De Wijk leeft nog in 1980. Als we wat minder naar mensen als hem geluisterd hadden was Rusland misschien wel een werkende democratie geweest in 2003. Zullen we nooit weten, maar ik neem dat verouderde vijandsbeeld van de almachtige USSR niet serieus en mensen als de Wijk wel. Daar moeten ze van af stappen want dat is er niet meer. Ik geloof zijn expertise, ik ben alleen van mening dat het hopeloos verouderd is.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:15 schreef capricia het volgende:
[..]
Eens.
Die gast heeft ook jaren gewaarschuwd voor het uitkleden van defensie h.
Waren we allemaal bij.
Dat denk ik dan weer niet. Is wel erg rooskleurigquote:Op woensdag 15 februari 2023 00:24 schreef Barbusse het volgende:
[..][b]
De Wijk leeft nog in 1980. Als we wat minder naar mensen als hem geluisterd hadden was Rusland misschien wel een werkende democratie geweest in 2003[/b[. Zullen we nooit weten, maar ik neem dat verouderde vijandsbeeld van de almachtige USSR niet serieus enensen als de Wijk wel. Daar moeten ze van af stappen want dat is er niet meer. Ik geloof zijn expertise, ik ben alleen van mening dat het hopeloos verouderd is.
Het is een fout om te denken dat met een jongere, nieuwe generatie dit niet gebeurd zou zijn.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:16 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Het is een conflict gevoerd door een fossiel. Die koude oorlog is voor een groot gedeelte van die fossielen nooit afgelopen. En zolang die aan de macht zijn...
Een tiener tijdens de Koude Oorlog zijn is toch niet hetzelfde als een dertiger? Dat zeg ik juist. Er zit een verschil tussen de 40-ers die aan de macht zijn in Oekrane en de 60-ers die aan de macht zijn in Rusland. Het is wijdverbreid in Europa, zeker in de landen die te maken hadden met de Sovjet-Unie.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:16 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat is volstrekte onzin. Sorry, maar het is echt zo.
Ik ben een 40-er en heb de Koude Oorlog gewoon bewust meegemaakt. In Oekrane hebben zat 40-ers dat ook. En er was geen "extreme angst".
Dat stoort me dan ook aan de posts over de Koude Oorlog van o.a. @Jojokequote:Op woensdag 15 februari 2023 00:27 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is een fout om te denken dat met een jongere, nieuwe generatie dit niet gebeurd zou zijn.
Dat dacht men vroeger ook. En ook toen heeft de jonge nieuwe generatie landje pik gespeeld.
De eerste wereldoorlog was ook aan het oostfront.
Onder Stalin, onder het Molotov Ribbentrop pakt (en dat was niet alleen Polen, iedereen vergeet de Baltische staten). Ten tijden van de val van de muur. De ontmanteling van de Sovjet Unie.
Ze waren altijd bezig met landje pik, zodra het ze even uit kwam.
Welke generatie dan ook.
Hehe, ik heb wel even lol om het oudere spul Hierro nu.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:14 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Omdat jij @:Jojoke bevestigd in haar onzinverhalen over de Koude Oorlog en er nog een schepje bovenop lijkt te doen.
Ik snap dat niet. Tenzij je inderdaad erg jong bent.
Precies dat! "Dat dacht men vroeger ook". Vroeger. Dit is oorlog voeren met als motivatie argumenten uit 1900. Completely outdated, en daarom verliest Rusland militair, politiek, economisch.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:27 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is een fout om te denken dat met een jongere, nieuwe generatie dit niet gebeurd zou zijn.
Dat dacht men vroeger ooDat dacht men vroeger ook. En ook toen heeft de jonge nieuwe generatie landje pik gespeeld.
De eerste wereldoorlog was ook aan het oostfront.
Onder Stalin, onder het Molotov Ribbentrop pakt (en dat was niet alleen Polen, iedereen vergeet de Baltische staten). Ten tijden van de val van de muur. De ontmanteling van de Sovjet Unie.
Ze waren altijd bezig met landje pik, zodra het ze even uit kwam.
Welke generatie dan ook.
Het is volstrekte onzin. Het heeft niets met niet bestaande "extreme angst" tijdens de Koude Oorlog te maken. Die was er niet.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:29 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Een tiener tijdens de Koude Oorlog zijn is toch niet hetzelfde als een dertiger? Dat zeg ik juist. Er zit een verschil tussen de 40-ers die aan de macht zijn in Oekrane en de 60-ers die aan de macht zijn in Rusland. Het is wijdverbreid in Europa, zeker in de landen die te maken hadden met de Sovjet-Unie.
Scholz komt uit 1958. Macron uit 1977. Macron is voorzichtig, maar niet bang. Scholz is voorzichtig en bang.
Ken jij de interviews met Russische politieke spelers in een villa in het Gooi? Met ook De Wijk en Boekestijn?quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:24 schreef Barbusse het volgende:
[..]
De Wijk leeft nog in 1980. Als we wat minder naar mensen als hem geluisterd hadden was Rusland misschien wel een werkende democratie geweest in 2003. Zullen we nooit weten, maar ik neem dat verouderde vijandsbeeld van de almachtige USSR niet serieus en mensen als de Wijk wel. Daar moeten ze van af stappen want dat is er niet meer. Ik geloof zijn expertise, ik ben alleen van mening dat het hopeloos verouderd is.
Dat klopt dus gewoon niet. Mijn huidige partner was "jongvolwassen" ten tijde van "Tsjernobyl" en is ook verre van "bijna bejaard".quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:31 schreef Nebelwerfer het volgende:
Hahaha, goeie tt, ik dacht er aan maar zou hem niet hebben durven maken !
[..]
Hehe, ik heb wel even lol om het oudere spul Hierro nu.
Ikzelf ben uit het jaar waarin het grote gevaar uit De ussr nog het meest bewaarheid werd in de vorm van een exploderende kernreactor.
Ik wil niet stellen dat men in die tijd echt bang was of iets dergelijks. Wilde alleen een punt maken dat Jojoke dusdanig gelijk heeft dat veel jongvolwassenen uit die tijd nu aardig onderweg zijn naar hun pensioen.
Dat de gemiddelde expert oud is zal vooral komen doordat je als expert vaak enige ervaring moet hebben en dus leeftijd.
Waarom hebben we dan geen no-fly zone ingesteld boven Oekrane 1 jaar geleden. Zelenski had het graag gewild.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:33 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Het is volstrekte onzin. Het heeft niets met niet bestaande "extreme angst" tijdens de Koude Oorlog te maken. Die was er niet.
Waarom zou dat per definitie gelinkt moeten zijn aan "extreme angst tijdens de Koude Oorlog"?quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:36 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Waarom hebben we dan geen no-fly zone ingesteld boven Oekrane 1 jaar geleden. Zelenski had het graag gewild.
Hoe zie je dat concreet voor je?quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:36 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Waarom hebben we dan geen no-fly zone ingesteld boven Oekrane 1 jaar geleden. Zelenski had het graag gewild.
Lees: de “expert” die men op tv wil hebben. Dat zijn toch vaak mensen met meerdere boeken en die diverse oorlogen bewust hebben kunnen aanschouwen.quote:
Ja, daar heb ik er wat van gezien (niet alles). Het laat goed het wensdenken van Europa zien, en ook het compleet niet kunnen accepteren dat de USSR niet meer bestaat. Soort vreemd heimwee tbh.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:34 schreef capricia het volgende:
[..]
Ken jij de interviews met Russische politieke spelers in een villa in het Gooi? Met ook De Wijk en Boekestijn?
Oude serie.
Maar ook toen werd door invloedrijke Russen die dicht bij Poetin staan verteld dat de val van de SU de grootste historische vergissing aller tijden was.
En wij in het westen dachten dat we gewonnen hadden. Guess what?
Zij willen hun invloedsfeer terug.
Het gaf mij heel veel inzicht in de beweegredenen van Poetin. En ik vind dat mooie uitzendingen. En niemand anders doet dit soort geopolitieke interviews op tv.
Het is alleen aan jezelf om dit op waarde te schatten.
@Barbusse heeft naar mijn mening redelijk gelijk over De Wijk.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:38 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Lees: de “expert” die men op tv wil hebben. Dat zijn toch vaak mensen met meerdere boeken en die diverse oorlogen bewust hebben kunnen aanschouwen.
Misschien heb ik ongelijk, maar ik kan me geen “expert” voor de geest halen die dit niet is.
Ja fok!experts want hier lullen we ook eigenlijk allemaal alsof onze mening feitelijk is en word er maar moeizaam op terug gekomen.
En ook hier zijn de (oud) militairen vaak uitzondering.
Ja. En dat laatste is niet nieuw voor Rusland. Ze zijn inmiddels al 100+ jaar met die agenda bezig. Het herstellen van het oude Russische rijk.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:38 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ja, daar heb ik er wat van gezien (niet alles). Het laat goed het wensdenken van Europa zien, en ook het compleet niet kunnen accepteren dat de USSR niet meer bestaat. Soort vreemd heimwee tbh.
De grootste historische vergissing is het niet verder oostwaarts oprukken door de westerse geallieerden in 1945 om zo te voorkomen dat de Russen Oost-Europa uiteindelijk decennialang konden bezetten en terroriseren.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:34 schreef capricia het volgende:
[..]
Ken jij de interviews met Russische politieke spelers in een villa in het Gooi? Met ook De Wijk en Boekestijn?
Oude serie.
Maar ook toen werd door invloedrijke Russen die dicht bij Poetin staan verteld dat de val van de SU de grootste historische vergissing aller tijden was.
En wij in het westen dachten dat we gewonnen hadden. Guess what?
Zij willen hun invloedsfeer terug.
Het gaf mij heel veel inzicht in de beweegredenen van Poetin. En ik vind dat mooie uitzendingen. En niemand anders doet dit soort geopolitieke interviews op tv.
Het is alleen aan jezelf om dit op waarde te schatten.
quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:42 schreef Jojoke het volgende:
quote][ afbeelding ] Op woensdag 15 februari 2023 00:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Hoe zie je dat concreet voor je?
De navo gaat Russische vliegtuigen uit de lucht schieten ?
De NAVO had dat uiteraard nooit gedaan. Het is een defensiepact en Oekrane was en is geen lid.quote:Was Rusland binnengevallen als de NAVO in Oekrane was gaan zitten op uitnodiging van Oekrane zelf?
We kunnen in ieder geval leren van de ervaring.
Ach ja, definities als “jong volwassen” en bijna “bejaard” hebben we niet vast gesteld en kunnen verschillen natuurlijk.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:34 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat klopt dus gewoon niet. Mijn huidige partner was "jongvolwassen" ten tijde van "Tsjernobyl" en is ook verre van "bijna bejaard".
Nogmaals ik heb het alleen over de leeftijd, niet over Rob per se.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:41 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
@:Barbusse heeft naar mijn mening redelijk gelijk over De Wijk.
Jij en @:Jojoke dan weer niet. Het heeft niks te maken met "extreme angst tijdens de Koude Oorlog" van iedereen boven de 3 in 1989 (ik ga mezelf iets te veel herhalen nu).
Het is derhalve gewoon gelul. Zoals ik al even bepleit.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:44 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Ach ja, definities als “jong volwassen” en bijna “bejaard” hebben we niet vast gesteld en kunnen verschillen natuurlijk.
We kunnen stellen dat we ondertussen heel wat jaren en gebeurtenissen verder zijn.
Wat betreft het Russische gevaar, dat is nog steeds reel en ik denk dat we daar met net zoveel respect mee om moeten gaan als toen ook het geval was.
Wat is?quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:45 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Het is derhalve gewoon gelul. Zoals ik al even bepleit.
Was Rusland binnengevallen als de NAVO in Oekrane was gaan zitten op uitnodiging van Oekrane zelf?quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:42 schreef Jojoke het volgende:
quote][ afbeelding ] Op woensdag 15 februari 2023 00:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Hoe zie je dat concreet voor je?
De navo gaat Russische vliegtuigen uit de lucht schieten ?
Datgene wat @Jojoke in het vorige topic beweerde over leeftijd en de Koude Oorlog.quote:
Als je in 1989 30 jaar was, dan ben je in 2023 64 jaar. Dan heb je in ieder geval veel levenservaring. Laten we het zo stellen.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:41 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
@:Barbusse heeft naar mijn mening redelijk gelijk over De Wijk.
Jij en @:Jojoke dan weer niet. Het heeft niks te maken met "extreme angst tijdens de Koude Oorlog" van iedereen boven de 3 in 1989 (ik ga mezelf iets te veel herhalen nu).
Je doet beweringen die niet waar zijn en legt verbanden die er ook niet zijn. Dat moet gewoon tegengesproken worden, het is geen persoonlijke aanval oid.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:47 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Als je in 1989 30 jaar was, dan ben je in 2023 64 jaar. Dan heb je in ieder geval veel levenservaring. Laten we het zo stellen.
Het is gewoon weggeven.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:42 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
De grootste historische vergissing is het niet verder oostwaarts oprukken door de westerse geallieerden in 1945 om zo te voorkomen dat de Russen Oost-Europa uiteindelijk decennialang konden bezetten en terroriseren.
Van wanneer is dat interview? Want die stelling is al vrij lang bekent hoor. In de series van Jelle Brandt Corstius over Rusland die vrij oud zijn zei die dat altijd al.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:34 schreef capricia het volgende:
[..]
Ken jij de interviews met Russische politieke spelers in een villa in het Gooi? Met ook De Wijk en Boekestijn?
