NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Belangrijk voor Europa en het Midden-Oosten. In totaal zo'n 1 miljard mensen. Blijven er nog zo'n 7 miljard mensen wereldwijd over.quote:Op maandag 15 mei 2023 00:37 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Oh my je ziet het belang van de uitkomst van de verkiezingen in Turkije niet voor de westerse wereld en dat vergelijk je met Ethiopie en Vietnam?!
Wow!
En afgezien daarvan principes zijn minder belangrijk als het om een ander land gaat waar de uitkomst van verkiezingen verregaande gevolgen heeft voor de inwoners van dat land?
Wow!
Dus nogmaals: ben jij ook zo bezig met wat Twitter/Musk allemaal doet m.b.t. verkiezingen in al die andere landen wereldwijd? Aangezien je blijkbaar vindt dat hij jou m.b.t. alle issues wereldwijd (wat dan ook) volledige "transparantie" moet bieden vanuit Twitter.
Het is juist de Chief Twit die beweert dat de vorige leiding verkiezingen overal ter wereld beinvloedde (bv Brazilie). Hij maakte zich daar grote zorgen over en dat ging onder hem natuurlijk niet gebeuren! En ja dat volg ik met grote belangstellingquote:Op maandag 15 mei 2023 00:46 schreef Repentless het volgende:
[..]
Belangrijk voor Europa en het Midden-Oosten. In totaal zo'n 1 miljard mensen. Blijven er nog zo'n 7 miljard mensen wereldwijd over.
Dus nogmaals: ben jij ook zo bezig met wat Twitter/Musk allemaal doet m.b.t. verkiezingen in al die andere landen wereldwijd? Aangezien je blijkbaar vindt dat hij jou m.b.t. alle issues wereldwijd (wat dan ook) volledige "transparantie" moet bieden vanuit Twitter.
[ Bericht 6% gewijzigd door Kijkertje op 15-05-2023 00:57:55 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nee, hij zei slechts dat Twitter verkiezingen had benvloed (zonder in detail te treden welke) en zei over de Braziliaanse dat het mogelijk was dat Twitter de voorkeur had gegeven aan de linkse kandidaat.quote:Op maandag 15 mei 2023 00:50 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het is juist de Chief Twit die beweert dat de vorige leiding verkiezingen overal ter wereld beinvloedde (bv Brazilie). Hij maakte zich daar grote zorgen over en dat ging onder hem natuurlijk niet gebeuren! En ja dat volg ik met grote belangstelling
[ twitter ]
Waarom noem je dit overigens? Vind je dat Twitter onder Musks leiding verkiezingen benvloedt? Zo ja, hoe dan en welke? Aangezien je het naar eigen zeggen allemaal met grote belangstelling volgt.
Daarnaast ook leuk dat jij een verklaring van Twitter dat er een Turks gerechtelijk bevel ligt om bepaalde content/users in het land te blokkeren allemaal niet genoeg vindt en "transparantie" van Musk verlangt, maar een artikel in de NY Post met wat anonieme bronnen aanhaalt die beweren dat Musk persoonlijk tweets over de Braziliaanse verkiezingen modereerde. Dat is blijkbaar allemaal wel betrouwbaar genoeg.
Lachwekkend gewoon.
Jij denkt dat de Turkse verkiezingen niet zijn benvloed door de opgelegde censuur?quote:Op maandag 15 mei 2023 01:34 schreef Repentless het volgende:
[..]
Vind je dat Twitter onder Musks leiding verkiezingen benvloedt? Zo ja, hoe dan en welke?
[ Bericht 0% gewijzigd door Tijn op 15-05-2023 01:49:40 ]
Een gerechtelijk bevel op straffe van volledig op zwart gaan in Turkije is de schuld van Twitter?quote:Op maandag 15 mei 2023 01:37 schreef Tijn het volgende:
[..]
Jij denkt dat de Turkse verkiezingen niet zijn benvloedt door de opgelegde censuur?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Je ziet ook totaal niet de ironie ervan in dat je een tweet aanhaalt om je punt te onderbouwen dat Twitter volgens jou censuur pleegt?quote:
Nope. Ik vind dat dat Moss een goed punt heeft.quote:
[..]
