POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op zondag 2 april 2023 18:32 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
Kregen de mijnwerkers ook een nieuw verdienmodel aangeboden van de overheid toen de mijnen sloten in Limburg?
Er is toentertijd best een hoop werkgelegenheid in Zuid-Limburg gecreëerd, denk aan het CBS, ABP, DSM en DAF/Volvo. Dat dat niet heeft uitgepakt zoals gehoopt is een feit, maar dat lag ook aan de slechte economische timing (net na de oliecrisis, grote werkloosheid) en de latere centralisatie van allerlei taken onder het mom van de efficiënte overheid. Dat gezegd hebbende is het verdwijnen van beroepsgroepen een permanent doorgaand proces. Koetsiers, kuipers en touwslagers kom je tegenwoordig niet of nauwelijks nog tegen, is dat zo'n probleem? Bovendien hebben boeren de wind mee, mede door de vergrijzing is er aan allerlei beroepsgroepen een enorm tekort...quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2023 00:08:33 ]
wat te denken van Scheepjes wol, DE werkgever van Venendaalquote:Op maandag 3 april 2023 00:01 schreef J.B. het volgende:
[..]
[..]
Er is toentertijd best een hoop werkgelegenheid in Zuid-Limburg gecreëerd, denk aan het CBS, ABP, DSM en DAF/Volvo. Dat dat niet heeft uitgepakt zoals gehoopt is een feit, maar dat lag ook aan de slechte economische timing (net na de oliecrisis, grote werkloosheid) en de latere centralisatie van allerlei taken onder het mom van de efficiënte overheid. Dat gezegd hebbende is het verdwijnen van beroepsgroepen een permanent doorgaand proces. Koetsiers, kuipers en touwslagers kom je tegenwoordig niet of nauwelijks nog tegen, is dat zo'n probleem? Bovendien hebben boeren de wind mee, mede door de vergrijzing is er aan allerlei beroepsgroepen een enorm tekort...
Of De glasfabriek Royal Leerdamquote:Wol uit Veenendaal
De geschiedenis van het merk Scheepjeswol is nauw verbonden met de plek waar het allemaal begon en eindigde: in Veenendaal in de provincie Utrecht. Vanaf de tweede helft van de 15e eeuw tot het einde van de 17e eeuw waren in deze plaats en in de directe omgeving turfwinning en bijenteelt de belangrijkste bronnen van bestaan. Toen rond 1750 de venen uitgeput raakten en turfwinning niet langer rendabel was, werd wolverwerking de belangrijkste bedrijfstak.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Glasfabriek_Leerdam
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Over leefbaarheid gesproken, er zijn ook genoeg mensen in die dorpen/het platte land die overlast ervaren van boeren in de vorm van stank, fijnstof, Q-koorts en landbouwgif (dat wordt zelfs aangetroffen in luiers van baby's). En het gaat ook niet om het halveren van de boerenstand maar om de stikstof uitstoot serieus terug te dringen. Misschien zijn er wel meer boeren nodig als ze ook zouden worden ingezet voor wel biodiversiteit vriendelijk landschapsbeheer. Waar ze dan een financiële vergoeding voor krijgen.quote:
[..]
Het algemeen belang is wat anders dan het grootstedelijke belang. Als voorbeeld, hier een dorp verder delen de veevoerfabriek, de handel in mest en dergelijke en de lokale supermarkt de parkeerplaats. Heb je enig idee wat er de impact van is in dergelijke dorpen als je de boerenstand gaat halveren? Blijft de supermarkt? De school? De hele leefbaarheid gaat naar de gallemiezen. Je gaat hele PVV-regio’s creëren die je voor generaties kwijt bent. Het is niet voor niets dat Geert juist in Limburg zo groot is.