Oude serie.
Maar ook toen werd door invloedrijke Russen die dicht bij Poetin staan verteld dat de val van de SU de grootste historische vergissing aller tijden was.
En wij in het westen dachten dat we gewonnen hadden. Guess what?
Zij willen hun invloedsfeer terug.
Het gaf mij heel veel inzicht in de beweegredenen van Poetin. En ik vind dat mooie uitzendingen. En niemand anders doet dit soort geopolitieke interviews op tv.
Het is alleen aan jezelf om dit op waarde te schatten.
We gaan het niet eens worden. Ik stel dat 40-ers en jonger minder bang zijn voor Rusland dan 60-ers en ouder. Maar het is een vrije wereld en we mogen daar allemaal een andere mening over hebben.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:49 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Je doet beweringen die niet waar zijn en legt verbanden die er ook niet zijn. Dat moet gewoon tegengesproken worden, het is geen persoonlijke aanval oid.
Ook dat is van alle tijden. Evenals arbitraire grenzen trekken in bijv. het Midden-Oosten. Het is (tig jaar geleden) gebeurd, het heeft gevolgen en het is niet 1,2,3 terug te draaien of aan te passen.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:50 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is gewoon weggeven.
Polen geruild voor Griekenland ofzo.
Daar kun je echt wel je bedenkingen bij hebben. Wat toen over de hoofden van landen en bevolkingen afgesproken is. Schandalig gewoon.
Ik heb leeftijd niet gekoppeld aan gelijk. Ook niet aan gevoelens uit de koude oorlog.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:47 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Datgene wat @:Jojoke in het vorige topic beweerde over leeftijd en de Koude Oorlog.
En die stelling klopt m.i. dus totaal niet. Dus eens dat we het niet eens worden. En uiteraard "agree to disagree".quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:51 schreef Jojoke het volgende:
[..]
We gaan het niet eens worden. Ik stel dat 40-ers en jonger minder bang zijn voor Rusland dan 60-ers en ouder. Maar het is een vrije wereld en we mogen daar allemaal een andere mening over hebben.
Lees je post nog ff terug. Uiteraard zijn die inmiddels "volwassen"quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:53 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Ik heb leeftijd niet gekoppeld aan gelijk. Ook niet aan gevoelens uit de koude oorlog.
Ik heb wat jojoke betreft gesteld dat het waar is dat er jongvolwassen uit eind jaren 80 zijn die u bijna volwassen zijn.
En qua “experts” reageer ik op het geplaatste artikel en probeer ik het, naast misschien een voorbeeld, niet te hebben over wat deze allemaal aan visies er op nahouden.
Bekijk Weg van de Wereld op https://www.npostart.nl/POW_03594943quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:51 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Van wanneer is dat interview? Want die stelling is al vrij lang bekent hoor. In de series van Jelle Brandt Corstius over Rusland die vrij oud zijn zei die dat altijd al.
Welke post?quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:55 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Lees je post nog ff terug. Uiteraard zijn die inmiddels "volwassen"
Ik zoek nu een quote waarin ik jojoke gelijk geef over wat anders dan het feit dat die mensen bijna bejaard zijn, of dat ik aangeef dat de ouderen meer angst hebben voor Russen ofzo..quote:
Ach. Het was wel die (inmiddels) 60+ generatie die een zeer grote mensenmassa op de been bracht tegen het stationeren van kernwapens in NL. De grootste demonstratie ooit. Meer dan een half miljoen mensen.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:51 schreef Jojoke het volgende:
[..]
We gaan het niet eens worden. Ik stel dat 40-ers en jonger minder bang zijn voor Rusland dan 60-ers en ouder. Maar het is een vrije wereld en we mogen daar allemaal een andere mening over hebben.
Tsja, daar had ik het dus niet over in de post die jij quote om je vraag te stellenquote:Op woensdag 15 februari 2023 01:01 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Ik zoek nu een quote waarin ik jojoke gelijk geef over wat anders dan het feit dat die mensen bijna bejaard zijn, of dat ik aangeef dat de ouderen meer angst hebben voor Russen ofzo..
Volgens mij heb ik me ook nog niet inhoudelijk uitgelaten over de Wijk.
Nee, mijn opmerking wat betreft leeftijd was misschien ietwat off-topic en deed er misschien minder toe.quote:Op woensdag 15 februari 2023 01:04 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Tsja, daar had ik het dus niet over in de post die jij quote om je vraag te stellen![]()
Anyway: hoog tijd voor een welverdiende nachtrust inmiddels
Tot morgen.quote:
Dankje.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Bekijk Weg van de Wereld op https://www.npostart.nl/POW_03594943
Karaganov.
Ja. Die stelling is al oud. Even oud als de internationale ambities van Rusland.![]()
Omdat ie de macht en de kracht niet heeft om verder te gaan. Maar wat hij denkt te kunnen pakken, dat doet ie.quote:Op woensdag 15 februari 2023 01:11 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Dankje.
Ik weet dat die stelling oud is. Maar wat ik al zei hij riep dat ook altijd al in zijn series dat Poetin eigenlijk nooit over de val van de Sovjet-Unie heen is gekomen. Dat was in de tijd dat Rusland eigenlijk steeds meer in isoloment ging en rond de inval in Georgi. Zit ook een aflevering tussen over bijvoorbeeld de censuur en propaganda die toen steeds meer kwam. Zeker met de kennis van nu is het een hele goeie reeks van series geweest die hij gemaakt heeft over Rusland en hoe de mensen daar denken enzovoort.
Ik denk dat Poetin trouwens niet echt bezig is met internationale ambities maar vooral dat hij de landen die nog in zijn invloedsfeer kan houden daar wilt houden. De Baltische staten zijn weg en veel van Oost-Europa ook. In Wit-Rusland kon hij op tijd ingrijpen niet omdat hij Loeki zo aardig vind maar dat moet ook geen moderne democratie worden dus als Loeki geruimd wordt komt er gewoon vriendje van Poetin aan de macht. In Oekrane is het toen mislukt want daar heeft hij het ook geprobeerd daarom deze oorlog. In het begin wou hij ook gewoon de regering weg hebben en zijn leger gebruiken als orde troepen en een vriendje van hem installeren. Zodat Oekrane gewoon onder zijn invloedsfeer bleef maar dat is mislukt en nu zit hij op een soort point of no return.
Je vais dormir, moi aussi.quote:Op woensdag 15 februari 2023 01:19 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Whiskers is slapen
Maar ik zal er ook over ophouden
Men heeft het wel geprobeerd om Poetin op andere gedachten te krijgen of Rusland in het algemeen door handel enzovoort maar dat is compleet mislukt. Rusland zal gewoon opnieuw in isolement gaan, alleen is de vraag nog waar het nieuwe ijzeren gordijn komt te staan. Dat zal vooral afhangen van hoe de oorlog in Oekrane eindigend. Daarna zal Rusland waarschijnlijk hetzelfde lot gaan krijgen wat de Sovjet-Unie had wanneer het land helemaal leeg gegraaid is zal het wel veranderen en dan zien we wel wat er nog over blijft van Rusland.quote:Op woensdag 15 februari 2023 01:16 schreef capricia het volgende:
[..]
Omdat ie de macht en de kracht niet heeft om verder te gaan. Maar wat hij denkt te kunnen pakken, dat doet ie.
Alleen al het denken in invloedssfeer is typisch koude oorlog (en van daarvoor).
We zijn kennelijk nooit verder gekomen. Helaas.
Het is imperialistisch denken, uit de 1800's.quote:Op woensdag 15 februari 2023 01:16 schreef capricia het volgende:
[..]
Alleen al het denken in invloedssfeer is typisch koude oorlog (en van daarvoor).
We zijn kennelijk nooit verder gekomen. Helaas.
Hier moet je toch even uitleggen wat je precies bedoeld met "denken in invloedsfeer".quote:Op woensdag 15 februari 2023 01:16 schreef capricia het volgende:
[..]
Omdat ie de macht en de kracht niet heeft om verder te gaan. Maar wat hij denkt te kunnen pakken, dat doet ie.
Alleen al het denken in invloedssfeer is typisch koude oorlog (en van daarvoor).
We zijn kennelijk nooit verder gekomen. Helaas.
Geloof jij wl in het concept onafhankelijke landen?quote:Op woensdag 15 februari 2023 02:16 schreef oheng het volgende:
[..]
Het is imperialistisch denken, uit de 1800's.
Simpel gezegd zijn maar een paar grootmachten, en alle andere landen handelen niet autonoom, maar binnen de invloedsferen van de paar grootmachten.
Hij gelooft niet in het concept "onafhankelijk landen".
Komt nog bij dat hij een complete digibeet is, en zijn informatievoorziening is uiterst dubieus.
Ik denk dat wij hier op Fok beter geinformeerd zijn dan putin.
De USSR zat in Polen in Mei 45. Wat hadden ze moeten doen? Aanvallen?quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:50 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is gewoon weggeven.
Polen geruild voor Griekenland ofzo.
Daar kun je echt wel je bedenkingen bij hebben. Wat toen over de hoofden van landen en bevolkingen afgesproken is. Schandalig gewoon.
Ze hadden weinig keuze.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:50 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is gewoon weggeven.
Polen geruild voor Griekenland ofzo.
Daar kun je echt wel je bedenkingen bij hebben. Wat toen over de hoofden van landen en bevolkingen afgesproken is. Schandalig gewoon.
Hierover zou de verontwaardiging zoveel groter moeten zijn. En als er al over onderhandelen wordt gesproken, zou zonder meer de terugkeer van alle kinderen bovenaan moeten staan .quote:Op woensdag 15 februari 2023 06:26 schreef Aether het volgende:
'Duizenden Oekraense kinderen vastgehouden'
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-67454500
Rusland houdt duizenden Oekraense kinderen vast met als doel heropvoeding, concluderen onderzoekers van de vooraanstaande Amerikaanse Yale Universiteit. Het rapport is opgesteld met steun van het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken.
Volgens de onderzoekers gaat het om zeker 6000 kinderen, maar is het aannemelijk dat het er veel meer zijn. Ze zouden zitten in centra op de Krim, het Oekraense schiereiland dat in 2014 door Rusland is geannexeerd, en in Rusland zelf.
Dat is de update van gisteren.quote:
Er vanuit gaande je met "ze" de westerse geallieerden bedoeld was dat achteraf gezien waarschijnlijk beter geweest inderdaad. Eventueel had men de Russen met (dreigen met de) inzet van kernwapens (de Amerikanen hadden toen immers nog het monopolie op die wapens) kunnen dwingen Oost-Europa te verlaten.quote:Op woensdag 15 februari 2023 05:35 schreef Ulx het volgende:
[..]
De USSR zat in Polen in Mei 45. Wat hadden ze moeten doen? Aanvallen?
LOL, Rusland was een bondgenoot in de strijd tegen nazi-Duitsland. de VS was nog in oorlog met Japan. Je dacht toch niet dat die zaten te wachten op een oorlog met een volgende Europese tegenstander?quote:Op woensdag 15 februari 2023 08:36 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Er vanuit gaande je met "ze" de westerse geallieerden bedoeld was dat achteraf gezien waarschijnlijk beter geweest inderdaad. Eventueel had men de Russen met (dreigen met de) inzet van kernwapens (de Amerikanen hadden toen immers nog het monopolie op die wapens) kunnen dwingen Oost-Europa te verlaten.
En hoeveel atoombommen had de VS direct na de overgave van Japan en hadden ze een mogelijkheid die op Rusland te gooien?quote:Op woensdag 15 februari 2023 08:36 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Er vanuit gaande je met "ze" de westerse geallieerden bedoeld was dat achteraf gezien waarschijnlijk beter geweest inderdaad. Eventueel had men de Russen met (dreigen met de) inzet van kernwapens (de Amerikanen hadden toen immers nog het monopolie op die wapens) kunnen dwingen Oost-Europa te verlaten.
quote:Op woensdag 15 februari 2023 06:26 schreef Aether het volgende:
'Duizenden Oekraense kinderen vastgehouden'
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-67454500
Rusland houdt duizenden Oekraense kinderen vast met als doel heropvoeding, concluderen onderzoekers van de vooraanstaande Amerikaanse Yale Universiteit. Het rapport is opgesteld met steun van het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken.
Volgens de onderzoekers gaat het om zeker 6000 kinderen, maar is het aannemelijk dat het er veel meer zijn. Ze zouden zitten in centra op de Krim, het Oekraense schiereiland dat in 2014 door Rusland is geannexeerd, en in Rusland zelf.
Dit is gewoon genocide volgens de definitie die normaliter gehanteerd wordt (die van de VN)quote:Op woensdag 15 februari 2023 07:18 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Hierover zou de verontwaardiging zoveel groter moeten zijn. En als er al over onderhandelen wordt gesproken, zou zonder meer de terugkeer van alle kinderen bovenaan moeten staan .
Ik vraag me af waarom de NOS dat woord niet gebruikt...quote:Article II
In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with
intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as
such:
(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its
physical destruction in whole or in part;
(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
(e) Forcibly transferring children of the group to another group.
Precies. Dat is ook al meermaals hier besproken, hoewel er ook altijd mensen zijn die het daar niet mee eens zijn.quote:Op woensdag 15 februari 2023 08:48 schreef J.B. het volgende:
[..]
[..]
Dit is gewoon genocide volgens de definitie die normaliter gehanteerd wordt (die van de VN)
[..]