Je ziet ook totaal niet de ironie ervan in dat je een tweet aanhaalt om je punt te onderbouwen dat Twitter volgens jou censuur pleegt?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ok. Tja, als je gehoor geeft aan een Turks gerechtelijk bevel tot verwijdering van content op straffe van totaal op zwart gaan en iemand zegt dat dat 'censureren voor Turkije' door Twitter is, dan vind jij dat een goed punt. Verder geen uitleg of onderbouwing, gewoon "ik vind dat hij een goed punt heeft".quote:Op maandag 15 mei 2023 02:15 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nope. Ik vind dat dat Moss een goed punt heeft.
Verder haal je hier vrijwel uitsluitend meningen/artikelen op Twitter aan om je punt te onderbouwen dat Twitter censureert. "Twitter censureert en is tegen vrije meningsuiting! Kijk maar naar deze artikelen en meningen die ik op Twitter heb gevonden die dat bewijzen!"
Kostelijk.
Moss is dan ook geen (politieke) tegenstander van Erdoganquote:
[..]
Ok. Tja, als je gehoor geeft aan een Turks gerechtelijk bevel tot verwijdering van content op straffe van totaal op zwart gaan en iemand zegt dat dat 'censureren voor Turkije' door Twitter is, dan vind jij dat een goed punt. Verder geen uitleg of onderbouwing, gewoon "ik vind dat hij een goed punt heeft".
Verder haal je hier vrijwel uitsluitend meningen/artikelen op Twitter aan om je punt te onderbouwen dat Twitter censureert. "Twitter censureert en is tegen vrije meningsuiting! Kijk maar naar deze artikelen en meningen die ik op Twitter heb gevonden die dat bewijzen!"
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dst weet ik. Wat heeft dit er in hemelsnaam mee te maken?quote:Op maandag 15 mei 2023 02:42 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Moss is dan ook geen (politieke) tegenstander van Erdogan
Anders had ik Moss niet kunnen aanhalen, dan had Musk hem uit naam van Erdogan gecensureerd natuurlijk.quote:
[..]
Dst weet ik. Wat heeft dit er in hemelsnaam mee te maken?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ja, natuurlijk. Want buiten Turkije is alles gecensureerd door Musk.quote:
[..]
Anders had ik Moss niet kunnen aanhalen, dan had Musk hem uit naam van Erdogan gecensureerd natuurlijk.
Je verkondigt echt klinkklare onzin.
Waar beweer ik datquote:
[..]
Ja, natuurlijk. Want buiten Turkije is alles gecensureerd door Musk.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Als musk met zijn speeltje twitter echt open was maakt hij een lijst met de namen van geblokte accounts door zulke regimes. 
Overheid? De bidencampagne? Dat was gewoon een priv-org die vroeg of Twitter zich even aan de eigen TOS wilde houden.quote:
[..]
Hoewel geen vraag aan mij, wel een poging om het uit te leggen. Als iets niet wettelijk verboden is in een land, maar een overheid vraagt dat het verwijderd wordt: dat gaat tegen 'free speech' in. Die overheid heeft geen rechtsmiddelen of macht om verwijdering af te dwingen, dus een platform hoeft dat niet te doen en er gebeurt ook niks als ze dat niet doen. Daarnaast vindt hij ook dat het niet aan een platform zelf is om zaken te verwijderen wanneer het niet tegen de wet binnen een land is, omdat ze zelf vinden dat het "niet kan".
Wanneer zaken wel tegen de wetten van een land zijn en verwijdering geist wordt omdat je anders helemaal op zwart gaat, heb je twee opties: je negeert het en gaat volledig op zwart, zodat mensen het platform helemaal kwijt zijn. Of je geeft eraan toe, zodat die zaken die wel binnen de wet zijn nog gewoon toegankelijk zijn voor mensen aldaar.
Dat betekent niet dat er geen censuur is in zo'n land of dat je vindt dat dat er niet is (dat is nogal duidelijk), maar je hebt als platform niet de macht om dat te veranderen. Je gaat gewoon op zwart als je je niet aan de wet houdt.
