[VIDEOLAND] Kees vliegt uit

quote:

Op zondag 9 april 2023 19:26 schreef Magister_Artium het volgende:

[..]
Je ziet in alles dat Kees de sociale ontwikkeling heeft van een peuter. Sinds zijn derde staat die ontwikkeling dus helemaal stil, terwijl de verbale en cognitieve ontwikkeling op een relatief normaal volwassen niveau liggen.
Een peuter is niet bij machte om te begrijpen dat bepaald gedrag ongepast is. Honderd schoppen onder zijn reet helpen dus niet, aangezien dit ongeveer Kees’ maximaal haalbare niveau is.
Hem iets aanleren is ook lastig (peuters nemen ook niet van elke volwassene iets aan). Alleen mensen die hij vertrouwt, kunnen hem een repertoire van sociaal wenselijk gedrag bijbrengen.

Het grote probleem van mensen met een beperking en Kees heeft een ernstige beperking is dat hun cognitieve niveau ver af ligt van hun sociaal emotionele ontwikkeling.
Ze kunnen wel heel veel maar ze kunnen niet heel veel aan.

Veel van mijn clienten hebben een sociaal emotionele ontwikkelingsniveau van soms slechts anderhalf.

MAAR autisme of een andere beperking is GEEN excuus voor eindeloos gevloek, gescheld en agressie.

Al onze pedagogen roepen altijd van Ja maar zijn emotionele ontwikkelingsniveau is maar 2 jaar dus hij weet niet beter, maar dat is gewoon niet zo.

Ik ben er echt van overtuigd dat het gros van mijn clienten echt wel beter weet, dan eindeloos gevloek en getier en verbale agressie.

Het is vooral actie reactie dan dat ze echt niet anders kunnen.

Het is ook wel echt hoe je daar van kleins af aan mee om gaat.

Een vriendin van mij heeft een autistische zoon van nu 13 jaar en hij zit op normaal onderwijs en komt goed mee.
Zijn gedrag is nu al een heel stuk beter dan het was toen hij een aantal jaar jonger was.
Zij zegt ook: ik wil hem niet als autistisch kind grootbrengen, met alle excuses voor zijn gedrag.
Dan krijgt hij ook zo n stempel opgeplakt.

Van kleins af aan heeft ze zijn negatieve gedrag begrenst en zijn positieve gedrag beloont. De drift buien die hij als klein kind had heeft hij nauwelijks meer. Zijn leven moet heel voorspelbaar zijn maar als het nu even anders dan anders gaat dan kan hij dat nu handelen.

Zo kan je je autistische kind ook proberen groot te brengen.

quote:

Op zondag 9 april 2023 19:14 schreef ZanneG het volgende:
Als je je kind met een beperking zo opvoedt met het idee dat hij een einde aan zijn leven maakt als jij er niet meer bent, dan heb je het wel heel erg fout gedaan.

Maar het kan ook zo maar zijn dat een persoon met autisme het prima zal doen, na het overlijden van ouders en dat hij misschien zelfs op zal bloeien als hij onder het juk van ouders uit is.

Vaak geeft het wel duidelijkheid, het is juist de onzekerheid die het heel moeilijk maakt.
Maar wanneer het eenmaal is gebeurd dan is het duidelijk en dan kan die persoon ook verder met zijn leven.

Kees is gewoon te lang klein gehouden. Waardoor je nu een man van bijna 60 hebt die op zichzelf gaat wonen in een kast van een huis, en toch liever bij z'n ouders eet/slaapt.

Ik stoor mij vooral aan die kale plek op Kees zijn hoofd. Misschien moet iemand het daar eens op attenderen?

quote:

Op maandag 10 april 2023 00:04 schreef damsco het volgende:
Ik stoor mij vooral aan die kale plek op Kees zijn hoofd. Misschien moet iemand het daar eens op attenderen?

Er is altijd nog iemand die zich daaraan stoort.

Het blijft gewoon gefascineerd apies kijken.

quote:

Op maandag 10 april 2023 15:17 schreef tong80 het volgende:
Het blijft gewoon gefascineerd apies kijken.

Ergens is het wel schaamteloos ja.

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 16:58 schreef -Sigaartje het volgende:
Ik heb helemaal niets met die Kees. Je kunt duizend keer autisme hebben, maar iedereen weet heel goed dat je je moet gedragen. Iedereen uitvloeken en uitschelden heeft helemaal niets met autisme te maken, maar alles met onbeschoftheid. Dan kan iedereen medelijden hebben met die jongen, maar die Kees moet eens een keer een flinke schop onder zijn reet hebben.

Ken meer mensen met autisme maar die zijn echt wel anders deze vloekende en scheldende Kees wat niets met autisme te maken heeft, hij heeft gewoon geen grenzen geleerd in zijn op opvoeding waar blijkbaar alles mocht want hij was zielig

quote:

Op maandag 10 april 2023 15:17 schreef tong80 het volgende:
Het blijft gewoon gefascineerd apies kijken.

Hopelijk ook een spiegel.

quote:

Op maandag 10 april 2023 15:37 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Ken meer mensen met autisme maar die zijn echt wel anders deze vloekende en scheldende Kees wat niets met autisme te maken heeft, hij heeft gewoon geen grenzen geleerd in zijn op opvoeding waar blijkbaar alles mocht want hij was zielig

Ik denk meer dat ze bang voor hem waren en hem altijd hebben gepleased zodat hij niet 1 van zijn beruchte woede aanvallen zou krijgen. Hij heeft zelfs zijn eigen lieve oude moedertje geslagen. Iedereen om hem heen heeft altijd op eieren gelopen om hem te pleasen en gerust te stellen.