Ik vraag me af waarom de NOS dat wordt niet gebruikt...
Om dezelfde reden dat klimaatveranderingsontkenners daar ook altijd nog een podium krijgen: slap bothsiderism.quote:Op woensdag 15 februari 2023 08:48 schreef J.B. het volgende:
[..]
[..]
Dit is gewoon genocide volgens de definitie die normaliter gehanteerd wordt (die van de VN)
[..]
Ik vraag me af waarom de NOS dat wordt niet gebruikt...
George Patton had wel zin om meteen door te stoten naar Moskou, maar die kreeg zijn zin niet van de het geallieerde opperbevel.quote:Op woensdag 15 februari 2023 08:36 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Er vanuit gaande je met "ze" de westerse geallieerden bedoeld was dat achteraf gezien waarschijnlijk beter geweest inderdaad. Eventueel had men de Russen met (dreigen met de) inzet van kernwapens (de Amerikanen hadden toen immers nog het monopolie op die wapens) kunnen dwingen Oost-Europa te verlaten.
Kunnen ze in Rusland tanks bouwen sneller dan het materiaal dat ze verliezen in Oekraine?quote:Op woensdag 15 februari 2023 08:33 schreef Tokamak het volgende:
Hier is ie van vandaag. Gaat niet zo lekker daar...
[ afbeelding ]
Het is beter als er veel tanks kapot gaan in Oekrane. Dan hebben de Russische fabrieken een goede aanvoer van onderdelenquote:Op woensdag 15 februari 2023 08:54 schreef Momo het volgende:
[..]
Kunnen ze in Rusland tanks bouwen sneller dan het materiaal dat ze verliezen in Oekraine?
Net als de wapens die ze nu aan het produceren zijn in fabrieken, als een soldaat wordt gedood, zal ook vaak het wapen verloren gaan aan Oekraine.
Ze produceren nog steeds, maar als je zoiets als dit verliest:quote:Op woensdag 15 februari 2023 08:54 schreef Momo het volgende:
[..]
Kunnen ze in Rusland tanks bouwen sneller dan het materiaal dat ze verliezen in Oekraine?
Net als de wapens die ze nu aan het produceren zijn in fabrieken, als een soldaat wordt gedood, zal ook vaak het wapen verloren gaan aan Oekraine.
Allemaal leuk, maar Putin heeft bewezen dat dit 'outdated' denken, er is om te blijven. Het willen van macht, invloed kent geen tijd. We (Europa) moeten wakker worden uit onze geopolitieke slaap.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:32 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Precies dat! "Dat dacht men vroeger ook". Vroeger. Dit is oorlog voeren met als motivatie argumenten uit 1900. Completely outdated, en daarom verliest Rusland militair, politiek, economisch.
Inderdaad, de NOS laat teveel haar slappe knien naar complotdenkers en wappies.quote:Op woensdag 15 februari 2023 08:51 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Om dezelfde reden dat klimaatveranderingsontkenners daar ook altijd nog een podium krijgen: slap bothsiderism.
Inderdaad, ze kunnen het ook gewoon niet doen want ze schieten er toch niks mee op.quote:Op woensdag 15 februari 2023 09:44 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Inderdaad, de NOS laat teveel haar slappe knien naar complotdenkers en wappies.
En het helpt niks, ze worden nog steeds voor fake news en staatspropaganda uitgemaakt door dit soort gajes.
Dat zijn veel lijkenquote:
Uiteindelijk won Duitsland. Ook al zijn ze de laatste jaren wat dom aan het doen.quote:Op woensdag 15 februari 2023 06:41 schreef Wantie het volgende:
[..]
...
In de strijd om Europa tussen Duitsland en de Soviet Unie is die laatste als winnaar uit de bus gekomen.
Juridisch ligt de grens voor genocide wat hoger dan de objectieve vaststelling dat kinderen gedwongen zijn gedeporteerd. De Staatsomroep is geen rechter.quote:Op woensdag 15 februari 2023 08:51 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Precies. Dat is ook al meermaals hier besproken, hoewel er ook altijd mensen zijn die het daar niet mee eens zijn.
Maar in de echte wereld dient hierover de verontwaardiging ook veel groter te zijn. Buiten het feit dat het genocide is, het is absoluut een aantasting van de rechten van de kinderen. Zij worden uit hun wereld weggerukt en bij anderen gedropt. Dit mag je kinderen nooit aan doen.
Overigens begon de wederopbouw in Oost-Europa niet zo slecht en waren Westerse landen natuurlijk moreel bepaald niet beter dan de Sovjet-Unie, misschien zelfs nog wel een tandje slechter.quote:Op woensdag 15 februari 2023 06:41 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ze hadden weinig keuze.
Stalin had inmiddels nucleaire wapens en de aspiratie om heel Europa in te nemen.
DMV handjeklap is dat beperkt gebleven tot Oost Europa, minus Griekenland.
In de strijd om Europa tussen Duitsland en de Soviet Unie is die laatste als winnaar uit de bus gekomen.
Oneens. Media dienen zo objectief mogelijk de boel te analyseren. Ze zijn er niet om jouw een prettig gevoel te geven.quote:Op woensdag 15 februari 2023 09:49 schreef Confetti het volgende:
[..]
Juridisch ligt de grens voor genocide wat hoger dan de objectieve vaststelling dat kinderen gedwongen zijn gedeporteerd. De Staatsomroep is geen rechter.
Blijft natuurlijk een verwerpelijke daad en het zou de NOS sieren als ze meer aandacht zouden hebben voor de kwaadaardigheid van het Russische volk in plaats van dingen 'objectief' te rapporteren. Dit is heel simpel een strijd tussen goed en kwaad.
En als de rus staats TV het nou enthousiast toegeeft? Is dat voldoende?quote:Op woensdag 15 februari 2023 09:49 schreef Confetti het volgende:
[..]
Juridisch ligt de grens voor genocide wat hoger dan de objectieve vaststelling dat kinderen gedwongen zijn gedeporteerd. De Staatsomroep is geen rechter.
Ah, de westerse landen als moreel slechter dan de Sovjet-Unie.quote:Op woensdag 15 februari 2023 09:50 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Overigens begon de wederopbouw in Oost-Europa niet zo slecht en waren Westerse landen natuurlijk moreel bepaald niet beter dan de Sovjet-Unie, misschien zelfs nog wel een tandje slechter.
Intern was de Sovjet-Unie natuurlijk veel extremer, maar naar buiten toe waren zij niet slechter dan wij. Wij waren in de jaren na WO2 natuurlijk ook gewoon Orcs.quote:Op woensdag 15 februari 2023 09:55 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ah, de westerse landen als moreel slechter dan de Sovjet-Unie.
Hier, een enkeltje werkkamp Siberi voor je.
Dat vraagt om duidingquote:Op woensdag 15 februari 2023 09:57 schreef -XOR- het volgende:
Wij waren in de jaren na WO2 natuurlijk ook gewoon Orcs.
Verschillende vormen van genocide in Oekrane maar we noemen het geen genocidequote:Op woensdag 15 februari 2023 09:49 schreef Confetti het volgende:
[..]
Juridisch ligt de grens voor genocide wat hoger dan de objectieve vaststelling dat kinderen gedwongen zijn gedeporteerd. De Staatsomroep is geen rechter.
Blijft natuurlijk een verwerpelijke daad en het zou de NOS sieren als ze meer aandacht zouden hebben voor de kwaadaardigheid van het Russische volk in plaats van dingen 'objectief' te rapporteren. Dit is heel simpel een strijd tussen goed en kwaad.
U doelt op de koloniale oorlogen?quote:Op woensdag 15 februari 2023 09:57 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Intern was de Sovjet-Unie natuurlijk veel extremer, maar naar buiten toe waren zij niet slechter dan wij. Wij waren in de jaren na WO2 natuurlijk ook gewoon Orcs.
Wij hebben natuurlijk ook gewoon vreselijke dingen gedaan in Indonesie, de Fransen deden dat in Algerije, de Engelsen in iets mindere mate in India. Dat waren allemaal imperiale machten die hun vroegere glorie poogden te herstellen door gebieden te willen behouden/ de toeeigening voortzetten zonder daar iets te zoeken te hebben.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Misschien: genocide wordt over het algemeen alleen gebruikt in de context met uitmoorden. Als voor deze misdaad het woord genocide gebruikt wordt dan doe je daarmee de Holocaust of Rwanda (een soort van) 'te kort'.quote:Op woensdag 15 februari 2023 08:48 schreef J.B. het volgende:
[..]
[..]
Dit is gewoon genocide volgens de definitie die normaliter gehanteerd wordt (die van de VN)
[..]
Ik vraag me af waarom de NOS dat woord niet gebruikt...
quote:Rusland wil alle verloren gebieden in regio Charkov heroveren
Het Russische voorjaarsoffensief zal zich niet beperken tot de Donbas. Vitali Gantsjev, door de Russen aangewezen als hun gouverneur van de regio Charkov, zegt dat het Russische leger ook gebieden in Charkov wil heroveren. De Russen verloren dat grotendeels in het najaar van 2022.
De Russen kregen na de invasie van 24 februari een aanzienlijk deel van de regio in handen. De stad Charkov is maandenlang beschoten, maar nooit veroverd. In het najaar verloren de Russen vrijwel al het gebied in de regio door het Oekraense tegenoffensief.
Rusland lijkt op zijn beurt de afgelopen dagen begonnen met het langverwachte voorjaarsoffensief. Ze proberen volgens defensie-experts onder meer om de aanvoerlijnen voor het Oekraiense leger te doorbreken. Op meerdere plekken langs de frontlinie hebben zich Russische troepenmachten verzameld en die gaan in de aanval. Gantsjev zegt onder meer dat de Russen in de regio Charkov een aantal dorpen hebben veroverd.
TwitterFacebookLinkedInPermalinkLikes0
Rusland claimt doorbraken: 'Vijand moet zich tot wel drie kilometer terugtrekken'
Het Russische ministerie van Defensie claimt op meerdere plekken in de provincie Loehansk door de verdedigende linies van Oekrane te hebben gebroken. "Tijdens het offensief hebben troepen van de vijand zich tot wel drie kilometer terug moeten trekken", aldus de Russen. De Russische claims zijn volgens persbureau Reuters niet te verifiren. Oekrane maakt in de update van woensdagochtend geen melding van terugtrekkingen of verliezen.
Volgens Rusland zijn op zeker twee plekken doorbraken geforceerd. Meer details gaven de Russen niet. Met name rond de steden Svatove en Kreminna kwamen de afgelopen dagen meldingen van een toegenomen Russisch offensief.
Volgens militair analisten in Oekrane wordt er 'om elk huis in Bachmoet gevochten' en vindt ook bij Voehledar een zware strijd plaats. Beide stadjes zouden nog in handen van Oekrane zijn. Dinsdag berichtte The New York Times dat de Oekraense autoriteiten hun best doen om ook de laatst overgebleven burgers te overtuigen de stad te verlaten. Van de 70.000 inwoners zijn er nog minder dan 5.000 over. Vanwege de zware gevechten moet dat getal "tot een minimum worden beperkt".
De Oekraense president Zelenski herhaalde in een toespraak dat zijn land snel meer wapens en munitie nodig heeft om het Russische offensief een halt toe te roepen.
nouja de allies waren ook geen lievertjes hoor. En dat kan je prima zeggen zonder meteen pro rusland te zijnquote:Op woensdag 15 februari 2023 09:55 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ah, de westerse landen als moreel slechter dan de Sovjet-Unie.
Hier, een enkeltje werkkamp Siberi voor je.
Succes ermee. Maar dat gaat ze dus niet lukken.quote:
Dat was tijdens WOIquote:Op woensdag 15 februari 2023 10:15 schreef over_hedge het volgende:
[..]
nouja de allies waren ook geen lievertjes hoor. En dat kan je prima zeggen zonder meteen pro rusland te zijn
Brandbommen op steden die voornamelijk uit hout bestaan in Japan. De 2 nukes. Alle duitse steden die steeds gebombardeerd werden. De oorlogsmisdaden die ook allies deden. De afspraken over landen in het midden oosten waarbij de landen zelf niks te kiezen hadden.
Nee ook het westen was niet echt moreel gezien geweldig bezig. Ze hebben geen strafkampen dus dat scheelt
Ja bedoel in het algemeen. Dat het westen ook gewoon niet zo lieverdjes zijn.quote:
-XOR- had het specifiek over de wederopbouw. Dus bombardementen op steden en atoombommen doen niet mee. Overigens zou je bij dat soort misdaden ook moeten kijken wat het effect geweest zou zijn als ze niet gepleegd waren. De Duitsers en Japanners zijn door de bombardementen vleugellam gemaakt, dat heeft er ook voor gezorgd dat de Duitsers en Japanners minder misdaden hebben kunnen plegen (tegen Joden of Chinezen bijvoorbeeld).quote:Op woensdag 15 februari 2023 10:15 schreef over_hedge het volgende:
[..]
nouja de allies waren ook geen lievertjes hoor. En dat kan je prima zeggen zonder meteen pro rusland te zijn
Brandbommen op steden die voornamelijk uit hout bestaan in Japan. De 2 nukes. Alle duitse steden die steeds gebombardeerd werden. De oorlogsmisdaden die ook allies deden.