Duh. Ik heb het over de "regels" die Musk beweert te volgen "free speech is alles wat akkoord is met de wetten van een betreffend land". Heel jouw "uitleg" waarom Musk logisch bezig is? Volgens die logica: hoe kan Musk al mensen bannen/blocken zonder dat zij door het rechtsysteem zijn bepaald als mensen die daadwerkelijk wetten hebben gebroken? Hoezo bepaalt Musk/Twitter wie wetten heeft gebroken? Wat is zijn bevoegdheid daarin om dat te kunnen doen?quote:
[..]
Ze mogen te allen tijde iedereen bannen/blocken die ze willen. Hun platform, hun regels. Er is niets dat ze belet om iets te blocken op hun platform. Altijd al zo geweest.
[..]
Dat het Musk ongemakkelijk maakt betekent niet dat het niet free speech is. Dat jij of ik of iemand anders de info niet interessant/belangrijk vinden heeft ook niets met free speech te maken. Dit zijn heel subjectieve/arbitraire redenen om mensen te bannen/blocken. En als dat OK is volgens jou, hoe is Musk dan anders dan wat hij oude Twitter ervan beschuldigt? Blijkbaar is het OK om mensen op Twitter te bannen zolang de content de eigenaar niet aanstaat of als ze het niet interessant genoeg achten? Dat is wat je nu zegt. Realiseer je je dat zelf?quote:Ik gaf al aan dat je een punt had m.b.t. het legaal/illegaal-argument. Echter, als iemand zich in zijn persoonlijke veiligheid bedreigd voelt, staat het hem vrij om content te blokkeren op het platform waar hij eigenaar van is. Ik vind niet dat de wereld een mening wordt onthouden als de locatie van de persoon Elon Musk of zijn familie niet openbaar is. Jij wel?
[ Bericht 1% gewijzigd door IndoorKite op 15-05-2023 08:08:52 ]
Hou nou toch op. Je zegt dat je Moss niet had kunnen aanhalen als hij een politieke opponent van Erdogan was geweest, omdat Musk hem anders had gecensureerd. Welke content of welk account dat binnen Turkije is geblokkeerd, is eveneens buiten Turkije ontoegankelijk omdat Musk die "uit naam van Erdogan" heeft gecensureerd?quote:
Of woon je in Turkije? Dat kan natuurlijk.
Ik dacht dat je het over de Biden-administratie had. Niet goed gelezen/verkeerde interpretatie.quote:
[..]
Overheid? De bidencampagne? Dat was gewoon een priv-org die vroeg of Twitter zich even aan de eigen TOS wilde houden.
Het verandert echter niets aan het punt dat ik maak: of het nou een overheid of priv-organisatie is die verwijdering van content vraagt wanneer deze niet illegaal is in een land, dat is dus een verschil met wanneer er een gerechtelijk bevel ligt.
Natuurlijk is het in het laatste geval keiharde censuur, dat zal niemand ontkennen. Je kunt dat Twitter echter niet aanrekenen, die hebben zich aan de wetten van een land te houden. Ze kunnen uiteraard ook kiezen om dat niet te doen, dat staat ze vrij. Echter worden ze dan volledig geblokkeerd. Wie heeft daar wat aan?
Wraakporno is illegaal in de staat waar Hunter Biden woont.quote:
[..]
Ik dacht dat je het over de Biden-administratie had. Niet goed gelezen/verkeerde interpretatie.
Het verandert echter niets aan het punt dat ik maak: of het nou een overheid of priv-organisatie is die verwijdering van content vraagt wanneer deze niet illegaal is in een land, dat is dus een verschil met wanneer er een gerechtelijk bevel ligt.
Natuurlijk is het in het laatste geval keiharde censuur, dat zal niemand ontkennen. Je kunt dat Twitter echter niet aanrekenen, die hebben zich aan de wetten van een land te houden. Ze kunnen uiteraard ook kiezen om dat niet te doen, dat staat ze vrij. Echter worden ze dan volledig geblokkeerd. Wie heeft daar wat aan?
Er is een argument te maken dat misinformatie schadelijker is dan geen informatie. Zeker als je censureert in het voordeel van een autoritaire overheid. Twitter is in die gevallen autoritaire overheden aan het helpen om in macht te blijven.quote:
Ze kunnen uiteraard ook kiezen om dat niet te doen, dat staat ze vrij. Echter worden ze dan volledig geblokkeerd. Wie heeft daar wat aan?