Ze zullen hem vast ook erg zielig hebben gevonden: het arme gehandicapte zielige kindje zoals dat in die tijden heette, waarin autisme nog niet bekend was. Maar ik denk dat het ook een stukje angst voor nieuwe woede aanvallen was en helaas nog steeds is.

quote:

Op maandag 10 april 2023 15:51 schreef ZanneG het volgende:

[..]
Ik denk meer dat ze bang voor hem waren en hem altijd hebben gepleased zodat hij niet 1 van zijn beruchte woede aanvallen zou krijgen. Hij heeft zelfs zijn eigen lieve oude moedertje geslagen. Iedereen om hem heen heeft altijd op eieren gelopen om hem te pleasen en gerust te stellen.

Ze zullen hem vast ook erg zielig hebben gevonden: het arme gehandicapte zielige kindje zoals dat in die tijden heette, waarin autisme nog niet bekend was. Maar ik denk dat het ook een stukje angst voor nieuwe woede aanvallen was en helaas nog steeds is.

Dat denk ik ook. Als professioneel hulpverlener kijk jij er uiteraard anders en met meer afstand tegen aan. Maar vind jij ook niet dat dit aspect er wel enorm uitgelicht wordt in die documentaire? Voelt toch als sensatieteevee. Hoeveel jaren is Kees juist gestimuleerd door zijn ouders om te kunnen doen waar hij talent voor heeft? Was dat ook in een tehuis met strikte grenzen tot bloei gekomen?

quote:

Op maandag 10 april 2023 15:37 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Ken meer mensen met autisme maar die zijn echt wel anders deze vloekende en scheldende Kees wat niets met autisme te maken heeft, hij heeft gewoon geen grenzen geleerd in zijn op opvoeding waar blijkbaar alles mocht want hij was zielig

Dit. Ik ken ook mensen met autisme. Iemand op het werk liet zich ook zo gaan en hij kreeg een officiële waarschuwing per brief. Het was direct afgelopen. Hij is gewoon heel slecht opgevoed. Feyenoorders die de boel slopen, ik zou hun vader ook niet graag willen ontmoeten. Appel valt nooit ver van de boom. Toen ik die moeder zo zag lachen in de auto nadat Kees Duitsers voor arschloch uitmaakte, wist ik gelijk dat de schuld niet bij Kees lag, maar bij moederlief die nooit grenzen heeft aangeduid bij het opgroeien van haar zoon.
Daarom is hij zo geworden. Als hij vanaf klein jongen was geleerd hoe hij zich moest gedragen, was dit nooit gebeurd.
Kees is een monster hierdoor geworden, en dat heeft niets met autisme te maken.

[quote] Op maandag 10 april 2023 16:11 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Dat denk ik ook. Als professioneel hulpverlener kijk jij er uiteraard anders en met meer afstand tegen aan. Maar vind jij ook niet dat dit aspect er wel enorm uitgelicht wordt in die documentaire? Voelt toch als sensatieteevee. Hoeveel jaren is Kees juist gestimuleerd door zijn ouders om te kunnen doen waar hij talent voor heeft? Was dat ook in een tehuis met strikte grenzen tot bloei gekomen?
[/quote]

De ouderwetse tehuizen/ gvt s bestaan bijna niet meer.
Ik heb vroeger in een ouderwets gvt gewerkt maar dat is wel uit de tijd.

De visie vd organisatie waar ik werk is om heel erg uit te gaan vd client, zijn wensen te respecteren en aan doelen te werken. Vooral heel erg stimulerend ipv afremmend.

Wat ik wel eens lastig vind, want regelmatig begin je aan een doel onder het mom van 'alles moet maar mogelijk zijn' maar dat is niet altijd realistisch.

Ik wil ook wel eens iets, wat niet mogelijk of realistisch is, dat geldt ook voor clienten.

In een woonvoorziening had Kees wellicht minder zijn grote teken talent kunnen ontplooien maar was er een betere kans geweest dat hij iets socialer was geweest en de het gedrag minder erg dan het nu is.

Of het hem had goed gedaan of niet weten we niet, maar ik vind het wel kwalijk dat er niet aan zijn toekomst is gewerkt. Nu woont hij in feite nog steeds bij zijn ouders en is hij nog geen stap verder.

Ouders en of andere hulpverleners hadden hem moeten voor bereiden op een toekomst zonder hen en dat wat hij gewend is niet voor eeuwig zal duren, zoals dat voor ons allemaal geldt.

quote:

Op maandag 10 april 2023 16:40 schreef ZanneG het volgende:

[..]
[/b]

De ouderwetse tehuizen/ gvt s bestaan bijna niet meer.
Ik heb vroeger in een ouderwets gvt gewerkt maar dat is wel uit de tijd.

De visie vd organisatie waar ik werk is om heel erg uit te gaan vd client, zijn wensen te respecteren en aan doelen te werken. Vooral heel erg stimulerend ipv afremmend.

Wat ik wel eens lastig vind, want regelmatig begin je aan een doel onder het mom van 'alles moet maar mogelijk zijn' maar dat is niet altijd realistisch.

Ik wil ook wel eens iets, wat niet mogelijk of realistisch is, dat geldt ook voor clienten.

In een woonvoorziening had Kees wellicht minder zijn grote teken talent kunnen ontplooien maar was er een betere kans geweest dat hij iets socialer was geweest en de het gedrag minder erg dan het nu is.

Of het hem had goed gedaan of niet weten we niet, maar ik vind het wel kwalijk dat er niet aan zijn toekomst is gewerkt. Nu woont hij in feite nog steeds bij zijn ouders en is hij nog geen stap verder.

Ouders en of andere hulpverleners hadden hem moeten voor bereiden op een toekomst zonder hen en dat wat hij gewend is niet voor eeuwig zal duren, zoals dat voor ons allemaal geldt.

Snap ik helemaal, maar de aanvallen op zijn (inmiddels misschien oude verwarde demente ) moeder vind ik onterecht, en ja, misschien moest ze lachen om zijn mondelinge woedeaanvallen, zoals met de anti Duitsers repliek. Heeft ze haar hele leven geprobeerd om zijn woedeaanvallen te sederen met zorgen voor een ontspannen omgeving en lachen. Meebewegen noem je dat, kent elke hulpverlener. Dus ik vind die aanvallen op zijn moeder heel erg onterecht.

quote:

Op maandag 10 april 2023 17:04 schreef ZanneG het volgende:
De tong figuur is precies de reden waarom ik in jaren van lurken nooit enige behoefte voelde om hier te gaan posten en waarom ik pas na 1 jaar na mn registratie de eerste post maakte.