Dat is op zich geen reden om het niet te doen, want het moet. Maar wel een reden om het met beleid te doen. Een ezel stoot zich in het algemeen…
[ Bericht 0% gewijzigd door Bondsrepubliek op 03-04-2023 07:21:12 ]
Nog meer tijd? Het rapport van Remkes "Niet alles kan overal" ligt er als sinds 2020. Als het kabinet niet altijd alles voor zich uit schuift dan hoeft de noodzakelijk transitie ook minder abrupt. De natuur kan niet meer wachten, ecologische systemen zijn aan het instorten.quote:
[..]
Maar voor die transitie is dus wel geld en tijd nodig, dat is niet op 2 of 3 jaar geregeld. Itt tot waar jij mee vergeleek: de mijnen hadden geen transitie, die sloten gewoon. Niemand wil dat alle of zelfs een groot deel van de boerderijen de deuren sluiten.
Daarom moet er nu, liefst onmiddelijk, meer geld naar natuurherstel. Daarmee valt voor de natuur ook de snelste slag te maken: zelfs al zou je de stikstofuitstoot vandaag op 0 kunnen zetten, dan nog blijft in hele delen van Nederland de grond zo zuur als cola. Natuurlijk moet er vervolgens zo snel mogelijk werk worden gemaakt van het verminderen van de stikstofuitstoot, te beginnen met een groot vrijwillig uitkoopplan nog dit jaar. Anders blijf je dweilen met de kraan open. Maar die eerste slag, veel geld naar natuurherstel, is momenteel voor systemen die op instorten staan nog belangrijker dan het verminderen van de uitstoot.quote:
[..]
Nog meer tijd? Het rapport van Remkes "Niet alles kan overal" ligt er als sinds 2020. Als het kabinet niet altijd alles voor zich uit schuift dan hoeft de noodzakelijk transitie ook minder abrupt. De natuur kan niet meer wachten, ecologische systemen zijn aan het instorten.
En je hebt gelijk dat deze transitie van de landbouw al in 1999 had moeten beginnen, toen lagen de eerste rapporten er al, toen sprak het kabinet al af dat we de veestapel fors zouden verkleinen. Maar het feit dat dat niet gebeurd is, moet je nu niet op de individuele boeren afwentelen. Die moeten de tijd krijgen voor een nette transitie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De boeren moeten wel opnieuw tijd krijgen maar de natuur moet wederom vol afschuw toekijken? Natuurherstel van de zure bodem betekent vaak afschrapen van die bodem. Dat is verre van ideaal omdat je daarmee de bodem beschadigt. Goede stoffen en microbiologisch leven verwijder je dan ook. Even een fragment uit een rapport van 2018.quote:
[..]
Daarom moet er nu, liefst onmiddelijk, meer geld naar natuurherstel. Daarmee valt voor de natuur ook de snelste slag te maken: zelfs al zou je de stikstofuitstoot vandaag op 0 kunnen zetten, dan nog blijft in hele delen van Nederland de grond zo zuur als cola. Natuurlijk moet er vervolgens zo snel mogelijk werk worden gemaakt van het verminderen van de stikstofuitstoot, te beginnen met een groot vrijwillig uitkoopplan nog dit jaar. Anders blijf je dweilen met de kraan open. Maar die eerste slag, veel geld naar natuurherstel, is momenteel voor systemen die op instorten staan nog belangrijker dan het verminderen van de uitstoot.
En je hebt gelijk dat deze transitie van de landbouw al in 1999 had moeten beginnen, toen lagen de eerste rapporten er al, toen sprak het kabinet al af dat we de veestapel fors zouden verkleinen. Maar het feit dat dat niet gebeurd is, moet je nu niet op de individuele boeren afwentelen. Die moeten de tijd krijgen voor een nette transitie.