Twitter 2.0 tracht om geen partij te kiezen, dat is iets anders dan helpen. Dat is het fundamentele verschil met het oude Twitter, wat op basis van haar mening over zaken haar beleid doordrukte in die desbetreffende landen.quote:
Twitter is in die gevallen autoritaire overheden aan het helpen om in macht te blijven.
De enige echte.
Maar ze kiezen wel partij: de partij die regeert. Want ze handelen volgens de wetten van dat land, en de wetten van dat land worden bepaald/gehandhaafd door de regerende partij. Dus er is wel degelijk een keuze gemaakt.quote:
[..]
Twitter 2.0 tracht om geen partij te kiezen, dat is iets anders dan helpen.
En als je akkoord gaat met het censureren voor 1 partij dan ben je gewoon die partij aan het helpen. Lijkt me vrij simpel, toch?
Ah, en dat was "het probleem" zei je toch? Waarom is dat "het probleem"?quote:Dat is het fundamentele verschil met het oude Twitter, wat op basis van haar mening over zaken haar beleid doordrukte in die desbetreffende landen.
Er is door Twitter een keuze gemaakt om als rechtspersoon niet op basis van haar eigen mening/visie (management, Musk, pietje puk) heeft over regelgeving, die op dat moment gehanteerd wordt in land X, haar eigen mening/visie door te drukken aldaar.quote:
[..]
Maar ze kiezen wel partij: de partij die regeert. Want ze handelen volgens de wetten van dat land, en de wetten van dat land worden bepaald/gehandhaafd door de regerende partij. Dus er is wel degelijk een keuze gemaakt.
En als je akkoord gaat met het censureren voor 1 partij dan ben je gewoon die partij aan het helpen. Lijkt me vrij simpel, toch?
[..]
Ah, en dat was "het probleem" zei je toch? Waarom is dat "het probleem"?
Als jij dit ziet als een keuze die Twitter heeft gemaakt, dan vraag ik me af hoe je kijkt naar de rol van Twitter mbt de tegenstanders van dit dictoriale regime. Neem aan dat Twitter deze tegenstanders van dit autoritaire regime helpt. Toch?
Oja, Facebook, Instagram, Linkedin, TikTok, Youtube doen op dit moment exact hetzelfde. Deze organisaties helpen dus ook het turkse regime?
https://apnews.com/articl(...)f02e983a98f9dc795265
[ Bericht 11% gewijzigd door Rnie op 15-05-2023 12:31:04 ]
De enige echte.
Wat effectief een keuze is om de visie/mening van de regerende partijen helpen door te drukken. Zeker in het geval van autoritaire overheidspartijen.quote:
Er is door Twitter een keuze gemaakt om als rechtspersoon niet op basis van haar eigen mening/visie (management, Musk, pietje puk) heeft over regelgeving, die op dat moment gehanteerd wordt in land X, haar eigen mening/visie door te drukken aldaar.
Hoe moet ik het anders zien? Dit is een keuze die door hen is gemaakt.quote:Als jij dit ziet als een keuze die Twitter heeft gemaakt
? Als Twitter in het voordeel van 1 partij censureert?quote:dan vraag ik me af hoe je kijkt naar de rol van Twitter mbt de tegenstanders van dit dictoriale regime. Neem aan dat Twitter deze tegenstanders van dit autoritaire regime helpt. Toch?
Facebook, Instagram, Linkedin, TikTok, Youtube doen hier gewoon aan mee hoor. Ze doen op dit moment namelijk exact hetzelfde, alleen hoor je ze niet. Je mag opzoeken wat de omstreden turkse internet law 5651 inhoudt voor alle social media partijen.quote:
Hoe moet ik het anders zien? Dit is een keuze die door hen is gemaakt.
https://apnews.com/articl(...)f02e983a98f9dc795265
Twitter kiest er toch in jouw optiek voor om partij te kiezen hierin? Met jouw gedachtengang hierin moet je erkennen dat Twitter dan toch ook partij kiest voor bijvoorbeeld de Nederlandse en Amerikaanse regelgeving. Twitter "helpt" in jouw optiek dan toch ook de partij die regeert op dit moment. Of snijdt het mes maar aan 1 kant?quote:
? Als Twitter in het voordeel van 1 partij censureert?
De enige echte.
