TV Televisie
Kookprogramma's, Actualiteitenprogramma's, Spelprogramma's en Documentaires. Praat er gezellig over mee, live of achteraf!
Het grote probleem van mensen met een beperking en Kees heeft een ernstige beperking is dat hun cognitieve niveau ver af ligt van hun sociaal emotionele ontwikkeling.quote:Op zondag 9 april 2023 19:26 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Je ziet in alles dat Kees de sociale ontwikkeling heeft van een peuter. Sinds zijn derde staat die ontwikkeling dus helemaal stil, terwijl de verbale en cognitieve ontwikkeling op een relatief normaal volwassen niveau liggen.
Een peuter is niet bij machte om te begrijpen dat bepaald gedrag ongepast is. Honderd schoppen onder zijn reet helpen dus niet, aangezien dit ongeveer Kees’ maximaal haalbare niveau is.
Hem iets aanleren is ook lastig (peuters nemen ook niet van elke volwassene iets aan). Alleen mensen die hij vertrouwt, kunnen hem een repertoire van sociaal wenselijk gedrag bijbrengen.
Ze kunnen wel heel veel maar ze kunnen niet heel veel aan.
Veel van mijn clienten hebben een sociaal emotionele ontwikkelingsniveau van soms slechts anderhalf.
MAAR autisme of een andere beperking is GEEN excuus voor eindeloos gevloek, gescheld en agressie.
Al onze pedagogen roepen altijd van Ja maar zijn emotionele ontwikkelingsniveau is maar 2 jaar dus hij weet niet beter, maar dat is gewoon niet zo.
Ik ben er echt van overtuigd dat het gros van mijn clienten echt wel beter weet, dan eindeloos gevloek en getier en verbale agressie.
Het is vooral actie reactie dan dat ze echt niet anders kunnen.
Het is ook wel echt hoe je daar van kleins af aan mee om gaat.
Een vriendin van mij heeft een autistische zoon van nu 13 jaar en hij zit op normaal onderwijs en komt goed mee.
Zijn gedrag is nu al een heel stuk beter dan het was toen hij een aantal jaar jonger was.
Zij zegt ook: ik wil hem niet als autistisch kind grootbrengen, met alle excuses voor zijn gedrag.
Dan krijgt hij ook zo n stempel opgeplakt.
Van kleins af aan heeft ze zijn negatieve gedrag begrenst en zijn positieve gedrag beloont. De drift buien die hij als klein kind had heeft hij nauwelijks meer. Zijn leven moet heel voorspelbaar zijn maar als het nu even anders dan anders gaat dan kan hij dat nu handelen.
Zo kan je je autistische kind ook proberen groot te brengen.
Kees is gewoon te lang klein gehouden. Waardoor je nu een man van bijna 60 hebt die op zichzelf gaat wonen in een kast van een huis, en toch liever bij z'n ouders eet/slaapt.quote:
Als je je kind met een beperking zo opvoedt met het idee dat hij een einde aan zijn leven maakt als jij er niet meer bent, dan heb je het wel heel erg fout gedaan.
Maar het kan ook zo maar zijn dat een persoon met autisme het prima zal doen, na het overlijden van ouders en dat hij misschien zelfs op zal bloeien als hij onder het juk van ouders uit is.
Vaak geeft het wel duidelijkheid, het is juist de onzekerheid die het heel moeilijk maakt.
Maar wanneer het eenmaal is gebeurd dan is het duidelijk en dan kan die persoon ook verder met zijn leven.
Ik stoor mij vooral aan die kale plek op Kees zijn hoofd. Misschien moet iemand het daar eens op attenderen?
Please consider the environment before printing this post
Er is altijd nog iemand die zich daaraan stoort.quote:Op maandag 10 april 2023 00:04 schreef damsco het volgende:
Ik stoor mij vooral aan die kale plek op Kees zijn hoofd. Misschien moet iemand het daar eens op attenderen?
“A wizard is never late, nor is he early .He arrives precisely when he means to.”
Het blijft gewoon gefascineerd apies kijken. 
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ergens is het wel schaamteloos ja.quote:
Het blijft gewoon gefascineerd apies kijken.
“A wizard is never late, nor is he early .He arrives precisely when he means to.”
Ken meer mensen met autisme maar die zijn echt wel anders deze vloekende en scheldende Kees wat niets met autisme te maken heeft, hij heeft gewoon geen grenzen geleerd in zijn op opvoeding waar blijkbaar alles mocht want hij was zieligquote:
Ik heb helemaal niets met die Kees. Je kunt duizend keer autisme hebben, maar iedereen weet heel goed dat je je moet gedragen. Iedereen uitvloeken en uitschelden heeft helemaal niets met autisme te maken, maar alles met onbeschoftheid. Dan kan iedereen medelijden hebben met die jongen, maar die Kees moet eens een keer een flinke schop onder zijn reet hebben.
Hopelijk ook een spiegel.quote:
Het blijft gewoon gefascineerd apies kijken.
Ik denk meer dat ze bang voor hem waren en hem altijd hebben gepleased zodat hij niet 1 van zijn beruchte woede aanvallen zou krijgen. Hij heeft zelfs zijn eigen lieve oude moedertje geslagen. Iedereen om hem heen heeft altijd op eieren gelopen om hem te pleasen en gerust te stellen.quote:
[..]
Ken meer mensen met autisme maar die zijn echt wel anders deze vloekende en scheldende Kees wat niets met autisme te maken heeft, hij heeft gewoon geen grenzen geleerd in zijn op opvoeding waar blijkbaar alles mocht want hij was zielig
Ze zullen hem vast ook erg zielig hebben gevonden: het arme gehandicapte zielige kindje zoals dat in die tijden heette, waarin autisme nog niet bekend was. Maar ik denk dat het ook een stukje angst voor nieuwe woede aanvallen was en helaas nog steeds is.
Dat denk ik ook. Als professioneel hulpverlener kijk jij er uiteraard anders en met meer afstand tegen aan. Maar vind jij ook niet dat dit aspect er wel enorm uitgelicht wordt in die documentaire? Voelt toch als sensatieteevee. Hoeveel jaren is Kees juist gestimuleerd door zijn ouders om te kunnen doen waar hij talent voor heeft? Was dat ook in een tehuis met strikte grenzen tot bloei gekomen?quote:
[..]
Ik denk meer dat ze bang voor hem waren en hem altijd hebben gepleased zodat hij niet 1 van zijn beruchte woede aanvallen zou krijgen. Hij heeft zelfs zijn eigen lieve oude moedertje geslagen. Iedereen om hem heen heeft altijd op eieren gelopen om hem te pleasen en gerust te stellen.
Ze zullen hem vast ook erg zielig hebben gevonden: het arme gehandicapte zielige kindje zoals dat in die tijden heette, waarin autisme nog niet bekend was. Maar ik denk dat het ook een stukje angst voor nieuwe woede aanvallen was en helaas nog steeds is.
Dit. Ik ken ook mensen met autisme. Iemand op het werk liet zich ook zo gaan en hij kreeg een officiële waarschuwing per brief. Het was direct afgelopen. Hij is gewoon heel slecht opgevoed. Feyenoorders die de boel slopen, ik zou hun vader ook niet graag willen ontmoeten. Appel valt nooit ver van de boom. Toen ik die moeder zo zag lachen in de auto nadat Kees Duitsers voor arschloch uitmaakte, wist ik gelijk dat de schuld niet bij Kees lag, maar bij moederlief die nooit grenzen heeft aangeduid bij het opgroeien van haar zoon.quote:
[..]
Ken meer mensen met autisme maar die zijn echt wel anders deze vloekende en scheldende Kees wat niets met autisme te maken heeft, hij heeft gewoon geen grenzen geleerd in zijn op opvoeding waar blijkbaar alles mocht want hij was zielig
Daarom is hij zo geworden. Als hij vanaf klein jongen was geleerd hoe hij zich moest gedragen, was dit nooit gebeurd.
Kees is een monster hierdoor geworden, en dat heeft niets met autisme te maken.
[quote] Op maandag 10 april 2023 16:11 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Als professioneel hulpverlener kijk jij er uiteraard anders en met meer afstand tegen aan. Maar vind jij ook niet dat dit aspect er wel enorm uitgelicht wordt in die documentaire? Voelt toch als sensatieteevee. Hoeveel jaren is Kees juist gestimuleerd door zijn ouders om te kunnen doen waar hij talent voor heeft? Was dat ook in een tehuis met strikte grenzen tot bloei gekomen?
[/quote]
De ouderwetse tehuizen/ gvt s bestaan bijna niet meer.
Ik heb vroeger in een ouderwets gvt gewerkt maar dat is wel uit de tijd.
De visie vd organisatie waar ik werk is om heel erg uit te gaan vd client, zijn wensen te respecteren en aan doelen te werken. Vooral heel erg stimulerend ipv afremmend.
Wat ik wel eens lastig vind, want regelmatig begin je aan een doel onder het mom van 'alles moet maar mogelijk zijn' maar dat is niet altijd realistisch.
Ik wil ook wel eens iets, wat niet mogelijk of realistisch is, dat geldt ook voor clienten.
In een woonvoorziening had Kees wellicht minder zijn grote teken talent kunnen ontplooien maar was er een betere kans geweest dat hij iets socialer was geweest en de het gedrag minder erg dan het nu is.
Of het hem had goed gedaan of niet weten we niet, maar ik vind het wel kwalijk dat er niet aan zijn toekomst is gewerkt. Nu woont hij in feite nog steeds bij zijn ouders en is hij nog geen stap verder.
Ouders en of andere hulpverleners hadden hem moeten voor bereiden op een toekomst zonder hen en dat wat hij gewend is niet voor eeuwig zal duren, zoals dat voor ons allemaal geldt.
Op maandag 10 april 2023 16:11 schreef Firuze60 het volgende:[..]
Dat denk ik ook. Als professioneel hulpverlener kijk jij er uiteraard anders en met meer afstand tegen aan. Maar vind jij ook niet dat dit aspect er wel enorm uitgelicht wordt in die documentaire? Voelt toch als sensatieteevee. Hoeveel jaren is Kees juist gestimuleerd door zijn ouders om te kunnen doen waar hij talent voor heeft? Was dat ook in een tehuis met strikte grenzen tot bloei gekomen?
[/quote]
De ouderwetse tehuizen/ gvt s bestaan bijna niet meer.
Ik heb vroeger in een ouderwets gvt gewerkt maar dat is wel uit de tijd.
De visie vd organisatie waar ik werk is om heel erg uit te gaan vd client, zijn wensen te respecteren en aan doelen te werken. Vooral heel erg stimulerend ipv afremmend.
Wat ik wel eens lastig vind, want regelmatig begin je aan een doel onder het mom van 'alles moet maar mogelijk zijn' maar dat is niet altijd realistisch.
Ik wil ook wel eens iets, wat niet mogelijk of realistisch is, dat geldt ook voor clienten.
In een woonvoorziening had Kees wellicht minder zijn grote teken talent kunnen ontplooien maar was er een betere kans geweest dat hij iets socialer was geweest en de het gedrag minder erg dan het nu is.
Of het hem had goed gedaan of niet weten we niet, maar ik vind het wel kwalijk dat er niet aan zijn toekomst is gewerkt. Nu woont hij in feite nog steeds bij zijn ouders en is hij nog geen stap verder.