Hier heb je best een punt hoor, de waarden als vrijheid en democratie hadden de westerse landen niet, of in veel mindere mate, voor de lokale bevolkingen in de gekolonialiseerde landen. Aan de andere kant, na de tweede wereldoorlog kwam dat proces van democratisering en onafhankelijkheid wel in een stroomversnelling (India werd onafhankelijk in 1947 en Marokko in 1956, om maar enkele voorbeelden te noemen).quote:Op woensdag 15 februari 2023 10:09 schreef -XOR- het volgende:
Wij hebben natuurlijk ook gewoon vreselijke dingen gedaan in Indonesie, de Fransen deden dat in Algerije, de Engelsen in iets mindere mate in India. Dat waren allemaal imperiale machten die hun vroegere glorie poogden te herstellen door gebieden te willen behouden/ de toeeigening voortzetten zonder daar iets te zoeken te hebben.
Er bestaan geen lieverdjes.quote:Op woensdag 15 februari 2023 10:23 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Ja bedoel in het algemeen. Dat het westen ook gewoon niet zo lieverdjes zijn.
quote:Op dinsdag 14 februari 2023 20:14 schreef Hatseflats22 het volgende:
Semi off topic, maar laatst vertelde een Rus mij op een feestje dat het Russisch en het Oekraens praktisch gelijk zijn, op een kleine verschillen na. Dit naar aanleiding van een gesprek tussen deze Rus en iemand uit Oekrane, waar ik als een derde wiel aan het wagen naast stond.
Dit riekt wat mij betreft naar nagekakel van propaganda en het achterliggende doel zal dan zijn te benadrukken dat Oekrane een historisch deel van Rusland is...nou ja, de bekende doodenge genocide teksten die we al een jaar horen uit het Kremlin.
Maar met googlen kom ik er net niet helemaal uit, de verschillen lijken wel groter. Maar ik spreek geen van beide talen... Is het, voor mijn begrip, bijvoorbeeld te vergelijken met taalverschillen tussen Vlaanderen/Nederland?
Weet iemand hoe dit zo'n beetje zit?
quote:Op dinsdag 14 februari 2023 22:03 schreef Jemoederniet het volgende:
[..]
Ik vond een map met afstanden tussen talen waaruit blijkt dat er meer verschil tussen Russisch een Oekraens is dan tussen Nederlands en Duits.
Afstand tussen Russisch en Oekraens: 38
Afstand tussen Nederlands en Duits: 25
In de Perestrojkast https://www.bnr.nl/podcast/perestrojkast is een aflevering waarin wordt verteld dat het Oekraense leger onderling eigenlijk voornamelijk Russisch als voertaal heeft, behalve bij de wachtposten, daar word je begroet in vloeiend bloemrijk Oekraens, en er schijnt geen Rus te zijn die daar maar enigszins bij in de buurt kan komen. Zoals Duitsers in WO II eruit gepikt werden door te vragen of ze “Scheveningen” wilden zeggen.quote:Op dinsdag 14 februari 2023 22:13 schreef quirina het volgende:
Hier verschillen Oekraens en Russisch. Oekraens is eigenlijk eenvoudig Russisch.
Zinnen zijn korter o.a.
quote:Op woensdag 15 februari 2023 10:12 schreef Hyperdude het volgende:
‘THEY DIDN’T UNDERSTAND ANYTHING, BUT JUST SPOILED PEOPLE’S LIVES’
How Russian invaders unleashed violence on small-town residents
By Anne Applebaum and Nataliya Gumenyuk
FEBRUARY 14, 2023, 6 AM ET
This article is based on interviews and research by the Reckoning Project, a multinational group of journalists and researchers collecting evidence of war crimes in Ukraine.
https://www.theatlantic.c(...)rder-torture/672841/
artikel in spoiler:Je moet het eerst in een quote plaaten voordat je het in de spoiler zet, anders is er geen scrollbalkSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zijn, of waren? Westerse organisaties/instituten proberen zoiets als oorlogsmisdaden tegenwoordig toch best goed te voorkomen? Abu Ghraib gebeurde, dus "Het Westen zijn geen lieverdjes", maar de betrokkene zijn wel veroordeeld, en beleid is erop aangepast. Er is een bepaald reinigend vermogen in "het westen". Dingen als democratie en persvrijheid zorgen hier voor.quote:Op woensdag 15 februari 2023 10:23 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Ja bedoel in het algemeen. Dat het westen ook gewoon niet zo lieverdjes zijn.
Gelet op de rechtsbescherming binnen de EU, daarom zitten die Russische ratten allemaal met hun geld hier in plaats van moeder Rusland, lijkt me dit een heilloze weg. Het eigendomsrecht is zeer sterk in Europa. Er lopen al vele procedures die nog jaren gaan duren. Klinkt dus leuk maar Oekraine zal je er niet mee gaan opbouwen.quote:
Sowieso waren we dat niet. Of we het nu zijn kan je leuke discussie over houdenquote:Op woensdag 15 februari 2023 10:30 schreef zuchtje het volgende:
[..]
Zijn, of waren? Westerse organisaties/instituten proberen zoiets als oorlogsmisdaden tegenwoordig toch best goed te voorkomen? Abu Ghraib gebeurde, dus "Het Westen zijn geen lieverdjes", maar de betrokkene zijn wel veroordeeld, en beleid is erop aangepast. Er is een bepaald reinigend vermogen in "het westen". Dingen als democratie en persvrijheid zorgen hier voor.
Dingen die in Rusland ver te zoeken zijn, waardoor dat reinigend vermogen niet aanwezig, of nodig is. De apathische inwoners krijgen de gruwelijkheden niet mee, of wuiven het af als westerse propaganda. Er zal niks veranderen.
Het zal zeker een tijd duren. Maar pluk-ze-wetgeving bestaat gewoon. Ook in andere landen.quote:Op woensdag 15 februari 2023 10:34 schreef Confetti het volgende:
[..]
Gelet op de rechtsbescherming binnen de EU, daarom zitten die Russische ratten allemaal met hun geld hier in plaats van moeder Rusland, lijkt me dit een heilloze weg. Het eigendomsrecht is zeer sterk in Europa. Er lopen al vele procedures die nog jaren gaan duren. Klinkt dus leuk maar Oekraine zal je er niet mee gaan opbouwen.
Dat is een wetenschappelijk debat in hoeverre dat zin had:quote:Op woensdag 15 februari 2023 10:36 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Sowieso waren we dat niet. Of we het nu zijn kan je leuke discussie over houden
"maar de betrokkene zijn wel veroordeeld"
Oh? Voor de dingen die ik net allemaal opnoem niet hoor. Steden plat gooien werd als normale tactiek beschouwd. Zijn er van afgestapt omdat het helemaal niet werkt.
Maar ook:quote:Achteraf gezien lijken de bombardementen een mislukking. De luchtvloten van Harris en Spaatz kregen Duitsland niet op de knien. Ondanks de vele doden, de enorme schade en al de ongemakken die dat de bevolking meebracht, werd het moreel van de Duitsers niet echt gebroken, toch niet in die mate dat ze zich tegen hun leiders keerden (wat de nazileiders wel degelijk vreesden).
https://www.vrt.be/vrtnws(...)orlog-hebben-de-bom/quote:Toch hebben de bombardementen wel degelijk een effect gehad. Zeker op het einde werden de Duitse oorlogsproductie en transporten zwaar verstoord. Op het einde waren de spoorwegen zo zwaar vernietigd dat op sommige plaatsen personenwagens werden ingezet om goederen te transporteren.
Bovendien waren er een miljoen mensen nodig voor de bemanning en het onderhoud van de 70.000 luchtafweerkanonnen, terwijl nog twee miljoen anderen werden ingezet om na de bombardementen puin te ruimen en de noodzakelijke herstellingen te verrichten. Miljoenen mensen die niet aan het front of in de wapenindustrie konden worden ingezet.
Scheveningen/ 's gravenhage werd met name misbruikt om de Britten eruit te pikken. Die kunnen geen harde "G".quote:Op woensdag 15 februari 2023 10:30 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
[..]
[..]
In de Perestrojkast https://www.bnr.nl/podcast/perestrojkast is een aflevering waarin wordt verteld dat het Oekraense leger onderling eigenlijk voornamelijk Russisch als voertaal heeft, behalve bij de wachtposten, daar word je begroet in vloeiend bloemrijk Oekraens, en er schijnt geen Rus te zijn die daar maar enigszins bij in de buurt kan komen. Zoals Duitsers in WO II eruit gepikt werden door te vragen of ze “Scheveningen” wilden zeggen.
Haha, volkomen begrijpelijk natuurlijk. Druk op Duitsland gezet, inclusief soms best wat valse manieren van emotionele manipulatie (wil Duitsland weer een de verkeerde kant van de historie staan) argumenten enz. En dan nu zelf niet leveren..quote:Op woensdag 15 februari 2023 10:45 schreef J.B. het volgende:
Pistorius, de Duitse minister van defensie, is behoorlijk gerriteerd dat landen als Nederland, Finland en Denemarken nu ineens toch geen Leopard 2-tanks naar Oekrane willen sturen. Die kritiek is mijns inziens terecht, vooral na de enorme druk op Duitsland. Uiteindelijk zijn nu Duitsers en de Polen de voornaamste leveranciers:
[ twitter ]
Klopt, de gewelddadigheden bij dekolonisatie kwamen in latere jaren nauwelijks meer voor, na ook lessen te hebben getrokken uit de gebeurtenissen en in de jaren 40 en 50, daar waar de Sovjet-Unie juist verhardde gedurende de jaren 50. Aanvankelijk kwam de plangestuurde economie nog wel redelijk mee maar in de loop van de jaren 50 bleek dat toch definitief een doodlopende weg en begon de Sovjet-Unie opstanden in de satelietstaten hardhandig de kop in te drukken.quote:Op woensdag 15 februari 2023 10:24 schreef luxerobots het volgende:
[..]
-XOR- had het specifiek over de wederopbouw. Dus bombardementen op steden en atoombommen doen niet mee. Overigens zou je bij dat soort misdaden ook moeten kijken wat het effect geweest zou zijn als ze niet gepleegd waren. De Duitsers en Japanners zijn door de bombardementen vleugellam gemaakt, dat heeft er ook voor gezorgd dat de Duitsers en Japanners minder misdaden hebben kunnen plegen (tegen Joden of Chinezen bijvoorbeeld).
[..]
Hier heb je best een punt hoor, de waarden als vrijheid en democratie hadden de westerse landen niet, of in veel mindere mate, voor de lokale bevolkingen in de gekolonialiseerde landen. Aan de andere kant, na de tweede wereldoorlog kwam dat proces van democratisering en onafhankelijkheid wel in een stroomversnelling (India werd onafhankelijk in 1947 en Marokko in 1956, om maar enkele voorbeelden te noemen).
Hij heeft helemaal gelijk.quote:Op woensdag 15 februari 2023 10:45 schreef J.B. het volgende:
Pistorius, de Duitse minister van defensie, is behoorlijk gerriteerd dat landen als Nederland, Finland en Denemarken nu ineens toch geen Leopard 2-tanks naar Oekrane willen sturen. Die kritiek is mijns inziens terecht, vooral na de enorme druk op Duitsland. Uiteindelijk zijn nu Duitsers en de Polen de voornaamste leveranciers:
[ twitter ]
En terecht. Laat Nederland die 18 tanks gewoon overnemen en aan Oekrane geven.quote:Op woensdag 15 februari 2023 10:45 schreef J.B. het volgende:
Pistorius, de Duitse minister van defensie, is behoorlijk gerriteerd dat landen als Nederland, Finland en Denemarken nu ineens toch geen Leopard 2-tanks naar Oekrane willen sturen. Die kritiek is mijns inziens terecht, vooral na de enorme druk op Duitsland. Uiteindelijk zijn nu Duitsers en de Polen de voornaamste leveranciers:
[ twitter ]
DE moet zn muil houden. Zij zijn juist diegene die hier alles traineert.quote:Op woensdag 15 februari 2023 10:45 schreef J.B. het volgende:
Pistorius, de Duitse minister van defensie, is behoorlijk gerriteerd dat landen als Nederland, Finland en Denemarken nu ineens toch geen Leopard 2-tanks naar Oekrane willen sturen. Die kritiek is mijns inziens terecht, vooral na de enorme druk op Duitsland. Uiteindelijk zijn nu Duitsers en de Polen de voornaamste leveranciers:
[ twitter ]
Dat zou indrukwekkend zijn. Wij hebben gevraagd of de lease tanks door mogen, maar dat mag niet van hun...quote:Op woensdag 15 februari 2023 10:45 schreef J.B. het volgende:
Pistorius, de Duitse minister van defensie, is behoorlijk gerriteerd dat landen als Nederland,
Nederland beloofde 18 Duitse tanks te leveren? Ik denk dat we er gelijk wat Leclercs en Arietes bij moeten doen.quote:Op woensdag 15 februari 2023 10:52 schreef Red_85 het volgende:
NL heeft bijvoorbeeld die 18 tanks toegezegd
Vooral Finland ja. Die hebben ook de meeste tanks.quote:Op woensdag 15 februari 2023 10:45 schreef J.B. het volgende:
Pistorius, de Duitse minister van defensie, is behoorlijk gerriteerd dat landen als Nederland, Finland en Denemarken nu ineens toch geen Leopard 2-tanks naar Oekrane willen sturen. Die kritiek is mijns inziens terecht, vooral na de enorme druk op Duitsland. Uiteindelijk zijn nu Duitsers en de Polen de voornaamste leveranciers:
[ twitter ]
quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:14 schreef Jojoke het volgende:
[..]