En als dat waar is? Wat is je punt? Twitter is niet slechter dan de rest?quote:
Facebook, Instagram, Linkedin, TikTok, Youtube doen hier gewoon aan mee hoor. Ze doen op dit moment namelijk exact hetzelfde, alleen hoor je ze niet. Je mag opzoeken wat de omstreden turkse internet law 5651 inhoudt voor alle social media partijen.
https://apnews.com/articl(...)f02e983a98f9dc795265
Tot een zekere mate wel, alleen ik zou de Nederlandse en Amerikaanse overheden nog niet als autoritair classificeren. Naar mijn weten is er geen ene partij of coalitie aan partijen die aan Twitter hebben opgedragen om inhoud van andere partijen te censureren. Of wetten hebben opgesteld om henzelf die macht te geven.quote:Twitter kiest er toch in jouw optiek voor om partij te kiezen hierin? Met jouw gedachtengang hierin moet je erkennen dat Twitter dan toch ook partij kiest voor bijvoorbeeld de Nederlandse en Amerikaanse regelgeving. Twitter "helpt" in jouw optiek dan toch ook de partij die regeert op dit moment. Of snijdt het mes maar aan 1 kant?
Deze hele Twitter blokkade geneuzel is echt een non discussie in Turkije. Ik heb dit punt 0 keer langs zien komen op Turkse nieuwszenders. Simpelweg omdat het geen enkele nieuwswaarde had en geen enkele impact had op de verkiezingenquote:
[..]
Jij denkt dat de Turkse verkiezingen niet zijn benvloed door de opgelegde censuur?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
"Dat de regerende partij de vrije media heeft gecensureerd in hun voordeel is niet vaak in het nieuws gekomen" is niet echt een heel sterk tegenpunt, vind ik persoonlijk. Is dat niet het hele punt van censuur?quote:
[..]
Deze hele Twitter blokkade geneuzel is echt een non discussie in Turkije. Ik heb dit punt 0 keer langs zien komen op Turkse nieuwszenders.
Leuk om te roepen, maar hoe zou je dit in hemelsnaam kunnen bevestigen?quote:Simpelweg omdat het geen enkele nieuwswaarde had en geen enkele impact had op de verkiezingen
Het is gewoon grappig dat Musk een grote muil had over het vorige Twitter-bestuur en hoog van de toren blies dat ie het allemaal anders ging doen. En nu blijkt (uiteraard) dat hij tegen dezelfde dilemma’s aanloopt als het vorige bestuur en grofweg op dezelfde manier handelt als het vorige bestuur.quote:
[..]
Facebook, Instagram, Linkedin, TikTok, Youtube doen hier gewoon aan mee hoor. Ze doen op dit moment namelijk exact hetzelfde, alleen hoor je ze niet. Je mag opzoeken wat de omstreden turkse internet law 5651 inhoudt voor alle social media partijen.
https://apnews.com/articl(...)f02e983a98f9dc795265
[..]
Twitter kiest er toch in jouw optiek voor om partij te kiezen hierin? Met jouw gedachtengang hierin moet je erkennen dat Twitter dan toch ook partij kiest voor bijvoorbeeld de Nederlandse en Amerikaanse regelgeving. Twitter "helpt" in jouw optiek dan toch ook de partij die regeert op dit moment. Of snijdt het mes maar aan 1 kant?
Dan kan je vervolgens twee kanten op:
- Vaststellen dat Musk inconsequent is en dat ie daarom een vieze hypocriet is
- Vaststellen dat Musk inconsequent is en met hem meevoelen omdat het gewoon duivelse dilemma’s zijn waar elk platform mee worstelt.
Maar 2 eenzame strijders op een Nederlands internetforum kiezen voor een derde optie: berhaupt ontkennen dat Musk inconsequent is, ook al zijn er tientallen tweetjes waar dat duidelijk uit blijkt
Heb je het nu over het hypocriete gedrag omtrent Elon Jet en (zal hem zelf maar even inkoppen omdat dit nog niet vermeld is hedendaags) de "Thursday Night Massascre"? Daarin was Musk imo behoorlijk hypocriet en achterlijk bezig. Dit heb ik al vaker vermeld binnen het topic, maar dat zal je wel niet gelezen hebben.quote:
[..]
Het is gewoon grappig dat Musk een grote muil had over het vorige Twitter-bestuur en hoog van de toren blies dat ie het allemaal anders ging doen. En nu blijkt (uiteraard) dat hij tegen dezelfde dilemma’s aanloopt als het vorige bestuur en grofweg op dezelfde manier handelt als het vorige bestuur.
Dan kan je vervolgens twee kanten op:
- Vaststellen dat Musk inconsequent is en dat ie daarom een vieze hypocriet is
- Vaststellen dat Musk inconsequent is en met hem meevoelen omdat het gewoon duivelse dilemma’s zijn waar elk platform mee worstelt.
Maar 2 eenzame strijders op een Nederlands internetforum kiezen voor een derde optie: berhaupt ontkennen dat Musk inconsequent is, ook al zijn er tientallen tweetjes waar dat duidelijk uit blijkt
Wat betreft dit onderwerp is Twitter verre van inconsequent omtrent de onpartijdigheid die Twitter wilt nastreven in relatie tot de wetmatigheid van bepaalde landen en Twitter haar rol hierin. Je mag me proberen te overtuigen dat Twitter hierin niet consequent is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Rnie op 15-05-2023 14:03:14 ]
De enige echte.
Ah ja, dat zal de reden zijn dat het niet genoemd wordt. Niet de censuur die heerst in het land natuurlijk.quote:
[..]
Deze hele Twitter blokkade geneuzel is echt een non discussie in Turkije. Ik heb dit punt 0 keer langs zien komen op Turkse nieuwszenders. Simpelweg omdat het geen enkele nieuwswaarde had en geen enkele impact had op de verkiezingen
Je hebt het over turkse nieuwszenders die door de staat zijn goedgekeurd echt vreemd hoor dat de oppositie daar niet aan het woord komt en daarom ook niet kan reppen over twitter censuur.quote:
[..]
Deze hele Twitter blokkade geneuzel is echt een non discussie in Turkije. Ik heb dit punt 0 keer langs zien komen op Turkse nieuwszenders. Simpelweg omdat het geen enkele nieuwswaarde had en geen enkele impact had op de verkiezingen
Turkije staat dit jaar op plek 149 van de 180 landen in de Reporters Without Borders-index voor persvrijheid.
Je snapt toch zelf ook wel dat in Nederland of Amerika de wet niet alleen gunstig is voor de partij die toevallig nu aan de macht is? Nogal een verschil met dictatoriale regimes als Turkije, Rusland of China.quote:
[..]
Twitter kiest er toch in jouw optiek voor om partij te kiezen hierin? Met jouw gedachtengang hierin moet je erkennen dat Twitter dan toch ook partij kiest voor bijvoorbeeld de Nederlandse en Amerikaanse regelgeving. Twitter "helpt" in jouw optiek dan toch ook de partij die regeert op dit moment. Of snijdt het mes maar aan 1 kant?
Ja duh. Als Moss de politieke tegenstander van Erdogan was geweest bij de verkiezingen was hij van Turkse afkomst geweest en woonde hij daar natuurlijkquote:
[..]
Hou nou toch op. Je zegt dat je Moss niet had kunnen aanhalen als hij een politieke opponent van Erdogan was geweest, omdat Musk hem anders had gecensureerd. Welke content of welk account dat binnen Turkije is geblokkeerd, is eveneens buiten Turkije ontoegankelijk omdat Musk die "uit naam van Erdogan" heeft gecensureerd?
Of woon je in Turkije? Dat kan natuurlijk.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Mehdi Hasan legt nog eens haarfijn uit hoe hypocriet de Chief Twit is:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Graag ff een bron vanuit de Turkse oppositie waarin ze zich beklagen over de censuur van Musk.quote:
[..]
Je hebt het over turkse nieuwszenders die door de staat zijn goedgekeurd echt vreemd hoor dat de oppositie daar niet aan het woord komt en daarom ook niet kan reppen over twitter censuur.
Turkije staat dit jaar op plek 149 van de 180 landen in de Reporters Without Borders-index voor persvrijheid.
Ik benoem feiten. Jij loopt uit je nek te speculeren.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Feiten? Je zegt iets op basis van alleen jouw eigen ervaring. En een statement wat je onmogelijk kan bewijzen: "geen enkele impact had op de verkiezingen".quote:
Ik benoem feiten. Jij loopt uit je nek te speculeren.