Uit: Is de bodemverzuring in Nederland onomkeerbaar?quote:Conclusie
De overheid gaat er vanuit dat bij het behalen
van de kritische depositiewaarde de bodembuffering in het droge zandlandschap zich weer op
natuurlijke wijze kan herstellen. Helaas geven de
bodemmineralogische metingen van de afgelopen
jaren allerminst aanleiding om daar veel van te
verwachten. Metingen laten zien dat het uitgesloten is dat een verlaging van de stikstofdepositie
tot op het niveau van de kritische depositiewaarden zich direct zal vertalen in herstel van bodembuffering en -vruchtbaarheid. Met een snelle
reductie tot de kritische depositiewaarde zal de
verdere aantasting weliswaar trager verlopen,
maar een definitieve rem op verdere aantasting,
of een spontaan herstel, is pas in zicht bij een nog
verdere reductie van de zuurlast. Helaas wordt
ook steeds duidelijker dat met de al ontstane en
voortgaande aantasting van het mineralogische
kapitaal een volledig natuurlijk herstel (let wel:
bij pre-industriële depositieniveaus!) van bodem
en biodiversiteit steeds trager zal verlopen en
in sommige gevallen niet meer zal optreden.
Kortom: de rek is er eigenlijk al helemaal uit.
De overheid speelt een belangrijke rol om de
uitstoot van verzurende stoffen aan banden te
leggen. De opeenvolgende ministers en staatssecretarissen hebben zich tot nu toe verscholen
achter de boodschap dat het huidige beleid tot
een daling van de zuurlast leidt en dat deze trend
zich waarschijnlijk zal doorzetten. Hierdoor zou
de natuur op termijn zichzelf wel kunnen herstellen. Ook nu is in het regeerakkoord opgenomen
om verduurzaming in de veehouderij (de belangrijkste bron van stikstofuitstoot op de zandgronden) niet gepaard te laten gaan met ‘volumebeperkende maatregelen’. Een onhoudbare positie
gezien de huidige staat van bodemaantasting
Er zijn ook andere methodes dan afschrapen. Maar vooral: ook met de uitstoot naar 0 is de natuur op veel plekken al te ver heen om het te redden zonder drastisch natuurherstel. Dus al zou je nu alle boeren, auto's, vliegtuigen en fabrieken het land uit schoppen, dan ontkom je nog niet aan drastische natuurherstel maatregelen. Dat is dan ook waar ze nu zo snel mogelijk mee moeten beginnen.quote:
[..]
De boeren moeten wel opnieuw tijd krijgen maar de natuur moet wederom vol afschuw toekijken? Natuurherstel van de zure bodem betekent vaak afschrapen van die bodem. Dat is verre van ideaal omdat je daarmee de bodem beschadigt. Goede stoffen en microbiologisch leven verwijder je dan ook. Even een fragment uit een rapport van 2018.
[..]
Uit: Is de bodemverzuring in Nederland onomkeerbaar?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Maar de stikstof uitstoot omlaag daar moet je ook meteen serieus mee beginnen. Anders wordt de schade aan de natuur alleen maar groter terwijl die al gigantisch is. Nog langer wachten door de boeren alweer meer tijd te gunnen daar wordt het niet beter van. Er bestaan nu eenmaal andere belangen naast het belang van de boeren. En die andere belangen verdienen ook aandacht.quote:
[..]
Er zijn ook andere methodes dan afschrapen. Maar vooral: ook met de uitstoot naar 0 is de natuur op veel plekken al te ver heen om het te redden zonder drastisch natuurherstel. Dus al zou je nu alle boeren, auto's, vliegtuigen en fabrieken het land uit schoppen, dan ontkom je nog niet aan drastische natuurherstel maatregelen. Dat is dan ook waar ze nu zo snel mogelijk mee moeten beginnen.
Die boeren willen eindeloos tijd. Iets met uitstel en afstel.quote:
[..]
Maar de stikstof uitstoot omlaag daar moet je ook meteen serieus mee beginnen. Anders wordt de schade aan de natuur alleen maar groter terwijl die al gigantisch is. Nog langer wachten door de boeren alweer meer tijd te gunnen daar wordt het niet beter van. Er bestaan nu eenmaal andere belangen naast het belang van de boeren. En die andere belangen verdienen ook aandacht.