De val van de Sovjetunie is zo'n 30 jaar geleden. Dus de jongvolwassenen die al een beetje vastgeroest waren, die zijn zo'n 60+. Kijk naar de Russische regering en je weet genoeg. Allemaal 60+. Kijk naar de Oekraense regering en je weet ook genoeg. Dat zijn allemaal 40-ers die de USSR niet bewust hebben meegemaakt. Die schijten geen 99 kleuren bruin omdat ze bang zijn voor een kernbom, zoals ouderen als Van Wijk bijvoorbeeld nog steeds wel ondergaan. Misschien dat de ouderen ooit gelijk krijgen en dat er toch zo'n kernbom op ons gedropt wordt, maar wat is beter of slechter?
Ja, n=2, dus dit kan je zonder problemen doortrekken naar iedereen, toch?quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:29 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Een tiener tijdens de Koude Oorlog zijn is toch niet hetzelfde als een dertiger? Dat zeg ik juist. Er zit een verschil tussen de 40-ers die aan de macht zijn in Oekrane en de 60-ers die aan de macht zijn in Rusland. Het is wijdverbreid in Europa, zeker in de landen die te maken hadden met de Sovjet-Unie.
Scholz komt uit 1958. Macron uit 1977. Macron is voorzichtig, maar niet bang. Scholz is voorzichtig en bang.
NL least ze toch?quote:Op woensdag 15 februari 2023 10:55 schreef Ulx het volgende:
[..]
Nederland beloofde 18 Duitse tanks te leveren? Ik denk dat we er gelijk wat Leclercs en Arietes bij moeten doen.
En die grenzen echt aan rus. Die beelden zich niet in dat rus een buurman is, zoals Duitsland placht te doen.quote:Op woensdag 15 februari 2023 10:59 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Vooral Finland ja. Die hebben ook de meeste tanks.
Hij noemt niet echt namen in dat artikel? Sws zie ik NL niet genoemd worden.quote:Op woensdag 15 februari 2023 10:45 schreef J.B. het volgende:
Pistorius, de Duitse minister van defensie, is behoorlijk gerriteerd dat landen als Nederland, Finland en Denemarken nu ineens toch geen Leopard 2-tanks naar Oekrane willen sturen. Die kritiek is mijns inziens terecht, vooral na de enorme druk op Duitsland. Uiteindelijk zijn nu Duitsers en de Polen de voornaamste leveranciers:
[ twitter ]
quote:Op woensdag 15 februari 2023 10:45 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Scheveningen/ 's gravenhage werd met name misbruikt om de Britten eruit te pikken. Die kunnen geen harde "G".
Nee, dat was toch echt met name om de Duitsers eruit te pikken.quote:Op woensdag 15 februari 2023 10:45 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Scheveningen/ 's gravenhage werd met name misbruikt om de Britten eruit te pikken. Die kunnen geen harde "G".
De deal was toch dat Nederland ze zou overkopen en doneren aan Oekrane?quote:Op woensdag 15 februari 2023 10:59 schreef Red_85 het volgende:
[..]
NL least ze toch?
Op de rest ook, DE houdt de toestemmingen tegen of wijst naar andere tanks...
Gaat nergens over dit. Wederom een twijfelachtige houding van DE.
Stuur gvd die tanks..
Als jij een auto least mag je die ook niet weggeven. Mag wel nadat je hem koopt. Wat is daar moeilijk aan? Gewoon een miljoentje of 4-5 per tank aftikken en doneren die handel. Daarnaast wat nieuwe Leoparrd 2A7+ tanks kopen. Dan gaat Duitsland er zo in mee. Kost de hardwerkende Nederlandse Belastingbetaler maar een miljoentje of 300. Misschien 400.quote:Op woensdag 15 februari 2023 10:59 schreef Red_85 het volgende:
[..]
NL least ze toch?
Op de rest ook, DE houdt de toestemmingen tegen of wijst naar andere tanks...
Gaat nergens over dit. Wederom een twijfelachtige houding van DE.
Stuur gvd die tanks..
Volgens mij wou Nederland de 18 tanks die wij leasen van Duitsland kopen en aan Oekrane geven, maar was het juist Duitsland die dat niet wou.quote:Op woensdag 15 februari 2023 10:45 schreef J.B. het volgende:
Pistorius, de Duitse minister van defensie, is behoorlijk gerriteerd dat landen als Nederland, Finland en Denemarken nu ineens toch geen Leopard 2-tanks naar Oekrane willen sturen. Die kritiek is mijns inziens terecht, vooral na de enorme druk op Duitsland. Uiteindelijk zijn nu Duitsers en de Polen de voornaamste leveranciers:
[ twitter ]
Bij Finland kan ik me de terughoudendheid nog wel enigszins voorstellen, die zitten natuurlijk gewoon met dereele angst binnengevallen te worden, zeker nu ze nog geen NAVO-lid zijn.quote:Op woensdag 15 februari 2023 10:59 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Vooral Finland ja. Die hebben ook de meeste tanks.
quote:Op woensdag 15 februari 2023 11:02 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Hij noemt niet echt namen in dat artikel? Sws zie ik NL niet genoemd worden.
Slordig is dit allemaal wel. Ik ben wel benieuwd wat men allemaal in de achterkamertjes besproken heeft en wie nu echt het moeilijkst doet.
Dus je maakt er nu van dat NL graag wil dat Duitsland onze leasetanks gratis en voor niets doorschuift?quote:Op woensdag 15 februari 2023 11:04 schreef Ulx het volgende:
[..]
Als jij een auto least mag je die ook niet weggeven. Mag wel nadat je hem koopt. Wat is daar moeilijk aan? Gewoon een miljoentje of 4-5 per tank aftikken en doneren die handel. Daarnaast wat nieuwe Leoparrd 2A7+ tanks kopen. Dan gaat Duitsland er zo in mee. Kost de hardwerkende Nederlandse Belastingbetaler maar een miljoentje of 300. Misschien 400.
Ik heb geen idee. Maar als het niet Nederlands eigendom is kun je het moeilijk weggeven. Dan moet Nederland gewoon kopen. Duh.quote:Op woensdag 15 februari 2023 11:11 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dus je maakt er nu van dat NL graag wil dat Duitsland onze leasetanks gratis en voor niets doorschuift?
Volgens mij was er vanaf moment 0 bereidheid die dingen te kopen.
Dat was toch ook het plan?quote:Op woensdag 15 februari 2023 11:13 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ik heb geen idee. Maar als het niet Nederlands eigendom is kun je het moeilijk weggeven. Dan moet Nederland gewoon kopen. Duh.
Finland heeft nu toch gezegd dat ze alleen tanks sturen wanneer ze bij de NAVO mogen?quote:Op woensdag 15 februari 2023 10:59 schreef Red_85 het volgende:
[..]
NL least ze toch?
Op de rest ook, DE houdt de toestemmingen tegen of wijst naar andere tanks...
Gaat nergens over dit. Wederom een twijfelachtige houding van DE.
Stuur gvd die tanks..
Das wel uitgekookt om te beginnen met een pro Ukraine thema en geloofwaardigheid te winnen bij het publiek om het daarna langzaam om te toveren naar een anti Ukraine account. En omdat het zo geleidelijk gaat is het net zoals de kikker die gekookt wordt dat mensen het niet merken.quote:
Dat snap ik welquote:Op woensdag 15 februari 2023 11:17 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Finland heeft nu toch gezegd dat ze alleen tanks sturen wanneer ze bij de NAVO mogen?
Ze kosten ronde de 10MLN per stuk ongeveer. 180 MLN dus als we er 18 door zouden schuiven.quote:Op woensdag 15 februari 2023 11:13 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ik heb geen idee. Maar als het niet Nederlands eigendom is kun je het moeilijk weggeven. Dan moet Nederland gewoon kopen. Duh.
Begrijpelijk wel van Finland gezien hun buurman en de geschiedenis met die buurmanquote:Op woensdag 15 februari 2023 11:17 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Finland heeft nu toch gezegd dat ze alleen tanks sturen wanneer ze bij de NAVO mogen?
Doen ze al jaren, 90% van de complottheorien komt uit Rusland.quote:
Geef ze geen ongelijk eerlijk gezegd.quote:Op woensdag 15 februari 2023 11:17 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Finland heeft nu toch gezegd dat ze alleen tanks sturen wanneer ze bij de NAVO mogen?
Dat lijkt mij wel zo verstandig. Tot die tijd hebben ze de tanks misschien zelf nodig. Zelfde geldt voor Zweden en hun straaljagers.quote:Op woensdag 15 februari 2023 11:17 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Finland heeft nu toch gezegd dat ze alleen tanks sturen wanneer ze bij de NAVO mogen?
Ik ook niet, zonder NAVO lidmaatschap en minder tanks maken ze zichzelf alleen maar zwakker.quote:Op woensdag 15 februari 2023 11:26 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Geef ze geen ongelijk eerlijk gezegd.
Ze hebben er meer dan 100 ofzo.quote:Op woensdag 15 februari 2023 11:28 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Dat lijkt mij wel zo verstandig. Tot die tijd hebben ze de tanks misschien zelf nodig. Zelfde geldt voor Zweden en hun straaljagers.
Nederland heeft helemaal geen tanks die we kunnen sturen. We huren een stel Leo's van de Duitsers.quote:
Ja. Zo zijn (eigenlijk vrij makkelijk debunkbare) filmpjes waarin het lijkt of Oekranse soldaten andere Oekranse soldaten executeren of vernederen het op het moment helemaal hip.quote:Op woensdag 15 februari 2023 11:26 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Doen ze al jaren, 90% van de complottheorien komt uit Rusland.
Late reactie. Dat interview was met Sergey Karaganov. Die zit er dik in bij Poetin en de rest van de elite. Terwijl hij eerder, zelfs nog na dit interview in ik meer 2016 of 17 nog een stuk genuanceerder was.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:34 schreef capricia het volgende:
Ken jij de interviews met Russische politieke spelers in een villa in het Gooi? Met ook De Wijk en Boekestijn?
Oude serie.
Maar ook toen werd door invloedrijke Russen die dicht bij Poetin staan verteld dat de val van de SU de grootste historische vergissing aller tijden was.
De Duitsers zeggen dat Nederland niet eens een aanvraag heeft gedaan, laat staan dat ze hebben geweigerd:quote:Op woensdag 15 februari 2023 11:05 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Volgens mij wou Nederland de 18 tanks die wij leasen van Duitsland kopen en aan Oekrane geven, maar was het juist Duitsland die dat niet wou.
Dat kwam van de week hier langs, dat bericht.
quote:„Mir ist nicht bekannt, dass es eine offizielle Anfrage gegeben hat, die dann durch die Bundesregierung abschlgig beschieden worden wre“, sagte eine Sprecherin des Ministeriums am Freitag der Deutschen Presse-Agentur in Berlin.
quote:Niederlande und Dnemark wollen keine Leopard-2-Panzer mehr liefern
Neben der deutschen Zusage zur Lieferung von 14 Leopard 2A6 gibt es demnach bislang nur aus Portugal die Ankndigung, drei solcher Panzer zur Verfgung zu stellen. Weitere A6 seien derzeit nicht im Gesprch, sagte Pistorius. Bei Panzern vom Typ Leopard 2A4 aus Polen gebe es mglicherweise Probleme, was den Zustand und die Einsatzfhigkeit des Kriegsgerts angehe. Polen hatte 14 Panzer zugesagt, Kanada drei und Norwegen acht. Spanien wolle zwischen vier und sechs liefern, doch auch aus Madrid fehle noch immer die offizielle Zusage.
Die Niederlande und Dnemark wollen nun offenbar berhaupt keine Leopard-2-Panzer mehr liefern. Die Niederlande hatten zuvor 18 von Deutschland geleaste Leopard 2 in Aussicht gestellt, die Teil des deutsch-niederlndischen Bataillons sind. Diese stnden nicht fr die Ukraine zur Verfgung, verlautet es jetzt laut einem Bericht der „ Welt “ aus dem Verteidigungsministerium in Den Haag. „Die Entscheidung wurde in enger Abstimmung zwischen den Niederlanden und Deutschland getroffen“, so ein Sprecher. Aus dnischen Regierungskreisen hie es zudem , dass das Land keinen seiner modernen 44 Leopard-2-A7-Panzer liefern werde. Zugleich deute sich an, dass auch Finnland keine Panzer bereitstelle, solange das Land nicht Teil der Nato sei. So auch Schweden, das bislang keine Leopard-Panzer liefern will.
Dat snap ik, echter, ze gingen samen met Polen die 'leopard coalitie' makenquote:Op woensdag 15 februari 2023 11:06 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Bij Finland kan ik me de terughoudendheid nog wel enigszins voorstellen, die zitten natuurlijk gewoon met dereele angst binnengevallen te worden, zeker nu ze nog geen NAVO-lid zijn.
Als dat zo is snap ik niet wat die zeurt, mbt NL. Of we nou 18 lease leo's doorschuiven, of betalen voor een berg oudere.quote:Op woensdag 15 februari 2023 11:40 schreef J.B. het volgende:
[..]
De Duitsers zeggen dat Nederland niet eens een aanvraag heeft gedaan, laat staan dat ze hebben geweigerd:
Verhindert Berlin die Weitergabe von Panzern an Kiew?
https://www.faz.net/aktue(...)ferung-18669444.html
[..]
[ twitter ]
Edit: ik vind dit in de Duitse media van vandaag:
„Sieht nicht ganz so berauschend aus“: Pistorius' Panzer-Koalition brckelt - mehrere Lnder ziehen Leo-Zusagen zurck https://www.focus.de/poli(...)ck_id_185831561.html
[..]
Dat is de nieuwprijs. Zeg dat ze de helft betalen. Dus een miljoentje of honderd. Dan nog een stuk of 20-30 nieuwe tanks kopen, kom je op 3-400 miljoen.quote:Op woensdag 15 februari 2023 11:18 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ze kosten ronde de 10MLN per stuk ongeveer. 180 MLN dus als we er 18 door zouden schuiven.
Nou ja, betalen voor refurbish van 100 L1's is beduidend meer bang for buck voor oekraine.quote:Op woensdag 15 februari 2023 11:52 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dat is de nieuwprijs. Zeg dat ze de helft betalen. Dus een miljoentje of honderd. Dan nog een stuk of 20-30 nieuwe tanks kopen, kom je op 3-400 miljoen.
Het is precies wat Duitsland dus verwachtte: Ze mogen het weer vrijwel alleen doen.quote:Op woensdag 15 februari 2023 11:40 schreef J.B. het volgende:
[..]
De Duitsers zeggen dat Nederland niet eens een aanvraag heeft gedaan, laat staan dat ze hebben geweigerd:
Verhindert Berlin die Weitergabe von Panzern an Kiew?
https://www.faz.net/aktue(...)ferung-18669444.html
[..]
[ twitter ]
Edit: ik vind dit in de Duitse media van vandaag:
„Sieht nicht ganz so berauschend aus“: Pistorius' Panzer-Koalition brckelt - mehrere Lnder ziehen Leo-Zusagen zurck https://www.focus.de/poli(...)ck_id_185831561.html
[..]
Ik denk dat het qua coalitiebouwen niet zo'n hele sterke moves zijn, Wie gaat de F16's of ander moderne spullen leveren? Andere landen zien Nederland weer aankomen.quote:Op woensdag 15 februari 2023 11:55 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nou ja, betalen voor refurbish van 100 L1's is beduidend meer bang for buck voor oekraine.
Lekker overdrevenquote:Op woensdag 15 februari 2023 11:56 schreef Ulx het volgende:
[..]
Het is precies wat Duitsland dus verwachtte: Ze mogen het weer vrijwel alleen doen.
Je zal toch de Leo2 nodig hebben voor de Hunter-Killer taak. Die Leopard 1's kunnen prima voor vuursteun voor infanterie dienen, maar als ze een T-80 tegenkomen zijn ze toast.quote:Op woensdag 15 februari 2023 11:55 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nou ja, betalen voor refurbish van 100 L1's is beduidend meer bang for buck voor oekraine.
Zo lijkt het wel.quote:Op woensdag 15 februari 2023 11:56 schreef Ulx het volgende:
[..]
Het is precies wat Duitsland dus verwachtte: Ze mogen het weer vrijwel alleen doen.
Ja, tuurlijk in een 1 op 1 gevecht.quote:Op woensdag 15 februari 2023 12:02 schreef Ulx het volgende:
maar als ze een T-80 tegenkomen zijn ze toast.
De Leopard 2A6 was de belangrijke. Die had Nederland kunnen en moeten leveren. Dan hadden ze twee compagnien met die versie kunnen uitrusten met een paar in reserve/training. Want de A6 is de beste tankkiller van het hele zooitje. Die ga je nodig hebben om door te stoten. De A4's (en de Abrams) hebben het oude kanon nog.quote:
Wat bedoel je want is allemaal standaard 120mm?quote:Op woensdag 15 februari 2023 12:10 schreef Ulx het volgende:
De A4's (en de Abrams) hebben het oude kanon nog.
De nieuwe versie is de loop een stuk langer en daarmee hebben de projectielen meer doorslagkrachtquote:Op woensdag 15 februari 2023 12:13 schreef ExTec het volgende:
[..]
Wat bedoel je want is allemaal standaard 120mm?
OH NOES!!!!!quote:Op woensdag 15 februari 2023 12:18 schreef Elan het volgende:
Rusland gaat nu pas de luchtmacht grootschalig inzetten
Dat is toch omdat de meeste Russische jets niet goed onderhouden zijn? Een F-16 heeft per vlieguur bijvoorbeeld 17 uur onderhoud nodig. Hebben de Russen wel genoeg mannetjes en onderdelen voor al die jets om te onderhouden?quote:Op woensdag 15 februari 2023 12:18 schreef Elan het volgende:
Rusland gaat nu pas de luchtmacht grootschalig inzetten
voordeel van die Mig's is dat je ze met een hamer kan onderhouden, geen verder gereedschap nodig.quote:Op woensdag 15 februari 2023 12:22 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Dat is toch omdat de meeste Russische jets niet goed onderhouden zijn? Een F-16 heeft per vlieguur bijvoorbeeld 17 uur onderhoud nodig. Hebben de Russen wel genoeg mannetjes en onderdelen voor al die jets om te onderhouden?
Die op de A6 heeft een langere loop. Da's een L/55, dus 55*120mm = 6,6 meter lang. De A5 en eerder en de Abrams hebben de L/44, dus 5,2 meter lang. De granaten/projectielen van de A6 komen dus met grotere snelheid uit de loop. Vooral bij APFSDS geeft dat meer effect.quote:Op woensdag 15 februari 2023 12:13 schreef ExTec het volgende:
[..]
Wat bedoel je want is allemaal standaard 120mm?
Toch sympathiek van de Finnen om te kiezen voor toetreding tot de NAVO in plaats van de herovering van Kareliaquote:
Schiet verderquote:Op woensdag 15 februari 2023 12:24 schreef Ulx het volgende:
[..]
Die op de A6 heeft een langere loop. Da's een L/55, dus 55*120mm = 6,6 meter lang. De A5 en eerder en de Abrams hebben de L/44, dus 5,2 meter lang. De granaten/projectielen van de A6 komen dus met grotere snelheid uit de loop. Vooral bij APFSDS geeft dat meer effect.
Dat zijn allemaal aannames die onderdeel zijn van Westerse propaganda. Blijkbaar heeft Poetin ze gewoon achter de hand gehouden voor een mogelijk beslissend offensief.quote:Op woensdag 15 februari 2023 12:22 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Dat is toch omdat de meeste Russische jets niet goed onderhouden zijn? Een F-16 heeft per vlieguur bijvoorbeeld 17 uur onderhoud nodig. Hebben de Russen wel genoeg mannetjes en onderdelen voor al die jets om te onderhouden?
Ja. Dat klopt. Die is extremer geworden. Die hele Poetin kliek.quote:Op woensdag 15 februari 2023 11:36 schreef OProg het volgende:
[..]
Late reactie. Dat interview was met Sergey Karaganov. Die zit er dik in bij Poetin en de rest van de elite. Terwijl hij eerder, zelfs nog na dit interview in ik meer 2016 of 17 nog een stuk genuanceerder was.
Kan me nog heel veel verhaaltjes hier herinneren dat putin heus niet zijn echte leger aan het inzetten is, en het vanzelf gaat gebeuren dat we wel het echte rus leger gaan zien!quote:Op woensdag 15 februari 2023 12:35 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat zijn allemaal aannames die onderdeel zijn van Westerse propaganda. Blijkbaar heeft Poetin ze gewoon achter de hand gehouden voor een mogelijk beslissend offensief.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)tmacht-verontrustend
Whut?quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)-oekraiense-kinderenquote:Yale: Rusland bezig met heropvoeding duizenden Oekraense kinderen
Duizenden Oekraense kinderen worden sinds het begin van de oorlog in Russische heropvoedingskampen vastgehouden. Dat is de conclusie van een rapport van de Amerikaanse universiteit Yale, een van de hoogst aangeschreven universiteiten in de Verenigde Staten.
Volgens de onderzoekers is er een netwerk van minstens 43 kampen waarin meer dan 6000 Oekraense kinderen verblijven en mogelijk gaat het om aanzienlijk meer locaties en kinderen. De onderzoekers van Yale stellen dat er sprake is van oorlogsmisdaden gepleegd door Rusland.
Ze hebben weinig slimme bommen en stand-off wapens. Dus ze moeten ze zich blootstellen aan de Oekraense luchtverdediging en dan met gewone bommen gaan gooien. Dat doen ze liever niet. Dus zie ze weinig.quote:Op woensdag 15 februari 2023 12:22 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Dat is toch omdat de meeste Russische jets niet goed onderhouden zijn?
Als je denkt dat stikstof een bitch is moet je opletten wat verrijkt uranium doet met het landschap.quote:Op woensdag 15 februari 2023 12:40 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Whut?
Waar wacht je op @:Navo, rammen met die handel. Rusland en putler op de knien voor de aankomende 30-50 jaar.
Dat.quote:Op woensdag 15 februari 2023 12:39 schreef ExTec het volgende:
[..]
Kan me nog heel veel verhaaltjes hier herinneren dat putin heus niet zijn echte leger aan het inzetten is, en het vanzelf gaat gebeuren dat we wel het echte rus leger gaan zien!![]()
En ondertussen gaan er per dag 500-1000 man door de gehaktmolen.
Ik probeer mij dit nu voor me te zien. Je hebt kinderen laat we zeggen van 8 jaar oud, hoe snel kun je die hersenspoelen dat ze pro Rusland worden en niet meer terug willen naar Oekraine?quote:Op woensdag 15 februari 2023 12:42 schreef 3rr0r het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)-oekraiense-kinderen
Dat verrijkt uranium gevaarlijk is zal ook wel een smoesje zijn om de hardwerkende belastingbetaler het geld uit de zak te kloppen.quote:Op woensdag 15 februari 2023 12:42 schreef Elan het volgende:
moet je opletten wat verrijkt uranium doet met het landschap.
Vrij snel als je alleen Russisch met ze spreekt en allerlei propaganda toont.quote:Op woensdag 15 februari 2023 12:44 schreef Momo het volgende:
[..]
Ik probeer mij dit nu voor me te zien. Je hebt kinderen laat we zeggen van 8 jaar oud, hoe snel kun je die hersenspoelen dat ze pro Rusland worden en niet meer terug willen naar Oekraine?
Het Den Haag Centrum voor Strategische Studies noemt het verontrustend.quote:Op woensdag 15 februari 2023 12:35 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat zijn allemaal aannames die onderdeel zijn van Westerse propaganda. Blijkbaar heeft Poetin ze gewoon achter de hand gehouden voor een mogelijk beslissend offensief.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)tmacht-verontrustend
Putin houdt niks achter de hand, hij houdt ze aan de grond omdat de kans vrij groot is dat ze allemaal uit de lucht geknald worden. Itt de NAVO de Russen geen dedicated SEAD missies vliegen en er nauwelijks op trainen. Dat betekent dat ze de vijandelijke grond-luchtafweer niet of nauwelijks aanpakken. Dat is ook n van de grote blunders gebleken in de eerste weken van de oorlog, want als je die missies niet vliegt, blijft de vijandelijke luchtafweer intact, en kun je dus niet veilig vliegen / luchtoverwicht krijgen.quote:Op woensdag 15 februari 2023 12:35 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat zijn allemaal aannames die onderdeel zijn van Westerse propaganda. Blijkbaar heeft Poetin ze gewoon achter de hand gehouden voor een mogelijk beslissend offensief.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)tmacht-verontrustend
Man de ene naar de andere straaljager stortte neer zonder geraakt te zijn door Oekrane. Dat had echt niet alleen met incapabele piloten te maken.quote:Op woensdag 15 februari 2023 12:35 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat zijn allemaal aannames die onderdeel zijn van Westerse propaganda. Blijkbaar heeft Poetin ze gewoon achter de hand gehouden voor een mogelijk beslissend offensief.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)tmacht-verontrustend
bang voor nukes?quote:Op woensdag 15 februari 2023 12:42 schreef Elan het volgende:
[..]
Als je denkt dat stikstof een bitch is moet je opletten wat verrijkt uranium doet met het landschap.
Probeer het uit zou ik zeggen, val Rusland binnen met je Navo-leger.quote:Op woensdag 15 februari 2023 12:44 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dat verrijkt uranium gevaarlijk is zal ook wel een smoesje zijn om de hardwerkende belastingbetaler het geld uit de zak te kloppen.
Jaja en waarom is er juist nu dan een troepenopbouw bezig en is men daar kennelijk bezorgd over? Waarom vraagt Zelensky constant om gevechtsvliegtuigen?quote:Op woensdag 15 februari 2023 12:47 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Putin houdt niks achter de hand, hij houdt ze aan de grond omdat de kans vrij groot is dat ze allemaal uit de lucht geknald worden. Itt de NAVO de Russen geen dedicated SEAD missies vliegen en er nauwelijks op trainen. Dat betekent dat ze de vijandelijke grond-luchtafweer niet of nauwelijks aanpakken. Dat is ook n van de grote blunders gebleken in de eerste weken van de oorlog, want als je die missies niet vliegt, blijft de vijandelijke luchtafweer intact, en kun je dus niet veilig vliegen / luchtoverwicht krijgen.
Dat is de Russen dus ook nooit gelukt. En indachtig het feit dat de UA luchtafweer nogal opgeplust is het afgelopen jaar, hoeven we van de Russische luchtmacht niet bijster veel te verwachten - tenzij ze kamikaze style gaan als een soort desperate laatste zet.
Ik zou dit soort berichten vooral lezen als onderdeel van de push voor het leveren van F16's aan UA.
Hoeft toch niet. Als Nederland gewoon die 18 Leopards koopt en doneert en er ook nog een zwik F16's bijgeeft, dan gaat Poetin escaleren.quote:Op woensdag 15 februari 2023 12:50 schreef Elan het volgende:
[..]
Probeer het uit zou ik zeggen, val Rusland binnen met je Navo-leger.
Omdat vliegtuigen van sovjet/rus makelij, maar bv ook de bijbehorende munitie, een keer op is, in de landen die het hebben, en dat niet meer te kopen valt in rusland.quote:Op woensdag 15 februari 2023 12:54 schreef Elan het volgende:
Waarom vraagt Zelensky constant om gevechtsvliegtuigen?
Dat hebben ze al gedaan. Maar Oekrane is niet echt onder de indruk.quote:Op woensdag 15 februari 2023 12:54 schreef Elan het volgende:
Rusland gaat niet heel Oekrane veroveren maar ze gaan in elk geval wel heel Oost Oekrane definitief annexeren.
Zo dachten ze in 39 ook toen een Oostenrijker landje pik ging doen.. "Ah joh hij pakt alleen maar een stukje land af, verder gaat ie niet.."quote:Op woensdag 15 februari 2023 12:54 schreef Elan het volgende:
[..]
Jaja en waarom is er juist nu dan een troepenopbouw bezig en is men daar kennelijk bezorgd over? Waarom vraagt Zelensky constant om gevechtsvliegtuigen?
Een jaar geleden dachten mensen dat het wel los zou lopen met een inval en dat het allemaal bluf was die troepenopbouw aan de grens![]()
Rusland gaat niet heel Oekrane veroveren maar ze gaan in elk geval wel heel Oost Oekrane definitief annexeren.
Is daar momenteel aanleiding voor dan? Jij hebt het over Rusland binnenvallen, dan snap je het gewoon echt niet.quote:Op woensdag 15 februari 2023 12:48 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Die grote bek over nukes van putler, heeft hij er al eentje gegooid dan?
Cherson en Charkov zijn momenteel niet in Russische handen. Vandaar dit offensief.quote:Op woensdag 15 februari 2023 12:56 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dat hebben ze al gedaan. Maar Oekrane is niet echt onder de indruk.
Dat waren alleen de domme trolletjes:quote:Op woensdag 15 februari 2023 12:54 schreef Elan het volgende:
[..]
Een jaar geleden dachten mensen dat het wel los zou lopen met een inval en dat het allemaal bluf was die troepenopbouw aan de grens![]()
quote:Op zaterdag 12 februari 2022 21:11 schreef Elan het volgende:
Zijn er hier serieus mensen geloven dat Poetin een inval gaat doen?
quote:Op woensdag 16 februari 2022 14:07 schreef Elan het volgende:
Zei toch, die invasie in komt niet. Putin is gek, niet achterlijk.
Ze gaan Kherson weer pakken. Leuk. Ik kan niet wachten op de amfibische operatie.quote:Op woensdag 15 februari 2023 12:59 schreef Elan het volgende:
[..]
Cherson en Charkov zijn momenteel niet in Russische handen. Vandaar dit offensief.
Ah dit gelul weer, pure Westerse propaganda en bangmakerij. Poetin gaat NOOIT een NAVO-land aanvallen want Artikel 5.quote:Op woensdag 15 februari 2023 12:56 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Zo dachten ze in 39 ook toen een Oostenrijker landje pik ging doen.. "Ah joh hij pakt alleen maar een stukje land af, verder gaat ie niet.."
Als je ook maar iets verdiept had in wat nu in Rusland speelt; dan had je geweten dat Putin simpelweg de USSR in ere wilt herstellen.
quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:01 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Dat waren alleen de domme trolletjes:
[..]
[..]
quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:01 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Dat waren alleen de domme trolletjes:
[..]
[..]
Aged like milk huh.quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:01 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Dat waren alleen de domme trolletjes:
[..]
[..]
quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:01 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Dat waren alleen de domme trolletjes:
[..]
[..]
Die zal waarschijnlijk een stuk eenvoudiger verlopen als nagenoeg alle aanwezige grondtropen gedecimeerd zijn door grootschalige luchtaanvallen. Vandaar die troepenopbouw.quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:01 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ze gaan Kherson weer pakken. Leuk. Ik kan niet wachten op de amfibische operatie.
En dat wordt dan een aanval incl. 1000 T-14 Armata's, of niet?quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:04 schreef Elan het volgende:
[..]
Die zal waarschijnlijk een stuk eenvoudiger verlopen als nagenoeg alle aanwezige grondtropen gedecimeerd zijn door grootschalige luchtaanvallen. Vandaar die troepenopbouw.
quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:01 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Dat waren alleen de domme trolletjes:
[..]
[..]
Gezien de grootschaligheid van Oekrane is en was een volledige invasie nooit de opzet van Poetin. Hij aast duidelijk op de Oostelijke regio's en zal die ook krijgen.quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:01 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Dat waren alleen de domme trolletjes:
[..]
[..]
Als er tegen die tijd nog Ruzzische troepen over zijn, that is.quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:04 schreef Elan het volgende:
[..]
Die zal waarschijnlijk een stuk eenvoudiger verlopen als nagenoeg alle aanwezige grondtropen gedecimeerd zijn door grootschalige luchtaanvallen. Vandaar die troepenopbouw.
quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:01 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Dat waren alleen de domme trolletjes:
[..]
[..]
Dat kan wel, maar geannexeerd is geannexeerd he. Je kunt hele lijsten maken aan hoeveel manschappen, materiaal Rusland al verloren heeft. Zolang ze die gebieden in principe in handen houden, is Oekrane aan het verliezen. Dat is althans hoe ik het zie. Als wij zeggen: 'Oekraine moet de oorlog winnen', dan hoor ik: 'Russische troepen dienen terug te keren daar waar ze vandaan kwamen'.quote:Op woensdag 15 februari 2023 12:56 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dat hebben ze al gedaan. Maar Oekrane is niet echt onder de indruk.
Ik denk dat hij zijn kans heeft gehad en verspild.quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:07 schreef Elan het volgende:
[..]
Gezien de grootschaligheid van Oekrane is en was een volledige invasie nooit de opzet van Poetin. Hij aast duidelijk op de Oostelijke regio's en zal die ook krijgen.
Ze lopen al sinds de zomer op hun laatste benen maar blijven komen, sterker nog krijgen de overhand en heroveren gebieden. Westerse propaganda moet je niet intuinen.quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:07 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Als er tegen die tijd nog Ruzzische troepen over zijn, that is.
Gebruikt hij eigenlijk spuug of glijmiddel?quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:07 schreef Elan het volgende:
[..]
Gezien de grootschaligheid van Oekrane is en was een volledige invasie nooit de opzet van Poetin. Hij aast duidelijk op de Oostelijke regio's en zal die ook krijgen.
Welke?quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:11 schreef Elan het volgende:
[..]
Ze lopen al sinds de zomer op hun laatste benen maar blijven komen, sterker nog krijgen de overhand en heroveren gebieden. Westerse propaganda moet je niet intuinen.
Entree Ulx' scheidsquote:Op woensdag 15 februari 2023 13:10 schreef theunderdog het volgende:
Dat kan wel, maar geannexeerd is geannexeerd he.
Dus Oekrane hoeft eigenlijk alleen maar te zeggen dat zij het terug annexeren?quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:10 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat kan wel, maar geannexeerd is geannexeerd he. Je kunt hele lijsten maken aan hoeveel manschappen, materiaal Rusland al verloren heeft. Zolang ze die gebieden in principe in handen houden, is Oekrane aan het verliezen. Dat is althans hoe ik het zie. Als wij zeggen: 'Oekraine moet de oorlog winnen', dan hoor ik: 'Russische troepen dienen terug te keren daar waar ze vandaan kwamen'.
Precies.quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:11 schreef Elan het volgende:
Westerse propaganda moet je niet intuinen.
Welke?quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:11 schreef Elan het volgende:
[..]
Ze lopen al sinds de zomer op hun laatste benen maar blijven komen, sterker nog krijgen de overhand en heroveren gebieden. Westerse propaganda moet je niet intuinen.
Nee. Oekraine moet ervoor zorgen dat de Russische troepen terugkeren. Of niet meer kunnen terugkeren, omdat ze naar God zijn gebracht.quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:12 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dus Oekrane hoeft eigenlijk alleen maar te zeggen dat zij het terug annexeren?
Badummm Tsssssquote:Op woensdag 15 februari 2023 13:01 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Dat waren alleen de domme trolletjes:
[..]
[..]
Je moet natuurlijk alijtd oppassen, maar ik denk niet dat Rusland nou ineens in staat is om in Westerse stijl ineens luchtoverwicht te verkijgen.quote:
Offensief richting kyiv was zeker 5D schaken?quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:07 schreef Elan het volgende:
Gezien de grootschaligheid van Oekrane is en was een volledige invasie nooit de opzet van Poetin.
Merkwaardig dan wel dat het Russische leger optrok richting Kiev.quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:07 schreef Elan het volgende:
[..]
Gezien de grootschaligheid van Oekrane is en was een volledige invasie nooit de opzet van Poetin. Hij aast duidelijk op de Oostelijke regio's en zal die ook krijgen.
quote:
quote:De Russische Wagner Groep heeft de afgelopen dagen „vrijwel zeker” kleine terreinwinsten geboekt in de buurt van het belegerde Bachmoet, zegt het Britse ministerie van Defensie.
Maar als Oekrane nu de gebieden die ze hebben in Kherson en Kharkov, maar door Rusland eannexeerd zijn, terug annexeert dan kan Rusland toch niks meer? Want geannexeerd is geannexeerd, of niet? Of is het dan weer anders?quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:13 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee. Oekraine moet ervoor zorgen dat de Russische troepen terugkeren. Of niet meer kunnen terugkeren, omdat ze naar God zijn gebracht.
Je hoeft helemaal niet rusland binnen te vallen, waar heb je het over?quote:Op woensdag 15 februari 2023 12:56 schreef Elan het volgende:
[..]
Is daar momenteel aanleiding voor dan? Jij hebt het over Rusland binnenvallen, dan snap je het gewoon echt niet.
quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:01 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Dat waren alleen de domme trolletjes:
[..]
[..]
Geen blessuretijd?quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:18 schreef 3rr0r het volgende:
Rusland heeft Soledar gepakt, Oekraine kan beter op z'n rug gaan liggen, dit is gespeeld.
[quote]De Russische Wagner Groep heeft de afgelopen dagen „vrijwel zeker” kleine terreinwinsten geboekt in de buurt van het belegerde Bachmoet, zegt het Britse ministerie van Defensie[/quote].quote:
Wat is het nou?quote:Westerse propaganda moet je niet intuinen.
Ja, natuurlijk is dat dan 'anders'. Want Oekrane annexeert niet, maar heroverd HUN gebied.quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:17 schreef Ulx het volgende:
[..]
Maar als Oekrane nu de gebieden die ze hebben in Kherson en Kharkov, maar door Rusland eannexeerd zijn, terug annexeert dan kan Rusland toch niks meer? Want geannexeerd is geannexeerd, of niet? Of is het dan weer anders?
Heb je wel eens een kaart van dat land gezien? Weet jij hoe groot dat land is? En wat een nietszeggende hoeveelheid grond rus dus verovert heeft?quote:
of een paar lm opschuiven en soledar bombarderen en dan weer terugpakkenquote:Op woensdag 15 februari 2023 13:18 schreef 3rr0r het volgende:
Rusland heeft Soledar gepakt, Oekraine kan beter op z'n rug gaan liggen, dit is gespeeld.
Niet als dat gebied geannexeerd is door Rusland. Dan is het Rusland. Dus dan annexeer je het weer terug.quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:20 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk is dat dan 'anders'. Want Oekrane annexeert niet, maar heroverd HUN gebied.
Laten we lekker een derde wereldoorlog riskeren voor voor ons verder totaal irrelevant stukje aarde.quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:17 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Je hoeft helemaal niet rusland binnen te vallen, waar heb je het over?
97% van de legers zitten in ukraine op het moment. Vernietig het daar, dat zeg ik. Lees waar ik op reageer, halfie.
Veel succes met je Afrikaanse vriendjes.quote:
Zou kunnen.quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:21 schreef la_perle_rouge het volgende:
Er vliegen hier (oost-middenFrankrijk, omgeving Roanne/Vichy) 2 chinook-transport-heli’s over. Richting oost-zuid-oost. Richting Oekrane?
Dat lijkt me sterkquote:Op woensdag 15 februari 2023 13:21 schreef la_perle_rouge het volgende:
Er vliegen hier (oost-middenFrankrijk, omgeving Roanne/Vichy) 2 chinook-transport-heli’s over. Richting oost-zuid-oost. Richting Oekrane?
Bereik van 700km, toch met heel veel tussenlandingen danquote:Op woensdag 15 februari 2023 13:21 schreef la_perle_rouge het volgende:
Er vliegen hier (oost-middenFrankrijk, omgeving Roanne/Vichy) 2 chinook-transport-heli’s over. Richting oost-zuid-oost. Richting Oekrane?
Odessa staat ook nog op zijn verlanglijstje.quote:Op woensdag 15 februari 2023 12:59 schreef Elan het volgende:
[..]
Cherson en Charkov zijn momenteel niet in Russische handen. Vandaar dit offensief.
oost-zuid-oost is richting Oekraine?quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:21 schreef la_perle_rouge het volgende:
Er vliegen hier (oost-middenFrankrijk, omgeving Roanne/Vichy) 2 chinook-transport-heli’s over. Richting oost-zuid-oost. Richting Oekrane?