Klopt helemaal. Maar wat is je punt omtrent de door @IndoorKite geclaimde "hulp" die Twitter biedt in de vorm van het naleven van de regelgeving in zo'n land? Als je er in mijn optiek zo over denkt dat Twitter een eigen mening op nahoudt (want ze besluiten net als alle social media websites om bepaalde content te blokkeren), dan moet je ook erkennen dat Twitter (en elke grote social media website) heel tegenstrijdig ook de "kant" kiest en "hulp" biedt aan landen waar geen dictatoriale regime heerst.quote:
[..]
Je snapt toch zelf ook wel dat in Nederland of Amerika de wet niet alleen gunstig is voor de partij die toevallig nu aan de macht is? Nogal een verschil met dictatoriale regimes als Turkije, Rusland of China.
Niet willen scheidsrechteren is in zijn optiek klaarblijkelijk wel scheidsrechteren en partijdig zijn omdat zijn mening of het wel of niet door de beugel kan, "getolereerd" wordt door de scheidsrechter terwijl de scheidsrechter niet aan het scheidsrechteren is.
Schiet mij maar lek, echt.
De enige echte.
Tegenstrijdig? Ik vind het juist een heel consistente manier van minste weerstand om geld te verdienen. Regerende partij blij. Hij mag daar Twitter blijven draaien en er geld mee verdienen. Heel toevallig krijgt SpaceX van de regerende partij een leuk contract, lekker veel extra centjes erbij. En het enige wat hij heeft gedaan is een autoritaire overheid steunen om een verkiezing te winnen. Waar hebben we het over? Mr. free speech absolutist himself. Geen vuiltje aan de lucht.quote:
[..]
Klopt helemaal. Maar wat is je punt omtrent de door @:indoorkite geclaimde "hulp" die Twitter biedt in de vorm van het naleven van de regelgeving in zo'n land? Als je er in mijn optiek zo over denkt dat Twitter een eigen mening op nahoudt (want ze besluiten net als alle social media websites om bepaalde content te blokkeren), dan moet je ook erkennen dat Twitter (en elke grote social media website) heel tegenstrijdig ook de "kant" kiest en "hulp" biedt aan landen waar geen dictatoriale regime heerst.
Dit is echt wartaal. Jij zegt dat je Moss kunt aanhalen omdat hij geen politieke opponent van Erdogan is, want anders had Musk hem voor Erdogan gecensureerd. Twitter censureert echter geen content van politieke opponenten buiten Turkije. Dus de content is in Turkije zelf misschien gecensureerd/niet toegankelijk, maar daarbuiten wel. Dus ook als Moss wel een politieke opponent was geweest van Erdogan, zou je buiten Turkije nog steeds toegang hebben tot zijn content op Twitter.quote:
[..]
Ja duh. Als Moss de politieke tegenstander van Erdogan was geweest bij de verkiezingen was hij van Turkse afkomst geweest en woonde hij daar natuurlijk
Als jij het volledig blokkeren van Twitter in Turkije, zodat niemand in het land meer toegang heeft tot het platform, een betere optie vindt dan een gerechtelijk bevel opvolgen zodat het grootste deel in ieder geval toegankelijk blijft voor de bevolking, dan snap ik je argumentatie wel.quote:
[..]
Tegenstrijdig? Ik vind het juist een heel consistente manier van minste weerstand om geld te verdienen. Regerende partij blij. Hij mag daar Twitter blijven draaien en er geld mee verdienen. Heel toevallig krijgt SpaceX van de regerende partij een leuk contract, lekker veel extra centjes erbij. En het enige wat hij heeft gedaan is een autoritaire overheid steunen om een verkiezing te winnen. Waar hebben we het over? Mr. free speech absolutist himself. Geen vuiltje aan de lucht.
Want dat zijn dus simpelweg de enige twee opties die hier op tafel lagen:
- Gerechtelijk bevel negeren en Twitter volledig op zwart in Turkije
- Gerechtelijk bevel opvolgen zodat het grootste deel van het platform gewoon toegankelijk blijft in het land
Je maakt het veel ingewikkelder dan het is. Ik doelde op zijn directe tegenstander in de verkiezingen natuurlijkquote:
[..]
Dit is echt wartaal. Jij zegt dat je Moss kunt aanhalen omdat hij geen politieke opponent van Erdogan is, want anders had Musk hem voor Erdogan gecensureerd. Twitter censureert echter geen content van politieke opponenten buiten Turkije. Dus de content is in Turkije zelf misschien gecensureerd/niet toegankelijk, maar daarbuiten wel. Dus ook als Moss wel een politieke opponent was geweest van Erdogan, zou je buiten Turkije nog steeds toegang hebben tot zijn content op Twitter.
Niemand beweert dat Musk mensen censureert in niet-autocratisch landen. Nou ja alleen als hijzelf zich 'ongemakkelijk' gaat voelen dan
[ Bericht 2% gewijzigd door Kijkertje op 15-05-2023 22:39:38 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Want niemand in Turkije heeft een VPN?quote:
[..]
Als jij het volledig blokkeren van Twitter in Turkije, zodat niemand in het land meer toegang heeft tot het platform, een betere optie vindt dan een gerechtelijk bevel opvolgen zodat het grootste deel in ieder geval toegankelijk blijft voor de bevolking, dan snap ik je argumentatie wel.
Want dat zijn dus simpelweg de enige twee opties die hier op tafel lagen:
- Gerechtelijk bevel negeren en Twitter volledig op zwart in Turkije
- Gerechtelijk bevel opvolgen zodat het grootste deel van het platform gewoon toegankelijk blijft in het land
Waar kunnen we dat bevel inzien, wie gecensureerd moesten worden op straffe van het afsluiten van de hele site?
Dat heb ik ook al een paar keer gezegd. Waarom maakt Musk dat niet openbaar zodat we allemaal kunnen controleren of dat 'legal process' terecht is? Het lijkt me dat als er een gerechtelijk bevel zou zijn dat niet geheim is of zo.quote:
[..]
Want niemand in Turkije heeft een VPN?
Waar kunnen we dat bevel inzien, wie gecensureerd moesten worden op straffe van het afsluiten van de hele site?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik gaf aan hoe vermakelijk ironisch het is dat je hier louter tweets als onderbouwing gebruikt voor je stelling dat Twitter censureert. Daarop antwoord je dat Moss geen politieke tegenstander van Erdogan is, want anders had Musk hem wel gecensureerd en had je zijn tweets dus niet kunnen aanhalen. Ik geef aan dat dat gelul is omdat content die verboden is in Turkije, buiten Turkije wel gewoon toegankelijk is en blijft. Ook van politieke opponenten van Erdogan dus.quote:
[..]
Je maakt het veel ingewikkelder dan het is. Ik doelde op zijn directe tegenstander in de verkiezingen natuurlijk
Je redenering "als Moss een politieke opponent van Erdogan was geweest had ik zijn tweets niet kunnen aanhalen" klopt dus gewoon simpelweg niet. Pas als content wereldwijd niet meer beschikbaar is omdat Erdogan (of welke leider dsn ook) dat wil, heb je een punt. Dat is nu niet zo.
Wat denk je, zouden die accounts/die content geblokkeerd zijn voor mensen die een VPN gebruiken?quote:
[..]
Want niemand in Turkije heeft een VPN?
Waar kunnen we dat bevel inzien, wie gecensureerd moesten worden op straffe van het afsluiten van de hele site?
Ik zou zeggen: vraag Twitter/Musk of je inzage mag hebben in dat gerechtelijk bevel, staat je vrij. Je hebt er blijkbaar behoefte aan. Misschien krijg je antwoord.
Je blijft echt in kringetjes draaien he. Het was Musk die vond dat Twitter transparant moest zijn.quote:
[..]
Wat denk je, zouden die accounts/die content geblokkeerd zijn voor mensen die een VPN gebruiken?
Ik zou zeggen: vraag Twitter/Musk of je inzage mag hebben in dat gerechtelijk bevel, staat je vrij. Je hebt er blijkbaar behoefte aan. Misschien krijg je antwoord.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat eerste kan een pressiemiddel zijn voor verandering, terwijl je met het tweede een dictator aan de macht houdt.quote:
[..]
- Gerechtelijk bevel negeren en Twitter volledig op zwart in Turkije
- Gerechtelijk bevel opvolgen zodat het grootste deel van het platform gewoon toegankelijk blijft in het land