Om moedeloos van te worden.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Ik zeg ook: zo snel mogelijk beginnen met die vrijwillige uitkoopregeling (nou ligt die al een tijdje te wachten op goedkeuring uit Brussel).quote:
[..]
Maar de stikstof uitstoot omlaag daar moet je ook meteen serieus mee beginnen. Anders wordt de schade aan de natuur alleen maar groter terwijl die al gigantisch is. Nog langer wachten door de boeren alweer meer tijd te gunnen daar wordt het niet beter van. Er bestaan nu eenmaal andere belangen naast het belang van de boeren. En die andere belangen verdienen ook aandacht.
Maar een transitie van intensieve landbouw naar biologische, grondgebonden kringlooplandbouw duw je er nou eenmaal helaas niet heel snel door, daar gaan jaren overheen. Maar dat is wel de methode die we moeten gebruiken, namelijk het beste voor de lange termijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Daarom hebben we een kabinet nodig dat wel aanpakt ipv dit kabinet dat structureel vooruit schuift.quote:
[..]
Maar een transitie van intensieve landbouw naar biologische, grondgebonden kringlooplandbouw duw je er nou eenmaal helaas niet heel snel door, daar gaan jaren overheen. Maar dat is wel de methode die we moeten gebruiken, namelijk het beste voor de lange termijn.
Op bijna alle terreinen waar het nu fout gaat komt dat grotendeels door de doorgedraaide decentralisatie van diensten en taken van de afgelopen 15 jaar.quote:
Hier een hoogleraar Decentrale Overheden over het feit dat het kabinet zich helemaal geen strijd met de provincies kan veroorloven: https://www.volkskrant.nl(...)eroorloven~b54341d0/
Hij geeft juist aan dat het begin, met stikstofdoelen vanuit Den Haag, verkeerd is geweest. De provincies hadden vanaf het begin de leiding moeten hebben. Hij noemt dit nu ook een belangrijk verschil: D66 is heel erg centralistisch ingesteld, CDA veel denkt veel decentraler.
Hij noemt de stap die het kabinet nu heeft genomen een hoopvolle stap.
Wel een disclaimer: deze hoogleraar is een CDA'er, al zegt hij dat hij is onthecht van de landelijke politiek. Maar hij zal dus sowieso wel fan zijn van veel dingen decentraal regelen.
Wat overigens ook niet hielp was het korten van het budget met 30%.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Helemaal mee eens , doe eens iets kabinet, beslis eens iets en voer het uitquote:
[..]
Daarom hebben we een kabinet nodig dat wel aanpakt ipv dit kabinet dat structureel vooruit schuift.
Het is niet helemaal een kabinetsbesluit, maar het komt toch wel na politieke druk:
https://nos.nl/artikel/24(...)r-alle-nachtvluchten
Schiphol gaat alle nachtvluchten en privéjets schrappen en wil alle te luide vliegtuigen uitfaseren. Dat zijn toch wel forse stappen om de omwonenden tegemoet te komen. Dit geeft niet de eerder gevraagde 60.000 vluchten kripmp (in 2019 waren er zo'n 20.000 vluchten tussen 23 en 6 uur, dit gaat over tussen 24 en 5 uur), maar het lijkt een poging om die krimp ipv tot 440.000 naar 460.000 te laten gaan, wat hier ook beschreven wordt: https://www.nhnieuws.nl/n(...)er-op-32000-per-jaar
Of zelfs op 500.000 te kunnen blijven: https://www.nt.nl/luchtvr(...)chiphol/?gdpr=accept
Schiphol lijkt dus op optie 2 voor te sorteren: https://www.rijksoverheid(...)der-arondom-schiphol
[ Bericht 9% gewijzigd door Hanca op 03-04-2023 22:04:58 ]
https://nos.nl/artikel/24(...)r-alle-nachtvluchten
Schiphol gaat alle nachtvluchten en privéjets schrappen en wil alle te luide vliegtuigen uitfaseren. Dat zijn toch wel forse stappen om de omwonenden tegemoet te komen. Dit geeft niet de eerder gevraagde 60.000 vluchten kripmp (in 2019 waren er zo'n 20.000 vluchten tussen 23 en 6 uur, dit gaat over tussen 24 en 5 uur), maar het lijkt een poging om die krimp ipv tot 440.000 naar 460.000 te laten gaan, wat hier ook beschreven wordt: https://www.nhnieuws.nl/n(...)er-op-32000-per-jaar
Of zelfs op 500.000 te kunnen blijven: https://www.nt.nl/luchtvr(...)chiphol/?gdpr=accept
Schiphol lijkt dus op optie 2 voor te sorteren: https://www.rijksoverheid(...)der-arondom-schiphol
[ Bericht 9% gewijzigd door Hanca op 03-04-2023 22:04:58 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Wat gaan we nu weer doen? Met z'n allen als laatste spreken of komen ze helemaal niet? Erg goed voor het vertrouwen weer dit soort trucage.
De gezamenlijke oppositie moet direct besluiten alle interrupties tot het einde op te sparen.
zie email 27 oktober
Domste debat uit de geschiedenis. De opposite kent geen ondergrens. Alles voor de likes.quote:
[ twitter ]
Wat gaan we nu weer doen? Met z'n allen als laatste spreken of komen ze helemaal niet? Erg goed voor het vertrouwen weer dit soort trucage.
De gezamenlijke oppositie moet direct besluiten alle interrupties tot het einde op te sparen.
Ik zou niet uitsluiten dat ze gewoon niet komen. Als je het formalistisch bekijkt is het niet eens onbegrijpelijk, alleen zou je toch hopen dat ze inmiddels wat snuggerder geworden waren en niet alleen naar binnen, maar ook naar buiten zouden kijken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als we een eervol en betrouwbaar kabinet hadden, vond ik je opmerking terecht.quote:
[..]
Domste debat uit de geschiedenis. De opposite kent geen ondergrens. Alles voor de likes.
Dat toneelstuk van afgelopen vrijdag rechtvaardigt op zichzelf al een debat.quote:
[..]
Als we een eervol en betrouwbaar kabinet hadden, vond ik je opmerking terecht.
zie email 27 oktober
Gelukkig wordt zo'n debat geen toneelstukquote:
[..]
Dat toneelstuk van afgelopen vrijdag rechtvaardigt op zichzelf al een debat.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ze komen echt wel. Alleen misschien gaan ze inderdaad proberen als laatste te spreken.quote:
Ik zou niet uitsluiten dat ze gewoon niet komen. Als je het formalistisch bekijkt is het niet eens onbegrijpelijk, alleen zou je toch hopen dat ze inmiddels wat snuggerder geworden waren en niet alleen naar binnen, maar ook naar buiten zouden kijken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dan heb je echt een plaat voor je kop hoor. Dat soort trucage is nou precies waarom de BBB zo groot is.quote:
[..]
Ze komen echt wel. Alleen misschien gaan ze inderdaad proberen als laatste te spreken.
zie email 27 oktober
Eens. Zou een stomme actie zijn, al komt dit debat wel in de top 10 van meest nutteloze debatten die er ooit door de Tweede Kamer gevoerd is. Praten over een niet landelijke verkiezing, vrij belachelijk.quote:
[..]
Dan heb je echt een plaat voor je kop hoor. Dat soort trucage is nou precies waarom de BBB zo groot is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De oppositie geeft niets om het kabinet. Alleen om het toneelstuk. Riedeltjes afsteken.quote:
[..]
Als we een eervol en betrouwbaar kabinet hadden, vond ik je opmerking terecht.
Als we een eervol en betrouwbaar kabinet hadden, vond ik je opmerking terecht.quote:
[..]
De oppositie geeft niets om het kabinet. Alleen om het toneelstuk. Riedeltjes afsteken.