Ouders en of andere hulpverleners hadden hem moeten voor bereiden op een toekomst zonder hen en dat wat hij gewend is niet voor eeuwig zal duren, zoals dat voor ons allemaal geldt.
Snap ik helemaal, maar de aanvallen op zijn (inmiddels misschien oude verwarde demente ) moeder vind ik onterecht, en ja, misschien moest ze lachen om zijn mondelinge woedeaanvallen, zoals met de anti Duitsers repliek. Heeft ze haar hele leven geprobeerd om zijn woedeaanvallen te sederen met zorgen voor een ontspannen omgeving en lachen. Meebewegen noem je dat, kent elke hulpverlener. Dus ik vind die aanvallen op zijn moeder heel erg onterecht.quote:
[..]
[/b]
De ouderwetse tehuizen/ gvt s bestaan bijna niet meer.
Ik heb vroeger in een ouderwets gvt gewerkt maar dat is wel uit de tijd.
De visie vd organisatie waar ik werk is om heel erg uit te gaan vd client, zijn wensen te respecteren en aan doelen te werken. Vooral heel erg stimulerend ipv afremmend.
Wat ik wel eens lastig vind, want regelmatig begin je aan een doel onder het mom van 'alles moet maar mogelijk zijn' maar dat is niet altijd realistisch.
Ik wil ook wel eens iets, wat niet mogelijk of realistisch is, dat geldt ook voor clienten.
In een woonvoorziening had Kees wellicht minder zijn grote teken talent kunnen ontplooien maar was er een betere kans geweest dat hij iets socialer was geweest en de het gedrag minder erg dan het nu is.
Of het hem had goed gedaan of niet weten we niet, maar ik vind het wel kwalijk dat er niet aan zijn toekomst is gewerkt. Nu woont hij in feite nog steeds bij zijn ouders en is hij nog geen stap verder.
Ouders en of andere hulpverleners hadden hem moeten voor bereiden op een toekomst zonder hen en dat wat hij gewend is niet voor eeuwig zal duren, zoals dat voor ons allemaal geldt.
Oeps! Ik loop ook al wat jaartjes te lurken hier en ja, Tong is een aandachttrekker tot sint-juttemis en uiteindelijk een ban, kennelijk is ie van de alcohol af ofso en kreeg een herkansing met zijn 10 mil one-liners. Maar dan nog, jij laat je toch niet kwetsen door zo'n halve gare, ook jij hebt je grenzen toch?quote:
De tong figuur is precies de reden waarom ik in jaren van lurken nooit enige behoefte voelde om hier te gaan posten en waarom ik pas na 1 jaar na mn registratie de eerste post maakte.
Hoe werkt de negeer functie hier en waar kan ik die vinden?
Alleen door het lezen overslaan.quote:
[..]
ik zeg niet dat ik weg ga, ik wil alleen weten waar de negeer knop hier zit ,zoals dat op alle forums waar ik ben geweest aanwezig is.
ik heb helemaal geen zin om met deze puber enige discussie aan te gaan.
kan iemand mij vertellen hoe je iemand op dit forum moet negeren?
meen je dat nou?quote:
is hier geen negeer functie / knop zoals op forums gebruikelijk is?
waarom niet?
Goed plan! Kun je ook nog aardig tekenen? Kees wel.quote:
[..]
Dat wordt de titel van m'n biografie. De onverbeterlijke bestseller.
Ik ga ondanks de vervelende sfeer die hier nu heerst ontopic en persoonlijk proberen te reageren.
Ik heb dit weekend "Kees vliegt uit" gekeken en de dag erna "Het Beste voor Kees".
Ik wilde eigenlijk niet kijken omdat het een beetje dichtbij kwam omdat ik ook een autistische zoon heb. Heel anders weer dan Kees natuurlijk, maar toch...
Ik herkende ook wel wat van mezelf in de moeder van Kees. Confrontaties uit de weg gaan, woede-uitbarstingen proberen te voorkomen en dingen gladstrijken en begrip vragen van mijn man en mijn dochter om de zaken niet op de spits te drijven.
Choose your battles noem ik het. Accepteren dat hij binnenshuis zijn nukken en buien heeft, maar er op hameren dat hij buitenshuis de confrontaties uit de weg gaat door weg te lopen als het hem te veel dreigt te worden. Accepteren dat hij lelijk kan doen tegen mij, maar nooit accepteren dat hij de katten pijn doet bijvoorbeeld.
Ik kan me zo voorstellen dat het zo ook een beetje gegaan is tussen Kees en zijn moeder met het verschil dat binnenshuis nu voor iedereen zichtbaar was in de documentaire, waar dat normaal natuurlijk juist niet zo is.
Ik vond het niet makkelijk om te zien en kon ook eerlijk gezegd helemaal niet lachen om Kees. Ik vond het allemaal vooral pijnlijk.
Mijn zoon heeft meegekeken trouwens en begreep Kees heel goed, vooral in de scene waar zijn moeder zo in de war was met die treintijden en Kees boos werd op haar.
Tegelijkertijd begreep mijn zoon niet dat Kees er niet gewoon voor koos om vanaf het station naar huis te lopen, ook al was dat drie kwartier lopen. In die zin vond hij Kees ook wel erg verwend.
Ik heb dit weekend "Kees vliegt uit" gekeken en de dag erna "Het Beste voor Kees".
Ik wilde eigenlijk niet kijken omdat het een beetje dichtbij kwam omdat ik ook een autistische zoon heb. Heel anders weer dan Kees natuurlijk, maar toch...
Ik herkende ook wel wat van mezelf in de moeder van Kees. Confrontaties uit de weg gaan, woede-uitbarstingen proberen te voorkomen en dingen gladstrijken en begrip vragen van mijn man en mijn dochter om de zaken niet op de spits te drijven.
Choose your battles noem ik het. Accepteren dat hij binnenshuis zijn nukken en buien heeft, maar er op hameren dat hij buitenshuis de confrontaties uit de weg gaat door weg te lopen als het hem te veel dreigt te worden. Accepteren dat hij lelijk kan doen tegen mij, maar nooit accepteren dat hij de katten pijn doet bijvoorbeeld.
Ik kan me zo voorstellen dat het zo ook een beetje gegaan is tussen Kees en zijn moeder met het verschil dat binnenshuis nu voor iedereen zichtbaar was in de documentaire, waar dat normaal natuurlijk juist niet zo is.
Ik vond het niet makkelijk om te zien en kon ook eerlijk gezegd helemaal niet lachen om Kees. Ik vond het allemaal vooral pijnlijk.
Mijn zoon heeft meegekeken trouwens en begreep Kees heel goed, vooral in de scene waar zijn moeder zo in de war was met die treintijden en Kees boos werd op haar.
Tegelijkertijd begreep mijn zoon niet dat Kees er niet gewoon voor koos om vanaf het station naar huis te lopen, ook al was dat drie kwartier lopen. In die zin vond hij Kees ook wel erg verwend.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
moet je abonnement kopen, dan kun je wel blokkeren.quote:
[..]
meen je dat nou?
is hier geen negeer functie / knop zoals op forums gebruikelijk is?
waarom niet?
Interessante reflectie, ook van je zoon.quote:
Ik ga ondanks de vervelende sfeer die hier nu heerst ontopic en persoonlijk proberen te reageren.
Ik heb dit weekend "Kees vliegt uit" gekeken en de dag erna "Het Beste voor Kees".
Ik wilde eigenlijk niet kijken omdat het een beetje dichtbij kwam omdat ik ook een autistische zoon heb. Heel anders weer dan Kees natuurlijk, maar toch...
Ik herkende ook wel wat van mezelf in de moeder van Kees. Confrontaties uit de weg gaan, woede-uitbarstingen proberen te voorkomen en dingen gladstrijken en begrip vragen van mijn man en mijn dochter om de zaken niet op de spits te drijven.
Choose your battles noem ik het. Accepteren dat hij binnenshuis zijn nukken en buien heeft, maar er op hameren dat hij buitenshuis de confrontaties uit de weg gaat door weg te lopen als het hem te veel dreigt te worden. Accepteren dat hij lelijk kan doen tegen mij, maar nooit accepteren dat hij de katten pijn doet bijvoorbeeld.
Ik kan me zo voorstellen dat het zo ook een beetje gegaan is tussen Kees en zijn moeder met het verschil dat binnenshuis nu voor iedereen zichtbaar was in de documentaire, waar dat normaal natuurlijk juist niet zo is.
Ik vond het niet makkelijk om te zien en kon ook eerlijk gezegd helemaal niet lachen om Kees. Ik vond het allemaal vooral pijnlijk.
Mijn zoon heeft meegekeken trouwens en begreep Kees heel goed, vooral in de scene waar zijn moeder zo in de war was met die treintijden en Kees boos werd op haar.
Tegelijkertijd begreep mijn zoon niet dat Kees er niet gewoon voor koos om vanaf het station naar huis te lopen, ook al was dat drie kwartier lopen. In die zin vond hij Kees ook wel erg verwend.
Heeft Kees internet? Is bekend of hij reviews op gaat zoeken en wat dat met hem doet? De verhalen zijn deze keer niet zo mooi natuurlijk (heb zelf nog niet gekeken).
[ Bericht 1% gewijzigd door Jeroboam op 11-04-2023 00:07:58 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door Jeroboam op 11-04-2023 00:07:58 ]
Toen er een groep jongeren langsfietste had hij het er over dat ze hem op Facebook volgen.... ik heb geen Facebook dus dat is wat lastig zoeken, maar dat zou betekenen dat hij internet heeft.quote:
Heeft Kees internet? Is bekend of hij reviews op gaat zoeken en wat dat met hem doet? De verhalen zijn deze keer niet zo mooi natuurlijk (heb zelf nog niet gelezen).
Mijn god, dat ge-pappie/mammie van 'm.
Vent is bijna 60! En het is oprecht alsof ik mijn neefje van 8 hoor soms. Die ouders zijn/waren echt schuldig aan het huidige gedrag van Kees. Die hebben hem veel te lang ongelofelijk klein gehouden. Hadden ze hem rond z'n 30e - 35e naar een begeleid wonen traject gebonjourd en waren ze 2x per week langsgekomen dan had er nu 100% een hele andere kees gezeten.
Vent is bijna 60! En het is oprecht alsof ik mijn neefje van 8 hoor soms. Die ouders zijn/waren echt schuldig aan het huidige gedrag van Kees. Die hebben hem veel te lang ongelofelijk klein gehouden. Hadden ze hem rond z'n 30e - 35e naar een begeleid wonen traject gebonjourd en waren ze 2x per week langsgekomen dan had er nu 100% een hele andere kees gezeten.
Hier een stukje uit de eerste docu over Kees (‘Trainman’ uit 1997/1998 meen ik) waarin hij zelf uitleg geeft over zijn autisme. Daar heeft hij het ook over zijn ‘verwende’ gedrag maar dat wordt volgens hem verkeerd geïnterpreteerd.
Ik kan de volledige docu helaas niet vinden trouwens, jammer vind ik zelf wel. Toentertijd was hij 32 en ik was benieuwd om te zien hoe hij toen was en zeker in vergelijking met nu.
[ Bericht 0% gewijzigd door proud_mami op 11-04-2023 01:25:17 ]
Ik kan de volledige docu helaas niet vinden trouwens, jammer vind ik zelf wel. Toentertijd was hij 32 en ik was benieuwd om te zien hoe hij toen was en zeker in vergelijking met nu.
[ Bericht 0% gewijzigd door proud_mami op 11-04-2023 01:25:17 ]
Hoezo? in principe is autisme toch heel breed en je kan ook helemaal niet functioneren bij autisme. Zeg maar wat vroeger klassiek autisme was?quote:
Ik denk ook wel eens dat met name de moeders er van genieten om hun zoon met een beperking zo lang mogelijk om zich heen te hebben.
Ik heb verschillende clienten die altijd bij moeders hebben gewoond, vader jong overleden en de client nam als het ware de rol van vader over lijkt het wel.
Moeders kookt en zorgt, de zoon werkt op de werkplaats en verdient het geld voor beiden. Ze gaan samen op vakantie, maken busreisjes en leven een harmonieus leven, bijna alsof ze getrouwd zijn.
Zo heb ik dat redelijk vaak gezien, een enkele keer met moeder en dochter maar veel vaker bij moeder en zonen.
Een client van mij kwam in de woonvoorziening wonen toen moeder redelijk onverwacht overleed, zonder enige voorbereiding hier op of zonder dat moeder, hij of de broers en zussen hier ooit echt over gesproken hadden.
Toen overleed moeder en belande die zoon in een woonverziening, als noodbed plaatsing omdat er geen andere oplossing was.
Die client was toen al in de 50, ik begrijp nooit hoe je als ouder en als broers en zussen dit kan laten gebeuren.
Zo n situatie moet je altijd zien te voor komen.
Bereid de persoon voor op een leven zonder pa en of ma.
Heel vaak zie je ze ook opbloeien omdat ze eindelijk onder het juk van ouders uit zijn en een 'eigen zelfstandige ' leven gaan leiden als alle anderen dat doen.
Maar begin er op tijd mee en wacht vooral niet tot er geen keuze meer is of tot dat de ouders dood zijn want dan is het te laat en dan is er geen keuze meer en wordt iemand ergens gedwongen geplaatst.
edit: ik geloof trouwens niet dat Kees alleen maar autisme heeft. Hij heeft mijn inziens ook een duidelijke beperking. Er zijn genoeg mensen met autisme die redelijk normaal kunnen functioneren in de maatschappij maar bij Kees gaat zijn gedrag, angsten en stroornissen veel verder dan dat. Hij is begaafd op bepaalde gebieden maar op andere gebieden veel meer beperkt dan je van iemand met slechts autisme zou verwachten.
Ik heb ook wel een beetje moeite met de tendens in dit topic trouwens. Aan de ene kant vind ik de kritiek terecht en is het in principe juist hoopvol dat met betere begrenzing mensen met autisme aangename mensen kunnen zijn voor zichzelf en hun omgeving. Tegelijkertijd vind ik het ook wel individualistisch allemaal, erg Westers denken. Broers en zussen moeten bijv. vooral hun eigen leven leiden en niet worden beperkt door hun sibling met beperking. Ben je gek. Zorgen voor een ander doen we alleen tegen betaling.
Nou ja een werknemer van zo'n begeleide woonvorm hier zegt al dat zijn tekentalenten niet zo waren ontwikkeld in zo'n traject, geen idee waarom overigens maar goed. Dus ja wat voor een Kees was het geweest, dat weet je ook niet.quote:
Mijn god, dat ge-pappie/mammie van 'm.
Vent is bijna 60! En het is oprecht alsof ik mijn neefje van 8 hoor soms. Die ouders zijn/waren echt schuldig aan het huidige gedrag van Kees. Die hebben hem veel te lang ongelofelijk klein gehouden. Hadden ze hem rond z'n 30e - 35e naar een begeleid wonen traject gebonjourd en waren ze 2x per week langsgekomen dan had er nu 100% een hele andere kees gezeten.
Je weet niet of zijn tekentalent wel of niet even goed was ontwikkeld als hij op een normale leeftijd de deur was uit gegaan.quote:
[..]
Nou ja een werknemer van zo'n begeleide woonvorm hier zegt al dat zijn tekentalenten niet zo waren ontwikkeld in zo'n traject, geen idee waarom overigens maar goed. Dus ja wat voor een Kees was het geweest, dat weet je ook niet.
Ik denk dat de kans groter was dat het minder goed ontwikkeld zou worden, omdat hij in een begeleid wonen-project meer prikkels en afleiding zou krijgen, misschien had hij dan een gedetacheerde baan gehad en dus minder tijd om zijn talent te ontwikkelen en de kans was groter dat hij iets van een sociaal leven had op kunnen bouwen met meer afspraken en sociale activiteiten zoals dat in een groepswoning vaker gebruikelijk is.
Er is meer aanbod en aandacht om activiteiten te ondernemen, dus daar kom je eerder mee in aanraking dan wanneer je thuis woont en geen idee hebt vd buitenwereld en wat daar te doen is.
Een verhuizing naar een woonvoorziening hád zijn teken talent in de weg kunnen staan maar dat hoeft natuurlijk niet. We weten het niet hoe het had kunnen verlopen. Maar bij ouders heeft hij alle tijd om hele dagen in stilte en rust te tekenen en zich alleen hier op te focussen, dat had in een woon project waarschijnlijk lastiger geweest.
Maar wanneer hij op dat moment al beroeps tekenaar was geweest dan had hij dat ook in een woon voorziening kunnen doen en dan had het hem niet in de weg gezeten, dan had hij dat ook in zijn nieuwe woonvorm kunnen doen.
Het ligt er aan op welke leeftijd zijn talent was ontwikkeld en wanneer hij beroeps tekenaar werd.
Sowieso had Kees ws (ook als hij wel op een jongere leeftijd de deur was uit gegaan) niet in een begeleid wonen project gaan wonen maar eerder semi zelfstandig met ambulante begeleiding.
Echt in een groepswoning wonen, lijkt mij ook niet geschikt voor hem, maar hij had met ambulante begeleiding en professionele hulpverlening en ook wat mantelzorg in zijn eigen huisje een zelfstandig leven kunnen leiden, maar dat is helaas nooit gebeurd.
Bij ouders heeft hij een fijn veilig leven waar hij naar hartenlust kan tekenen en doen waar hij zin in heeft, maar nu zijn ouders in de 90 en moet er nood gedwongen naar een andere oplossing gezocht worden.
Dat is wat hier niet helemaal goed is gegaan. Om je kind te beschermen moet je hem op tijd voorbereiden op een andere woonvorm, in welke vorm dat dan ook is en tijdig los laten.
Wachten totdat je zelf oud en dement bent en er straks geen keuze meer is, is niet dé oplossing.
Kees is niet uniek, dit zie je veel vaker gebeuren.
[ Bericht 6% gewijzigd door ZanneG op 11-04-2023 08:59:42 ]
Ja klopt autisme is niet 1 vorm en heel breed. Ik denk persoonlijk dat Kees meer heeft dan alleen autisme maar ook psychische stoornissen die in feite los staan van zijn autisme. Maar dat is natuurlijk geen diagnose he, dat is wat ik denk na zijn docu s gezien te hebben en wat ik uit ervaring heb gezien maar we kunnen er geen etiket opplakken natuurlijk.quote:
[..]
Hoezo? in principe is autisme toch heel breed en je kan ook helemaal niet functioneren bij autisme. Zeg maar wat vroeger klassiek autisme was?
Ik heb ook wel een beetje moeite met de tendens in dit topic trouwens. Aan de ene kant vind ik de kritiek terecht en is het in principe juist hoopvol dat met betere begrenzing mensen met autisme aangename mensen kunnen zijn voor zichzelf en hun omgeving. Tegelijkertijd vind ik het ook wel individualistisch allemaal, erg Westers denken. Broers en zussen moeten bijv. vooral hun eigen leven leiden en niet worden beperkt door hun sibling met beperking. Ben je gek. Zorgen voor een ander doen we alleen tegen betaling.
Vind jij dat je broers en zussen kunt verplichten om voor hun beperkte broer/zus te blijven zorgen en er hun hele leven lang achter na te blijven lopen?
Ik denk niet dat het de verantwoording van broers en zussen is en zij er ook niet achter na hoeven te lopen.
Je vraagt nogal wat van hen.
Zij hebben vaak hun eigen leven, fulltime baan, gezin en dan ook nog je beperkte broer of zus moeten verzorgen en bij staan?
Ik zou dat niet doen en ook niet aanraden.
Het leven met de beperkte broer of zus is ook niet altijd zo leuk, vaak draait alles om die ene persoon en hangen broers en zusjes er maar een beetje bij. Hun jeugd wordt bepaald door hun gehandicapte broer/ zus en hoe de ouders die vaak hebben voorgetrokken en als het middelpunt van het gezin hebben gemaakt. Waar zij altijd rekening mee moesten houden en al waren zij jaren jonger: voor moesten zorgen.
Mijn moeders oudste zus was gehandicapt, waarschijnlijk geen autisme maar ze was wel erg beperkt en alles in dat gezin draaide om haar. Ook toen de andere kinderen de deur uit waren en eigen gezinnen hadden werd er van hen verwacht dat ze grote zus overal heen brachten en ophaalden en hun vrije tijd spendeerden aan haar ipv het eigen gezin. Daar was eigenlijk niet echt over te praten; het werd geeist.
Bij mijn opa en later alleen oma draaide alles in het leven om die gehandicapte dochter en dat eisten zij ook vd andere volwassen kinderen. Het weekend was er om heen gebouwd om haar naar al haar clubjes en hobbys te rijden, dat hebben ze ook gedaan tot mijn oma overleed en pas toen is zij ook in een ouderwets GVT beland.
Ze was toen zeker al midden 40. Ik was te klein om dit allemaal bewust mee gemaakt te hebben, maar ik heb wel altijd gehoord wat een impact en verantwoordelijkheid mijn moeder en haar andere zussen ondervonden en dit ook wel echt als een last ervoeren. Vanaf het moment dat ze in het GVT woonde gingen ze eens in de maand langs, verdeeld over 4 zussen maar hun leven bestond toen niet meer uit het 'zorgen voor' de gehandicapte zus.
Mijn tante is in het GVT opgebloeid, werd socialer, minder agressief en heeft er tot haar dood gewoond.
quote:
Heeft Kees internet? Is bekend of hij reviews op gaat zoeken en wat dat met hem doet? De verhalen zijn deze keer niet zo mooi natuurlijk (heb zelf nog niet gekeken).
Volgens mij heeft hij zelf geen internet maar er is een FB pagina, 'Het beste voor Kees'. Die wordt beheerd door die documentairemaakster. Daar plaatst zij de linken naar de brieven/e-mails die Kees naar haar schrijft.quote:
[..]
Toen er een groep jongeren langsfietste had hij het er over dat ze hem op Facebook volgen.... ik heb geen Facebook dus dat is wat lastig zoeken, maar dat zou betekenen dat hij internet heeft.
Ik heb dit topic een beetje door gescrolled. Maar ik zie niemand iets zeggen over Ellen wat een kouwe muts, die moet je toch niet hebben bij een Kees
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Vond je dat werkelijk? Zij stelde zich heel neutraal op. Ze bakte zijn lievelingstaartjes. Koud vond ik haar allesbehalve. Ze kreeg bij hun eerste ontmoeting al een sneer van Kees dat ze niet mocht hummen. Daar heeft ze zich op aangepast. Daarom weer, het is de beeldvorming die gemaakt is door de documentairemaakster.quote:Op dinsdag 11 april 2023 16:37 schreef Soury het volgende:
Ik heb dit topic een beetje door gescrolled. Maar ik zie niemand iets zeggen over Ellen wat een kouwe muts, die moet je toch niet hebben bij een Kees
Ik weet het niet ze kwam wat geergerd over met alles, kan ook de aanwezigheid van de camera geweest kunnen zijn.quote:
[..]
Vond je dat werkelijk? Zij stelde zich heel neutraal op. Ze bakte zijn lievelingstaartjes. Koud vond ik haar allesbehalve. Ze kreeg bij hun eerste ontmoeting al een sneer van Kees dat ze niet mocht hummen. Daar heeft ze zich op aangepast. Daarom weer, het is de beeldvorming die gemaakt is door de documentairemaakster.
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Ik begreep niet steeds de herhaling van die beelden van t weer en vroeger. Vond het niks toevoegen na de 3e keer. Bonus klacht: ook die tijdssprongen, zet gewoon het jaartal erbij, ik wil niet zelf rekenen.
Verder vond ik het vooral verdrietig allemaal, voor iedereen.
Verder vond ik het vooral verdrietig allemaal, voor iedereen.
Ik ook, wat een ellendig verdrietig vervolg op de eerste documentaire. Vooral voor zijn ouders. Dat in beeld brengen van een bewolkte hemel tussendoor ergerde mij juist, ja mens, iemand die in een angstpsychose zit, ziet zulke zaken, als kijker vond ik dat overbodige dramatiek.quote:
Ik begreep niet steeds de herhaling van die beelden van t weer en vroeger. Vond het niks toevoegen na de 3e keer. Bonus klacht: ook die tijdssprongen, zet gewoon het jaartal erbij, ik wil niet zelf rekenen.
Verder vond ik het vooral verdrietig allemaal, voor iedereen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Firuze60 op 11-04-2023 17:05:55 ]
Dat is wel goed om te horen! Het is ook niet zo zwart-wit natuurlijk, maar soms merk ik dat in deze maatschappij het heel gemakkelijk wordt om alles maar af te schuiven op professionele hulpverlening. Ik vond het ook wel tekenend bijvoorbeeld dat die Ellen hem weer verwees naar therapeuten na zijn brief over het weer terwijl hij heel duidelijk aangeeft wat hij nodig heeft, geruststelling en warmte.quote:
[..]
Ja klopt autisme is niet 1 vorm en heel breed. Ik denk persoonlijk dat Kees meer heeft dan alleen autisme maar ook psychische stoornissen die in feite los staan van zijn autisme. Maar dat is natuurlijk geen diagnose he, dat is wat ik denk na zijn docu s gezien te hebben en wat ik uit ervaring heb gezien maar we kunnen er geen etiket opplakken natuurlijk.
Vind jij dat je broers en zussen kunt verplichten om voor hun beperkte broer/zus te blijven zorgen en er hun hele leven lang achter na te blijven lopen?
Ik denk niet dat het de verantwoording van broers en zussen is en zij er ook niet achter na hoeven te lopen.
Je vraagt nogal wat van hen.
Zij hebben vaak hun eigen leven, fulltime baan, gezin en dan ook nog je beperkte broer of zus moeten verzorgen en bij staan?
Ik zou dat niet doen en ook niet aanraden.
Het leven met de beperkte broer of zus is ook niet altijd zo leuk, vaak draait alles om die ene persoon en hangen broers en zusjes er maar een beetje bij. Hun jeugd wordt bepaald door hun gehandicapte broer/ zus en hoe de ouders die vaak hebben voorgetrokken en als het middelpunt van het gezin hebben gemaakt. Waar zij altijd rekening mee moesten houden en al waren zij jaren jonger: voor moesten zorgen.
Mijn moeders oudste zus was gehandicapt, waarschijnlijk geen autisme maar ze was wel erg beperkt en alles in dat gezin draaide om haar. Ook toen de andere kinderen de deur uit waren en eigen gezinnen hadden werd er van hen verwacht dat ze grote zus overal heen brachten en ophaalden en hun vrije tijd spendeerden aan haar ipv het eigen gezin. Daar was eigenlijk niet echt over te praten; het werd geeist.
Bij mijn opa en later alleen oma draaide alles in het leven om die gehandicapte dochter en dat eisten zij ook vd andere volwassen kinderen. Het weekend was er om heen gebouwd om haar naar al haar clubjes en hobbys te rijden, dat hebben ze ook gedaan tot mijn oma overleed en pas toen is zij ook in een ouderwets GVT beland.
Ze was toen zeker al midden 40. Ik was te klein om dit allemaal bewust mee gemaakt te hebben, maar ik heb wel altijd gehoord wat een impact en verantwoordelijkheid mijn moeder en haar andere zussen ondervonden en dit ook wel echt als een last ervoeren. Vanaf het moment dat ze in het GVT woonde gingen ze eens in de maand langs, verdeeld over 4 zussen maar hun leven bestond toen niet meer uit het 'zorgen voor' de gehandicapte zus.
Mijn tante is in het GVT opgebloeid, werd socialer, minder agressief en heeft er tot haar dood gewoond.
Tsja als ik jouw verhaal lees dan denk ik niet gelijk ; oh wat zielig voor de broers en zussen. Het eerste wat ik denk is; wow wat een liefde voor de gehandicapte zus. Ik ken door het werk van mn zusje ook hele andere verhalen, mensen die worden weggestopt in een instelling en waarbij niemand hen komt opzoeken. Maar wellicht had er een iets betere balans moeten zijn. Ik snap ook zeker dat het moeilijk moet zijn geweest. En dat het als een verantwoordelijkheid en als een last wordt ervaren. Maar ja, voor die gehandicapte zus zal het leven ook wel een last zijn geweest af en toe. Dat is nu eenmaal het gevolg van een handicap. Het is niet verkeerd om die last te delen.
Ik denk dat het niet echt uit liefde was maar meer uit plichtsbesef of het gevoel hebben om gedwongen te worden om altijd naar zus uit te blijven kijken of je wilde of niet.quote:
[..]
Dat is wel goed om te horen! Het is ook niet zo zwart-wit natuurlijk, maar soms merk ik dat in deze maatschappij het heel gemakkelijk wordt om alles maar af te schuiven op professionele hulpverlening. Ik vond het ook wel tekenend bijvoorbeeld dat die Ellen hem weer verwees naar therapeuten na zijn brief over het weer terwijl hij heel duidelijk aangeeft wat hij nodig heeft, geruststelling en warmte.
Tsja als ik jouw verhaal lees dan denk ik niet gelijk ; oh wat zielig voor de broers en zussen. Het eerste wat ik denk is; wow wat een liefde voor de gehandicapte zus. Ik ken door het werk van mn zusje ook hele andere verhalen, mensen die worden weggestopt in een instelling en waarbij niemand hen komt opzoeken. Maar wellicht had er een iets betere balans moeten zijn. Ik snap ook zeker dat het moeilijk moet zijn geweest. En dat het als een verantwoordelijkheid en als een last wordt ervaren. Maar ja, voor die gehandicapte zus zal het leven ook wel een last zijn geweest af en toe. Dat is nu eenmaal het gevolg van een handicap. Het is niet verkeerd om die last te delen.
Ik heb het zelf niet heel bewust mee gemaakt, ik ken meer de praktijkvoorbeelden uit het werkveld.
Mijn tante had niet het niveau of besef om zichzelf tot een last te zien, het leven draaide om haar en ze was erg verwend.
Maar bij clienten zie ik wel depressie en stoornissen, zij hebben wel het besef dat hun leven anders is dan van bv broes en zussen of van begeleiding en dat hun leven ook nooit normaal zal worden.
Dat besef kan heel frustrerend zijn en een enkele clienten hebben een doodswens.
Gelukkig is er niet serieus iets gebeurd maar die wens is er wel bijna dagelijks.
Dat is triest voor hem en moeilijk om te begeleiden en altijd positief om te buigen
Vanavond Kees op NPO2
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Docu ook gekeken.
Vond de eerste wel mooi, hier vooral irritatie.
Dat zn ouders (vooral zn moeder) hem altijd zn zin lijken te geven, beetje klein en afhankelijk houden.
Dat is zo geirriteerd reageerde toen die Ellen niet tegen hem zei dat "het weer" wel meeviel.
Überhaupt dat eeuwige gejank over het weer.
Dat ie verwacht dat zn broer daar komt wonen.
Pfff, wat een mannetje, die hadden ze echt wel anders kunnen opvoeden als ze hadden gewild.
Vond de eerste wel mooi, hier vooral irritatie.
Dat zn ouders (vooral zn moeder) hem altijd zn zin lijken te geven, beetje klein en afhankelijk houden.
Dat is zo geirriteerd reageerde toen die Ellen niet tegen hem zei dat "het weer" wel meeviel.
Überhaupt dat eeuwige gejank over het weer.
Dat ie verwacht dat zn broer daar komt wonen.
Pfff, wat een mannetje, die hadden ze echt wel anders kunnen opvoeden als ze hadden gewild.
Haters everywhere but I don't really care.
Ik zie Kees als een egoïstische teringlijer die een pass krijgt omdat hij autistisch is. Je kan prima "normaal" doen met die aandoening.quote:
Pfff, wat een mannetje, die hadden ze echt wel anders kunnen opvoeden als ze hadden gewild.
Ik snap die verheerlijking over hem op het net ook niet. Het is gewoon een vreselijke kerel.
Ik vind hem niet perse een egoistische teringlijer maar ik snap de hype en verheerlijking rond om Kees ook niet.
De lovende woorden op YT/ social media hoe puur, geweldig, fantastisch en perfect Nederlands Kees spreekt vind k zwaar overdreven.
Hij heeft een akelig randje aan zijn verwende karakter en ik geloof niet dat dit puur en alleen door zijn autisme komt maar vooral om hoe hij is 'gemaakt'
Dit gedrag was allemaal niet nodig geweest. Ook mensen met een beperking en of autisme kunnen prima leren hoe zich te gedragen en dat niet alles maar geaccepteerd wordt.
Als je geen grenzen stelt en dan walst Kees daar zo overheen.
Met die weer obsessie kan je ook gewoon stoppen met hem gerust stellen en zeggen: dat zien we morgen wel weer of zoek het weer voor morgen zelf maar op op weer.nl
Ik zou er vooral niet op in gaan en ook geen tijd verspillen met hem constant gerust te stellen, want wat je ook zegt het is nooit wat hij wilt horen.
De lovende woorden op YT/ social media hoe puur, geweldig, fantastisch en perfect Nederlands Kees spreekt vind k zwaar overdreven.
Hij heeft een akelig randje aan zijn verwende karakter en ik geloof niet dat dit puur en alleen door zijn autisme komt maar vooral om hoe hij is 'gemaakt'
Dit gedrag was allemaal niet nodig geweest. Ook mensen met een beperking en of autisme kunnen prima leren hoe zich te gedragen en dat niet alles maar geaccepteerd wordt.
Als je geen grenzen stelt en dan walst Kees daar zo overheen.
Met die weer obsessie kan je ook gewoon stoppen met hem gerust stellen en zeggen: dat zien we morgen wel weer of zoek het weer voor morgen zelf maar op op weer.nl
Ik zou er vooral niet op in gaan en ook geen tijd verspillen met hem constant gerust te stellen, want wat je ook zegt het is nooit wat hij wilt horen.
Ik heb deze ook maar gekeken https://www.npostart.nl/2doc/02-06-2014/KN_1658125 (Het beste voor Kees) Hier is wel duidelijk hoe en wat zijn band met zijn ouders is. Vader doet zijn best maar krijgt toch wel weerstand van zijn vrouw. Soms pijnlijk om te zien.
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Ik heb het ook weer gekeken. Om eerlijk te zijn is de nieuwe docu niet heel veel anders.quote:
Ik heb deze ook maar gekeken https://www.npostart.nl/2doc/02-06-2014/KN_1658125 (Het beste voor Kees) Hier is wel duidelijk hoe en wat zijn band met zijn ouders is. Vader doet zijn best maar krijgt toch wel weerstand van zijn vrouw. Soms pijnlijk om te zien.
Nou ik vond in de eerste wel duidelijk naar voren komen hoe de relatie met zijn ouders tot stand is gekomen. En dan ben ik wat negatief over de moeder.quote:
[..]
Ik heb het ook weer gekeken. Om eerlijk te zijn is de nieuwe docu niet heel veel anders.
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Dat ja.quote:
Trouwens nog vergeten: ik vind het ronduit schokkend dat hij klaarblijkelijk nog steeds zijn moeder slaat als er niet niet naar zijn zin gaat/iemand teveel herrie maakt. En dan zeggen ja ik vond het ook erg dat het gebeurd is. Hoe dan?
Hij is kinderlijk en eloquent en dat maakt hem vertederend, maar hij is echt immens dwingend, en buiten beeld gaat dat kennelijk dus nog veel verder.
En moeders stimuleert het allemaal maar, en vaders is al decennia geleden uitgecheckt.
Echt, ik hoop zó enorm dat die vader een geile minnares heeft ofzo, want die man heeft anders echt geen leven.
Als hij niet zo'n interessante eloquente savant was maar gewoon een 13-in-een-dozijnautist zou tv-kijkend Nederland geen fuck om hem geven.quote:
Ik vind hem niet perse een egoistische teringlijer maar ik snap de hype en verheerlijking rond om Kees ook niet.
De lovende woorden op YT/ social media hoe puur, geweldig, fantastisch en perfect Nederlands Kees spreekt vind k zwaar overdreven.
Ik vraag mij af of hij een savant is.quote:
[..]
Als hij niet zo'n interessante eloquente savant was maar gewoon een 13-in-een-dozijnautist zou tv-kijkend Nederland geen fuck om hem geven.
Hij kan heel goed tekenen en heeft veel typisch auti trekjes maar nu ook weer niet heel bijzonder.
Afgezien van zijn tekentalent dat hij met grote precisie doet verschilt hij niet zoveel van sommige clienten die ik heb of heb gehad.
De media maakt hem heel bijzonder maar zoals Kees heb ik ze wel vaker gezien.
Ah, jij zat er ook al aan te twijfelen?quote:
[..]
Ik vraag mij af of hij een savant is.
Hij kan heel goed tekenen en heeft veel typisch auti trekjes maar nu ook weer niet heel bijzonder.
Afgezien van zijn tekentalent dat hij met grote precisie doet verschilt hij niet zoveel van sommige clienten die ik heb of heb gehad.
De media maakt hem heel bijzonder maar zoals Kees heb ik ze wel vaker gezien.
“A wizard is never late, nor is he early .He arrives precisely when he means to.”
Kees is een bijzonder man en zijn tekeningen zijn echt heel mooi gemaakt, met alle precisiewerk van iemand met autisme.quote:
[..]
Ah, jij zat er ook al aan te twijfelen?
Ik ken een autist die niet kan lezen maar wel heel goed uit zijn hoofd kan rekenen en dan ook grote bedragen en zonder na te denken. Hij ziet de cijfers en weet direct het antwoord. Hij weet ook de lotto uitslagen van dat jaar. Die schrijft hij als ze gevallen zijn in een schrift en dan kan hij zo uit zijn hoofd opnoemen wanneer welke getallen vielen.
Een andere autist die ik ken weet van elke datum op welke dag dat viel of valt in de toekomst en als je dat dan checkt dan klopt dat altijd. Ook zonder daar over na te denken. Zeg je 24 oktober 2004 dan weet hij op welke dag dat viel.
Ik weet niet hoe hij dat doet en hij kan het ook niet uit leggen, hij weet het gewoon. Maar of zulke eigenaardigheden waarin iemand enorm uitblinkt iemand nu tot een savant maakt?
Het is denk ik eerder dat bij iemand in het autisme spectrum vaak 1 gebied enorme interesse heeft en dit op 1 of andere manier heel erg is ontwikkeld en hier enorm in uitblinkt. maar op andere gebieden kunnen ze juist heel erg onderontwikkeld zijn.
Dat zie je bij Kees ook. Ik vind hem niet zó bijzonder. Ik ken wel meer autisten die een beetje zoals hem zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door ZanneG op 27-04-2023 16:21:06 ]
Ik vraag me al die jaren af wie die vader is. Een zwijgende schim in de schaduw van drie documentaires.quote:
[..]
Dat ja.
Hij is kinderlijk en eloquent en dat maakt hem vertederend, maar hij is echt immens dwingend, en buiten beeld gaat dat kennelijk dus nog veel verder.
En moeders stimuleert het allemaal maar, en vaders is al decennia geleden uitgecheckt.
Echt, ik hoop zó enorm dat die vader een geile minnares heeft ofzo, want die man heeft anders echt geen leven.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ik ken niet alle autisten maar na 20 jaar ervaring in de hulpverlening met clienten met veelal psychiatrie en of autisme problematiek heb ik in de loop der jaren wel zo 100 clienten gezien en ik vind Kees zijn gedragingen niet zo bijzonder uniek. Ik vind zijn tekeningen knap en mooi gemaakt, maar ik heb ook veel typische gedragingen gezien bij andere autisten. Ik geloof gewoon niet dat Kees nu echt zo uniek is.
Kees is wel typerend voor iemand met autisme maar of dat hem nu savant maakt vraag ik mij af.
Mensen met een groot talent kunnen hun talent en grote interesse heel goed door ontwikkelen omdat ze hier volledig op gefocussed zijn, dat zie je bij veel meer mensen die geen autisme hebben ook.
Kees heeft zijn talent ook heel knap ontwikkelt maar is dat nu echt zo veel bijzonderder dan elk ander die ook heel knap kan tekenen?
[ Bericht 12% gewijzigd door ZanneG op 27-04-2023 16:13:16 ]
Kees is wel typerend voor iemand met autisme maar of dat hem nu savant maakt vraag ik mij af.
Mensen met een groot talent kunnen hun talent en grote interesse heel goed door ontwikkelen omdat ze hier volledig op gefocussed zijn, dat zie je bij veel meer mensen die geen autisme hebben ook.
Kees heeft zijn talent ook heel knap ontwikkelt maar is dat nu echt zo veel bijzonderder dan elk ander die ook heel knap kan tekenen?
[ Bericht 12% gewijzigd door ZanneG op 27-04-2023 16:13:16 ]
Duidelijk de woorden van een deskundige.quote:
[..]
Kees is een bijzonder man en zijn tekeningen zijn echt heel mooi gemaakt, met alle precisiewerk van iemand met autisme.
Ik ken een autist die niet kan lezen maar wel heel goed uit zijn hoofd kan rekenen en dan ook grote bedragen en zonder na te denken. Hij ziet de cijfers en weet direct het antwoord. Hij weet ook de lotto uitslagen van dat jaar. Die schrijft hij als ze gevallen zijn in een schrift en dan kan hij zo uit zijn hoofd opnoemen wanneer welke getallen vielen.
Een andere autist die ik ken weet van elke datum op welke dag dat viel of valt in de toekomst en als je dat dan checkt dan klopt dat altijd. Ook zonder daar over na te denken. Zeg je 24 oktober 2004 dan weet hij op welke dag dat viel.
Ik weet niet hoe hij dat doet en hij kan het ook niet uit leggen, hij weet het gewoon. Maar of zulke eigenaardigheden waarin iemand enorm uitblinkt iemand nu tot een savant maakt?
Het is denk ik eerder dat bij iemand in het autisme spectrum vaak 1 gebied enorme interesse is dit op 1 of andere manier heel erg is ontwikkeld en hier enorm in uitblinkt. maar op andere gebieden kunnen ze juist heel erg onderontwikkeld zijn.
Dat zie je bij Kees ook. Ik vind hem niet zó bijzonder. Ik ken wel meer autisten die een beetje zoals hem zijn.
Ben het met je eens. Je kunt zo zien dat Kees zich helemaal heeft verloren in het tekenen. Die werd nooit in z'n werk onderbroken en dat laat hij maar al te makkelijk zien.
“A wizard is never late, nor is he early .He arrives precisely when he means to.”
Dit is geen mening van een deskundige hoor, ik ken Kees niet persoonlijk natuurlijk , heb geen dossier gelezen dus ik doe het ook maar met de observaties die ik maak van tvbeelden en wat ik uit persoonlijke ervaring bij anderen autisten zie of heb gezien.quote:
[..]
Duidelijk de woorden van een deskundige.
Ben het met je eens. Je kunt zo zien dat Kees zich helemaal heeft verloren in het tekenen. Die werd nooit in z'n werk onderbroken en dat laat hij maar al te makkelijk zien.
Maar ik vraag mij meer af wat iemand nu tot een savant maakt en of Kees dat perse is?
Hij heeft alle tijd gehad om zijn teken talent te ontwikkelen omdat hij geen job buitenshuis heeft, dus hier hele dagen mee bezig kan zijn.
Maar een tekenaar zonder autisme heeft ook bijzonder talent dus waarom zou Kees daarin bijzonderder zijn dan een 'normale' tekenaar? Die wellicht veel meer moeite moest doen om zijn talent te door ontwikkelen omdat die fulltime aan het werk moest?
Alsof Kees zoveel tijd heeft?quote:
Op Kees is de hele dag druk met tekenen en japense tekens schrijven, die heeft geen tijd voor een fulltime baan op fok
Misschien was Kees wel een hele goede architect geweest.quote:
[..]
Dit is geen mening van een deskundige hoor, ik ken Kees niet persoonlijk natuurlijk , heb geen dossier gelezen dus ik doe het ook maar met de observaties die ik maak van tvbeelden en wat ik uit persoonlijke ervaring bij anderen autisten zie of heb gezien.
Maar ik vraag mij meer af wat iemand nu tot een savant maakt en of Kees dat perse is?
Hij heeft alle tijd gehad om zijn teken talent te ontwikkelen omdat hij geen job buitenshuis heeft, dus hier hele dagen mee bezig kan zijn.
Maar een tekenaar zonder autisme heeft ook bijzonder talent dus waarom zou Kees daarin bijzonderder zijn dan een 'normale' tekenaar? Die wellicht veel meer moeite moest doen om zijn talent te door ontwikkelen omdat die fulltime aan het werk moest?
“A wizard is never late, nor is he early .He arrives precisely when he means to.”
Een architect moet ook sociale vaardigheden hebben eb acquisitie kunnen plegen. Beetje offtopic, maar er is een interessante docu over francine houben.quote:
[..]
Misschien was Kees wel een hele goede architect geweest.
Bedoelde dat ook als Kees "normaal" was geweest eh.quote:
[..]
Een architect moet ook sociale vaardigheden hebben eb acquisitie kunnen plegen. Beetje offtopic, maar er is een interessante docu over francine houben.
Docu ken ik niet. Waar gaat dat over?
“A wizard is never late, nor is he early .He arrives precisely when he means to.”
Wat zou 'ie gedaan hebben voor de kost? Ze zijn bepaald niet onbemiddeld.quote:
[..]
Ik vraag me al die jaren af wie die vader is. Een zwijgende schim in de schaduw van drie documentaires.
* GEVONDEN
Tevens....quote:VELP – Op woensdag 29 september [2021, P_M] bracht burgemeester Carol van Eert een bezoek aan het echtpaar Momma-Muntz in Velp ter gelegenheid van hun 65-jarig huwelijk.
De heer Willem Carel Momma is geboren op 18 oktober 1930 in Amersfoort en mevrouw Henriëtte Muntz is geboren op 29 januari 1934 in Rotterdam.
Het paar heeft elkaar in de zomervakantie van 1949 ontmoet in het zomerhuisje van de familie Muntz op Texel. In 1956 zijn ze getrouwd in Rotterdam. Het paar heeft ook in Hattem en Wassenaar gewoond en is in 1986 verhuisd naar Velp.
De heer Momma is zijn carrière begonnen als verkoopleider in Brouwerij d’Oranjeboom. Ook was hij partner bij Messa Electronics, marketing manager bij de Koninklijke Berghuizer Papier Fabriek en directielid bij de Nederlandse Dagblad Unie. Tot aan zijn pensionering heeft hij gewerkt als directielid bij NV Audet. Mevrouw Momma-Muntz nam de zorg voor de kinderen op zich. Uit het huwelijk zijn 3 zonen geboren en inmiddels hebben ze 6 kleinkinderen.
Na hun pensionering vulden ze hun dagen graag met sport (hockey en beiden tennis), maar dat gaat nu niet meer. Ze zijn nog steeds erg gelukkig met elkaar.
quote:Willem Momma richtte samen met andere ouders in 1978 de NVA op, vanwege het - in die tijd onbegrepen - autisme van zijn jongste zoon Kees (geboren in 1965). Hij was de eerste voorzitter van de NVA.
'De kwaliteit van de hulpverlening voor mensen met autisme is mijn grootste zorg. Daarom is het belangrijk dat de NVA een echte oudervereniging zal blijven, met ouders die op de barricaden voor hun kind blijven gaan. De organisatie moet zichzelf voortdurend evalueren op doeltreffendheid en alert blijven op nieuwe ontwikkelingen. Geen genade met bureaucratische elementen!'
Zeker weten! De familie Momma heeft gewoon centen zat en daardoor ook zeker de mogelijkheden om "Het beste voor Kees" te doen. Ze richten zelfs een BV met die naam op die vervolgens een huis in dezelfde straat in Velp voor hem koopt. Dat is dus wel mooi een vrijstaande woning met 5 kamers en een behoorlijke tuin in een villabuurt, waar Kees kan in z'n uppie kan genieten van alle rust en ruimte. De WOZ-waarde van het 'huisje' dat ze voor Kees gekocht hebben ligt momenteel rond de 6 ton. Volgens deze BV betaalt Kees naar draagkracht huurgelden aan die BV. Goed geregeld allemaal, ongetwijfeld ook belastingtechnisch ook slim doordacht. Zo hoeft Kees niet op de wachtlijst te staan voor een huurwoning / regulier begeleid wonen project (zoals al die andere mensen met autisme of beperking met een minder rijke familie).quote:Duidelijk een gezin dat het altijd bovengemiddeld goed heeft gehad.
Heel eerlijk: dat vind ik dan wel weer mooi, dat dit geregeld kan worden. Ik gun iedereen zijn rijkdom en vader is duidelijk een slimme man. Alleen jammer dat Kees in het begin zo ondankbaar was om er niet te gaan wonen, pas toen pa en ma echt afgeschreven waren. Hij heeft door die rijkdom (die kennelijk ook al in de verdere familie zit) nooit weet gehad van de echte wereld, daarom is hij zoals hij is.quote:
[..]
Zeker weten! De familie Momma heeft gewoon centen zat en daardoor ook zeker de mogelijkheden om "Het beste voor Kees" te doen. Ze richten zelfs een BV met die naam op die vervolgens een huis in dezelfde straat in Velp voor hem koopt. Dat is dus wel mooi een vrijstaande woning met 5 kamers en een behoorlijke tuin in een villabuurt, waar Kees kan in z'n uppie kan genieten van alle rust en ruimte. De WOZ-waarde van het 'huisje' dat ze voor Kees gekocht hebben ligt momenteel rond de 6 ton. Volgens deze BV betaalt Kees naar draagkracht huurgelden aan die BV. Goed geregeld allemaal, ongetwijfeld ook belastingtechnisch ook slim doordacht. Zo hoeft Kees niet op de wachtlijst te staan voor een huurwoning / regulier begeleid wonen project (zoals al die andere mensen met autisme of beperking met een minder rijke familie).
With love :*
Was het echt ondankbaarheid of is het vooral veel angst voor het onbekende voor Kees?
Waar moeder dan weer aan toe gaf ipv de angsten professioneel te begeleiden gingen ze het liever uit de weg.
Met de verwachtte erfenis zal Kees met hulp van zijn broers voldoende particuliere zorg in kunnen kopen, die luxe hebben idd veel anderen in deze zelfde situatie niet.
Waar moeder dan weer aan toe gaf ipv de angsten professioneel te begeleiden gingen ze het liever uit de weg.
Met de verwachtte erfenis zal Kees met hulp van zijn broers voldoende particuliere zorg in kunnen kopen, die luxe hebben idd veel anderen in deze zelfde situatie niet.
Als hij het echt niet gekund had dan had hij er ook nu niet gewoond. Ik noem het ondankbaar in de zin van: altijd zó in zijn comfortzone gehouden (zoals je zelf aangeeft, moeder gaf er wederom aan toe) dat hij een mogelijkheid die hem wordt aangeboden waar heel veel andere mensen een moord voor zouden doen gewoon niet aanneemt. Maar als pa en ma niet meer kunnen doen wat hij wil gaat het allemaal ineens wel.quote:
Was het echt ondankbaarheid of is het vooral veel angst voor het onbekende voor Kees?
Waar moeder dan weer aan toe gaf ipv de angsten professioneel te begeleiden gingen ze het liever uit de weg.
Met de verwachtte erfenis zal Kees met hulp van zijn broers voldoende particuliere zorg in kunnen kopen, die luxe hebben idd veel anderen in deze zelfde situatie niet.
With love :*
Ik denk dat gevoelens als dankbaarheid/ ondankbaarheid etc heel erg zijn aangeleerd bij mensen met autisme stoornis. Hij voelt het gewoon niet en dat zal ook niet gaan komen denk ik?quote:
[..]
Als hij het echt niet gekund had dan had hij er ook nu niet gewoond. Ik noem het ondankbaar in de zin van: altijd zó in zijn comfortzone gehouden (zoals je zelf aangeeft, moeder gaf er wederom aan toe) dat hij een mogelijkheid die hem wordt aangeboden waar heel veel andere mensen een moord voor zouden doen gewoon niet aanneemt. Maar als pa en ma niet meer kunnen doen wat hij wil gaat het allemaal ineens wel.
Het egocentrische zit er heel erg in maar dat wordt zeker ook versterkt met hoe de omgeving in dit geval moeder er altijd mee is omgegaan en altijd is mee gegaan in zijn egocentrische denkwijze.
Zolang Kees maar rustig en tevreden is, is het goed..
[ Bericht 0% gewijzigd door ZanneG op 28-04-2023 14:21:13 ]
Ik had dat gemist maar is dat huis van Kees zo groot? 5 kamers en vrijstaand? Waarom zo groot, hoe moet hij dat overzien schoonmaken en onderhouden? Een 2 kamer appartementje of studio lijkt mij groot genoeg en voor hem te overzien.quote:
[..]
Zeker weten! De familie Momma heeft gewoon centen zat en daardoor ook zeker de mogelijkheden om "Het beste voor Kees" te doen. Ze richten zelfs een BV met die naam op die vervolgens een huis in dezelfde straat in Velp voor hem koopt. Dat is dus wel mooi een vrijstaande woning met 5 kamers en een behoorlijke tuin in een villabuurt, waar Kees kan in z'n uppie kan genieten van alle rust en ruimte. De WOZ-waarde van het 'huisje' dat ze voor Kees gekocht hebben ligt momenteel rond de 6 ton. Volgens deze BV betaalt Kees naar draagkracht huurgelden aan die BV. Goed geregeld allemaal, ongetwijfeld ook belastingtechnisch ook slim doordacht. Zo hoeft Kees niet op de wachtlijst te staan voor een huurwoning / regulier begeleid wonen project (zoals al die andere mensen met autisme of beperking met een minder rijke familie).
Waarom zou je hem als ouders opzadelen met een 5 kamer villa?
[ Bericht 0% gewijzigd door ZanneG op 28-04-2023 14:21:57 ]
Ik denk dat er in de buurt niet zoveel kleiners te vinden was. Ik begrijp die ouders trouwens wel hoor. Als ik geld genoeg had zou ik wellicht hetzelfde voor mijn zoon hebben gedaan. Ik zou het wel een veilig gevoel vinden dat hij in ieder geval een plek had om te wonen.quote:
[..]
Ik had dat gemist maar is dat huis van Kees zo groot? 5 kamers en vrijstaand? Waarom zo groot, hoe moet hij dat overzien schoonmaken en onderhouden? Een 2 kamer appartementje of studio lijkt mij groot genoeg en voor hem te overzien.
Waarom zou je hem als ouders opzadelen met een 5 kamer villa?
En hoeveel ouders kopen er geen huis voor hun studerende kinderen waar ze een studentenhuis van maken? Ik kende er uit mijn studententijd best veel.
Het probleem is dat de ouders van Kees daar min of meer gestopt zijn. Ze hadden hem ook verder moeten begeleiden richting wat meer zelfstandigheid, denk ik. Maar ik geloof ook best wel dat ze die energie niet meer hadden. En bovendien wordt het ook steeds moeilijker naarmate je kind volwassener wordt.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Sorry hoor, maar ben jij een zorgverlener voor mensen met autisme? Dan veel sterkte gewenst aan die mensen/slachtoffers..quote:
[..]
Ik denk dat gevoelens als dankbaarheid/ ondankbaarheid etc heel erg zijn aangeleerd bij mensen met autisme stoornis. Hij voelt het gewoon niet en dat zal ook niet gaan komen denk ik?
Het egocentrische zit er heel erg in maar dat wordt zeker ook versterkt met hoe de omgeving in dit geval moeder er altijd mee is omgegaan en altijd is mee gegaan in zijn egocentrische denkwijze.
Zolang Kees maar rustig en tevreden is, is het goed..
Als je denkt dat dankbaar/ondankbaarheid is aangeleerd bij mensen met autisme
Ik ben zelf gediagnosticeerd met autisme en geloof me, ik ken ondankbaar zeker wel. En daardoor ook dankbaarheid, en dat is niet aangeleerd. Net zoals liefde, verdriet, hoop, plezier en alle andere emoties.. Autisten lijken best wel een beetje op mensen.
Toen zijn vader terugkwam uit het ziekenhuis was zijn welkom wel hartverwarmend vond ik. Een liefde die ik bij Kees nog nooit zo had gezien. En dan noemde hij die vrouw die weleens bij hem kwam te kil en te weinig open. Terwijl Kees zelf juist niet erg open en behoorlijk kil kan zijn.quote:
[..]
Dat ja.
Hij is kinderlijk en eloquent en dat maakt hem vertederend, maar hij is echt immens dwingend, en buiten beeld gaat dat kennelijk dus nog veel verder.
En moeders stimuleert het allemaal maar, en vaders is al decennia geleden uitgecheckt.
Echt, ik hoop zó enorm dat die vader een geile minnares heeft ofzo, want die man heeft anders echt geen leven.
Er is dan ook geen standaard autist en net als gewone mensen is de ene de andere niet 🙄 wat voor velen geldt geldt niet voor iedereen natuurlijk.quote:
[..]
Sorry hoor, maar ben jij een zorgverlener voor mensen met autisme? Dan veel sterkte gewenst aan die mensen/slachtoffers..
Als je denkt dat dankbaar/ondankbaarheid is aangeleerd bij mensen met autisme
Ik ben zelf gediagnosticeerd met autisme en geloof me, ik ken ondankbaar zeker wel. En daardoor ook dankbaarheid, en dat is niet aangeleerd. Net zoals liefde, verdriet, hoop, plezier en alle andere emoties.. Autisten lijken best wel een beetje op mensen.
Kees is een heel klassiek autist. Wat voor hem geldt hoeft niet voor jou te gelden.
Autisme heb je in vele gradaties. Ik heb cliënten met autisme maar ook een collega. Zij is in staat om goed en zelfstandig te functioneren en zij heeft haar typisch autistische gedragingen onder controle itt toen ze nog een kind was maar ik zie dat ze ook error krijgt wanneer er teveel te snel gebeurd en zij dat niet kan handelen maar haar autisme is geen handicap zoals dat voor de cliënten wel is.
Jij hebt er blijkbaar ook minder last van.
Gelukkig maar
Heel veel mensen hebben autistische aanverwante gedragingen. Vooral wat dwangmatigheid betreft. Ik net zo goed
Zanne, als hulpverlener mag jij nooit zo stellig kunnen zeggen dat Kees een heel klassiek autist is. Dan gooi ik de bal terug, ik vind jou een erg klassieke hulpverlener waarvan ik hoop die nooit tegen te komen.quote:
[..]
Er is dan ook geen standaard autist en net als gewone mensen is de ene de andere niet 🙄 wat voor velen geldt geldt niet voor iedereen natuurlijk.
Kees is een heel klassiek autist. Wat voor hem geldt hoeft niet voor jou te gelden.
Autisme heb je in vele gradaties. Ik heb cliënten met autisme maar ook een collega. Zij is in staat om goed en zelfstandig te functioneren en zij heeft haar typisch autistische gedragingen onder controle itt toen ze nog een kind was maar ik zie dat ze ook error krijgt wanneer er teveel te snel gebeurd en zij dat niet kan handelen maar haar autisme is geen handicap zoals dat voor de cliënten wel is.
Jij hebt er blijkbaar ook minder last van.
Gelukkig maar
Heel veel mensen hebben autistische aanverwante gedragingen. Vooral wat dwangmatigheid betreft. Ik net zo goed
Haha, jij bent juist degene die alle autisten op een hoop gooide door te zeggen dat "dankbaarheid/ondankbaarheid door autisten is aangeleerd"..quote:
[..]
Er is dan ook geen standaard autist en net als gewone mensen is de ene de andere niet 🙄 wat voor velen geldt geldt niet voor iedereen natuurlijk.
Kees is een heel klassiek autist. Wat voor hem geldt hoeft niet voor jou te gelden.
Autisme heb je in vele gradaties. Ik heb cliënten met autisme maar ook een collega. Zij is in staat om goed en zelfstandig te functioneren en zij heeft haar typisch autistische gedragingen onder controle itt toen ze nog een kind was maar ik zie dat ze ook error krijgt wanneer er teveel te snel gebeurd en zij dat niet kan handelen maar haar autisme is geen handicap zoals dat voor de cliënten wel is.
Jij hebt er blijkbaar ook minder last van.
Gelukkig maar
Heel veel mensen hebben autistische aanverwante gedragingen. Vooral wat dwangmatigheid betreft. Ik net zo goed
Er zijn wel dingen die ik mezelf heb aangeleerd. Mensen in de ogen aankijken bijvoorbeeld. Toen ik heel jong was kreeg ik te horen "je staart te veel, ik vind dat eng" en toen heb 12 jaar niemand in de ogen aangekeken. Pas sinds korte tijd probeer ik dat weer.
Maar om te stellen dat autisten dankbaarheid/ondankbaarheid is aangeleerd, dat is iedereen over 1 kam scheren.. En ja, welke gedragingen van de mens (autist en niet autist) of emoties zijn niet aangeleerd?
Gisteren ook Kees Vliegt Uit gekeken. Het Beste Voor Kees vond ik toentertijd nog wel charmant. Je zag daar ook wel dat zijn ouders op hun manier echt wel het beste voor hem wilden. En daar deden ze veel voor.
Maar Kees Vliegt Uit is schrijnend... Waar ze in deel 2 het beste voor hem wilden, blijkt dat in deel 3 niet gelukt te zijn. Hij is niet uitgevlogen en woont nog steeds in het chalet. Enige verschil is dat ie er nu een riante "recreatiewoning" bij heeft. Dit alles wordt gefaciliteerd door zijn moeder, die hem keer op keer op het hart drukt dat Kees nog niet zonder zijn ouders kan (en zij niet zonder hem). Vader zou het wel willen en brengt dat zelfs een keer ter sprake door te zeggen dat ie er veel voor geregeld heeft, dus dat het wel fijn zou zijn dat Kees er wat mee gaat doen. Weerstand! Logisch ook, want hij kan het niet. Mammie zegt dat immers. En vader druipt weer af...
Schrijnend ook omdat ik meer dan eerder de angst voor Kees voelde, vooral bij de moeder. Ook logisch, want we zien vooral de min of meer gezellige momenten, maar zo gezellig is Kees niet. Hij krijgt in de media het stempel mooi, puur en uniek, maar dat is niet het hele verhaal. Daarom wel goed dat het slaan-incident in de docu zat, want het is niet alleen maar gezellige treinbaantjes en tekeningen van huizen. Die ouders houden zielsveel van 'm, maar zijn bang.
Daarmee is het te makkelijk om te roepen dat die ouders het allemaal fout gedaan hebben, op basis van een documentaire. Wel denk ik dat dit een waarschuwing moet zijn voor mensen in dezelfde situatie. Kees heeft onomstotelijk autisme, maar er lijkt veel meer aan de hand. Zijn ouders hebben hem in álles voorzien en daarmee hebben ze hem totaal afhankelijk gemaakt én gelaten. Kees weet niet anders dan dat de wereld om hem draait en en in alles wordt dat bevestigd. Hij weet zijn ouders feilloos te bespelen. Gaat het niet naar zijn zin, dan wordt hij agressief (richting z'n moeder, dus ik snap haar angst wel) of stuurt ie mensen weg (Ellen). Opvallend is dat als zijn broer hem aanspreekt op zijn gedrag, hij wel in staat is om in te binden. Kort, weliswaar. Direct 'zand erover' en door naar Kees.
Iets anders wat me opviel is het totale struisvogelgedrag van met name moeder. Op de vraag hoe het verder moet met Kees als zij er niet meer zijn, geen antwoord. Op de vraag wanneer Kees echt vliegt, geen antwoord. Ze ontwijkt het onderwerp steeds opnieuw. Ze leeft in het hier en nu, en ik snap dat. Het is geen leuk iets om over na te moeten denken, want ik denk dat ze deep down wel weet dat het niks gaat worden... Maar aan de andere kant schreeuwt Kees om duidelijkheid. En dat snap ik ook, hij heeft die duidelijkheid zo nodig.
Omdat het door zijn ouders op alle mogelijke manieren doodgezwegen wordt, wordt Kees angstiger en angstiger... Typisch dat zijn moeder dat niet ziet. Of wil/kan zien, want ik denk dat ze ook gewoon niet meer in staat is om het nog op te brengen. De arme vrouw is inmiddels hoogbejaard
Ik weet niet, ik heb er een naar, unheimlich gevoel aan overgehouden. Dit gaat niet goed eindigen...
Maar Kees Vliegt Uit is schrijnend... Waar ze in deel 2 het beste voor hem wilden, blijkt dat in deel 3 niet gelukt te zijn. Hij is niet uitgevlogen en woont nog steeds in het chalet. Enige verschil is dat ie er nu een riante "recreatiewoning" bij heeft. Dit alles wordt gefaciliteerd door zijn moeder, die hem keer op keer op het hart drukt dat Kees nog niet zonder zijn ouders kan (en zij niet zonder hem). Vader zou het wel willen en brengt dat zelfs een keer ter sprake door te zeggen dat ie er veel voor geregeld heeft, dus dat het wel fijn zou zijn dat Kees er wat mee gaat doen. Weerstand! Logisch ook, want hij kan het niet. Mammie zegt dat immers. En vader druipt weer af...
Schrijnend ook omdat ik meer dan eerder de angst voor Kees voelde, vooral bij de moeder. Ook logisch, want we zien vooral de min of meer gezellige momenten, maar zo gezellig is Kees niet. Hij krijgt in de media het stempel mooi, puur en uniek, maar dat is niet het hele verhaal. Daarom wel goed dat het slaan-incident in de docu zat, want het is niet alleen maar gezellige treinbaantjes en tekeningen van huizen. Die ouders houden zielsveel van 'm, maar zijn bang.
Daarmee is het te makkelijk om te roepen dat die ouders het allemaal fout gedaan hebben, op basis van een documentaire. Wel denk ik dat dit een waarschuwing moet zijn voor mensen in dezelfde situatie. Kees heeft onomstotelijk autisme, maar er lijkt veel meer aan de hand. Zijn ouders hebben hem in álles voorzien en daarmee hebben ze hem totaal afhankelijk gemaakt én gelaten. Kees weet niet anders dan dat de wereld om hem draait en en in alles wordt dat bevestigd. Hij weet zijn ouders feilloos te bespelen. Gaat het niet naar zijn zin, dan wordt hij agressief (richting z'n moeder, dus ik snap haar angst wel) of stuurt ie mensen weg (Ellen). Opvallend is dat als zijn broer hem aanspreekt op zijn gedrag, hij wel in staat is om in te binden. Kort, weliswaar. Direct 'zand erover' en door naar Kees.
Iets anders wat me opviel is het totale struisvogelgedrag van met name moeder. Op de vraag hoe het verder moet met Kees als zij er niet meer zijn, geen antwoord. Op de vraag wanneer Kees echt vliegt, geen antwoord. Ze ontwijkt het onderwerp steeds opnieuw. Ze leeft in het hier en nu, en ik snap dat. Het is geen leuk iets om over na te moeten denken, want ik denk dat ze deep down wel weet dat het niks gaat worden... Maar aan de andere kant schreeuwt Kees om duidelijkheid. En dat snap ik ook, hij heeft die duidelijkheid zo nodig.
Omdat het door zijn ouders op alle mogelijke manieren doodgezwegen wordt, wordt Kees angstiger en angstiger... Typisch dat zijn moeder dat niet ziet. Of wil/kan zien, want ik denk dat ze ook gewoon niet meer in staat is om het nog op te brengen. De arme vrouw is inmiddels hoogbejaard
Ik weet niet, ik heb er een naar, unheimlich gevoel aan overgehouden. Dit gaat niet goed eindigen...
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
Ik pak hier even de draad weer op, want ik kan de andere topics niet vinden. Er is weer een nieuwe Kees-docu. hij vliegt nu echt, echt, echt zeker weten uit...
https://www.vprogids.nl/d(...)nen-leert-staan.html
https://www.vprogids.nl/d(...)nen-leert-staan.html
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Kees is een typisch geval van klein gehouden omdat z'n ouders (waarschijnlijk) niets wisten over autisme en hem dus maar bij alles op z'n wenken bedienden en alles bij hem uit handen namen. En zie dan hier. Een man van bijna 60 die ei-gen-lijk amper op zichzelf kan wonen, die moeite heeft met vrij basale dingen, die boos word als het weer óf boven óf onder een bepaalde temperatuur komt. En die "op zichzelf wonen" ziet als een chalet bij z'n ouders in de tuin.
Deze man is echt heel erg vertroetelt en klein gehouden en dat zie je nu jammer genoeg in hem terug. Hadden ze 'm wat vaker laten ontdekken en goed hard op z'n plaat laten gaan was het een hele andere vent geweest en hadden we (en dat was misschien maar beter ook...) deze documentaires niet gehad. Ik heb ze met veel interesse gekeken en ben ook wel benieuwd naar deze nieuwste, maar denk dat het vooral veel van hetzelfde zal zijn. Al hoop ik wel dat Kees er wat sympathieker van af komt dan de vorige docu...
Deze man is echt heel erg vertroetelt en klein gehouden en dat zie je nu jammer genoeg in hem terug. Hadden ze 'm wat vaker laten ontdekken en goed hard op z'n plaat laten gaan was het een hele andere vent geweest en hadden we (en dat was misschien maar beter ook...) deze documentaires niet gehad. Ik heb ze met veel interesse gekeken en ben ook wel benieuwd naar deze nieuwste, maar denk dat het vooral veel van hetzelfde zal zijn. Al hoop ik wel dat Kees er wat sympathieker van af komt dan de vorige docu...
Well, life can be a riot
I can be the pilot provided that it's private
I got the world to worry about
I can be the pilot provided that it's private
I got the world to worry about
En nu wieberen! Weg!quote:
Ik vind deze Kees een beetje over het paard getild mannetje, weinig sympathiek.
quote:
Klassieser.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ja en er komt dus nog een deel. "Kees solo". Hij heeft geen contact meer met zijn vader.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Meer informatie ?quote:
Ja en er komt dus nog een deel. "Kees solo". Hij heeft geen contact meer met zijn vader.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Christus te paard.quote:
Ja en er komt dus nog een deel. "Kees solo". Hij heeft geen contact meer met zijn vader.
Ik begin steeds een ergere hekel te krijgen aan Kees. Door dit soort figuren krijgen anderen met autisme gelijk zon stempel alsof iedereen automatisch zon idioot is.
Twiddel
Staat in datzelfde linkje. En hij schijnt bij Humberto daarover een uitspraak te hebben gedaan.quote:
https://www.nu.nl/317466/(...)-niet-meer-ziet.html
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Het is mongolen tv. Of armoedzaaiers. Of verslaafden. Laat Ellie Lust er op los en de tv begint te janken........quote:
[..]
Christus te paard.
Ik begin steeds een ergere hekel te krijgen aan Kees. Door dit soort figuren krijgen anderen met autisme gelijk zon stempel alsof iedereen automatisch zon idioot is.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ah, hij kan wel mooi tekenen.quote:
[..]
Christus te paard.
Ik begin steeds een ergere hekel te krijgen aan Kees. Door dit soort figuren krijgen anderen met autisme gelijk zon stempel alsof iedereen automatisch zon idioot is.
“A wizard is never late, nor is he early .He arrives precisely when he means to.”
Kun je een samenvatting geven? Ik heb nu niet de mogelijkheid te luisterenquote:Op woensdag 11 juni 2025 15:07 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Staat in datzelfde linkje. En hij schijnt bij Humberto daarover een uitspraak te hebben gedaan.
https://www.nu.nl/317466/(...)-niet-meer-ziet.html
Ik heb het ook nog niet gekeken.quote:
[..]
Kun je een samenvatting geven? Ik heb nu niet de mogelijkheid te luisteren
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Net de laatste documentaire over Kees gezien op Videoland. Ik vond hier Kees beter en rustiger overkomen dan in de vorige documentaires, misschien is hij alsnog 'volwassen' geworden.
Die vader irriteerde hem ook al in het eerste deel.
Die ouders hebben hun leven lang op hun tenen gelopen en nooit echt goede begeleiding gekregen hoe om te gaan met Kees.
Ook een generatieding hoor.
[ Bericht 2% gewijzigd door Blues op 11-06-2025 18:29:13 ]
Die ouders hebben hun leven lang op hun tenen gelopen en nooit echt goede begeleiding gekregen hoe om te gaan met Kees.
Ook een generatieding hoor.
[ Bericht 2% gewijzigd door Blues op 11-06-2025 18:29:13 ]
Mwah, vergis je niet in het jongste kind syndroom, en het belang van moeder om hem afhankelijk te houden (zodat iemand haar nodig zou blijven hebben).quote:
Die vader irriteerde hem ook al in het eerste deel.
Die ouders hebben hun leven lang op hun tenen gelopen en nooit echt goede begeleiding gekregen hoe om te gaan met Kees.
Ook een generatieding hoor.
Het is niet alleen een generatieding, hier hebben de ouders (lees: vooral de moeder) echt wel geprobeerd het kind maar vooral niet zelfstandig te laten zijn.
En toch blijf ik het opnemen voor die moeder, het was een symbiotische relatie met haar jongste en moeilijkste zoon, ze bleef geduldig in alle facetten. Mij viel in deze laatste doc op dat Kees echt het vloeken van zijn vader heeft geleerd of overgenomen.quote:
[..]
Mwah, vergis je niet in het jongste kind syndroom, en het belang van moeder om hem afhankelijk te houden (zodat iemand haar nodig zou blijven hebben).
Het is niet alleen een generatieding, hier hebben de ouders (lees: vooral de moeder) echt wel geprobeerd het kind maar vooral niet zelfstandig te laten zijn.
Wij vielen er toch pas in met de docu's toen Kees al volwassen was?
We waren er niet bij al die kind-jaren.
Het zit echt allemaal veel complexer in elkaar.
We waren er niet bij al die kind-jaren.
Het zit echt allemaal veel complexer in elkaar.
Dat al sowieso. Ik heb ook eigenlijk geen idee wat de documentaire maakster hier voor doel had. Integer een doc maken over een speciaal iemand of een typische autist?quote:
Wij vielen er toch pas in met de docu's toen Kees al volwassen was?
We waren er niet bij al die kind-jaren.
Het zit echt allemaal veel complexer in elkaar.
als ik het een beetje inschat ben ik verbaasd dat hij goede stappen heeft gemaakt.
een paar jaar geleden had ik dat niet verwacht.
een paar jaar geleden had ik dat niet verwacht.
Hij weet kennelijk prima wat hij bij wie kan flikken.
Toen hij bij de buurvrouw zat te kletsen en zij een andere definitie had over het verloop van dementie en hij opstond om te vertrekken slikte hij een "irriteert" in.
En ze had gewoon gelijk natuurlijk maar Kees kan niet anders dan de strakke lijntjes hanteren die hij heeft onthouden van de definitie.
Maar goed, hij doet waarmee hij wegkomt en hij begrijpt prima dat hij bij de buurvrouw niet wegkomt met een het/je irriteert me.
Toen hij bij de buurvrouw zat te kletsen en zij een andere definitie had over het verloop van dementie en hij opstond om te vertrekken slikte hij een "irriteert" in.
En ze had gewoon gelijk natuurlijk maar Kees kan niet anders dan de strakke lijntjes hanteren die hij heeft onthouden van de definitie.
Maar goed, hij doet waarmee hij wegkomt en hij begrijpt prima dat hij bij de buurvrouw niet wegkomt met een het/je irriteert me.
Ik zie alleen maar de trailer op Videoland 
Oh nee (foutje)
[ Bericht 11% gewijzigd door Soury op 14-06-2025 21:26:45 ]
Oh nee (foutje)[ Bericht 11% gewijzigd door Soury op 14-06-2025 21:26:45 ]
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Die overbuurvrouw van hem was een apart zwaarmoedig typje en zag overal het negatieve van in,gedroeg zich als een psycholoog van de koude grond, iemand waar hij totaal geen hulp van gaat ondervinden. Maar wel mooi dat er nog een docu komt. Denk dat deze niet zo lang op zich laat wachten aan de voorstukjes te zien.
Allemaal cabaretteketet!
Dat vond ik wel meevallen, zowel qua zwaarmoedig als van de psychologie van de koude grond, meer dat ze zich door Kees niet in de luren laat leggen, zoals zijn moeder wel deed.quote:
Die overbuurvrouw van hem was een apart zwaarmoedig typje en zag overal het negatieve van in,gedroeg zich als een psycholoog van de koude grond, iemand waar hij totaal geen hulp van gaat ondervinden. Maar wel mooi dat er nog een docu komt. Denk dat deze niet zo lang op zich laat wachten aan de voorstukjes te zien.
Overigens ben ik vooral bang dat Kees zich in de luren laat leggen door degene van de kaartjes aan het eind, die zelfs aangeduid werd als "vervanger van zijn moeder".
Wel een goede cliffhanger want ik moet eerlijk bekennen dat ik wel heel benieuwd ben wie die persoon is. Maar vond het ook wel erg apart met die kaartjes en cadeau's?quote:
[..]
Dat vond ik wel meevallen, zowel qua zwaarmoedig als van de psychologie van de koude grond, meer dat ze zich door Kees niet in de luren laat leggen, zoals zijn moeder wel deed.
Overigens ben ik vooral bang dat Kees zich in de luren laat leggen door degene van de kaartjes aan het eind, die zelfs aangeduid werd als "vervanger van zijn moeder".
In ieder geval merk ik wel dat Kees idd weet bij wie hij wel en niet dingen op een bepaalde manier kan doen. Dan heb je toch echt wel een bepaald inzicht lijkt me. Wat me het meest irriteerde in deze docu: dat hij die overbuurvrouw belachelijk maakte toen hij met zijn moeder was en zij, ook al is ze dement, helemaal naar zijn mond praatte van ja je hebt gelijk Kees. Ik denk dat dat exemplarisch is voor de manier waarop hij is grootgebracht en ook de reden waarom hij bepaalde gedragingen heeft. Niet dat Kees geen autisme heeft, want dat is duidelijk, maar ik denk dat als hij wat meer tegengas had gehad hij toch wat minder 'verwend' gedrag had gehad.
ik vond het maar een saaie docu.
niks nieuws. Veel drama met moeder en Kees vind het eigenlijk prima om alleen te wonen. (met hulp)
niks nieuws. Veel drama met moeder en Kees vind het eigenlijk prima om alleen te wonen. (met hulp)
|
|