Nee hoor, woordgrapjes zijn geen enkel probleem.quote:Op dinsdag 14 februari 2023 16:08 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Gelukkig. Ik was al een beetje bang dat het woordgrapje misschien iets te hoog gegrepen was voor je. Wel een goeie h?
Zelfs dan. Zolang er Russische troepen op je grondgebied zitten, is niets zeker. Dan blijf je bezig.quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:21 schreef Ulx het volgende:
[..]
Niet als dat gebied geannexeerd is door Rusland. Dan is het Rusland. Dus dan annexeer je het weer terug.
Juist. Daarom is een totale invasie nooit aan de orde geweest. Poetin is wat dat betreft een opportunist die kijkt wat mogelijk is en helemaal geen concrete doelen heeft geformuleerd als het gaat om wat wel en wat niet veroverd dient te worden.quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:20 schreef ExTec het volgende:
[..]
Heb je wel eens een kaart van dat land gezien? Weet jij hoe groot dat land is? En wat een nietszeggende hoeveelheid grond rus dus verovert heeft?
Het is je ontgaan dat ze zelfs op de rus staats tv zitten te jokeren dat kyiv ergens rond 2040 wel aan de beurt komt?
Maar de vraag waarop deze reactie kwam ging over het al dan niet heroveren van grondgebied door Russen, iets wat dus wel degelijk aan de gang is.quote:Het hoofd van de Russische staatszender RT - Margarita Simonyan - heeft uitleg gegeven over de doelen van Rusland in Oekrane. Daar bestaat volgens haar immers veel onduidelijkheid over. "Dat is geen toeval. President Poetin houdt ze met opzet vaag, want ze veranderen afhankelijk van de opportuniteiten die zich voordoen", zegt ze.
Maar hoe denkt hij de oorlog dan te kunnen eindigen?quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:26 schreef Elan het volgende:
[..]
Juist. Daarom is een totale invasie nooit aan de orde geweest. Poetin is wat dat betreft een opportunist die kijkt wat mogelijk is en helemaal geen concrete doelen heeft geformuleerd als het gaat om wat wel en wat niet veroverd dient te worden.
[..]
Maar de vraag waarop deze reactie kwam ging over het al dan niet heroveren van grondgebied door Russen, iets wat dus wel degelijk aan de gang is.
Und? Dat doet toch niets af aan wat ik zeg: de Russische luchtmacht is vrijwel afwezig; de UA luchtafweer is top par; daar zit een verband tussen. Een eventuele inzet van de Ru luchtmacht gaat tot veel Russische slachtoffers leiden. Laat ze maar opbouwen, ik geloof ook meteen dat ze die in gaan zetten; Putin is al lang all in en geeft geen neuk om slachtoffers. Hij zal ook zijn luchtmacht heus wel offeren.quote:Op woensdag 15 februari 2023 12:54 schreef Elan het volgende:
[..]
Jaja en waarom is er juist nu dan een troepenopbouw bezig en is men daar kennelijk bezorgd over? Waarom vraagt Zelensky constant om gevechtsvliegtuigen?
Een jaar geleden dachten mensen dat het wel los zou lopen met een inval en dat het allemaal bluf was die troepenopbouw aan de grens![]()
Rusland gaat niet heel Oekrane veroveren maar ze gaan in elk geval wel heel Oost Oekrane definitief annexeren.
quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:26 schreef Elan het volgende:
Juist. Daarom is een totale invasie nooit aan de orde geweest.
quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:14 schreef ExTec het volgende:
[..]
Offensief richting kyiv was zeker 5D schaken?
quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:15 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Merkwaardig dan wel dat het Russische leger optrok richting Kiev.
Ook in Frankrijk zullen ze regelmatig oefen- en routine luchten uitvoeren.quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:21 schreef la_perle_rouge het volgende:
Er vliegen hier (oost-middenFrankrijk, omgeving Roanne/Vichy) 2 chinook-transport-heli’s over. Richting oost-zuid-oost. Richting Oekrane?
Heeft Poetin al gedaan, maar Poetin kan ondertekenen wattie wil, tussen droom en daad. Overigens is een van de breed grijnzende mannen die toen met hem op de foto gingen al dood, auto-ongeluk of raam of iets dergelijks.quote:Op woensdag 15 februari 2023 12:54 schreef Elan het volgende:
[..]
Rusland gaat niet heel Oekrane veroveren maar ze gaan in elk geval wel heel Oost Oekrane definitief annexeren.
Als je hem nog iets van geloofwaardigheid wil laten behouden cq vindt dat hij zinnige dingen zegt dan kun jij dat beter niet bevestigen. Een approval van jou is weinig meer dan een algemene diskwalificatie / cq Kremlin seal of approval.quote:
Dan ben je echt ver van het padje af.quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:30 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Als je hem nog iets van geloofwaardigheid wil laten behouden cq vindt dat hij zinnige dingen zegt dan kun jij dat beter niet bevestigen. Een approval van jou is weinig meer dan een algemene diskwalificatie / cq Kremlin seal of approval.
Hier enkel Apache's en Chinook's en als je gelukt hebt een NH90. Heb pas 1x een F35zien vliegen.quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:28 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Ook in Frankrijk zullen ze regelmatig oefen- en routine luchten uitvoeren.
Niet elk militair voer- of vliegtuig dat je hoort of ziet is Oekrane gerelateerd.
Hier vliegen ook vrijwel dagelijks F16's en F35's.
Het is een illusie om te denken dat er een einde komt aan deze oorlog onder Poetin.quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:27 schreef Ulx het volgende:
[..]
Maar hoe denkt hij de oorlog dan te kunnen eindigen?
Zorgwekkend idd want Rusland heeft het brainwashen in de afgelopen honderden jaren geperfectioneerd. Ze weten precies hoe ze dat moeten aanpakken en kinderen zijn nog makkelijk beinvloedbaar.quote:Op woensdag 15 februari 2023 12:44 schreef Momo het volgende:
[..]
Ik probeer mij dit nu voor me te zien. Je hebt kinderen laat we zeggen van 8 jaar oud, hoe snel kun je die hersenspoelen dat ze pro Rusland worden en niet meer terug willen naar Oekraine?
Dat is geen 97% van het voltallige leger. Dat is helemaal niet mogelijk met alleen al wat er in Belarus zit, de marine, de luchtmacht, de nucleaire troepen, alles wat grenspost bewaakt etc. Als echt 97% van het leger in Oekrane zou zitten dan zouden hele basissen letterlijk leeg zijn.quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:17 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Je hoeft helemaal niet rusland binnen te vallen, waar heb je het over?
97% van de legers zitten in ukraine op het moment. Vernietig het daar, dat zeg ik. Lees waar ik op reageer, halfie.
Tja, die laatste zin is dan wel weer jammer. Of hoe bedoel je dat?quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:32 schreef Elan het volgende:
[..]
Laat gaan. Deze clown weet kennelijk het verschil niet tussen een annexatie en een invasie. Oekrane behoort gewoon aan Rusland toe.
Ik zit hemelsbreed 20 kilometer van Volkel vandaan hierquote:Op woensdag 15 februari 2023 13:32 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Hier enkel Apache's en Chinook's en als je gelukt hebt een NH90. Heb pas 1x een F35zien vliegen.
Euh....wat? Wat is dit voor flagrante onzin?quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:32 schreef Elan het volgende:
[..]
Laat gaan. Deze clown weet kennelijk het verschil niet tussen een annexatie en een invasie. Oekrane behoort gewoon aan Rusland toe.
Een TR zetten voor een andere mening? Doen jullie dat?quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:34 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Nu dus niet meer reageren, maar gewoon TR zetten.
Als Friesland zichzelf morgen onafhankelijk zou verklaren (een vlag en een taal hebben ze al) horen ze dan ineens niet meer bij Nederland?quote:
Daar denken ze zelf heel anders over in Oekraine. Mensen zijn geen bezit.quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:32 schreef Elan het volgende:
[..]
Laat gaan. Deze clown weet kennelijk het verschil niet tussen een annexatie en een invasie. Oekrane behoort gewoon aan Rusland toe.
Oekrane is een soeverein land en is van niemand.quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:32 schreef Elan het volgende:
[..]
Laat gaan. Deze clown weet kennelijk het verschil niet tussen een annexatie en een invasie. Oekrane behoort gewoon aan Rusland toe.
Dat ligt in het algemeen natuurlijk aan wie je het vraagt. Laten we Jeruzalem als eenvoudig voorbeeld nemen.quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:37 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Euh....wat? Wat is dit voor flagrante onzin?
Gedaan, het is richting Zwarte zee of Moldavi.quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:24 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
oost-zuid-oost is richting Oekraine?
Pak wereldkaart maar even bij
Ik moet altijd wel een beetje gniffelen als je je bedenkt dat Nederland meer Stealthvliegtuigen heeft dan Rusland.quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:36 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Ik zit hemelsbreed 20 kilometer van Volkel vandaan hier
Schitterende toestellen die F35's
Overigens heeft Nederland momenteel al 34 F35's.
8 In de VS voor opleidingsdoeleinden, en de overige 26 staan verdeeld over Volkel en Leeuwarden.
Een aantal zijn momenteel in Polen gestationeerd.
F16's hebben we er nog 24 van.
https://www.defensie.nl/o(...)/aantallen-materieel
Beter vergelijk is: als duitsland morgen friesland bezet, is het dan ineens voor altijd van duitsland?quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:37 schreef Elan het volgende:
[..]
Als Friesland zichzelf morgen onafhankelijk zou verklaren (een vlag en een taal hebben ze al) horen ze dan ineens niet meer bij Nederland?
Oekrane is een internationaal erkend soeverein land, ook Rusland heeft dat erkend. Je kunt niet zomaar even van gedachten veranderen en daarmee ook denken dat je gelijk hebt. Wat is dit voor idioterie?quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:39 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Dat ligt in het algemeen natuurlijk aan wie je het vraagt. Laten we Jeruzalem als eenvoudig voorbeeld nemen.
Pas sinds 1991. De West-Oekraners zijn sterk naar het Westen georinteerd, de Oost-Oekraners naar het Oosten. Juist dat Oostelijke deel met pro-Russische sentimenten en corruptie vormt een grote belemmering voor toetreding tot de EU.quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:38 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Oekrane is een soeverein land en is van niemand.
En al helemaal niet van Rusland![]()
Dan is er dus nog genoeg werk aan de winkel voordat ze bij de EU mogen, maar wat is je punt?quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:43 schreef Elan het volgende:
[..]
Pas sinds 1991. De West-Oekraners zijn sterk naar het Westen georinteerd, de Oost-Oekraners naar het Oosten. Juist dat Oostelijke deel met pro-Russische sentimenten en corruptie vormt een grote belemmering voor toetreding tot de EU.
Er was toch recent het bericht dat bij de grens met Noorwegen er nog maar 20% van de normale mankracht zit? Waarschijnlijk hebben ze dat overal doorgevoerd.quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:36 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Dat is geen 97% van het voltallige leger. Dat is helemaal niet mogelijk met alleen al wat er in Belarus zit, de marine, de luchtmacht, de nucleaire troepen, alles wat grenspost bewaakt etc. Als echt 97% van het leger in Oekrane zou zitten dan zouden hele basissen letterlijk leeg zijn.
Die van Rusland zijn gewoon zo goed dat we ze helemaal niet zienquote:Op woensdag 15 februari 2023 13:40 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik moet altijd wel een beetje gniffelen als je je bedenkt dat Nederland meer Stealthvliegtuigen heeft dan Rusland.
Rustig man, probeer het eens in perspectief te bekijken. Hitler dacht ook dat heel Europa aan Duitsland toe zou moeten behoren. Dat geeft hem nog geen gelijk.quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:42 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Oekrane is een internationaal erkend soeverein land, ook Rusland heeft dat erkend. Je kunt niet zomaar even van gedachten veranderen en daarmee ook denken dat je gelijk hebt. Wat is dit voor idioterie?
Valt wel mee. D'r woont nu een van huis uit Russisch sprekende Oost-Oekraner in het presidentieel paleis, en die lijkt zich niet bepaald Rus te voelen of ook maar een beetje pro-Rusland te zijn.quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:43 schreef Elan het volgende:
[..]
Pas sinds 1991. De West-Oekraners zijn sterk naar het Westen georinteerd, de Oost-Oekraners naar het Oosten. Juist dat Oostelijke deel met pro-Russische sentimenten en corruptie vormt een grote belemmering voor toetreding tot de EU.
Maar ook in Oost-Oekrane zijn er meer dan genoeg mensen die liever een Oekraine zien die zich bij het westen aansluit. Zeker na de inval. Het is wel een ding wat je met die mensen doet die daar wel wonen en Pro-Rusland als hopelijk deze oorlog eenmaal voorbij is. Sowieso is dat deel nu redelijk verloren, mensen thuis zijn allemaal wegtrokken, vele voorzieningen en gebouwen in puin....quote:Op woensdag 15 februari 2023 13:43 schreef Elan het volgende:
[..]
Pas sinds 1991. De West-Oekraners zijn sterk naar het Westen georinteerd, de Oost-Oekraners naar het Oosten. Juist dat Oostelijke deel met pro-Russische sentimenten en corruptie vormt een grote belemmering voor toetreding tot de EU.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |