Zuivel en plantaardige alternatieven: oneerlijke concurrentie

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 15:54 schreef Gimmick het volgende:
Excuses als mijn bericht over kwam dat ik met elk geweld wilde aantonen dat je hypocriet was. Dat was niet mijn intentie. Ik zal iets defensiever proberen te schrijven.

Dat was jij niet.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 15:55 schreef Noek het volgende:
Het is gemaakt om te groeien.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 16:13 schreef Noek het volgende:
Lekker je ogen sluiten en laat jij je maar aanpraten dat je er een grote jongen van wordt.

Ja, wat is het nou?

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 17:27 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Ok, ik dacht dat bij symbiose beide partijen er voordeel aan hebben. Vier, vijf kalveren baren in je zes jarige leven. Daarna tot McDonald’s hamburgers gedraaid worden. Maar goed de wetenschap zegt blijkbaar dat melkkoeien niet zo moeten zeuren.

Weet je zeker dat je niet parasitisme bedoelt? In die deal komt een partij er bekaaid vanaf.

Je kunt gewoon opzoeken wat het verschil is tussen parasitisme en symbiose. Ook dat is wetenschap, dat je reageert op basis van kennis in plaats van onderbuikgevoelens waar emoties de overhand hebben.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 15:55 schreef BaksteenMongool het volgende:

[..]
Dat zuivel niet de heilige graal der gezondheid is ben ik met je eens maar ieder jaar vinden ze wel weer een zogenaamde 'superfood' die de volgende heilige graal is. Echter, dat sommige hier beweren dat melk niet eens gezond is dat gaat mij echt te ver.

Over de schijf van 5 denk ik ook niet dat deze ooit gebracht is als de alwetende voedingswijzer maar meer zoals het al zegt, een wijzer en dus indicatief.

Het is bij veel voedingsproducten sowieso vrij simplistisch om iets te bestempelen als gezond of ongezond. Zuivel is daar bij uitstek het voorbeeld van. Je zou zeggen; het zit vol met belangrijke voedingstoffen die belangrijk zijn voor het menselijk lichaam maar het draagt ook bij aan een hogere kansop diverse soorten kankers en hart-en vaatziekten (afhankelijk van het type zuivel). Ja wat is het net nou?

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 17:38 schreef Intint het volgende:

[..]
Het is bij veel voedingsproducten sowieso vrij simplistisch om iets te bestempelen als gezond of ongezond. Zuivel is daar bij uitstek het voorbeeld van. Je zou zeggen; het zit vol met belangrijke voedingstoffen die belangrijk zijn voor het menselijk lichaam maar het draagt ook bij aan een hogere kansop diverse soorten kankers en hart-en vaatziekten (afhankelijk van het type zuivel). Ja wat is het net nou?

Denk je niet dat daarbij de mate van inname niet ook een hele hoge rol speelt? Water is bij een zeer hoge inname bijvoorbeeld ook dodelijk.

Al snap ik dat dat bij melk (en andere voedingsmiddelen) wat minder bekend is.

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 17:38 schreef Intint het volgende:

Het is bij veel voedingsproducten sowieso vrij simplistisch om iets te bestempelen als gezond of ongezond. Zuivel is daar bij uitstek het voorbeeld van. Je zou zeggen; het zit vol met belangrijke voedingstoffen die belangrijk zijn voor het menselijk lichaam maar het draagt ook bij aan een hogere kansop diverse soorten kankers en hart-en vaatziekten (afhankelijk van het type zuivel). Ja wat is het net nou?

Waar kan ik vinden dat je meer kans krijgt op diverse soorten kankers en hart- en vaatziekten?

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 16:19 schreef AchJa het volgende:

[..]
Kom maar met links dan van die zg. "wetenschap" waar je het bij houdt.

Je moet lekker je beker melk drinken hoor, doe ik ook (chocomelk dan graag).

Maar dat wij mensen melk drinken is eigenlijk afwijkend.
Geen ander zoogdier kan melk goed verteren en ook meer dan de helft van de wereldbevolking kan dit niet.

Dat we in deze contreien melk beter kunnen verdragen is niet omdat melk gezond is. Het heeft ermee te maken dat vroeger bij schaarste, als de oogst was mislukt of het een koude winter was, men uit nood overstapte op melk ivm de calcium en proteïne. Dit deed men over de hele wereld, ook in contreien waar men intolerant was voor lactose.
Deze noodgreep zorgde uiteindelijk juist voor meer ziekte en doden (lactose intolerante mensen kregen nog meer last van diarree en uitdroging etc.) en stierven daardoor sneller dan de ondervoede mensen die niet lactose intolerant waren en daardoor minder darmklachten kregen.
Hierdoor heeft het lactasepersistentiegen zich kunnen verspreiden.

Dat Nederland uiteindelijk wel als melkland wordt beschouwd, we werden niet voor niets door onze Belgische, Duitse en Engelse buren 'uitgescholden' voor kaaskoppen komt toch voor een groot deel wel vanwege de melklobby na de industriële revolutie en NL als eerste land op grote schaal melk ging produceren.

Tevens zit het al eeuwen ingebakken gezeten in onze cultuur. Zie de schijf van vijf, schoolmelk en jij bent oud-militair toch? Ons NLse leger werd gevoed met melk en boter.

https://www.nature.com/articles/s41586-022-05010-7

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Lactose-intolerantie

https://www.zuivelhistorie.nl/?PageID=52

Samengevat, we drinken in NL geen melk als gevolg van de melklobby. Wel blijven we melk drinken door die melklobby (net als dat we Coca-Cola drinken door de lobby).

Melk is voor lactasepersistente mensen niet perse ongezond, maar het is ook niet onmisbaar in een gezond voedingspatroon.

Dus ja, kortom ... hoop theoretisch gelul om te zeggen dat je gewoon lekker moet genieten van melk als je dat wilt en een alternatief moet kiezen als melk niet de voorkeur heeft.
En dat gerelateerd aan het bericht het willekeur is dat melk niet wordt belast en havermelk wel. Of beide niet, of beide wel.

[ Bericht 3% gewijzigd door FYazz op 27-10-2023 04:33:52 ]

quote:

Op donderdag 6 april 2023 11:51 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Zuivel wordt in Nederland nog altijd oneerlijk bevoordeeld ten opzichte van alternatieven. Het gezondheidsargument van de overheid houdt geen stand. Chocolademelk en Fristi zijn namelijk ook uitgezonderd van deze belasting. Ongezoete haverdrink is dat niet. Het is bizar dat de overheid aan de ene kant aanstuurt op een eiwittransitie (meer plantaardig, minder dierlijk) maar wel blijft luisteren naar de zuivellobby.

Havermelk heeft dezelfde glycemische idex als cola. Dus niet drinken of je moet diabetes willen. Overigens moet je zuivel producten ook zoveel mogelijk mijden.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2023 06:46 schreef Hoppahop het volgende:

[..]
Havermelk heeft dezelfde glycemische idex als cola. Dus niet drinken of je moet diabetes willen. Overigens moet je zuivel producten ook zoveel mogelijk mijden.

Dat is wel wat overdreven hoor. Sowieso moet je ook altijd kijken naar de glycemische lading. Oftewel de hoeveelheid koolhydraten in een portie doet er ook toe. En Cola bevat per 100 gram nog altijd een stuk meer koolhydraten dan havermelk. Al is havermelk zeker niet het gezondste alternatief voor melk.

quote:

Op donderdag 6 april 2023 11:58 schreef HowardRoark het volgende:
Zuivel is dan ook gewoon gezonder en natuurlijker dan al die namaaktroep. Ik had laatst eens wat havermelk gekocht voor in de koffie, dat spul is ook echt niet de drinken, enorm verschrikkelijk bitter.

Ja het is inderdaad super natuurlijk om de melk van een ander zoogdier te drinken. Daar is ons lichaam voor gebouwd enzo.

Het is totaal gestoord om mensen melk te drinken als je volwassen bent. Het zou nog 10x gestoorder moeten zijn om de melk van een ander zoogdier te drinken maar dat kwartje is nog niet bij iedereen gevallen.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2023 08:23 schreef Nielsch het volgende:
Melk is voor kleine kinderen en komt uit de tiet van hun moeder.

Als je als volwassen persoon nog koeienmelk uit een koeientiet drinkt zit er gewoon iets niet goed in je bovenkamer.

Maar mag ik nog wel lekkere chocomel drinken dan?

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2023 08:23 schreef Nielsch het volgende:
Melk is voor kleine kinderen en komt uit de tiet van hun moeder.

Als je als volwassen persoon nog koeienmelk uit een koeientiet drinkt zit er gewoon iets niet goed in je bovenkamer.

Inderdaad, ik heb hetnooit begrepen

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2023 08:23 schreef Nielsch het volgende:
Melk is voor kleine kinderen en komt uit de tiet van hun moeder.

Als je als volwassen persoon nog koeienmelk uit een koeientiet drinkt zit er gewoon iets niet goed in je bovenkamer.

Hmm een lekker ijsje, kaasje, yoghurt en een beetje vla. Zuig ik al te graag aan een koeientiet.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2023 04:23 schreef FYazz het volgende:

[..]
Je moet lekker je beker melk drinken hoor, doe ik ook (chocomelk dan graag).

Maar dat wij mensen melk drinken is eigenlijk afwijkend.
Geen ander zoogdier kan melk goed verteren en ook meer dan de helft van de wereldbevolking kan dit niet.

Dat we in deze contreien melk beter kunnen verdragen is niet omdat melk gezond is. Het heeft ermee te maken dat vroeger bij schaarste, als de oogst was mislukt of het een koude winter was, men uit nood overstapte op melk ivm de calcium en proteïne. Dit deed men over de hele wereld, ook in contreien waar men intolerant was voor lactose.
Deze noodgreep zorgde uiteindelijk juist voor meer ziekte en doden (lactose intolerante mensen kregen nog meer last van diarree en uitdroging etc.) en stierven daardoor sneller dan de ondervoede mensen die niet lactose intolerant waren en daardoor minder darmklachten kregen.
Hierdoor heeft het lactasepersistentiegen zich kunnen verspreiden.

Dat Nederland uiteindelijk wel als melkland wordt beschouwd, we werden niet voor niets door onze Belgische, Duitse en Engelse buren 'uitgescholden' voor kaaskoppen komt toch voor een groot deel wel vanwege de melklobby na de industriële revolutie en NL als eerste land op grote schaal melk ging produceren.

Tevens zit het al eeuwen ingebakken gezeten in onze cultuur. Zie de schijf van vijf, schoolmelk en jij bent oud-militair toch? Ons NLse leger werd gevoed met melk en boter.

https://www.nature.com/articles/s41586-022-05010-7

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Lactose-intolerantie

https://www.zuivelhistorie.nl/?PageID=52

Samengevat, we drinken in NL geen melk als gevolg van de melklobby. Wel blijven we melk drinken door die melklobby (net als dat we Coca-Cola drinken door de lobby).

Melk is voor lactasepersistente mensen niet perse ongezond, maar het is ook niet onmisbaar in een gezond voedingspatroon.

Dus ja, kortom ... hoop theoretisch gelul om te zeggen dat je gewoon lekker moet genieten van melk als je dat wilt en een alternatief moet kiezen als melk niet de voorkeur heeft.
En dat gerelateerd aan het bericht het willekeur is dat melk niet wordt belast en havermelk wel. Of beide niet, of beide wel.

Lang verhaal, geen antwoord op mijn vraag.

quote:

Op donderdag 6 april 2023 11:54 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik vind de extra belasting op frisdranken sowieso misdadig, puur een inkomstenbron voor de overheid omdat we het toch wel drinken.

Of zijn er nu mensen die denken "ik neem maar geen fles Cola mee uit de supermarkt omdat het 26 cent duurder is"?

Ik koop nog steeds wat ik altijd koop, het wordt alleen steeds duurder.

Kan me niet heugen wanneer ik voor het laatst frisdrank heb gedronken, zoete meuk. Ik houd het bij water koffie en bier

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2023 07:57 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Wit brood is helemaal niet gezond. Het is niets.

Zelfs in de allereerste schijf van 5 stond volkorenbrood...

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2023 14:33 schreef AchJa het volgende:

[..]
Lang verhaal, geen antwoord op mijn vraag.

Oke, ik dacht dat je om wat meer toelichting en links vroeg mbt de wetenschappelijke onderbouwing over de historie en effecten van melk.

Maar excuus als ik je dan heb verveeld met wat achtergrondinfo.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2023 14:33 schreef AchJa het volgende:

[..]
Lang verhaal, geen antwoord op mijn vraag.

En ook niet correct, de wetenschap heeft namelijk nog (lang) geen definitief antwoord over hoe (on)gezond melk is. Aan beide kanten van het verhaal zitten flinke lobby's die voor veel verwarring en ruis zorgen.

Wat een wel een feit is dat ik producten met zuivelvervangers niet te eten dan wel te zuipen vind. Het mist gewoon de smoothness van Melk.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2023 08:23 schreef Nielsch het volgende:
Melk is voor kleine kinderen en komt uit de tiet van hun moeder.

Als je als volwassen persoon nog koeienmelk uit een koeientiet drinkt zit er gewoon iets niet goed in je bovenkamer.

Ik heb weinig mensen aan een uier zien lurken...

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2023 15:03 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
En ook niet correct, de wetenschap heeft namelijk nog (lang) geen definitief antwoord over hoe (on)gezond melk is. Aan beide kanten van het verhaal zitten flinke lobby's die voor veel verwarring en ruis zorgen.

Wat een wel een feit is dat ik producten met zuivelvervangers niet te eten dan wel te zuipen vind. Het mist gewoon de smoothness van Melk.

De enige vervanger van die ik te pruimen vind is cocosyoghurt.
Dat is gewoonweg een tropische verrassing.

Even afgezien van het feit dat ik zoveel mogelijk tegen overheidsbemoeienis ben, is het wel zo dat havermelk en sojamelk niks met melk te maken hebben. Ja, een kleurstof om het wit te laten lijken. Het zijn gewoon zwaar bewerkte producten met toegevoegde suikers en vallen daarom gewoon onder de categorie frisdrank.

Dit zou overigens ook voor Fristi en Chocomel moeten gelden, maar dat terzijde.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2023 17:04 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Soja bonen zijn wit (althans - de variant gebruikt voor soja drink). Week soja bonen, maal het fijn, kook het en filter de vaste bestanddelen. Het resultaat is een witte vloeistof. Dit wordt al eeuwen lang in Aziatische landen geconsumeerd.

Gezond, voedzaam, voordelig en minimale impact op het milieu.

Dus dan is sojateelt wel prima?

En mensen drinken al duizenden jaren melk.

https://www.science.org/c(...)they-could-digest-it

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2023 17:04 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Soja bonen zijn wit (althans - de variant gebruikt voor soja drink). Week soja bonen, maal het fijn, kook het en filter de vaste bestanddelen. Het resultaat is een witte vloeistof. Dit wordt al eeuwen lang in Aziatische landen geconsumeerd.

Gezond, voedzaam, voordelig en minimale impact op het milieu.

En amandelmelk al eeuwen lang in Europa. Gaat terug tot de middeleeuwen waar het razend populair was en voor komt in de meeste kookboeken uit die tijd.

Met frisdrank heeft het in ieder geval weinig te maken.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2023 17:04 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Soja bonen zijn wit (althans - de variant gebruikt voor soja drink). Week soja bonen, maal het fijn, kook het en filter de vaste bestanddelen. Het resultaat is een witte vloeistof. Dit wordt al eeuwen lang in Aziatische landen geconsumeerd.

Gezond, voedzaam, voordelig en minimale impact op het milieu.

Ah dan is dat de reden dat Aziaten zo'n kleine piemeltjes hebben, een kop kleiner zijn dan wij, minder gezichts-en lichaamsbeharing hebben, een stuk meer 'volgzaam' zijn.
Soja bonen zitten bomvol oestrogenen. Nog veel meer dan alle andere boonsoorten bij elkaar opgeteld.
Bron: Boek 'Estrogeneration' van A. Jay.

Gewoon niet drinken / eten die rotzooi. Zo lekker is het nou ook weer niet.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2023 17:21 schreef matigeuser het volgende:

[..]
Ah dan is dat de reden dat Aziaten zo'n kleine piemeltjes hebben, een kop kleiner zijn dan wij, minder gezichts-en lichaamsbeharing hebben, een stuk meer 'volgzaam' zijn.
Soja bonen zitten bomvol oestrogenen. Nog veel meer dan alle andere boonsoorten bij elkaar opgeteld.
Bron: Boek 'Estrogeneration' van A. Jay.

Gewoon niet drinken / eten die rotzooi. Zo lekker is het nou ook weer niet.

Zo gesteld kan je ook zeggen dat wij veel kanker prevalentie hebben door al dat vlees eten en melk drinken. Lekker kort door de bocht, Hamilton style.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2023 17:26 schreef Gimmick het volgende:
Soja consumptie is veilig en gezond.

Gewone melk ook.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2023 15:03 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
En ook niet correct, de wetenschap heeft namelijk nog (lang) geen definitief antwoord over hoe (on)gezond melk is. Aan beide kanten van het verhaal zitten flinke lobby's die voor veel verwarring en ruis zorgen.

Wat een wel een feit is dat ik producten met zuivelvervangers niet te eten dan wel te zuipen vind. Het mist gewoon de smoothness van Melk.

Pardon, lees ff mijn post door voordat je gaat roepen dat iets niet correct is.
Bovendien heb ik helemaal geen uitspraak gedaan over hoe ongezond of gezond melk is.

Ik verwijs puur naar de wetenschappelijke kennis op dit moment aangaande de effecten van melk en licht wat achtergrondinfo toe over de verspreiding van het lactasepersistentiegen.

Als je stellig stelt dat mijn info niet klopt, dan ontvang ik graag bronnen van je waaruit dit blijkt.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2023 17:20 schreef Gimmick het volgende:
Wat bedoel je met ‘dus dan is sojateelt wel prima’?

Vergeleken met reguliere melk wordt er natuurlijk amper sojamelk gedronken, als je iedereen aan de soja wil hebben moet er een stuk meer geteeld worden. Dan reken ik de rest van de melkproducten zoals, kaas, yogurt, kwark, etc nog niet eens mee.

vind het wel weer grappig dat de linkse geitenwollen sokken die altijd maar willen dat de overheid ALLES en nog wat moet regelen en reguleren. Maar als het om hún stokpaardjes gaat dan is het plotsklaps een probleem.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2023 17:41 schreef AchJa het volgende:

[..]
Vergeleken met reguliere melk wordt er natuurlijk amper sojamelk gedronken, als je iedereen aan de soja wil hebben moet er een stuk meer geteeld worden. Dan reken ik de rest van de melkproducten zoals, kaas, yogurt, kwark, etc nog niet eens mee.

Er wordt genoeg soja geteeld, om vee te voeren vooral.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2023 17:57 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Dat klopt, maar plantaardige eiwitten nemen altijd minder landbouwgrond in dan dierlijke. Stel dat we meer sojadrink consumeren hebben we minder koeien nodig en dus meer ruimte voor gewassen. En meer ruimte voor natuur. En huizen.

Zo werkt dat niet helemaal, grasland is niet per definitie geschikt voor de teelt van andere producten. Maar die denkfout maakt men wel vaker.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2023 18:03 schreef Aberkullie het volgende:

Dat is ook het stokpaardje van de anti-sojabeweging, dat de ontbossing vooral voor soja plaatsvindt. Dat die soja voor zo’n 80% naar veevoer gaat vergeten ze er dan even bij.

Soja is een en/en product. Je kunt het deel wat overblijft nadat je het geschikte deel voor de menselijke consumptie eruit gewonnen hebt of weggooien of aan het vee voeren.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2023 18:04 schreef Aberkullie het volgende:

[..]
Oh vertel eens wat moeten ze regelen en reguleren van links?

Vraag linksmensen maar eens wat volgens hun de rol van de overheid moet zijn