op donderdag 15 juni 2023 10:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Begrijp ik, maar het punt is nu juist dat het niet zo een twee drie op te lossen is. Dus ik weet niet of dit specifiek aan Rutte en z'n vermeende wanbeleid te wijten valt. Het is nou niet zo dat er voorbeeldlanden zijn waar het asielbeleid uitstekend is geregeld.
Zeker, maar je zult dus veel strenger moeten zijn enerzijds en waarschijnlijk toegankelijker anderszijds. Aanvraag in het land van herkomst bv, maar mensen die illegaal proberen over te komen meteen in vreemdelingendetentie en op een zwarte lijst plaatsen.quote:Op donderdag 15 juni 2023 10:54 schreef El_Thijs het volgende:
[..]
Maar zal die kans niet altijd blijven bestaan, hoe klein die ook is? Je kan in theorie alles dichtgooien, proberen doen ze het toch wel. Wel met je eens dat het dan een stuk minder zal zijn.
Ik hoop ook echt dat het resultaat gaat opleveren. Op een moment is het kookpunt bereikt en gaat het overal mis.quote:Op donderdag 15 juni 2023 11:00 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ja dat klopt. Maar Rutte wist bijvoorbeeld heel goed dat zijn uitspraken gebakken lucht waren omdat hij daar helemaal niet in zijn eentje over gaat.
Al ben ik wel gematigd positief over het recente voorstel vanuit de EU. Er lijkt iets van urgentie achter te zitten.
[..]
Zeker, maar je zult dus veel strenger moeten zijn enerzijds en waarschijnlijk toegankelijker anderszijds. Aanvraag in het land van herkomst bv, maar mensen die illegaal proberen over te komen meteen in vreemdelingendetentie en zwarte lijst plaatsen.
Dan bereik je uiteindelijk (hopelijk)ook dat er een ander beeld ontstaat in de bronlanden dat je het beter op de legale manier kan proberen.
Tja, ik heb er weinig vertrouwen in. Dit is nu al zo'n 10 jaar aan de gang en men blijkt maar niks te leren (of ja, ze kijken expres weg). Schimmige afspraken maken met landen als Turkije en Tunesie zodat we zelf geen vuile handen hoeven te maken.quote:Op donderdag 15 juni 2023 10:50 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dan heb je gewoon geen enkele empathie. Het is helemaal niet raar dat mensen het beste voor hun en hun gezin willen, of dat nou goed of kwaadschiks moet.
Je moet het alleen zo ver mogelijk ontmoedigen en dat gebeurt imo niet genoeg. Ze doen het, omdat er een kans is.
Dat vind ik dan weer gek, die mensen hadden helemaal niets met Griekenland te schaften, geen enkele band.quote:Op donderdag 15 juni 2023 11:19 schreef rutger05 het volgende:
https://www.trouw.nl/buit(...)en-rouw-af~b2fc4e4a/
In Griekenland is drie dagen van nationale rouw afgekondigd vanwege de tragedie met deze migrantenboot. In het artikel is te lezen dat in de media wordt gesproken tot 700 opvarenden en dat de migranten hoofdzakelijk mannen van in de twintig zijn en vooral afkomstig uit landen als Egypte, Syrië en Pakistan volgens de Griekse publieke omroep.
Ik ben benieuwd of de ware omvang van deze verschrikkelijke ramp geheel duidelijk zal worden.
Ehm, dit zijn wanhopige mensen. Wat begrijp je daar niet aan?quote:Op donderdag 15 juni 2023 11:23 schreef Enchanter het volgende:
Kunnen ze anders geen grote posters van onderstaande foto maken en ophangen bij de opstapplaatsen ?
Buiten dat de boodschap duidelijk is , hebben ze denk ik weinig trek in de oversteek als ze die kop van dat volgevreten varken zien
[ afbeelding ]
Misschien zou het wijzer zijn als ze wanhopig zouden proberen hun land van herkomst te verbeteren.quote:Op donderdag 15 juni 2023 13:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ehm, dit zijn wanhopige mensen. Wat begrijp je daar niet aan?
Zei nixxx, vanuit z'n luxe-positie.quote:Op donderdag 15 juni 2023 13:55 schreef nixxx het volgende:
[..]
Misschien zou het wijzer zijn als ze wanhopig zouden proberen hun land van herkomst te verbeteren.
Precies hetzelfde waarom al die lui uit Guatemala, Nicaragua etc. nog steeds proberen de VS binnen te komen. Ook al duikt 98 procent in de VS ook linea recta de onderklasse in met bijbehorende armoede, die kleine kans dat ze het toch gaan maken in de States is kennelijk genoeg om de gok te wagen.quote:Op donderdag 15 juni 2023 10:54 schreef El_Thijs het volgende:
[..]
Maar zal die kans niet altijd blijven bestaan, hoe klein die ook is? Je kan in theorie alles dichtgooien, proberen doen ze het toch wel. Wel met je eens dat het dan een stuk minder zal zijn.
Inderdaad, maar.. is het goed of slecht advies?quote:Op donderdag 15 juni 2023 13:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zei nixxx, vanuit z'n luxe-positie.
Europa moet iedereen opvangen die wanhopig is ?quote:Op donderdag 15 juni 2023 13:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ehm, dit zijn wanhopige mensen. Wat begrijp je daar niet aan?
Mensen worden gewoon een spreekwoordelijke wortel voorgehouden. Volstrekt logisch dat ze het wagen.quote:Op donderdag 15 juni 2023 15:00 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Europa moet iedereen opvangen die wanhopig is ?
Het is triest , maar zodra je die mensen het idee blijft geven dat ze kans maken op een verblijf in Europa , blijf je dit soort ellende houden.
De oplossing is pushbacksquote:Op donderdag 15 juni 2023 15:03 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Mensen worden gewoon een spreekwoordelijke wortel voorgehouden. Volstrekt logisch dat ze het wagen.
Als je dit wilt oplossen, dan moet je bij de politici en hun ruimhartige beleid zijn en niet bij de migranten. Extra grenzen werken niet, stoppen met kadootjes wél.
Allemaal potentiele tandartsen en chirurgen.. triest.quote:Op donderdag 15 juni 2023 11:19 schreef rutger05 het volgende:
https://www.trouw.nl/buit(...)en-rouw-af~b2fc4e4a/
In Griekenland is drie dagen van nationale rouw afgekondigd vanwege de tragedie met deze migrantenboot. In het artikel is te lezen dat in de media wordt gesproken tot 700 opvarenden en dat de migranten hoofdzakelijk mannen van in de twintig zijn en vooral afkomstig uit landen als Egypte, Syrië en Pakistan volgens de Griekse publieke omroep.
Ik ben benieuwd of de ware omvang van deze verschrikkelijke ramp geheel duidelijk zal worden.
Het is ook wel triest vanuit menselijk oogpunt.quote:Op donderdag 15 juni 2023 15:08 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Allemaal potentiele tandartsen en chirurgen.. triest.