Hoe werkt de negeer functie hier en waar kan ik die vinden?

Oeps! Ik loop ook al wat jaartjes te lurken hier en ja, Tong is een aandachttrekker tot sint-juttemis en uiteindelijk een ban, kennelijk is ie van de alcohol af ofso en kreeg een herkansing met zijn 10 mil one-liners. Maar dan nog, jij laat je toch niet kwetsen door zo'n halve gare, ook jij hebt je grenzen toch?

quote:

Op maandag 10 april 2023 17:13 schreef ZanneG het volgende:

[..]
ik zeg niet dat ik weg ga, ik wil alleen weten waar de negeer knop hier zit ,zoals dat op alle forums waar ik ben geweest aanwezig is.

ik heb helemaal geen zin om met deze puber enige discussie aan te gaan.

kan iemand mij vertellen hoe je iemand op dit forum moet negeren?

Alleen door het lezen overslaan.

quote:

Op maandag 10 april 2023 17:14 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Alleen door het lezen overslaan.

meen je dat nou?

is hier geen negeer functie / knop zoals op forums gebruikelijk is?
waarom niet?

quote:

Op maandag 10 april 2023 18:28 schreef tong80 het volgende:

[..]
Dat wordt de titel van m'n biografie. De onverbeterlijke bestseller.

Goed plan! Kun je ook nog aardig tekenen? Kees wel.

Ik ga ondanks de vervelende sfeer die hier nu heerst ontopic en persoonlijk proberen te reageren.
Ik heb dit weekend "Kees vliegt uit" gekeken en de dag erna "Het Beste voor Kees".

Ik wilde eigenlijk niet kijken omdat het een beetje dichtbij kwam omdat ik ook een autistische zoon heb. Heel anders weer dan Kees natuurlijk, maar toch...

Ik herkende ook wel wat van mezelf in de moeder van Kees. Confrontaties uit de weg gaan, woede-uitbarstingen proberen te voorkomen en dingen gladstrijken en begrip vragen van mijn man en mijn dochter om de zaken niet op de spits te drijven.

Choose your battles noem ik het. Accepteren dat hij binnenshuis zijn nukken en buien heeft, maar er op hameren dat hij buitenshuis de confrontaties uit de weg gaat door weg te lopen als het hem te veel dreigt te worden. Accepteren dat hij lelijk kan doen tegen mij, maar nooit accepteren dat hij de katten pijn doet bijvoorbeeld.

Ik kan me zo voorstellen dat het zo ook een beetje gegaan is tussen Kees en zijn moeder met het verschil dat binnenshuis nu voor iedereen zichtbaar was in de documentaire, waar dat normaal natuurlijk juist niet zo is.

Ik vond het niet makkelijk om te zien en kon ook eerlijk gezegd helemaal niet lachen om Kees. Ik vond het allemaal vooral pijnlijk.

Mijn zoon heeft meegekeken trouwens en begreep Kees heel goed, vooral in de scene waar zijn moeder zo in de war was met die treintijden en Kees boos werd op haar.
Tegelijkertijd begreep mijn zoon niet dat Kees er niet gewoon voor koos om vanaf het station naar huis te lopen, ook al was dat drie kwartier lopen. In die zin vond hij Kees ook wel erg verwend.

Ik heb wat dingen gewist, vanaf hier geeen persoonlijke aanvallen meer

quote:

Op maandag 10 april 2023 17:16 schreef ZanneG het volgende:

[..]
meen je dat nou?

is hier geen negeer functie / knop zoals op forums gebruikelijk is?
waarom niet?

moet je abonnement kopen, dan kun je wel blokkeren.

quote:

Op maandag 10 april 2023 21:37 schreef livelink het volgende:
Ik ga ondanks de vervelende sfeer die hier nu heerst ontopic en persoonlijk proberen te reageren.
Ik heb dit weekend "Kees vliegt uit" gekeken en de dag erna "Het Beste voor Kees".

Ik wilde eigenlijk niet kijken omdat het een beetje dichtbij kwam omdat ik ook een autistische zoon heb. Heel anders weer dan Kees natuurlijk, maar toch...

Ik herkende ook wel wat van mezelf in de moeder van Kees. Confrontaties uit de weg gaan, woede-uitbarstingen proberen te voorkomen en dingen gladstrijken en begrip vragen van mijn man en mijn dochter om de zaken niet op de spits te drijven.

Choose your battles noem ik het. Accepteren dat hij binnenshuis zijn nukken en buien heeft, maar er op hameren dat hij buitenshuis de confrontaties uit de weg gaat door weg te lopen als het hem te veel dreigt te worden. Accepteren dat hij lelijk kan doen tegen mij, maar nooit accepteren dat hij de katten pijn doet bijvoorbeeld.

Ik kan me zo voorstellen dat het zo ook een beetje gegaan is tussen Kees en zijn moeder met het verschil dat binnenshuis nu voor iedereen zichtbaar was in de documentaire, waar dat normaal natuurlijk juist niet zo is.

Ik vond het niet makkelijk om te zien en kon ook eerlijk gezegd helemaal niet lachen om Kees. Ik vond het allemaal vooral pijnlijk.

Mijn zoon heeft meegekeken trouwens en begreep Kees heel goed, vooral in de scene waar zijn moeder zo in de war was met die treintijden en Kees boos werd op haar.
Tegelijkertijd begreep mijn zoon niet dat Kees er niet gewoon voor koos om vanaf het station naar huis te lopen, ook al was dat drie kwartier lopen. In die zin vond hij Kees ook wel erg verwend.

Interessante reflectie, ook van je zoon.

Heeft Kees internet? Is bekend of hij reviews op gaat zoeken en wat dat met hem doet? De verhalen zijn deze keer niet zo mooi natuurlijk (heb zelf nog niet gekeken).

[ Bericht 1% gewijzigd door Jeroboam op 11-04-2023 00:07:58 ]

quote:

Op maandag 10 april 2023 23:47 schreef Jeroboam het volgende:
Heeft Kees internet? Is bekend of hij reviews op gaat zoeken en wat dat met hem doet? De verhalen zijn deze keer niet zo mooi natuurlijk (heb zelf nog niet gelezen).

Toen er een groep jongeren langsfietste had hij het er over dat ze hem op Facebook volgen.... ik heb geen Facebook dus dat is wat lastig zoeken, maar dat zou betekenen dat hij internet heeft.

Mijn god, dat ge-pappie/mammie van 'm.
Vent is bijna 60! En het is oprecht alsof ik mijn neefje van 8 hoor soms. Die ouders zijn/waren echt schuldig aan het huidige gedrag van Kees. Die hebben hem veel te lang ongelofelijk klein gehouden. Hadden ze hem rond z'n 30e - 35e naar een begeleid wonen traject gebonjourd en waren ze 2x per week langsgekomen dan had er nu 100% een hele andere kees gezeten.

Hier een stukje uit de eerste docu over Kees (‘Trainman’ uit 1997/1998 meen ik) waarin hij zelf uitleg geeft over zijn autisme. Daar heeft hij het ook over zijn ‘verwende’ gedrag maar dat wordt volgens hem verkeerd geïnterpreteerd.

Ik kan de volledige docu helaas niet vinden trouwens, jammer vind ik zelf wel. Toentertijd was hij 32 en ik was benieuwd om te zien hoe hij toen was en zeker in vergelijking met nu.



[ Bericht 0% gewijzigd door proud_mami op 11-04-2023 01:25:17 ]

quote:

Op dinsdag 4 april 2023 18:10 schreef ZanneG het volgende:
Ik denk ook wel eens dat met name de moeders er van genieten om hun zoon met een beperking zo lang mogelijk om zich heen te hebben.
Ik heb verschillende clienten die altijd bij moeders hebben gewoond, vader jong overleden en de client nam als het ware de rol van vader over lijkt het wel.

Moeders kookt en zorgt, de zoon werkt op de werkplaats en verdient het geld voor beiden. Ze gaan samen op vakantie, maken busreisjes en leven een harmonieus leven, bijna alsof ze getrouwd zijn.

Zo heb ik dat redelijk vaak gezien, een enkele keer met moeder en dochter maar veel vaker bij moeder en zonen.

Een client van mij kwam in de woonvoorziening wonen toen moeder redelijk onverwacht overleed, zonder enige voorbereiding hier op of zonder dat moeder, hij of de broers en zussen hier ooit echt over gesproken hadden.

Toen overleed moeder en belande die zoon in een woonverziening, als noodbed plaatsing omdat er geen andere oplossing was.

Die client was toen al in de 50, ik begrijp nooit hoe je als ouder en als broers en zussen dit kan laten gebeuren.
Zo n situatie moet je altijd zien te voor komen.

Bereid de persoon voor op een leven zonder pa en of ma.

Heel vaak zie je ze ook opbloeien omdat ze eindelijk onder het juk van ouders uit zijn en een 'eigen zelfstandige ' leven gaan leiden als alle anderen dat doen.

Maar begin er op tijd mee en wacht vooral niet tot er geen keuze meer is of tot dat de ouders dood zijn want dan is het te laat en dan is er geen keuze meer en wordt iemand ergens gedwongen geplaatst.

edit: ik geloof trouwens niet dat Kees alleen maar autisme heeft. Hij heeft mijn inziens ook een duidelijke beperking. Er zijn genoeg mensen met autisme die redelijk normaal kunnen functioneren in de maatschappij maar bij Kees gaat zijn gedrag, angsten en stroornissen veel verder dan dat. Hij is begaafd op bepaalde gebieden maar op andere gebieden veel meer beperkt dan je van iemand met slechts autisme zou verwachten.

Hoezo? in principe is autisme toch heel breed en je kan ook helemaal niet functioneren bij autisme. Zeg maar wat vroeger klassiek autisme was?

Ik heb ook wel een beetje moeite met de tendens in dit topic trouwens. Aan de ene kant vind ik de kritiek terecht en is het in principe juist hoopvol dat met betere begrenzing mensen met autisme aangename mensen kunnen zijn voor zichzelf en hun omgeving. Tegelijkertijd vind ik het ook wel individualistisch allemaal, erg Westers denken. Broers en zussen moeten bijv. vooral hun eigen leven leiden en niet worden beperkt door hun sibling met beperking. Ben je gek. Zorgen voor een ander doen we alleen tegen betaling.

quote:

Op dinsdag 11 april 2023 00:08 schreef roenketoenk het volgende:
Mijn god, dat ge-pappie/mammie van 'm.
Vent is bijna 60! En het is oprecht alsof ik mijn neefje van 8 hoor soms. Die ouders zijn/waren echt schuldig aan het huidige gedrag van Kees. Die hebben hem veel te lang ongelofelijk klein gehouden. Hadden ze hem rond z'n 30e - 35e naar een begeleid wonen traject gebonjourd en waren ze 2x per week langsgekomen dan had er nu 100% een hele andere kees gezeten.

Nou ja een werknemer van zo'n begeleide woonvorm hier zegt al dat zijn tekentalenten niet zo waren ontwikkeld in zo'n traject, geen idee waarom overigens maar goed. Dus ja wat voor een Kees was het geweest, dat weet je ook niet.

quote:

Op dinsdag 11 april 2023 02:09 schreef Cosima het volgende:

[..]
Nou ja een werknemer van zo'n begeleide woonvorm hier zegt al dat zijn tekentalenten niet zo waren ontwikkeld in zo'n traject, geen idee waarom overigens maar goed. Dus ja wat voor een Kees was het geweest, dat weet je ook niet.

Je weet niet of zijn tekentalent wel of niet even goed was ontwikkeld als hij op een normale leeftijd de deur was uit gegaan.

Ik denk dat de kans groter was dat het minder goed ontwikkeld zou worden, omdat hij in een begeleid wonen-project meer prikkels en afleiding zou krijgen, misschien had hij dan een gedetacheerde baan gehad en dus minder tijd om zijn talent te ontwikkelen en de kans was groter dat hij iets van een sociaal leven had op kunnen bouwen met meer afspraken en sociale activiteiten zoals dat in een groepswoning vaker gebruikelijk is.

Er is meer aanbod en aandacht om activiteiten te ondernemen, dus daar kom je eerder mee in aanraking dan wanneer je thuis woont en geen idee hebt vd buitenwereld en wat daar te doen is.

Een verhuizing naar een woonvoorziening hád zijn teken talent in de weg kunnen staan maar dat hoeft natuurlijk niet. We weten het niet hoe het had kunnen verlopen. Maar bij ouders heeft hij alle tijd om hele dagen in stilte en rust te tekenen en zich alleen hier op te focussen, dat had in een woon project waarschijnlijk lastiger geweest.

Maar wanneer hij op dat moment al beroeps tekenaar was geweest dan had hij dat ook in een woon voorziening kunnen doen en dan had het hem niet in de weg gezeten, dan had hij dat ook in zijn nieuwe woonvorm kunnen doen.
Het ligt er aan op welke leeftijd zijn talent was ontwikkeld en wanneer hij beroeps tekenaar werd.

Sowieso had Kees ws (ook als hij wel op een jongere leeftijd de deur was uit gegaan) niet in een begeleid wonen project gaan wonen maar eerder semi zelfstandig met ambulante begeleiding.
Echt in een groepswoning wonen, lijkt mij ook niet geschikt voor hem, maar hij had met ambulante begeleiding en professionele hulpverlening en ook wat mantelzorg in zijn eigen huisje een zelfstandig leven kunnen leiden, maar dat is helaas nooit gebeurd.

Bij ouders heeft hij een fijn veilig leven waar hij naar hartenlust kan tekenen en doen waar hij zin in heeft, maar nu zijn ouders in de 90 en moet er nood gedwongen naar een andere oplossing gezocht worden.
Dat is wat hier niet helemaal goed is gegaan. Om je kind te beschermen moet je hem op tijd voorbereiden op een andere woonvorm, in welke vorm dat dan ook is en tijdig los laten.

Wachten totdat je zelf oud en dement bent en er straks geen keuze meer is, is niet dé oplossing.

Kees is niet uniek, dit zie je veel vaker gebeuren.

[ Bericht 6% gewijzigd door ZanneG op 11-04-2023 08:59:42 ]

quote:

Op dinsdag 11 april 2023 01:37 schreef Cosima het volgende:

[..]
Hoezo? in principe is autisme toch heel breed en je kan ook helemaal niet functioneren bij autisme. Zeg maar wat vroeger klassiek autisme was?

Ik heb ook wel een beetje moeite met de tendens in dit topic trouwens. Aan de ene kant vind ik de kritiek terecht en is het in principe juist hoopvol dat met betere begrenzing mensen met autisme aangename mensen kunnen zijn voor zichzelf en hun omgeving. Tegelijkertijd vind ik het ook wel individualistisch allemaal, erg Westers denken. Broers en zussen moeten bijv. vooral hun eigen leven leiden en niet worden beperkt door hun sibling met beperking. Ben je gek. Zorgen voor een ander doen we alleen tegen betaling.

Ja klopt autisme is niet 1 vorm en heel breed. Ik denk persoonlijk dat Kees meer heeft dan alleen autisme maar ook psychische stoornissen die in feite los staan van zijn autisme. Maar dat is natuurlijk geen diagnose he, dat is wat ik denk na zijn docu s gezien te hebben en wat ik uit ervaring heb gezien maar we kunnen er geen etiket opplakken natuurlijk.

Vind jij dat je broers en zussen kunt verplichten om voor hun beperkte broer/zus te blijven zorgen en er hun hele leven lang achter na te blijven lopen?
Ik denk niet dat het de verantwoording van broers en zussen is en zij er ook niet achter na hoeven te lopen.
Je vraagt nogal wat van hen.
Zij hebben vaak hun eigen leven, fulltime baan, gezin en dan ook nog je beperkte broer of zus moeten verzorgen en bij staan?
Ik zou dat niet doen en ook niet aanraden.

Het leven met de beperkte broer of zus is ook niet altijd zo leuk, vaak draait alles om die ene persoon en hangen broers en zusjes er maar een beetje bij. Hun jeugd wordt bepaald door hun gehandicapte broer/ zus en hoe de ouders die vaak hebben voorgetrokken en als het middelpunt van het gezin hebben gemaakt. Waar zij altijd rekening mee moesten houden en al waren zij jaren jonger: voor moesten zorgen.

Mijn moeders oudste zus was gehandicapt, waarschijnlijk geen autisme maar ze was wel erg beperkt en alles in dat gezin draaide om haar. Ook toen de andere kinderen de deur uit waren en eigen gezinnen hadden werd er van hen verwacht dat ze grote zus overal heen brachten en ophaalden en hun vrije tijd spendeerden aan haar ipv het eigen gezin. Daar was eigenlijk niet echt over te praten; het werd geeist.

Bij mijn opa en later alleen oma draaide alles in het leven om die gehandicapte dochter en dat eisten zij ook vd andere volwassen kinderen. Het weekend was er om heen gebouwd om haar naar al haar clubjes en hobbys te rijden, dat hebben ze ook gedaan tot mijn oma overleed en pas toen is zij ook in een ouderwets GVT beland.
Ze was toen zeker al midden 40. Ik was te klein om dit allemaal bewust mee gemaakt te hebben, maar ik heb wel altijd gehoord wat een impact en verantwoordelijkheid mijn moeder en haar andere zussen ondervonden en dit ook wel echt als een last ervoeren. Vanaf het moment dat ze in het GVT woonde gingen ze eens in de maand langs, verdeeld over 4 zussen maar hun leven bestond toen niet meer uit het 'zorgen voor' de gehandicapte zus.

Mijn tante is in het GVT opgebloeid, werd socialer, minder agressief en heeft er tot haar dood gewoond.

quote:

Op maandag 10 april 2023 23:47 schreef Jeroboam het volgende:
Heeft Kees internet? Is bekend of hij reviews op gaat zoeken en wat dat met hem doet? De verhalen zijn deze keer niet zo mooi natuurlijk (heb zelf nog niet gekeken).

quote:

Op maandag 10 april 2023 23:53 schreef Leandra het volgende:

[..]
Toen er een groep jongeren langsfietste had hij het er over dat ze hem op Facebook volgen.... ik heb geen Facebook dus dat is wat lastig zoeken, maar dat zou betekenen dat hij internet heeft.

Volgens mij heeft hij zelf geen internet maar er is een FB pagina, 'Het beste voor Kees'. Die wordt beheerd door die documentairemaakster. Daar plaatst zij de linken naar de brieven/e-mails die Kees naar haar schrijft.

Ik heb dit topic een beetje door gescrolled. Maar ik zie niemand iets zeggen over Ellen wat een kouwe muts, die moet je toch niet hebben bij een Kees

quote:

Op dinsdag 11 april 2023 16:37 schreef Soury het volgende:
Ik heb dit topic een beetje door gescrolled. Maar ik zie niemand iets zeggen over Ellen wat een kouwe muts, die moet je toch niet hebben bij een Kees

Vond je dat werkelijk? Zij stelde zich heel neutraal op. Ze bakte zijn lievelingstaartjes. Koud vond ik haar allesbehalve. Ze kreeg bij hun eerste ontmoeting al een sneer van Kees dat ze niet mocht hummen. Daar heeft ze zich op aangepast. Daarom weer, het is de beeldvorming die gemaakt is door de documentairemaakster.

quote:

Op dinsdag 11 april 2023 16:44 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Vond je dat werkelijk? Zij stelde zich heel neutraal op. Ze bakte zijn lievelingstaartjes. Koud vond ik haar allesbehalve. Ze kreeg bij hun eerste ontmoeting al een sneer van Kees dat ze niet mocht hummen. Daar heeft ze zich op aangepast. Daarom weer, het is de beeldvorming die gemaakt is door de documentairemaakster.

Ik weet het niet ze kwam wat geergerd over met alles, kan ook de aanwezigheid van de camera geweest kunnen zijn.

Ik begreep niet steeds de herhaling van die beelden van t weer en vroeger. Vond het niks toevoegen na de 3e keer. Bonus klacht: ook die tijdssprongen, zet gewoon het jaartal erbij, ik wil niet zelf rekenen.

Verder vond ik het vooral verdrietig allemaal, voor iedereen.

quote:

Op dinsdag 11 april 2023 16:49 schreef Sway- het volgende:
Ik begreep niet steeds de herhaling van die beelden van t weer en vroeger. Vond het niks toevoegen na de 3e keer. Bonus klacht: ook die tijdssprongen, zet gewoon het jaartal erbij, ik wil niet zelf rekenen.

Verder vond ik het vooral verdrietig allemaal, voor iedereen.

Ik ook, wat een ellendig verdrietig vervolg op de eerste documentaire. Vooral voor zijn ouders. Dat in beeld brengen van een bewolkte hemel tussendoor ergerde mij juist, ja mens, iemand die in een angstpsychose zit, ziet zulke zaken, als kijker vond ik dat overbodige dramatiek.

[ Bericht 5% gewijzigd door Firuze60 op 11-04-2023 17:05:55 ]

quote:

Op dinsdag 11 april 2023 09:25 schreef ZanneG het volgende:

[..]
Ja klopt autisme is niet 1 vorm en heel breed. Ik denk persoonlijk dat Kees meer heeft dan alleen autisme maar ook psychische stoornissen die in feite los staan van zijn autisme. Maar dat is natuurlijk geen diagnose he, dat is wat ik denk na zijn docu s gezien te hebben en wat ik uit ervaring heb gezien maar we kunnen er geen etiket opplakken natuurlijk.

Vind jij dat je broers en zussen kunt verplichten om voor hun beperkte broer/zus te blijven zorgen en er hun hele leven lang achter na te blijven lopen?
Ik denk niet dat het de verantwoording van broers en zussen is en zij er ook niet achter na hoeven te lopen.
Je vraagt nogal wat van hen.
Zij hebben vaak hun eigen leven, fulltime baan, gezin en dan ook nog je beperkte broer of zus moeten verzorgen en bij staan?
Ik zou dat niet doen en ook niet aanraden.

Het leven met de beperkte broer of zus is ook niet altijd zo leuk, vaak draait alles om die ene persoon en hangen broers en zusjes er maar een beetje bij. Hun jeugd wordt bepaald door hun gehandicapte broer/ zus en hoe de ouders die vaak hebben voorgetrokken en als het middelpunt van het gezin hebben gemaakt. Waar zij altijd rekening mee moesten houden en al waren zij jaren jonger: voor moesten zorgen.

Mijn moeders oudste zus was gehandicapt, waarschijnlijk geen autisme maar ze was wel erg beperkt en alles in dat gezin draaide om haar. Ook toen de andere kinderen de deur uit waren en eigen gezinnen hadden werd er van hen verwacht dat ze grote zus overal heen brachten en ophaalden en hun vrije tijd spendeerden aan haar ipv het eigen gezin. Daar was eigenlijk niet echt over te praten; het werd geeist.

Bij mijn opa en later alleen oma draaide alles in het leven om die gehandicapte dochter en dat eisten zij ook vd andere volwassen kinderen. Het weekend was er om heen gebouwd om haar naar al haar clubjes en hobbys te rijden, dat hebben ze ook gedaan tot mijn oma overleed en pas toen is zij ook in een ouderwets GVT beland.
Ze was toen zeker al midden 40. Ik was te klein om dit allemaal bewust mee gemaakt te hebben, maar ik heb wel altijd gehoord wat een impact en verantwoordelijkheid mijn moeder en haar andere zussen ondervonden en dit ook wel echt als een last ervoeren. Vanaf het moment dat ze in het GVT woonde gingen ze eens in de maand langs, verdeeld over 4 zussen maar hun leven bestond toen niet meer uit het 'zorgen voor' de gehandicapte zus.

Mijn tante is in het GVT opgebloeid, werd socialer, minder agressief en heeft er tot haar dood gewoond.

Dat is wel goed om te horen! Het is ook niet zo zwart-wit natuurlijk, maar soms merk ik dat in deze maatschappij het heel gemakkelijk wordt om alles maar af te schuiven op professionele hulpverlening. Ik vond het ook wel tekenend bijvoorbeeld dat die Ellen hem weer verwees naar therapeuten na zijn brief over het weer terwijl hij heel duidelijk aangeeft wat hij nodig heeft, geruststelling en warmte.

Tsja als ik jouw verhaal lees dan denk ik niet gelijk ; oh wat zielig voor de broers en zussen. Het eerste wat ik denk is; wow wat een liefde voor de gehandicapte zus. Ik ken door het werk van mn zusje ook hele andere verhalen, mensen die worden weggestopt in een instelling en waarbij niemand hen komt opzoeken. Maar wellicht had er een iets betere balans moeten zijn. Ik snap ook zeker dat het moeilijk moet zijn geweest. En dat het als een verantwoordelijkheid en als een last wordt ervaren. Maar ja, voor die gehandicapte zus zal het leven ook wel een last zijn geweest af en toe. Dat is nu eenmaal het gevolg van een handicap. Het is niet verkeerd om die last te delen.

quote:

Op woensdag 12 april 2023 01:04 schreef Cosima het volgende:

[..]
Dat is wel goed om te horen! Het is ook niet zo zwart-wit natuurlijk, maar soms merk ik dat in deze maatschappij het heel gemakkelijk wordt om alles maar af te schuiven op professionele hulpverlening. Ik vond het ook wel tekenend bijvoorbeeld dat die Ellen hem weer verwees naar therapeuten na zijn brief over het weer terwijl hij heel duidelijk aangeeft wat hij nodig heeft, geruststelling en warmte.

Tsja als ik jouw verhaal lees dan denk ik niet gelijk ; oh wat zielig voor de broers en zussen. Het eerste wat ik denk is; wow wat een liefde voor de gehandicapte zus. Ik ken door het werk van mn zusje ook hele andere verhalen, mensen die worden weggestopt in een instelling en waarbij niemand hen komt opzoeken. Maar wellicht had er een iets betere balans moeten zijn. Ik snap ook zeker dat het moeilijk moet zijn geweest. En dat het als een verantwoordelijkheid en als een last wordt ervaren. Maar ja, voor die gehandicapte zus zal het leven ook wel een last zijn geweest af en toe. Dat is nu eenmaal het gevolg van een handicap. Het is niet verkeerd om die last te delen.

Ik denk dat het niet echt uit liefde was maar meer uit plichtsbesef of het gevoel hebben om gedwongen te worden om altijd naar zus uit te blijven kijken of je wilde of niet.

Ik heb het zelf niet heel bewust mee gemaakt, ik ken meer de praktijkvoorbeelden uit het werkveld.

Mijn tante had niet het niveau of besef om zichzelf tot een last te zien, het leven draaide om haar en ze was erg verwend.

Maar bij clienten zie ik wel depressie en stoornissen, zij hebben wel het besef dat hun leven anders is dan van bv broes en zussen of van begeleiding en dat hun leven ook nooit normaal zal worden.
Dat besef kan heel frustrerend zijn en een enkele clienten hebben een doodswens.
Gelukkig is er niet serieus iets gebeurd maar die wens is er wel bijna dagelijks.
Dat is triest voor hem en moeilijk om te begeleiden en altijd positief om te buigen

Vanavond Kees op NPO2

Docu ook gekeken.
Vond de eerste wel mooi, hier vooral irritatie.
Dat zn ouders (vooral zn moeder) hem altijd zn zin lijken te geven, beetje klein en afhankelijk houden.
Dat is zo geirriteerd reageerde toen die Ellen niet tegen hem zei dat "het weer" wel meeviel.
Überhaupt dat eeuwige gejank over het weer.
Dat ie verwacht dat zn broer daar komt wonen.
Pfff, wat een mannetje, die hadden ze echt wel anders kunnen opvoeden als ze hadden gewild.

quote:

Op zondag 16 april 2023 17:21 schreef matthijst het volgende:

Pfff, wat een mannetje, die hadden ze echt wel anders kunnen opvoeden als ze hadden gewild.

Ik zie Kees als een egoïstische teringlijer die een pass krijgt omdat hij autistisch is. Je kan prima "normaal" doen met die aandoening.

Ik snap die verheerlijking over hem op het net ook niet. Het is gewoon een vreselijke kerel.

Pas maar op met die mening, voor je het weet word je afgebrand.

Ik vind hem niet perse een egoistische teringlijer maar ik snap de hype en verheerlijking rond om Kees ook niet.
De lovende woorden op YT/ social media hoe puur, geweldig, fantastisch en perfect Nederlands Kees spreekt vind k zwaar overdreven.

Hij heeft een akelig randje aan zijn verwende karakter en ik geloof niet dat dit puur en alleen door zijn autisme komt maar vooral om hoe hij is 'gemaakt'

Dit gedrag was allemaal niet nodig geweest. Ook mensen met een beperking en of autisme kunnen prima leren hoe zich te gedragen en dat niet alles maar geaccepteerd wordt.

Als je geen grenzen stelt en dan walst Kees daar zo overheen.
Met die weer obsessie kan je ook gewoon stoppen met hem gerust stellen en zeggen: dat zien we morgen wel weer of zoek het weer voor morgen zelf maar op op weer.nl
Ik zou er vooral niet op in gaan en ook geen tijd verspillen met hem constant gerust te stellen, want wat je ook zegt het is nooit wat hij wilt horen.

Ik heb deze ook maar gekeken https://www.npostart.nl/2doc/02-06-2014/KN_1658125 (Het beste voor Kees) Hier is wel duidelijk hoe en wat zijn band met zijn ouders is. Vader doet zijn best maar krijgt toch wel weerstand van zijn vrouw. Soms pijnlijk om te zien.

quote:

Op maandag 17 april 2023 15:50 schreef Soury het volgende:
Ik heb deze ook maar gekeken https://www.npostart.nl/2doc/02-06-2014/KN_1658125 (Het beste voor Kees) Hier is wel duidelijk hoe en wat zijn band met zijn ouders is. Vader doet zijn best maar krijgt toch wel weerstand van zijn vrouw. Soms pijnlijk om te zien.

Ik heb het ook weer gekeken. Om eerlijk te zijn is de nieuwe docu niet heel veel anders.

quote:

Op maandag 17 april 2023 16:32 schreef Duiveltja het volgende:

[..]
Ik heb het ook weer gekeken. Om eerlijk te zijn is de nieuwe docu niet heel veel anders.

Nou ik vond in de eerste wel duidelijk naar voren komen hoe de relatie met zijn ouders tot stand is gekomen. En dan ben ik wat negatief over de moeder.

quote:

Op maandag 3 april 2023 23:09 schreef girlnextdoor. het volgende:
Trouwens nog vergeten: ik vind het ronduit schokkend dat hij klaarblijkelijk nog steeds zijn moeder slaat als er niet niet naar zijn zin gaat/iemand teveel herrie maakt. En dan zeggen ja ik vond het ook erg dat het gebeurd is. Hoe dan?

Dat ja.
Hij is kinderlijk en eloquent en dat maakt hem vertederend, maar hij is echt immens dwingend, en buiten beeld gaat dat kennelijk dus nog veel verder.

En moeders stimuleert het allemaal maar, en vaders is al decennia geleden uitgecheckt.

Echt, ik hoop zó enorm dat die vader een geile minnares heeft ofzo, want die man heeft anders echt geen leven.

quote:

Op maandag 17 april 2023 12:24 schreef ZanneG het volgende:
Ik vind hem niet perse een egoistische teringlijer maar ik snap de hype en verheerlijking rond om Kees ook niet.
De lovende woorden op YT/ social media hoe puur, geweldig, fantastisch en perfect Nederlands Kees spreekt vind k zwaar overdreven.

Als hij niet zo'n interessante eloquente savant was maar gewoon een 13-in-een-dozijnautist zou tv-kijkend Nederland geen fuck om hem geven.

quote:

Op donderdag 27 april 2023 10:53 schreef Pedante_Mansplainer het volgende:

[..]
Als hij niet zo'n interessante eloquente savant was maar gewoon een 13-in-een-dozijnautist zou tv-kijkend Nederland geen fuck om hem geven.

Ik vraag mij af of hij een savant is.
Hij kan heel goed tekenen en heeft veel typisch auti trekjes maar nu ook weer niet heel bijzonder.

Afgezien van zijn tekentalent dat hij met grote precisie doet verschilt hij niet zoveel van sommige clienten die ik heb of heb gehad.

De media maakt hem heel bijzonder maar zoals Kees heb ik ze wel vaker gezien.

quote:

Op donderdag 27 april 2023 12:53 schreef ZanneG het volgende:

[..]
Ik vraag mij af of hij een savant is.
Hij kan heel goed tekenen en heeft veel typisch auti trekjes maar nu ook weer niet heel bijzonder.

Afgezien van zijn tekentalent dat hij met grote precisie doet verschilt hij niet zoveel van sommige clienten die ik heb of heb gehad.

De media maakt hem heel bijzonder maar zoals Kees heb ik ze wel vaker gezien.

Ah, jij zat er ook al aan te twijfelen?

quote:

Op donderdag 27 april 2023 13:37 schreef LordofLeaves het volgende:

[..]
Ah, jij zat er ook al aan te twijfelen?

Kees is een bijzonder man en zijn tekeningen zijn echt heel mooi gemaakt, met alle precisiewerk van iemand met autisme.

Ik ken een autist die niet kan lezen maar wel heel goed uit zijn hoofd kan rekenen en dan ook grote bedragen en zonder na te denken. Hij ziet de cijfers en weet direct het antwoord. Hij weet ook de lotto uitslagen van dat jaar. Die schrijft hij als ze gevallen zijn in een schrift en dan kan hij zo uit zijn hoofd opnoemen wanneer welke getallen vielen.

Een andere autist die ik ken weet van elke datum op welke dag dat viel of valt in de toekomst en als je dat dan checkt dan klopt dat altijd. Ook zonder daar over na te denken. Zeg je 24 oktober 2004 dan weet hij op welke dag dat viel.

Ik weet niet hoe hij dat doet en hij kan het ook niet uit leggen, hij weet het gewoon. Maar of zulke eigenaardigheden waarin iemand enorm uitblinkt iemand nu tot een savant maakt?

Het is denk ik eerder dat bij iemand in het autisme spectrum vaak 1 gebied enorme interesse heeft en dit op 1 of andere manier heel erg is ontwikkeld en hier enorm in uitblinkt. maar op andere gebieden kunnen ze juist heel erg onderontwikkeld zijn.

Dat zie je bij Kees ook. Ik vind hem niet zó bijzonder. Ik ken wel meer autisten die een beetje zoals hem zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door ZanneG op 27-04-2023 16:21:06 ]