Tsja.. ik ga niet eens meer inhoudelijk op dit soort berichten in. Ben dat asielbeleid kotsbeu en al die naïeve kutpolitici die het faciliteren. Dit land gaat langzaam naar de tiefus.. Nou ja, het zij zo. Dat migranten onderweg het loodje leggen raakt mij ook helemaal niet meer eerlijk gezegd.quote:Op donderdag 15 juni 2023 15:15 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het is ook wel triest vanuit menselijk oogpunt.
Maar als je dat bericht alweer leest, mannen van in de 20 uit dat soort landen dan weet je al dat het helemaal niet gaat om vluchtelingen maar gewoon om economische migranten. Die moet je gewoon niet meer binnenlaten in Europa zonder werkvisum of andere heldere afspraken vooraf.
Vergeet niet dat de mensensmokkel een ontzettende smerige handel is, waar ze niet vies zijn van een potje dwingen en ook dreigen komt veel voor.quote:Op donderdag 15 juni 2023 10:45 schreef Joppiez het volgende:
[..]
De opvarenden weten ook heel goed waar ze aan beginnen.
Of worden ze geblindoekt aan boord gehaald?
Ik heb er 0,0 medelijden mee. Gegokt en verloren.
Je kunt natuurlijk ook gewoon proberen een visum te krijgen op de officiele manier. Netjes bij de regionale ambassade/consulaat. Duurt langer, vereist doorzettingsvermogen maar compleet veilig!
Op de radio beweerden ze nog dat het juist niet alleen maar mannen waren. Nee echt niet hoor, de vrouwen en kinderen zaten in het ruim vanwege het slechte weer en zijn daarom juist verdronken.quote:Op donderdag 15 juni 2023 11:19 schreef rutger05 het volgende:
https://www.trouw.nl/buit(...)en-rouw-af~b2fc4e4a/
In Griekenland is drie dagen van nationale rouw afgekondigd vanwege de tragedie met deze migrantenboot. In het artikel is te lezen dat in de media wordt gesproken tot 700 opvarenden en dat de migranten hoofdzakelijk mannen van in de twintig zijn en vooral afkomstig uit landen als Egypte, Syrië en Pakistan volgens de Griekse publieke omroep.
Ik ben benieuwd of de ware omvang van deze verschrikkelijke ramp geheel duidelijk zal worden.
Het is de NOS.. wat kan je daar van verwachten. Dit dus. Eenzijdige emo-verhalen ophoestenquote:Op vrijdag 16 juni 2023 02:28 schreef MoreDakka het volgende:
https://nos.nl/artikel/24(...)mp-met-migrantenboot
Wat de fuck is dit nou weer? 3 redacteuren en geen enkele kritische vraag of opmerking. Nul. Deze criminelen mogen gewoon gratis hun verhaal doen. Waar is de journalistiek gebleven?
Er zijn nogal wat doden gevallen. Wat als je moeder dood neervalt, misschien dat je ook een emo-verhaal zou ophoesten?quote:Op vrijdag 16 juni 2023 09:19 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Het is de NOS.. wat kan je daar van verwachten. Dit dus. Eenzijdige emo-verhalen ophoesten
Waarom zou je dat doen gaat allemaal van de winst af. De omzet van AH was vorig jaar 87 miljard en de winst bijna 4 toch knijpen ze arbeidsmigranten uit gewoon omdat het kan.quote:Op woensdag 14 juni 2023 17:52 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Ook zoiets gezien, vaak ook nep reddingsvesten wat daar gewoon te koop zijn op het strand. Als er 400 man op die boot zitten a 2.5k per man (vaak ook 5k a 7.5k las ik ooit eens) dan hebben ze 1 miljoen bij elkaar, zou je toch een fatsoenlijke boot voor 400 man kunnen charteren.
Waarom?quote:Op vrijdag 16 juni 2023 20:59 schreef grrrrg het volgende:
[..]
De kans is vrij groot dat de Griekse kustwacht liegt
De 'oorzaak' is niet dat mensensmokkelaars tegen grof geld mensen op gammele bootjes een kansloze overtocht naar Europa laten maken. Nee, "Éen van de belangrijkste oorzaken is volgens haar het Europese grensbeleid, waardoor het voor vluchtelingen niet mogelijk is om op een veilige manier naar Europa te komen." Alsof het een recht is om op een veilige manier naar Europa te komen en wij daar verantwoordelijk voor zijn.quote:Op vrijdag 16 juni 2023 21:55 schreef Politicoloog het volgende:
Waarom we onze schouders ophalen over dode migranten: 'Het zijn gewoon mensen, hè?'
Honderden mensenlevens zijn afgelopen woensdag verloren gegaan, nadat een vissersboot vol vluchtelingen was omgeslagen en gezonken. Op die boot bevonden zich vaders, moeders en ook veel kinderen. Toch kreeg het nieuws over het bootdrama geen zelfde reactie als andere verdrietige gebeurtenissen met minder slachtoffers. Waarom laat de dood van migranten velen van ons koud?
"Het zijn gewoon mensen, hè? Kinderen, broers en zussen", zegt Seada Nourhussen tegen RTL Nieuws. Nourhussen is hoofdredacteur van OneWorld en sprak zich deze week kritisch uit over de Nederlandse berichtgeving rondom de bootramp. "Het was heel weinig. Op de voorpagina's van kranten was het vandaag al niet meer te vinden, terwijl het dodental enorm is toegenomen."
Het valt haar op dat zowel politici als media burgers volgens haar slecht informeren over het Europese migratiebeleid 'dat tot deze tragedies leidt'. Daardoor blijft het gesprek volgens Nourhussen hangen bij bootjes en smokkelaars en blijft de kern achterwege.
Vermoeidheid
Mediasocioloog Peter Vasterman ziet dat 'compassievermoeidheid' een rol speelt in de manier waarop we omgaan met nieuws over dodelijke migrantenongelukken. "Als je kijkt naar mediaberichtgeving over crises en rampen, dan zie je dat na verloop van tijd een soort vermoeidheid optreedt en je minder sympathie voelt en je minder goed erin kunt verplaatsen", legt hij uit.
Als voorbeeld noemt hij de oorlog in Oekraïne. "De eerste weken waren ongelooflijk schokkend, maar dat slijt op de een of andere manier", vertelt Vasterman. "Als er nu een bombardement is, ga je er toch anders mee om dan een jaar geleden."
Nieuwsaandacht
Daarnaast spelen media een belangrijke rol. Zo krijgt een Nederlands kind dat hier verdrinkt veel meer aandacht dan een kind uit Afrika dat omkomt op de Middellandse Zee, legt de mediasocioloog uit. "De hoeveelheid media-aandacht die je geeft, bepaalt ook of mensen ermee bezig zijn."
"Wij kunnen ons beter identificeren met iemand uit onze eigen cultuur, iemand die op ons lijkt", vervolgt Vasterman. Ook dat zie je terug in de oorlog in Oekraïne. De Oekraïense vluchtelingen worden bijvoorbeeld heel anders ontvangen dan Syrische vluchtelingen, simpelweg omdat er meer overeenkomsten met onszelf zijn.
Taalgebruik
Ook de woordkeuzes zijn van invloed. Zo is Vasterman geen voorstander van het gebruik van 'asielzoeker' ten opzichte van 'vluchteling'. "Vroeger spraken we alleen van vluchtelingen. Mensen die vluchten voor iets ernstigs als oorlog, onderdrukking of vervolging. Een asielzoeker komt hier iets zoeken en wil iets van ons", legt hij uit.
Daarbij mist de berichtgeving over vluchtelingen een menselijk aspect. "Wat zien we van de vluchtelingencrisis? Alleen beelden van Ter Apel, mensen die buiten slapen of rondhangen", zegt Vasterman. "Maar het menselijke verhaal is het belangrijkste. Dan krijgt het slachtoffer een gezicht, een leven en een verleden. Nu is het een statistiek."
Context mist
"Wat mij betreft ligt de oorzaak van het gebrek aan massale verontwaardiging bij onvolledige en oneerlijke berichtgeving over het onderwerp", zegt hoofdredacteur Seada Nourhussen. Volgens haar zijn veel mensen onwetend over het onderwerp. "Er wordt meestal bericht vanuit de gevolgen, maar niet vanuit de oorzaken." Éen van de belangrijkste oorzaken is volgens haar het Europese grensbeleid, waardoor het voor vluchtelingen niet mogelijk is om op een veilige manier naar Europa te komen.
"Maar dat leggen media nooit uit. Vandaag zei iemand op Twitter nog iets tegen mij over een artikel op OneWorld over een documentairemaker die haar zus op de Middellandse Zee verloor. Zij zei: 'Wel geld voor een docu, geen geld om een vliegticket voor haar zus te kopen?'. Dan is het gewoon duidelijk dat mensen ongeïnformeerd hun onderbuik legen", vertelt Nourhussen.
Met haar magazine OneWorld zocht ze eerder uit welke obstakels vluchtelingen tegenkomen wanneer ze hun land proberen te ontvluchten. Zo kregen mensen uit bijvoorbeeld Afghanistan volgens het onderzoek van journalist Roxane Soudagar geen paspoort uit hun eigen land, konden ze daardoor geen visum aanvragen, of leidde een visum ze naar een ander land waar het ook onveilig was.
Focus op negativiteit
Daarbij komt volgens Nourhussen dat er met cijfers wordt gegoocheld en dat media zomaar feiten aannemen van politici. "Maandenlang hebben we moeten horen: er is een hoge instroom. Er is gesmeten met prognoses van 50.000 en zelfs 70.000 asielzoekers. Dat de instroom in de eerste vijf maanden van dit jaar vervolgens veel lager bleek, belandt in een hoekje en daar praat niemand meer over", vertelt ze.
Dat sijpelt volgens haar door in berichtgeving over asielzoekerscentra. "Negen van de tien keer gaat het goed en is er geen ophef of weerstand. Maar dat levert geen clicks of aandacht op", vindt Nourhussen. "Media bieden vooral ophef, omdat ze denken dat mensen dat willen lezen, maar dat is helemaal niet bewezen en geeft een vertekend beeld van de werkelijkheid."
Wanhoop
Sinds 2014 zijn bijna 27.000 vluchtelingen omgekomen op de Middellandse Zee. Dat zijn 27.000 vaders, moeders, broers en zussen. Dat de vluchtroute over de Middellandse Zee levensgevaarlijk is, is dan ook algemeen bekend. Toch blijven mensen het proberen. "Mensen zijn wanhopig en zien geen toekomst meer in de landen in hun regio", vertelt Andrea Vonkeman van UNHCR Nederland.
De meeste vluchtelingen zijn volgens haar waarschijnlijk wel bewust van de risico's, maar ze denken vaak: 'zij kwamen om, maar mij gaat het lukken'. "En in combinatie met de wanhoop proberen ze het toch."
Daarnaast hangen mensensmokkelaars, die goed geld verdienen met het vervoeren van vluchtelingen op bootjes, mooiere verhalen op. "Smokkelaars vertellen dat hun boot wel goed is", zegt Vonkeman. "En dan komen vluchtelingen misschien aan op het strand en zien ze dat het er niet goed uit ziet, maar dan hebben ze al 5000 euro betaald."
Zodra de bootjes een Europese kust naderen, krijgen ze soms te maken met pushbacks of worden ze helemaal niet geholpen. "Niemand wil ze opnemen. Dat is verschrikkelijk en gaat echt ten koste van mensenlevens", zegt Vonkeman. De UNHCR hoopt daarom dat er een beter Europees beleid komt, waarbij vluchtelingen op een eerlijke manier over landen worden verdeeld.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)otongeluk-doden-ramp
rtlnieuws.nl en NOS.nl doen op dit en andere onderwerpen gewoon geen journalistiek meer. Het is puur activisme.quote:Op vrijdag 16 juni 2023 22:45 schreef Repentless het volgende:
[..]
De 'oorzaak' is niet dat mensensmokkelaars tegen grof geld mensen op gammele bootjes een kansloze overtocht naar Europa laten maken. Nee, "Éen van de belangrijkste oorzaken is volgens haar het Europese grensbeleid, waardoor het voor vluchtelingen niet mogelijk is om op een veilige manier naar Europa te komen." Alsof het een recht is om op een veilige manier naar Europa te komen en wij daar verantwoordelijk voor zijn.Hoe achterlijk denkt dit figuur dat mensen hier zijn?
Dit neemt toch geen normaal mens serieus? Ook dat verkapte racisme dat die 'socioloog' er nog in probeert te brengen met dat gewauwel over "iemand die op ons lijkt". Dit soort figuren denkt echt dat de voltallige maatschappij, behalve zijzelf, bestaat uit een stel kleuters die geen reet van de wereld begrijpen. En dat willen zij dan graag allemaal 'uitleggen' in Klokhuis-taal.quote:Op vrijdag 16 juni 2023 23:48 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
rtlnieuws.nl en NOS.nl doen op dit en andere onderwerpen gewoon geen journalistiek meer. Het is puur activisme.
Meer dan 500 doden en jij komt met dit gewauwel?quote:Op zaterdag 17 juni 2023 00:17 schreef Repentless het volgende:
[..]
Dit neemt toch geen normaal mens serieus? Ook dat verkapte racisme dat die 'socioloog' er nog in probeert te brengen met dat gewauwel over "iemand die op ons lijkt". Dit soort figuren denkt echt dat de voltallige maatschappij, behalve zijzelf, bestaat uit een stel kleuters die geen reet van de wereld begrijpen. En dat willen zij dan graag allemaal 'uitleggen' in Klokhuis-taal.
Het is gewoon bijna een belediging voor iedere weldenkende, doodnormale burger.
Waar heb je het over?quote:Op zaterdag 17 juni 2023 00:44 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Meer dan 500 doden en jij komt met dit gewauwel?
Dat zeg ik dus, je maakt geen punt, komt met gewauwel.quote:Op zaterdag 17 juni 2023 00:54 schreef Repentless het volgende:
[..]
Waar heb je het over?Hoe is een aantal doden relevant voor het punt dat ik maak?
Al die vluchtelingen horen sowieso niet naar Europa te komen, die dienen gewoon in de regio opgevangen te worden.quote:Op vrijdag 16 juni 2023 22:45 schreef Repentless het volgende:
[..]
De 'oorzaak' is niet dat mensensmokkelaars tegen grof geld mensen op gammele bootjes een kansloze overtocht naar Europa laten maken. Nee, "Éen van de belangrijkste oorzaken is volgens haar het Europese grensbeleid, waardoor het voor vluchtelingen niet mogelijk is om op een veilige manier naar Europa te komen." Alsof het een recht is om op een veilige manier naar Europa te komen en wij daar verantwoordelijk voor zijn.Hoe achterlijk denkt dit figuur dat mensen hier zijn?
Het zijn mannen omdat dit vrijwel allemaal economische migranten zijn. De eerste vraag van de IND zou gewoon moeten zijn: als u daadwerkelijk voor uw leven moest vluchten, waarom hebt u uw vrouw en kinderen dan achtergelaten?quote:Op zaterdag 17 juni 2023 10:33 schreef Tekaschi het volgende:
Alle mensen die ze gered hebben zijn mannen, als je de aangekomen boten ziet of opgepikte mensen zijn het allemaal mannen. Als een boot zinkt zijn het opeens voor een groot deel vrouwen en kinderen, valt ook totaal niet op.
Maar het blijft natuurlijk erg. Enige manier om dit te stoppen is door de smokkelaars en ngo's keihard aan te pakken.
Ik vind het ook best apart dat ze hierheen komen terwijl ze blijkbaar wel het geld hebben om de oversteek te makenquote:Op zaterdag 17 juni 2023 10:42 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het zijn mannen omdat dit vrijwel allemaal economische migranten zijn. De eerste vraag van de IND zou gewoon moeten zijn: als u daadwerkelijk voor uw leven moest vluchten, waarom hebt u uw vrouw en kinderen dan achtergelaten?
90% wordt ook in de regio opgevangenquote:Op zaterdag 17 juni 2023 10:12 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Al die vluchtelingen horen sowieso niet naar Europa te komen, die dienen gewoon in de regio opgevangen te worden.
Verder is het bij grote percentages van die 'migranten' nog maar de vraag waar ze nou exact voor vluchten.
De mannen zaten blijkbaar aan dek, de vrouwen en kinderen in het ruim.quote:Op zaterdag 17 juni 2023 10:33 schreef Tekaschi het volgende:
Alle mensen die ze gered hebben zijn mannen, als je de aangekomen boten ziet of opgepikte mensen zijn het allemaal mannen. Als een boot zinkt zijn het opeens voor een groot deel vrouwen en kinderen, valt ook totaal niet op.
Maar het blijft natuurlijk erg. Enige manier om dit te stoppen is door de smokkelaars en ngo's keihard aan te pakken.
https://www.theguardian.c(...)t-in-greece-disasterquote:Macabre details have emerged of conditions on the boat, as questions mount over whether the Greek coastguard "covered up" its role in the tragedy. With about 500 people still feared missing, new accounts from survivors indicate that women and children were forced to travel in the hold, and that certain nationalities were condemned to the most dangerous part of the trawler.
According to leaked testimonies told by survivors to coastguards, Pakistanis were forced below deck, with other nationalities allowed on the top deck, where they had a far greater chance of surviving a capsize.
The testimonies suggest women and children were effectively "locked up" in the hold, ostensibly to be "protected" by men on the overcrowded vessel. The Observer has learned that Pakistani nationals were also kept below deck, with crew members maltreating them when they appeared in search of fresh water or tried to escape.
Ach, weer zo'n troela die op onze emotie wil inspelen.quote:Op vrijdag 16 juni 2023 21:55 schreef Politicoloog het volgende:
Waarom we onze schouders ophalen over dode migranten: 'Het zijn gewoon mensen, hè?'
Honderden mensenlevens zijn afgelopen woensdag verloren gegaan, nadat een vissersboot vol vluchtelingen was omgeslagen en gezonken. Op die boot bevonden zich vaders, moeders en ook veel kinderen. Toch kreeg het nieuws over het bootdrama geen zelfde reactie als andere verdrietige gebeurtenissen met minder slachtoffers. Waarom laat de dood van migranten velen van ons koud?
"Het zijn gewoon mensen, hè? Kinderen, broers en zussen", zegt Seada Nourhussen tegen RTL Nieuws. Nourhussen is hoofdredacteur van OneWorld en sprak zich deze week kritisch uit over de Nederlandse berichtgeving rondom de bootramp. "Het was heel weinig. Op de voorpagina's van kranten was het vandaag al niet meer te vinden, terwijl het dodental enorm is toegenomen."
Het valt haar op dat zowel politici als media burgers volgens haar slecht informeren over het Europese migratiebeleid 'dat tot deze tragedies leidt'. Daardoor blijft het gesprek volgens Nourhussen hangen bij bootjes en smokkelaars en blijft de kern achterwege.
Vermoeidheid
Mediasocioloog Peter Vasterman ziet dat 'compassievermoeidheid' een rol speelt in de manier waarop we omgaan met nieuws over dodelijke migrantenongelukken. "Als je kijkt naar mediaberichtgeving over crises en rampen, dan zie je dat na verloop van tijd een soort vermoeidheid optreedt en je minder sympathie voelt en je minder goed erin kunt verplaatsen", legt hij uit.
Als voorbeeld noemt hij de oorlog in Oekraïne. "De eerste weken waren ongelooflijk schokkend, maar dat slijt op de een of andere manier", vertelt Vasterman. "Als er nu een bombardement is, ga je er toch anders mee om dan een jaar geleden."
Nieuwsaandacht
Daarnaast spelen media een belangrijke rol. Zo krijgt een Nederlands kind dat hier verdrinkt veel meer aandacht dan een kind uit Afrika dat omkomt op de Middellandse Zee, legt de mediasocioloog uit. "De hoeveelheid media-aandacht die je geeft, bepaalt ook of mensen ermee bezig zijn."
"Wij kunnen ons beter identificeren met iemand uit onze eigen cultuur, iemand die op ons lijkt", vervolgt Vasterman. Ook dat zie je terug in de oorlog in Oekraïne. De Oekraïense vluchtelingen worden bijvoorbeeld heel anders ontvangen dan Syrische vluchtelingen, simpelweg omdat er meer overeenkomsten met onszelf zijn.
Taalgebruik
Ook de woordkeuzes zijn van invloed. Zo is Vasterman geen voorstander van het gebruik van 'asielzoeker' ten opzichte van 'vluchteling'. "Vroeger spraken we alleen van vluchtelingen. Mensen die vluchten voor iets ernstigs als oorlog, onderdrukking of vervolging. Een asielzoeker komt hier iets zoeken en wil iets van ons", legt hij uit.
Daarbij mist de berichtgeving over vluchtelingen een menselijk aspect. "Wat zien we van de vluchtelingencrisis? Alleen beelden van Ter Apel, mensen die buiten slapen of rondhangen", zegt Vasterman. "Maar het menselijke verhaal is het belangrijkste. Dan krijgt het slachtoffer een gezicht, een leven en een verleden. Nu is het een statistiek."
Context mist
"Wat mij betreft ligt de oorzaak van het gebrek aan massale verontwaardiging bij onvolledige en oneerlijke berichtgeving over het onderwerp", zegt hoofdredacteur Seada Nourhussen. Volgens haar zijn veel mensen onwetend over het onderwerp. "Er wordt meestal bericht vanuit de gevolgen, maar niet vanuit de oorzaken." Éen van de belangrijkste oorzaken is volgens haar het Europese grensbeleid, waardoor het voor vluchtelingen niet mogelijk is om op een veilige manier naar Europa te komen.
"Maar dat leggen media nooit uit. Vandaag zei iemand op Twitter nog iets tegen mij over een artikel op OneWorld over een documentairemaker die haar zus op de Middellandse Zee verloor. Zij zei: 'Wel geld voor een docu, geen geld om een vliegticket voor haar zus te kopen?'. Dan is het gewoon duidelijk dat mensen ongeïnformeerd hun onderbuik legen", vertelt Nourhussen.
Met haar magazine OneWorld zocht ze eerder uit welke obstakels vluchtelingen tegenkomen wanneer ze hun land proberen te ontvluchten. Zo kregen mensen uit bijvoorbeeld Afghanistan volgens het onderzoek van journalist Roxane Soudagar geen paspoort uit hun eigen land, konden ze daardoor geen visum aanvragen, of leidde een visum ze naar een ander land waar het ook onveilig was.
Focus op negativiteit
Daarbij komt volgens Nourhussen dat er met cijfers wordt gegoocheld en dat media zomaar feiten aannemen van politici. "Maandenlang hebben we moeten horen: er is een hoge instroom. Er is gesmeten met prognoses van 50.000 en zelfs 70.000 asielzoekers. Dat de instroom in de eerste vijf maanden van dit jaar vervolgens veel lager bleek, belandt in een hoekje en daar praat niemand meer over", vertelt ze.
Dat sijpelt volgens haar door in berichtgeving over asielzoekerscentra. "Negen van de tien keer gaat het goed en is er geen ophef of weerstand. Maar dat levert geen clicks of aandacht op", vindt Nourhussen. "Media bieden vooral ophef, omdat ze denken dat mensen dat willen lezen, maar dat is helemaal niet bewezen en geeft een vertekend beeld van de werkelijkheid."
Wanhoop
Sinds 2014 zijn bijna 27.000 vluchtelingen omgekomen op de Middellandse Zee. Dat zijn 27.000 vaders, moeders, broers en zussen. Dat de vluchtroute over de Middellandse Zee levensgevaarlijk is, is dan ook algemeen bekend. Toch blijven mensen het proberen. "Mensen zijn wanhopig en zien geen toekomst meer in de landen in hun regio", vertelt Andrea Vonkeman van UNHCR Nederland.
De meeste vluchtelingen zijn volgens haar waarschijnlijk wel bewust van de risico's, maar ze denken vaak: 'zij kwamen om, maar mij gaat het lukken'. "En in combinatie met de wanhoop proberen ze het toch."
Daarnaast hangen mensensmokkelaars, die goed geld verdienen met het vervoeren van vluchtelingen op bootjes, mooiere verhalen op. "Smokkelaars vertellen dat hun boot wel goed is", zegt Vonkeman. "En dan komen vluchtelingen misschien aan op het strand en zien ze dat het er niet goed uit ziet, maar dan hebben ze al 5000 euro betaald."
Zodra de bootjes een Europese kust naderen, krijgen ze soms te maken met pushbacks of worden ze helemaal niet geholpen. "Niemand wil ze opnemen. Dat is verschrikkelijk en gaat echt ten koste van mensenlevens", zegt Vonkeman. De UNHCR hoopt daarom dat er een beter Europees beleid komt, waarbij vluchtelingen op een eerlijke manier over landen worden verdeeld.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)otongeluk-doden-ramp
Alsjeblieftquote:Op vrijdag 16 juni 2023 20:59 schreef grrrrg het volgende:
[..]
De kans is vrij groot dat de Griekse kustwacht liegt
"What would Jesus do?"quote:Op dinsdag 20 juni 2023 17:37 schreef Alarmonoff het volgende:
A report by Spain's ABC, positions Baillères as a devout Catholic who loves bullfighting, hunting and navigating the world's oceans in his superyacht, Mayan Queen IV.
Weer een link met rome.
Ben voor redden van elk persoon, maar tegen massamigratie waar ze niks tegen lijken te doen.
Over het water naar het land lopen.quote:
Allemaal krokodillentranen. Niemand wilde die boot in zijn haven en niemand die ermee zit dat hij is gezonken, behalve de nabestaanden.quote:Op dinsdag 20 juni 2023 17:32 schreef Slayage het volgende:
[..]
Alsjeblieft
"The BBC has obtained evidence casting doubt on the Greek coastguard's account of Wednesday's migrant shipwreck in which hundreds are feared to have died.
Analysis of the movement of other ships in the area suggests the overcrowded fishing vessel was not moving for at least seven hours before it capsized"
https://www.bbc.com/news/world-europe-65942426
Met andere woorden Griekse handelen heeft 100en dodelijke slachtoffers geëist. Het was een teken aan de wand dat ze al meerdere hun verklaring hadden veranderd wat er was gebeurd. Toch lastig om dingen in de doofpot te stoppen wanneer de techniek tegenwoordig zo'n beetje alles bijhoudt wat we doen.
Dit gaat heel interessant worden.
Gaat niks mee gebeuren meeste vinden het wel best denk ik hoe treurig ook. Is toch allang bekent dat ze ook pushbacks doen.quote:Op dinsdag 20 juni 2023 17:32 schreef Slayage het volgende:
[..]
Alsjeblieft
"The BBC has obtained evidence casting doubt on the Greek coastguard's account of Wednesday's migrant shipwreck in which hundreds are feared to have died.
Analysis of the movement of other ships in the area suggests the overcrowded fishing vessel was not moving for at least seven hours before it capsized"
https://www.bbc.com/news/world-europe-65942426
Met andere woorden Griekse handelen heeft 100en dodelijke slachtoffers geëist. Het was een teken aan de wand dat ze al meerdere hun verklaring hadden veranderd wat er was gebeurd. Toch lastig om dingen in de doofpot te stoppen wanneer de techniek tegenwoordig zo'n beetje alles bijhoudt wat we doen.
Dit gaat heel interessant worden.
Helaas niet. Het is algemeen dat de Griekse kustwacht aan pushbacks doet. Natuurlijk met goedkeuring van de Griekse regering en door Europa wordt het stilzwijgend gedoogd.quote:Op dinsdag 20 juni 2023 17:32 schreef Slayage het volgende:
[..]
Alsjeblieft
"The BBC has obtained evidence casting doubt on the Greek coastguard's account of Wednesday's migrant shipwreck in which hundreds are feared to have died.
Analysis of the movement of other ships in the area suggests the overcrowded fishing vessel was not moving for at least seven hours before it capsized"
https://www.bbc.com/news/world-europe-65942426
Met andere woorden Griekse handelen heeft 100en dodelijke slachtoffers geëist. Het was een teken aan de wand dat ze al meerdere hun verklaring hadden veranderd wat er was gebeurd. Toch lastig om dingen in de doofpot te stoppen wanneer de techniek tegenwoordig zo'n beetje alles bijhoudt wat we doen.
Dit gaat heel interessant worden.
Dit is totale onzin. Landen als Turkije en Libanon vangen miljoenen vluchtelingen op.quote:Op zondag 18 juni 2023 09:15 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Ach, weer zo'n troela die op onze emotie wil inspelen.
Er gaat werkelijks niks veranderen.
Ze blijven komen, ook met dat "verdrag"( echt, als je dat al gelooft überhaupt).
De vluchtelingen worden toch niet eerlijk verdeeld, genoeg landen die "pleur op" durven te zeggen.
Dus de rijkere landen zoals wij zijn de komende jaren alsnog de klos.
Onze mensenrechten en voorspoed is een nasleep vd reformatie (losgekoppeld van rome en vastgekoppeld aan de bijbel) en gouden eeuw, daarom willen ze terecht hiernaartoe komen, rome heeft ons dat nooit vergevenquote:
Wat je hier beweert kan je over twisten, maar het is geen antwoord op mijn vraag.quote:Op dinsdag 20 juni 2023 18:01 schreef Alarmonoff het volgende:
[..]
Onze mensenrechten en voorspoed is een nasleep vd reformatie (losgekoppeld van rome en vastgekoppeld aan de bijbel) en gouden eeuw, daarom willen ze terecht hiernaartoe komen, rome heeft ons dat nooit vergevendat is het idee.
https://onsamsterdam.nl/paniek-en-angst-1672
Over je vraag kan je ook twisten.quote:Op dinsdag 20 juni 2023 18:10 schreef Slayage het volgende:
[..]
Wat je hier beweert kan je over twisten, maar het is geen antwoord op mijn vraag.
Mogelijk. Kijk maar naar de moord van de journalist kashoggi. Bin Salman laat hem vermoorden. De hele wereld kijkt bijna in realtime mee en hij komt ermee weg.quote:Op dinsdag 20 juni 2023 17:50 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Helaas niet. Het is algemeen dat de Griekse kustwacht aan pushbacks doet. Natuurlijk met goedkeuring van de Griekse regering en door Europa wordt het stilzwijgend gedoogd.
Dit heeft al duizenden doden veroorzaakt, dus een paar honderd erbij zal niks uitmaken.
Saoed is een westers project, van de jezuieten zelfs meen ik.quote:Op dinsdag 20 juni 2023 18:13 schreef Slayage het volgende:
[..]
Mogelijk. Kijk maar naar de moord van de journalist kashoggi. Bin Salman laat hem vermoorden. De hele wereld kijkt bijna in realtime mee en hij komt ermee weg.
Ja er zijn heel veel belangen die meespelen, die justitie zal dwarsbomen, maar toch houd ik hoop op iets wat lijkt op rechtvaardigheid voor de slachtoffers.
weet je wat ik denk, dat de EU-top een survival of the fittest mentaliteit heeft, de vluchtelingen die het lukt om hierheen te komen, Fort Europa, die mogen blijven, het is niet voor te stellen voor de gewone man maar dit is hoe men aan de top denktquote:Op dinsdag 20 juni 2023 17:47 schreef TornadoDK het volgende:
Gaat niks mee gebeuren meeste vinden het wel best denk ik hoe treurig ook. Is toch allang bekent dat ze ook pushbacks doen.
Je ontwijkt mijn vraag. Wat ik volledig begrijp. Wat Jezus in ieder geval niet zou doen is 100en zielen laten creperen op zee.quote:Op dinsdag 20 juni 2023 18:11 schreef Alarmonoff het volgende:
[..]
Over je vraag kan je ook twisten.
Jezus ging voor de wereld naar het kruis om de straf voor de zonde te dragen en daarmee de zonde weg te doen.
Fijn voor ze.quote:Op dinsdag 20 juni 2023 17:52 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Dit is totale onzin. Landen als Turkije en Libanon vangen miljoenen vluchtelingen op.
Dat bestaat in dat soort landen niet.quote:Op dinsdag 20 juni 2023 18:13 schreef Slayage het volgende:
[..]
Mogelijk. Kijk maar naar de moord van de journalist kashoggi. Bin Salman laat hem vermoorden. De hele wereld kijkt bijna in realtime mee en hij komt ermee weg.
Ja er zijn heel veel belangen die meespelen, die justitie zal dwarsbomen, maar toch houd ik hoop op iets wat lijkt op rechtvaardigheid voor de slachtoffers.
Wat Europa aan vluchtelingen opvangt valt in het niet bij wat Turkije en Libanon opvangt. Zo goed?quote:Op dinsdag 20 juni 2023 18:22 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Fijn voor ze.
Maar heb het nu over Europa.
Klopt en wij ook niet. Elke dode is er een te veel.quote:Op dinsdag 20 juni 2023 18:16 schreef Slayage het volgende:
[..]
Je ontwijkt mijn vraag. Wat ik volledig begrijp. Wat Jezus in ieder geval niet zou doen is 100en zielen laten creperen op zee.
Verschillende dictators zijn opgehangen en op straat afgeslacht in die landen. Rechtvaardigheid.quote:
Beter was geweest om de oppositie van Assad te steunen om die gast omver te werpen.quote:Op dinsdag 20 juni 2023 18:26 schreef wizkays het volgende:
het is normaal voor buurlanden om miljoenen buren op te vangen (denk aan al die Oekraïners in Polen), dus het feit dat Duitsland 1 miljoen Syriërs heeft opgevangen (geen buurland) is exceptioneel te noemen
We gaan het zien.quote:
Hopelijk tot het besef onder asielzoekers dat het levensgevaarlijk is om te vluchten naar Europa middels bootjes en dus een flinke daling in het aantal oversteken en asielzoekers dat Europa overstroomt.quote:Op zaterdag 17 juni 2023 10:55 schreef Lospedrosa het volgende:
Er bekruipt mij een gedachte dat het zinken beter is dan de oversteek redden.
Waar leidt dit allemaal toe, als dit niet gestopt kan worden? Torpedojagers?
Je vergeet het asielbeleid zelf. Ook dat moet aangepakt worden. Doe je dat niet, dan zal er immer gepoogd worden om hierheen te komen. Het is het dan simpelweg waard om de gok aka oversteek te wagen. Stop met parmenente verblijfsvergunningen. Stel erg strenge eisen aan het verblijf en gezinsherenigingen. Stop met alles gratis geven.quote:Op zaterdag 17 juni 2023 10:33 schreef Tekaschi het volgende:
Alle mensen die ze gered hebben zijn mannen, als je de aangekomen boten ziet of opgepikte mensen zijn het allemaal mannen. Als een boot zinkt zijn het opeens voor een groot deel vrouwen en kinderen, valt ook totaal niet op.
Maar het blijft natuurlijk erg. Enige manier om dit te stoppen is door de smokkelaars en ngo's keihard aan te pakken.
levercirrose door overmatig alcoholgebruik zal hen de das omdoen net als bij ataturkquote:Op dinsdag 20 juni 2023 19:37 schreef Harvest89 het volgende:
De fles champagne gaat open bij menig Fok!er.
Dat is precies waar we deze ellende aan te danken hebben, samen met die andere o zo spontane Alluah Akbar opstand in Libië.quote:Op dinsdag 20 juni 2023 18:41 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Beter was geweest om de oppositie van Assad te steunen om die gast omver te werpen.
of aan de "LIJders" die miljarden oppotten en het land de tyfus inhelpen, opstand is een normaal gevolg van domme dictatorsquote:Op dinsdag 20 juni 2023 20:04 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is precies waar we deze ellende aan te danken hebben, samen met die andere o zo spontane Alluah Akbar opstand in Libië.
En dit is taal van domme propagandaslachtoffers. Libie was geen mensenrechtenparadijs, maar voor de rest ging het uitstekend.quote:Op dinsdag 20 juni 2023 20:06 schreef wizkays het volgende:
[..]
of aan de "LIJders" die miljarden oppotten en het land de tyfus inhelpen, opstand is een normaal gevolg van domme dictators
domme dictatorlovers moeten minder dom zijn, zolang er tyfusdictators daar aan de macht zijn gaan ze met miljoenen hierheen komen en de boel overnemenquote:Op dinsdag 20 juni 2023 20:11 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
En dit is taal van domme propagandaslachtoffers. Libie was geen mensenrechtenparadijs, maar voor de rest ging het uitstekend.
Oke.quote:Op dinsdag 20 juni 2023 20:12 schreef wizkays het volgende:
[..]
domme dictatorlovers moeten minder dom zijn, zolang er tyfusdictators daar aan de macht zijn gaan ze met miljoenen hierheen komen en de boel overnemen
Onze eigen domme tyfusdictators, met veel meer minachting voor hun volk dan Khadaffi, willen nou eenmaal dat ze blijven komen.quote:Op dinsdag 20 juni 2023 20:12 schreef wizkays het volgende:
[..]
domme dictatorlovers moeten minder dom zijn, zolang er tyfusdictators daar aan de macht zijn gaan ze met miljoenen hierheen komen en de boel overnemen
Dictators in die regio zijn dan ook in bed met westerse leiders. Pas wanneer het volk aldaar in opstand komt en hun positie onhoudbaar is switchen ze (westerse leiders) tijdelijk over naar het volk zoals in Egypte om vervolgens een nieuwe tyfusdictator te installeren in plaats van de oude.quote:Op dinsdag 20 juni 2023 20:24 schreef Weltschmerz het volgende:
Onze eigen domme tyfusdictators, met veel meer minachting voor hun volk dan Khadaffi, willen nou eenmaal dat ze blijven komen.
Het huidige asielbeleid is juist de pushbacks, waarbij dis dit soort bootjes zinkenquote:Op dinsdag 20 juni 2023 19:50 schreef Inbox het volgende:
[..]
Je vergeet het asielbeleid zelf. Ook dat moet aangepakt worden. Doe je dat niet, dan zal er immer gepoogd worden om hierheen te komen. Het is het dan simpelweg waard om de gok aka oversteek te wagen. Stop met parmenente verblijfsvergunningen. Stel erg strenge eisen aan het verblijf en gezinsherenigingen. Stop met alles gratis geven.
Het is het juist het openhartige asielbeleid dat aanleiding is tot deze gevaarlijke oversteken.
quote:Op dinsdag 20 juni 2023 22:40 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Het huidige asielbeleid is juist de pushbacks, waarbij dis dit soort bootjes zinken
Ik heb het over het asielbeleid zodra deze mensen eenmaal in Europa zijn en gaan asielhoppen naar het land van hun keuze. Over het VN-vluchtelingenverdrag en hoe dat wordt utigevoerd.quote:Op dinsdag 20 juni 2023 22:40 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Het huidige asielbeleid is juist de pushbacks, waarbij dis dit soort bootjes zinken
En dan? Dan zitten ze nog steeds in Europa hoor.quote:Op woensdag 21 juni 2023 00:21 schreef Inbox het volgende:
[..]
[..]
Ik heb het over het asielbeleid zodra deze mensen eenmaal in Europa zijn en gaan asielhoppen naar het land van hun keuze. Over het VN-vluchtelingenverdrag en hoe dat wordt utigevoerd.
Het is dat beleid dat dit gevaarlijke gedrag stimuleert, tesamen met de NGO's die de vluchtelingen in hun krakkemikkige bootjes oppikken om ze maar naar Europa te brengen.
EUropa moet gewoon keihard zijn; gesmokkelde asieleisers per defenitie geen asielmogelijkheid aanbieden.
Natuurlijk komen ze naar Europa, maar de aanzuigende werking (gratis geld, gratis woning, gratis gezondheidszorg, enz, enz) die neem je weg. De mensen zijn dan echt volledig op zichzelf aangewezen en dan moet je je afvragen of ze het hier dan beter hebben dan in het land van herkomst.quote:Op woensdag 21 juni 2023 07:01 schreef grrrrg het volgende:
[..]
En dan? Dan zitten ze nog steeds in Europa hoor.
De pushbacks zorgen er juist voor dat ze daar niet komen, hoewel je dan wel dit soort 'ongevalletjes' krijgt.
Eh, ons land is niet zo groot he?quote:Op dinsdag 20 juni 2023 18:35 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Wat Europa aan vluchtelingen opvangt valt in het niet bij wat Turkije en Libanon opvangt. Zo goed?
Ja, en? Ze zullen blijven komenquote:Op woensdag 21 juni 2023 08:59 schreef Inbox het volgende:
[..]
Natuurlijk komen ze naar Europa, maar de aanzuigende werking (gratis geld, gratis woning, gratis gezondheidszorg, enz, enz) die neem je weg. De mensen zijn dan echt volledig op zichzelf aangewezen en dan moet je je afvragen of ze het hier dan beter hebben dan in het land van herkomst.
quote:
Dat komen voorkom je nooit. Maar de mate waarin ze komen, kun je wel drastisch verminderen.quote:
Ja, dat doet Europa dus met pushbacksquote:Op woensdag 21 juni 2023 20:40 schreef Inbox het volgende:
[..]
[..]
Dat komen voorkom je nooit. Maar de mate waarin ze komen, kun je wel drastisch verminderen.
Pakistanen die ongevraagd hierheen komen hebben hier ook niks te zoeken.quote:Op donderdag 22 juni 2023 10:46 schreef slashdotter3 het volgende:
300 Pakistanen overleden, 750 mensen op de boot
====================
https://amp.cnn.com/cnn/2(...)-intl-hnk/index.html
Hundreds of Pakistanis dead in Mediterranean migrant boat disaster, official says
More than 300 Pakistani nationals have been killed in the sinking of a overcrowded fishing trawler off the coast of Greece, the latest tragedy to expose the refugee crisis confronting the European Union as tens of thousands seek sanctuary from war, persecution and poverty.
The chairman of of Pakistan’s Senate, Muhammad Sadiq Sanjrani, disclosed the numbers in a statement Sunday, sending condolences to grieving families of the dead.
“Our thoughts and prayers are with you, and we pray that the departed souls find eternal peace,” Sanjrani said. “This devastating incident underscores the urgent need to address and condemn the abhorrent act of illegal human trafficking.”
Greek authorities have yet to confirm Pakistan’s death toll.
Pakistan is in the midst of its worst economic crisis in decades, with efforts to secure a financial lifeline from the International Monetary Fund complicated by political turmoil in the country.
Growth has stalled and inflation has soared in the South Asian country of 220 million over the past year. The country has struggled to import essential food products, leading to deadly stampedes at distribution centers.
The number of Pakistanis traversing dangerous routes to Europe in search of a better future has reverberated through the nation, prompting Prime Minister Shehbaz Sharif to declare Monday a national day of mourning for those who died in the boat’s sinking.
In a tweet Sunday, he ordered a “high-level inquiry” into the incident.
“I assure the nation that those found negligent towards their duty will be held to account. Responsibility will be fixed after the inquiry and heads will roll,” Sharif wrote.
The boat capsized off the Greek coast last week while traveling from Libya to Italy.
Greece Coast Guard
The boat capsized off the Greek coast last week while traveling from Libya to Italy.
About 750 men, women and children were on the packed boat when it capsized last week, the United Nations Migration Agency (IOM) said, killing hundreds and making the tragedy one of the worst in the Mediterranean Sea, according to the EU Commissioner for Home Affairs Ylva Johansson.
Every year, tens of thousands of migrants fleeing war, persecution, climate change and poverty risk treacherous routes to Europe.
Johansson condemned the role of “smugglers” who put people on the boats.
“They are not sending them to Europe, they are sending them to death. This is what they’re doing and it’s absolutely necessary to prevent it,” she said.
Questions raised
Greek authorities have faced criticism for how the disaster was handled, and uncomfortable questions have been raised about European countries’ attitudes toward migrants.
Despite the dangers, tens of thousands of people are willing to risk everything to make the unsafe journey to Europe, searching for a better life.
At the same time, many European countries have toughened their borders and their stance toward migrants.
Last week, Greek authorities denied claims that the boat had capsized after the coast guard attempted to tow it to shore.
Authorities had initially said the coast guard kept its distance but their assistance “had been declined” after they threw a rope to the vessel to “stabilize and check if it needed help.”
But Tarek Aldroobi, a man who had three relatives on board, told CNN that they had seen Greek authorities towing the vessel with ropes – but says they were tied in the “wrong places,” which caused it to capsize.
“Their boat was in a good condition and the Greek navy tried towing them to the beach but the ropes were tied in the wrong places,” Aldroobi said. “When the Greek navy tried pulling them it caused the boat to capsize.”
Speaking to Greek national broadcaster ERT, government spokesperson Ilias Siakanderis said the coast guard arrived two hours before the boat capsized after its engine broke down and there had been “no connection” between the two.
“The engine broke down at 1:40 a.m. and at 2:00 a.m. it sank – therefore there can be no connection between (the coast guard approaching the boat and the time of its sinking),” he told ERT.
The Hellenic coast guard also defended its response.
“When the boat capsized, we were not even next to boat. How could we be towing it?” Nikos Alexiou, a spokesman for the coast guard told CNN.
Alexiou said their patrol boat only used a small rope to stabilize itself while it was close to the migrant boat hours before it sank, and the patrol boat would have been unable to tow the fishing boat.
“Regretfully there was movement of people, a shift in weight probably caused by panic and the boat capsized. As soon as we got there, we started our rescue operation to collect those who were in the water,” said Alexiou.
Van mij mogen ze enerzijds opzouten maar anderzijds zou ik in hun positie hetzelfde hebben gedaan.quote:Op donderdag 22 juni 2023 11:24 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Pakistanen die ongevraagd hierheen komen hebben hier ook niks te zoeken.
En toch is er maar een ding het belangrijkst in hun leven: Allah.quote:Op donderdag 22 juni 2023 11:29 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Van mij mogen ze enerzijds opzouten maar anderzijds zou ik in hun positie hetzelfde hebben gedaan.
Jonge mensen uit een land zonder vrijheid, kansen, toekomst, die via internet, Youtube en Westerse media (films, series) weten hoeveel beter het leven is in Westerse landen.
En wiens droom het is om het Westen te bereiken.
Bron?quote:Op vrijdag 23 juni 2023 07:47 schreef Pleun2011 het volgende:
Er zijn maar 220 miljoen Pakistani, die staan te trappelen om hierheen te komen.
Wat kan er misgaan?
Meh, denk het niet. Denk dat de jeugd van Pakistan die opgroeit met vpn en het vrije internet wel weet dat het onzin is maar dat kunnen ze natuurlijk niet publiekelijk uiten. Wat ze wel kunnen doen is het land ontvluchten.quote:Op vrijdag 23 juni 2023 00:16 schreef Inbox het volgende:
En toch is er maar een ding het belangrijkst in hun leven: Allah.
En als ze eenmaal hier zijn, continu zeiken hoe geweldig hun (vorige) land is.quote:Op donderdag 22 juni 2023 11:29 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Van mij mogen ze enerzijds opzouten maar anderzijds zou ik in hun positie hetzelfde hebben gedaan.
Jonge mensen uit een land zonder vrijheid, kansen, toekomst, die via internet, Youtube en Westerse media (films, series) weten hoeveel beter het leven is in Westerse landen.
En wiens droom het is om het Westen te bereiken.
Wat ze zouden moeten doen dan is een revolutie in hun land verzorgen en het beter maken.quote:Op vrijdag 23 juni 2023 07:59 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Meh, denk het niet. Denk dat de jeugd van Pakistan die opgroeit met vpn en het vrije internet wel weet dat het onzin is maar dat kunnen ze natuurlijk niet publiekelijk uiten. Wat ze wel kunnen doen is het land ontvluchten.
De enige reden dat die Afrikanen op die bootjes blijven klimmen is omdat West-Europa ze wortels blijft voorhouden in de vorm van woningen en uitkeringen.quote:Op vrijdag 23 juni 2023 21:55 schreef MoreDakka het volgende:
https://nos.nl/artikel/24(...)t-serieus-onderzocht
Weer smerige propaganda op NOS.nl
SPOILER: Everyone Knew the Migrant Ship Was Doomed. No One Helped.Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op zaterdag 1 juli 2023 19:43 schreef slashdotter3 het volgende:
Preventable, ja inderdaad, zoals hierboven al gezegd. Als die mensen nooit op die boot gestapt waren. Alles wat er verder in dat artikel staat is sentimenteel geblaat.SPOILER: Everyone Knew the Migrant Ship Was Doomed. No One Helped.Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |