NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Draadje met inschatting kans (Engels): https://twitter.com/DAlperovitch/status/1473362460673515527quote:Steeds nadrukkelijker wordt de afgelopen dagen gespeculeerd over een ophanden zijnde Russische invasie in Oekrane. Onderhandelingen tussen het Westen en Rusland bleken vruchteloos, terwijl de troepenopbouw doorging.
Moskou wil de garantie dat Oekrane nooit NAVO-lid zal worden. Ook moeten NAVO-troepen worden teruggetrokken uit Oost-Europese landen als Bulgarije en Roemeni. Zonder zulke garanties zal Rusland 'militair-technisch' optreden, zei president Poetin eerder. De NAVO lijkt geenszins van plan toe te geven aan de Russische eisen.
Al wekenlang zijn naar schatting 100.000 Russische manschappen gestationeerd langs de Oekraense grens. Dat komt neer op zo'n 20 tot 25 procent van de landmacht, zegt veiligheidsonderzoeker Danny Pronk van Instituut Clingendael. Op satellietbeelden ziet hij dat er ook veel ondersteunend materieel in het gebied aanwezig is, zoals vrachtwagens en veldhospitalen. Veel 'grondmaterieel' is gebaat bij een bevroren ondergrond, maar de winter in Oekrane is momenteel vrij mild.
Ook is er apparatuur te zien die communicatie kan verstoren. Interessanter is wat er nit zichtbaar is op satellietbeelden, zoals verkennings- en gevechtsvliegtuigen. "Er zijn berichten dat bommenwerpers richting de grens zijn verplaatst. Die bevinden zich binnen bereik, maar zie je niet op foto's."
Daarnaast zijn er in Wit-Rusland een onbekend aantal Russische militairen gestationeerd, formeel bedoeld voor reguliere militaire oefeningen. Zij zouden zich nabij de Oekraense grens bevinden, op zo'n 200 kilometer van de hoofdstad Kiev. Ten zuidwesten van Oekrane zijn al decennialang zo'n 1500 Russische 'vredestroepen' gestationeerd in de afvallige Moldavische regio Transnistri.
De vrees voor een inval is niet alleen gebaseerd op het samentrekken van Russische troepen. Ook andere signalen, zoals een recente grote cyberaanval gericht tegen Oekraense ministeries en het vermeend terughalen van Russisch ambassadepersoneel uit Kiev, baren Oekrane zorgen.
Angst voor 'kleine' aanval
Veiligheidsexpert Pronk vindt dat het meest aannemelijk, mocht het tot een invasie komen. Andere scenario's, zoals het creren van een landverbinding tussen de Donbass en de Krim of een aanval vanuit Transnistri, acht hij minder waarschijnlijk. Een annexatie van de oostelijke helft van het land, tot aan de Dnjepr bij Kiev, is "denkbaar, maar heel erg moeilijk".
In Oekrane bestaat de angst dat een 'kleine' aanval, bijvoorbeeld in de Donbass, door het Westen zal worden gedoogd. Dat leek Biden onlangs te suggeren, waarop de Oekraense president Zelensky twitterde dat er geen "kleine aanvallen" bestaan. "Net zoals er geen 'kleine' slachtoffers bestaan."
Buitenhof over situatie: https://embed.vpro.nl/pla(...)ofile=vpro&sharing=1
Nieuwsuur over situatie: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)verleg-over-oekraine
Mogelijk aanvalsplan (Engels): https://www.theguardian.c(...)-in-ukraine-invasion
Interessante beschouwingen over de situatie: https://en.desk-russie.eu/author/francoise-thom.html
Achtergrond
https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Ukrainian_War
https://nos.nl/collectie/13888-spanning-oekraine
quote:Op woensdag 16 februari 2022 12:08 schreef fubaaar22 het volgende:
[..]
Rusland werd bij het minste of geringste ook flink gedwarsboomd.
Amerika is heel veel oorlogen begonnen op basis van leugens. Heeft oorlogsmisdaden begaan en klokkenluiders worden vervolgd. ze luisterden zelfs europese leiders af.
Nooit maar dan ook nooit is usa voor een tribunaal gekomen of zijn er sancties opgelegd.
Putin hoeft maar een vies scheetje te laten en hij heeft direct 5 sancties.
Wat moeten we daar als Europeanen mee? De Verenigde Staten doet soms slechte dingen. Rusland doet soms slechte dingen. En wij zitten ertussen. Lekker dan.quote:
Dus beiden kapot sanctioneren bedoel je? Ben ik op zich wel voor. Verder lijkt de Amerikaanse oorlogszucht me verder wat voor een Amerikaans topic en de Russische oorlogszucht wat voor dit topic. Anders kunnen we er ook bij halen wat voor klootzak Napoleon was en dat die Dzjengis Khan ook schijt had aan landsgrenzen. Net zo relevant met betrekking op wat Putin nu al tijden uitvreet in z'n buurlanden.quote:
Ja sick. Ding heeft een bereik van ruim 22.000kmquote:
Deze twee maken het cirkeltje ook steeds groter. Die MQ4 (Forte11) is al 24uur in de lucht ofzo...
[ afbeelding ]
https://www.flightradar24.com/TB2T221/2ad5f705quote:
Deze twee maken het cirkeltje ook steeds groter. Die MQ4 (Forte11) is al 24uur in de lucht ofzo...
[ afbeelding ]
Deze dan uit het grensgebied van Turkije-Iran en vliegt cirkels bij de grens Oekraine en Belarus
Mijn reactie dat dit pure Russische propaganda is wordt gewoon verwijderd. Heel raar. Russische propaganda mag hier gewoon zonder tegenspraak worden verspreid, en mijn constatering daarvan niet.quote:
[..]
Hoezo niet? Is Rusland al binnengevallen dan? Volgens mij waren ze 8 jaar lang de baas over hun grens en zijn ze het op dit moment nog steeds. Rusland is nog steeds in zijn eigen land.
De Oekraeners hebben het verkloot, en nou roept Rusland terecht dat ze niet in staat zijn om de baas over hun eigen grens te zijn. Die Oekraners hebben twee internationale verdragen met de voeten getreden. het Westen doet er niks aan. Dus moet Rusland zelf zijn gelijk gaan halen.
Dat Rusland zijn gelijk in eerste instantie probeert te halen door het Westen onder druk te zetten, zodat het Westen Oekrane onder druk moet gaan zetten om zich eindelijk eens aan dat akkoord te gaan houden, vind ikzelf een hele mooie oplossing.
De andere oplossing zou namelijk zijn om te besluiten dat het afgelopen is met dat verdrag, gevolgd door een oorlogsverklaring en een inval in dat land om het Donbass probleem dan maar op de harde manier op te lossen.
Geheel volgende de conventies van Geneve, die we allemaal onderschrijven.
Ik denk dat de meeste mensen hier gewoon keihard onderschatten hoe slecht de Oekraense regering tegenover hun eigen bevolking ind e Donbass staan. 14.000 eigen burgers, hebben ze daar in de afgelopen 8 jaar gedood, en zeker 100.000 mensen verjaagd.
Terwijl ze juist beloofd hadden om te zorgen voor een betere integratie met de rest van Oekrane. In de Minsk II verdagen. En waarom hebben ze dat niet gedaan? Omdat de meerderheid in de Oekraense regering de Donbass regio en de mensen daarin letterlijk een "kanker" en een "gangreen" in het land vinden en het land van de mensen af willen pakken en aan "echte" Oekraeners willen geven. Hoewel ze een overeenkomst hebben getekend dat ze het tegenovergestelde zouden doen.
Criminelen zijn het. En het Westen steunt ze erin, hoewel die ZELF met dat Minsk II akkoord op de proppen zijn gekomen. Dit is de werkelijkheid op dit moment, en de reden waarom Poetin boos is. Imo volledig terecht.
En laten we niet vergeten dat de Baltische staten een dergelijk akkoord met Rusland hebben, en de EU hen al meer dan 10 jaar steunt in het niet implementeren van dat akkoord. En terecht dat die Baltische staten bang zijn dat ze de volgende zouden kunnen worden.
Het is nooit leuk om te horen dat je zelf bij de mensen hoort die criminelen steunen. Maar met onze steun aan de Oekraense regering doen we precies dat. We steunen notabene een regering die zich niet eens houdt aan afspraken die WIJ met hen gemaakt hebben. Wat zijn we, de bitch van Oekrane?
Nee, we zijn niet de bitch van Oekrane. We zijn een stelletje opportunisten die bewust wegkijken van het slechte gedrag omdat we nou eenmaal iets van Oekrane willen. Maar de uitkomst is hetzelfde.
elke regering doet slechte dingen. Maar schijnbaar kunnen alleen "vijanden" van europese en amerikaanse leiders dingen fout doen, en dan vooral rusland.quote:
[..]
Wat moeten we daar als Europeanen mee? De Verenigde Staten doet soms slechte dingen. Rusland doet soms slechte dingen. En wij zitten ertussen. Lekker dan.
Rusland/poetin is ook geen heilige maar ik krijg de indruk dat de amerikanen maar al te graag weer een oorlogje willen beginnen en europa ook voor zijn karretje spant.
de russen en oost europese landen hebben wij in de toekomst nog hard nodig met de invasie die in europa momenteel gaande is.
Ik wilde 'm net posten. Ze gaan elkaar even de groeten doen?quote:
[ afbeelding ]
Wel intressant die vliegtuigen..
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Lijkt me een storing of een kleine drone te zijn. Kijk hoe krap die draaicirkel isquote:
[..]
https://www.flightradar24.com/TB2T221/2ad5f705
Deze dan uit het grensgebied van Turkije-Iran en vliegt cirkels bij de grens Oekraine en Belarus
Edit: Baytrakter TB2 volgens Reddit. Kleine drone dus.
https://en.wikipedia.org/wiki/Baykar_Bayraktar_TB2
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Ik weet in ieder geval dat Europa totaal niet zit te wachten op oorlog en dat Rusland 150.000 militairen aan de grens van Oekrane heeft gezet.quote:
[..]
elke regering doet slechte dingen. Maar schijnbaar kunnen alleen "vijanden" van europese en amerikaanse leiders dingen fout doen, en dan vooral rusland.
Rusland/poetin is ook geen heilige maar ik krijg de indruk dat de amerikanen maar al te graag weer een oorlogje willen beginnen en europa ook voor zijn karretje spant.
de russen en oost europese landen hebben wij in de toekomst nog hard nodig met de invasie die in europa momenteel gaande is.
Vanuit de Europeanen bekeken, maakt het een verschil of de slechte dingen in het Midden-Oosten plaatsvinden of aan de grenzen van Europa. Je wil geen oorlog, maar al helemaal niet in je achtertuin.
Die TB2 heeft flink wat russisch spul opgeblazen. Was eigenlijk wel benieuwd hoe die het zou doen als de Russen zelf achter hun anti-air zaten.quote:
[..]
Lijkt me een storing of een kleine drone te zijn. Kijk hoe krap die draaicirkel is
Edit: Baytrakter TB2 volgens Reddit. Kleine drone dus.
[ afbeelding ]
https://en.wikipedia.org/wiki/Baykar_Bayraktar_TB2
Er is 1 land wat daadwerkelijk troepen aan het mobiliseren en positioneren is (in relevante aantallen voor een oorlog) maar die wordt uit de wind gehouden. Daarentegen stuurt een land op verzoek van het gastland 3000 troepen naar een buurland van het beoogde doelwit en dat is dan de oorlogshitser.quote:
[..]
elke regering doet slechte dingen. Maar schijnbaar kunnen alleen "vijanden" van europese en amerikaanse leiders dingen fout doen, en dan vooral rusland.
Rusland/poetin is ook geen heilige maar ik krijg de indruk dat de amerikanen maar al te graag weer een oorlogje willen beginnen en europa ook voor zijn karretje spant.
de russen en oost europese landen hebben wij in de toekomst nog hard nodig met de invasie die in europa momenteel gaande is.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Rusland zit ook vol enge moslims hoor. En Amerika wil graag een oorlogje beginnen door allemaal Russische troepen aan de grens van een land te zetten dat een paar jaar geleden ook al is aangevallen door Rusland?quote:
[..]
elke regering doet slechte dingen. Maar schijnbaar kunnen alleen "vijanden" van europese en amerikaanse leiders dingen fout doen, en dan vooral rusland.
Rusland/poetin is ook geen heilige maar ik krijg de indruk dat de amerikanen maar al te graag weer een oorlogje willen beginnen en europa ook voor zijn karretje spant.
de russen en oost europese landen hebben wij in de toekomst nog hard nodig met de invasie die in europa momenteel gaande is.
Hoe functioneer jij in het dagelijkse leven?
Is dat de truc die ze gaan proberen? Gewoon een burgeroorlog waarbij die nepstaatjes in de Donbas ineens een hele hoop uiterst goed uitgeruste 'burgers' erbij krijgen?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Tocadisco op 16-02-2022 12:39:48 ]
edit: Constant en al jaren wordt aangevallen door Ruslandquote:
[..]
Rusland zit ook vol enge moslims hoor. En Amerika wil graag een oorlogje beginnen door allemaal Russische troepen aan de grens van een land te zetten dat een paar jaar geleden ook al is aangevallen door Rusland?
Met die truc zijn ze al jaren bezig. Alles om maar een pro-Putin regering te krijgen en als dat niet lukt dan maar delen innemen onder de noemer: Russen beschermenquote:Op woensdag 16 februari 2022 12:32 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Is dat de truc die ze gaan proberen? Gewoon een burgeroorlog waarbij die nepstaatjes in de Donbass ineens een hele hoop uiterst goed uitgeruste 'burgers' erbij krijgen?
Zorgwekkend bericht aangezien ook de Russen weten dat iedereen weet dat ze liegen en bedriegen. De facto is dit dus een aankondiging van potentiele agressie.quote:
Tass een leugen kanaal En het is gewoon tekstboek Fsb handelen. Creer een valse flag, en ga keihard erin. En laat het in puinliggen, andere hulptroepen uit andere landen komen helpen, creer zoveel mogelijk onrust en twijfel dat de andere hulptroepen de oorspronkelijke agressorren zijnquote:
[..]
Zorgwekkend bericht aangezien ook de Russen weten dat iedereen weet dat ze liegen en bedriegen. De facto is dit dus een aankondiging van potentiele agressie.
Putin of putin 't niet.quote:
Op
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Straks Russische tanks die op de grens afrijden en dan er vlak voor remmen.quote:
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Je hebt gelijk.quote:
[..]
edit: Constant en al jaren wordt aangevallen door Rusland
quote:On Wednesday, the Russian defence ministry released footage on its Zvezda television channel reportedly showing tanks, armoured personnel carriers and mobile artillery elements of the 42nd motorised rifle division crossing the Crimean bridge and heading away from the peninsular.
Izvestia, a Russian newspaper with sources in the defence ministry, reported that the units returning to their bases were the 3rd, 42nd, and 150th motorised rifle divisions.
Analysts noted, however, that two of the three of those divisions are stationed very close to Ukraine.
The 3rd motorised rifle division has permanent bases to the northeast of Ukraine while the 150th motorised rifle division is garrisoned near Rostov-on-Don, just to Ukraine’s southeast.
Just the 42nd motorised rifle division would be taking a longer trip back to Chechnya, if the units return to their permanent bases.
Ruslan Leviev, of the open source Conflict Intelligence Team, drafted a map of their permanent bases, noting that some of the troops were “being withdrawn in the direction of the border with Ukraine.”
Sjow. Een draai waar zelf Rutte nog ontzag voor zou hebben.quote:
[..]
Zorgwekkend bericht aangezien ook de Russen weten dat iedereen weet dat ze liegen en bedriegen. De facto is dit dus een aankondiging van potentiele agressie.
Zo veel woorden in n zin, zonder ook maar iets te zeggen waar iemand iets definitiefs uit kan halen.
Dat is nog helemaal niet zeker.quote:
Zei toch, die invasie in komt niet. Putin is gek, niet achterlijk.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Wie bedoel je met die "ze"? Want dit kan zowel op Oekrane slaan als op Rusland. Verduidelijk eens?quote:
[..]
Is dat de truc die ze gaan proberen? Gewoon een burgeroorlog waarbij die nepstaatjes in de Donbas ineens een hele hoop uiterst goed uitgeruste 'burgers' erbij krijgen?
De telegraaf en NOS geven ook geen aandacht meer aan dit conflict, dus ik vrees dat er niets gaat gebeuren.
Het is altijd wel leuk om zo'n conflict te volgen, vond dat Syri draadje ook altijd wel interessant welke gebieden van Assad, IS en de Koerden waren, maar goed. Uiteindelijk is geen oorlog ook een goed teken.
Het is altijd wel leuk om zo'n conflict te volgen, vond dat Syri draadje ook altijd wel interessant welke gebieden van Assad, IS en de Koerden waren, maar goed. Uiteindelijk is geen oorlog ook een goed teken.
Als het nu hierbij zou blijven is het trouwens ook best achterlijk van Poetin. Nul concessies los gepeuterd, alleen maar meer anti-Russisch sentiment in Oekrane en nog meer NAVO troepen in Oost-Europa dan er al zaten.quote:
[..]
Dat is nog helemaal niet zeker.
En niet te vergeten hoeveel geld zo'n troepen opbouw geintje kost.quote:
[..]
Als het nu hierbij zou blijven is het trouwens ook best achterlijk van Poetin. Nul concessies los gepeuterd, alleen maar meer anti-Russisch sentiment in Oekrane en nog meer NAVO troepen in Oost-Europa dan er al zaten.
Tot nu toe heeft die niks gewonnen, dus ik ben bang dat er nog wel iets komen gaat...
Daarom denk ik ook niet dat het hier bij gaat blijven. Poetin is echt niet achterlijk, hij weet precies die dingen die jij zegt.quote:
[..]
Als het nu hierbij zou blijven is het trouwens ook best achterlijk van Poetin. Nul concessies los gepeuterd, alleen maar meer anti-Russisch sentiment in Oekrane en nog meer NAVO troepen in Oost-Europa dan er al zaten.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Als troost voor al die ophef krijgen de Oekrainers dadelijk een groot houten paard cadeau van de Russen die ze nog wel ff zelf over de grens moeten brengen.
"You can call me Susan if it makes you happy"
Hoeveel verdiend dat nou, werken als Russische trol?quote:
[..]
Wie bedoel je met die "ze"? Want dit kan zowel op Oekrane slaan als op Rusland. Verduidelijk eens?
https://nos.nl/artikel/24(...)corona-na-grote-klap dit is exact hoe de regering in Oekraine ook te werk gaat momenteel.
Het hele buitenlandbeleid van Rusland is al jaren gericht op provocatie en daarbij horen grootschalige 'oefeningen' .Denk dichtbij huis aan met die Bear bommenwerpers over de Noordzee vliegen, is ook een vrij kostbare en nutteloze bezigheid uiteindelijk maar het maakt ons wel bewust van het 'gevaar'. Of zo.quote:
[..]
Als het nu hierbij zou blijven is het trouwens ook best achterlijk van Poetin. Nul concessies los gepeuterd, alleen maar meer anti-Russisch sentiment in Oekrane en nog meer NAVO troepen in Oost-Europa dan er al zaten.
Rusland wil gewoon niet dat Oekrane tot de NAVO gaat toetreden en dat duidelijk maken aan het Westen. Nou dat punt is inmiddels wel gemaakt denk je niet?
Als je alleen al ziet wat de oorlog in Irak de VS heeft gekost moet je toch concluderen dan een Russische invasie helemaal geen rele optie is voor een land met het BNP van de BeNeLux. Nog los van de economische sancties die ongetwijfeld op grote schaal zullen volgen.
blablablabla
Je gaat compleet voorbij aan het feit dat je met zo'n klein BNP ook helemaal niets te verliezen hebt.quote:
[..]
Het hele buitenlandbeleid van Rusland is al jaren gericht op provocatie en daarbij horen grootschalige 'oefeningen' .Denk dichtbij huis aan met die Bear bommenwerpers over de Noordzee vliegen, is ook een vrij kostbare en nutteloze bezigheid uiteindelijk maar het maakt ons wel bewust van het 'gevaar'. Of zo.
Rusland wil gewoon niet dat Oekrane tot de NAVO gaat toetreden en dat duidelijk maken aan het Westen. Nou dat punt is inmiddels wel gemaakt denk je niet?
Als je alleen al ziet wat de oorlog in Irak de VS heeft gekost moet je toch concluderen dan een Russische invasie helemaal geen rele optie is voor een land met het BNP van de BeNeLux. Nog los van de economische sancties die ongetwijfeld op grote schaal zullen volgen.
Europa heeft daarentegen enorm veel te verliezen.
Onze energievoorzieningen zullen direct in de problemen komen, communicatie / internet zullen we niet meer kunnen gebruiken voor een lange tijd.
Ons dichtbevolkte Europa gaat 1 grote chaos tegemoet.
De Russen daarentegen leven echt wel door hoor, die samenleving is veel beter bestand zonder internet e.d.
Dat fabeltje is de vorige keer ook niet uitgekomen (Toen dachten de Duitsers en Japanners ook wel even dat die decadente van consumentisme vervulde Britten en Amerikanen helemaal geen trek hadden in oorlog voeren) dus waarom zou het nu anders zijn?quote:
[..]
Je gaat compleet voorbij aan het feit dat je met zo'n klein BNP ook helemaal niets te verliezen hebt.
Europa heeft daarentegen enorm veel te verliezen.
Onze energievoorzieningen zullen direct in de problemen komen, communicatie / internet zullen we niet meer kunnen gebruiken voor een lange tijd.
Ons dichtbevolkte Europa gaat 1 grote chaos tegemoet.
De Russen daarentegen leven echt wel door hoor, die samenleving is veel beter bestand zonder internet e.d.
Dit is echt lariekoek.quote:
[..]
Je gaat compleet voorbij aan het feit dat je met zo'n klein BNP ook helemaal niets te verliezen hebt.
Europa heeft daarentegen enorm veel te verliezen.
Onze energievoorzieningen zullen direct in de problemen komen, communicatie / internet zullen we niet meer kunnen gebruiken voor een lange tijd.
Ons dichtbevolkte Europa gaat 1 grote chaos tegemoet.
De Russen daarentegen leven echt wel door hoor, die samenleving is veel beter bestand zonder internet e.d.
Je doet net alsof Rusland qua geopolitiek een soort Noord Korea is. Ze hebben zelf ook grote handelsbelangen met het Westen en de energieleveringen brengen miljarden op. Nog los van het vastgoed en andere grote investeringen en bezit in EU-landen die daardoor in gevaar komen.
Oorlog in Oekrane gaat ongetwijfeld een hele langdradige en smerige guerrilla-oorlog worden waarbij het Westen Oekrane van alle mogelijke middelen zal voorzien om het zo lang mogelijk vol te houden. Als het de VS en bondgenoten met hun gigantische defensiebudget al niet lukt om Irak en Afghanistan tot een fatsoenlijk einde te brengen kun je zelf wel invullen hoe een eventuele totale invasie voor Putin gaat aflopen.
blablablabla
Hoeveel verdient dat nou, nooit eens een duidelijk antwoord geven op een duidelijke vraag?quote:
[..]
Hoeveel verdiend dat nou, werken als Russische trol?
Wie is die "ze"?
Ik begrijp wel dat je in je alwetendheid moeite hebt om te begrijpen waarom andere mensen niet ook alwetend zijn.
Maar misschien komt dat waanidee van jouw alwetendheid misschien JUIST wel omdat je nooit eens duidelijk antwoord geeft en het weglopen van de andere mensen verwart met dat je de discussie hebt gewonnen.
Volgens mij heeft Japan bij Pearl Harbour direct de aanval op de VS geopend waardoor oorlog vanaf dat moment onvermijdelijk was. Dat is iets anders dan de situatie in Oekrane, waarbij de VS al hebben gezegd dat ze daar niet direct aan zullen deelnemen.quote:
[..]
Dat fabeltje is de vorige keer ook niet uitgekomen (Toen dachten de Duitsers en Japanners ook wel even dat die decadente van consumentisme vervulde Britten en Amerikanen helemaal geen trek hadden in oorlog voeren) dus waarom zou het nu anders zijn?
Wat niet wil zeggen dat ze Rusland door middel van wapenleveringen aan 'rebellen' het leven extreem zuur kunnen maken tot op het punt dat ze spijt hebben dat ze er ooit aan begonnen zijn. Want geen land beschikt over meer relevante wapens dan de VS.
blablablabla
Dat is een fabeltje. Ja onze val zal groter zijn, maar als wij de helft van onze welvaart verliezen is dat kut, als de Russen dat doen heb je de helft van de bevolking hongerig. Dat zag je ook met de Britten en Duitsers in de wereldoorlogen. In GB was de oorlog kut, in Duitsland was het randje hongersnood of net er overheen.quote:
[..]
Je gaat compleet voorbij aan het feit dat je met zo'n klein BNP ook helemaal niets te verliezen hebt.
Europa heeft daarentegen enorm veel te verliezen.
Onze energievoorzieningen zullen direct in de problemen komen, communicatie / internet zullen we niet meer kunnen gebruiken voor een lange tijd.
Ons dichtbevolkte Europa gaat 1 grote chaos tegemoet.
De Russen daarentegen leven echt wel door hoor, die samenleving is veel beter bestand zonder internet e.d.
never forget
https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor
https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Aldus de man die hier alleen maar fake Russische propaganda aan het verspreiden is.quote:
[..]
Hoeveel verdient dat nou, nooit eens een duidelijk antwoord geven op een duidelijke vraag?
Wie is die "ze"?
Ik begrijp wel dat je in je alwetendheid moeite hebt om te begrijpen waarom andere mensen niet ook alwetend zijn.
Maar misschien komt dat waanidee van jouw alwetendheid misschien JUIST wel omdat je nooit eens duidelijk antwoord geeft en het weglopen van de andere mensen verwart met dat je de discussie hebt gewonnen.
"As part of the wider Soviet famine of 1932–1933"quote:
never forget
https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor
"The Soviet famine of 1932–1933 was a famine in the major grain-producing areas of the Soviet Union, including Ukraine, Northern Caucasus, Volga Region, Kazakhstan,[6] the South Urals, and West Siberia.[7][8] "
Waarom is de hongersnood van Oekrane zo veel specialer dan die van die andere gebieden?
Oh ja. Ik moet er ook niet bij vergeten te zeggen dat de Soviet Unie in die tijd met strakke hand werd geleid door Jozef Stalin, die een Georgir was en niet een Rus.
Let op dat ik dit niet schrijf omdat ik die hongersnood ontken of probeer te downplayen, maar omdat ik wil begrijpen hoe die hongersnood heeft geleid tot de anti-Russische sentimenten van de huidige tijd.
Ook baseer ik me niet op propaganda, maar op feiten die ik van Wikipedia af heb.
In tegenstelling tot de waanideen die KINGIEE hem doen denken, interesseer ik me voor de objectieve historie.
[ Bericht 7% gewijzigd door RetepV op 16-02-2022 16:21:35 ]
Dappere Oekraense verdedigers stoppen Russische overmacht.quote:
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Ik weet niet in hoeverre het leiderschap het geloofde (altijd lastig peilen in wat voor mate iemand in de eigen leugens gelooft) maar dat maakte in ieder geval deel uit van de propaganda die aan de bevolking werd voorgeschoteld. Zie je trouwens wel vaker in autocratische regimes dat ze nadelen proberen te presenteren als voordelen. Er staat me nog een aflevering van Tegenlicht bij waarin Thomas Erdbrink vertelde over het Iraanse regime dat de omsingeling door Amerikaanse bases, een overduidelijk nadeel, juist als een voordeel probeerde te spinnen. Want dat betekende immers dat ze extra veel doelwitten haddenquote:
[..]
Volgens mij heeft Japan bij Pearl Harbour direct de aanval op de VS geopend waardoor oorlog vanaf dat moment onvermijdelijk was. Dat is iets anders dan de situatie in Oekrane, waarbij de VS al hebben gezegd dat ze daar niet direct aan zullen deelnemen.
Wat niet wil zeggen dat ze Rusland door middel van wapenleveringen aan 'rebellen' het leven extreem zuur kunnen maken tot op het punt dat ze spijt hebben dat ze er ooit aan begonnen zijn. Want geen land beschikt over meer relevante wapens dan de VS.
.[ Bericht 2% gewijzigd door Tocadisco op 16-02-2022 17:02:04 ]
Eindelijk vroeg mij al jaren af hoe dit af zou lopen.quote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat zou wel een goede false flag zijn voor de Russische bevolking. Zou daar het filmpje ook van zijn?quote:
Het is nog wel spannend hoor.
[ twitter ]
DDOS aanval blijkbaar. Kan moeilijk zijn om de schuldige aan te wijzen, omdat ze vaak uitgevoerd worden met gehuurde botnets.quote:
are we infinite or am I alone
Kan er verder nergens iets over vinden.quote:
Het is nog wel spannend hoor.
[ twitter ]
Mja deze persoon zal dit toch ook niet zomaar uit zijn duim zuigen.
Ik vraag mij in dit conflict af: zouden internet en social media in dit geval een positieve invloed hebben? Ik heb het idee dat in een wereld die nog niet zo verbonden was als nu, dit allemaal veel sneller zou kunnen escaleren. Je had de berichtgeving van je lokale media en afgaande daarop zou de steun vanuit de bevolking voor actie (van welke kant dan ook) mijns inziens veel sneller veel groter kunnen zijn, omdat je een heel andere voorstelling hebt bij het 'gevaar' of de 'agressie' waar beide kampen elkaar van betichten.
Omdat je nu veel meer bronnen kunt raadplegen en verslagen/opinies/beelden van lokale burgers (eveneens uit beide kampen) kunt checken, kun je je mijns inziens een veel beter beeld vormen van wat er allemaal speelt en neem je niet alles klakkeloos aan. Voorheen was die informatiestroom gewoon veel beperkter.
Omdat je nu veel meer bronnen kunt raadplegen en verslagen/opinies/beelden van lokale burgers (eveneens uit beide kampen) kunt checken, kun je je mijns inziens een veel beter beeld vormen van wat er allemaal speelt en neem je niet alles klakkeloos aan. Voorheen was die informatiestroom gewoon veel beperkter.
Al dat graan ging naar Moskou en Petrograd. En Stalin was dan geen Rus maar zag wel de Russen als belangrijkste volk, het cement van de Soviet-Unie noemde hij ze.quote:
[..]
"As part of the wider Soviet famine of 1932–1933"
"The Soviet famine of 1932–1933 was a famine in the major grain-producing areas of the Soviet Union, including Ukraine, Northern Caucasus, Volga Region, Kazakhstan,[6] the South Urals, and West Siberia.[7][8] "
Waarom is de hongersnood van Oekrane zo veel specialer dan die van die andere gebieden?
Oh ja. Ik moet er ook niet bij vergeten te zeggen dat de Soviet Unie in die tijd met strakke hand werd geleid door Jozef Stalin, die een Georgir was en niet een Rus.
Let op dat ik dit niet schrijf omdat ik die hongersnood ontken of probeer te downplayen, maar omdat ik wil begrijpen hoe die hongersnood heeft geleid tot de anti-Russische sentimenten van de huidige tijd.
Ook baseer ik me niet op propaganda, maar op feiten die ik van Wikipedia af heb.
In tegenstelling tot de waanideen die KINGIEE hem doen denken, interesseer ik me voor de objectieve historie.
Werkt twee kanten op natuurlijk. Er is een hoop desinformatie dus of mensen echter beter genformeerd zijn is nog maar de vraag.quote:
Ik vraag mij in dit conflict af: zouden internet en social media in dit geval een positieve invloed hebben? Ik heb het idee dat in een wereld die nog niet zo verbonden was als nu, dit allemaal veel sneller zou kunnen escaleren. Je had de berichtgeving van je lokale media en afgaande daarop zou de steun vanuit de bevolking voor actie (van welke kant dan ook) mijns inziens veel sneller veel groter kunnen zijn, omdat je een heel andere voorstelling hebt bij het 'gevaar' of de 'agressie' waar beide kampen elkaar van betichten.
Omdat je nu veel meer bronnen kunt raadplegen en verslagen/opinies/beelden van lokale burgers (eveneens uit beide kampen) kunt checken, kun je je mijns inziens een veel beter beeld vormen van wat er allemaal speelt en neem je niet alles klakkeloos aan. Voorheen was die informatiestroom gewoon veel beperkter.
Idd van deze saaie zooi kunnen we geen nieuwequote:
En nu? Deadline is verstreken!
Gaan de Russen nog in actie komen?
Call of duty maken.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Nog n nachtje. Als het dan niet gebeurd leg ik me er bij neer en is t wel klaar.quote:
En nu? Deadline is verstreken!
Gaan de Russen nog in actie komen?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
De eerste voorspelling was 20feb. Het einde van de OSquote:
Ik denk dat Putin wacht op het moment dat Biden de loftrompet over zichzelf afblaast
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Ik roep ook zo maar wat joh. Ik verwacht namelijk dat Biden zich als een gorilla op z'n borst gaat slaan over hoe hij de Russen tot inkeer heeft gebrachtquote:
[..]
De eerste voorspelling was 20feb. Het einde van de OS
Dat klopt inderdaad, daar dacht ik ook aan. Ik denk echter wel dat je nu beter in staat bent om een eigen beeld te vormen. Als je alle bronnen, twitterfeeds etc. die ook in deze topicreeks voorbijkomen volledig wegdenkt (even los van wat je wel/niet gelooft, dat is ter beoordeling van de lezer) en je zou alleen op de woorden van bijvoorbeeld Biden of Rutte afgaan, zou ik toch een heel ander beeld bij deze crisis hebben.quote:
[..]
Werkt twee kanten op natuurlijk. Er is een hoop desinformatie dus of mensen echter beter genformeerd zijn is nog maar de vraag.
https://www.theguardian.c(...)-flies-us-navy-planequote:Russian aircraft flies within several feet of US Navy plane over Mediterranean Sea
Russian aircraft came close to three US navy planes in the Mediterranean Sea over the weekend, the Pentagon said on Wednesday, at a time of heightened tensions between the two countries over Russia’s military buildup along its border with Ukraine.
While such interactions are not rare between the United States and Russia, it comes at a particularly delicate time and a heightened concern about any accidents or miscalculations.
Russian aircraft came close to three US navy P-8A while they were flying in international airspace over the Mediterranean.
“While no one was hurt, interactions such as these could result in miscalculations and mistakes that lead to more dangerous outcomes,” Captain Mike Kafka, a Pentagon spokesman, said.
A US official, speaking on the condition of anonymity, said in one of the incidents, the Russian aircraft came within several feet of one of the US navy planes.
While the United States has said it will not send troops to Ukraine if Russia invades , Washington has sent thousands of additional troops to Eastern Europe to help reassure NATO allies.
President Joe Biden warned on Tuesday that more than 150,000 Russian troops were still massed near Ukraine’s borders.
are we infinite or am I alone
De echte deadline is eind deze maand, begin volgende maand, als veel van de modder daar weer ontdooit. Dan is er pas volgende winter weer een goede kans voor een invasie.quote:
[..]
Nog n nachtje. Als het dan niet gebeurd leg ik me er bij neer en is t wel klaar.
Zoals we onlangs zagen zaten veel tanks al meteen vast in de modder bij een oefening een paar dagen terug.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ik zal het nog tot morgenavond geven. Als het binnen de 24u. niet is, zal het wellicht niet meer gebeuren.quote:
[..]
Nog n nachtje. Als het dan niet gebeurd leg ik me er bij neer en is t wel klaar.
Cindy De Vuyst
Kweetnie, ik ga eigenlijk helemaal niet meer uit van een invasie daar. Komt allemaal wel goed. Na die oefening van Rusland is het wel klaar en trekken ze zich terug.
Zonder wrijving geen glans
In pre-internet was je natuurlijk afhankelijk van radio, tv en kranten. Als je dan de pech hebt om in een land te wonen waar de media onder druk staat van de overheid wordt het wel moeilijk om een neutraal beeld te vormen.quote:
[..]
Dat klopt inderdaad, daar dacht ik ook aan. Ik denk echter wel dat je nu beter in staat bent om een eigen beeld te vormen. Als je alle bronnen, twitterfeeds etc. die ook in deze topicreeks voorbijkomen volledig wegdenkt (even los van wat je wel/niet gelooft, dat is ter beoordeling van de lezer) en je zou alleen op de woorden van bijvoorbeeld Biden of Rutte afgaan, zou ik toch een heel ander beeld bij deze crisis hebben.
Nu kan je, tenzij in een land als b.v. China, veel meer bronnen raadplegen.
Dat denk ik ook. Alhoewel, intel van maanden geleden zeiden ook eind februari. Ik hoop dat het nog een beetje spannend wordt hehehe.quote:
[..]
Ik zal het nog tot morgenavond geven. Als het binnen de 24u. niet is, zal het wellicht niet meer gebeuren.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
kunnen jullie elkaar niet dm'en?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
topicpointer geplaatst, dan hoeft niet iedereen het iedere keer te vragen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het kan nog...quote:
Joe Biden lulde dus compleet uit z'n nek. Niet dat je het NOS journaal daar over hoort.
❤️🐤🐤🐤🐤🐤🐤🐤🐤❤️
Doet rubber om staven
Doet rubber om staven
waarom zou je het NOS journaal daar over horen?quote:
Joe Biden lulde dus compleet uit z'n nek. Niet dat je het NOS journaal daar over hoort.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
heb je de nieuwe topicpointer gezien?quote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik was al aan het wijzigen joh..quote:Op woensdag 16 februari 2022 20:31 schreef sp3c het volgende:
[..]
heb je de nieuwe topicpointer gezien?
Klopt, maar ik denk dat je mensen overschat. Mensen lezen vooral wat ze willen lezen.quote:
[..]
Dat klopt inderdaad, daar dacht ik ook aan. Ik denk echter wel dat je nu beter in staat bent om een eigen beeld te vormen. Als je alle bronnen, twitterfeeds etc. die ook in deze topicreeks voorbijkomen volledig wegdenkt (even los van wat je wel/niet gelooft, dat is ter beoordeling van de lezer) en je zou alleen op de woorden van bijvoorbeeld Biden of Rutte afgaan, zou ik toch een heel ander beeld bij deze crisis hebben.
ze zijn al thuisquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Elke scheet van Trump werd breed uitgemeten. De enorme drollen van Biden hoor je daarentegen vrijwel nooit wat over.quote:
[..]
waarom zou je het NOS journaal daar over horen?
Joe Biden zei dat de Russische troepen nog gewoon lekker langs de grens staan en er geen terugtrekkende beweging gesignaleerd is. Klopt toch gewoon?!
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
toevallig vandaagquote:
[..]
Elke scheet van Trump werd breed uitgemeten. De enorme drollen van Biden hoor je daarentegen vrijwel nooit wat over.
https://nos.nl/artikel/24(...)-strategie-uitgelegd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De auteur van dit artikel is duidelijk op de hand van Biden. Daar schieten we natuurlijk niks mee op.quote:
[..]
toevallig vandaag
https://nos.nl/artikel/24(...)-strategie-uitgelegd
lolquote:
[..]
De auteur van dit artikel is duidelijk op de hand van Biden. Daar schieten we natuurlijk niks mee op.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat klopt, maar zelfs in een land waar media niet onder druk staan van de overheid was het mijns inziens veel moeilijker. Zelfs tot zeer recent. Begin jaren '90 zat ik nog op de basisschool en was de eerste Golfoorlog. Saddam Hussein was toen de ultieme schurk, de duivel zelf. Dat was iemand die er alleen maar op uit was om iedereen te vermoorden.quote:
[..]
In pre-internet was je natuurlijk afhankelijk van radio, tv en kranten. Als je dan de pech hebt om in een land te wonen waar de media onder druk staat van de overheid wordt het wel moeilijk om een neutraal beeld te vormen.
Nu kan je, tenzij in een land als b.v. China, veel meer bronnen raadplegen.
Dat beeld is zo stevig ingeprent op die leeftijd dat dat is blijven hangen. In 2003 bij de invasie van Irak was er natuurlijk al lang en breed internet, maar nog geen social media. Gezien het beeld dat ik toen nog steeds van Hussein had, de presentatie van Powell die hier breed werd uitgemeten en de woorden van onze eigen toenmalige regering, leek een invasie toen de enige mogelijkheid om de wereld te 'redden' van iemand die hem wilde vernietigen.
Inmiddels weet je wel beter en heb je ook veel meer toegang tot de verhalen en visies van de normale burger daar. Niet dat Hussein nou een zachtaardige man was die geen moordpartijen op zijn naam heeft staan, maar om te zeggen dat het land en vooral de mensen nu veel beter af zijn en zijn 'bevrijd' van een bloeddorstige maniakale psychopaat: nee dus.
Later bij de onrusten in Syri ben ik al veel sceptischer geworden m.b.t. het beeld dat er van Assad werd gecreerd: vrijwel een kopie van de beeldvorming rond Hussein. Je leert dan ook dat dit soort conflicten veel gecompliceerder liggen in die regio dan "er staat een slechte man aan het bewind die zijn volk onderdrukt en uitmoordt" met stammenstrijd, warlords, etc.
Dat betekent niet dat ik pretendeer 'woke' te zijn en standaard officile lezingen vanuit onze overheden in twijfel trek om lekker tegendraads te zijn en te doen alsof ik het allemaal wl snap in tegenstelling tot iedereen die de "in de verhalen van de MSM trapt" (zo'n veelgehoorde term). Dat vind ik namelijk ook een heel irritant trekje van mensen die zichzelf veel intelligenter dan 'de massa' wanen.
Ik neem echter niet meer de officile lezingen zonder meer voor waar aan. Daarnaast ga ik ook niet standaard meer mee in de beeldvorming van buitenlandse leiders die als bloeddorstige tirannen alles en iedereen willen vernietigen en overheersen in dit soort conflicten, waar 'wij' dan als goedaardige en rechtvaardige weldoeners moeten inspringen om al die arme mensen te verlossen of redden van het kwaad.
quote:
[..]
https://www.theguardian.c(...)-flies-us-navy-plane
De beelden
Feyenoord!!! * Bara
Het is gewoon een slimme tactiek van Biden om continue te waarschuwen voor een invasie. Dat ontneemt Poetin de mogelijkheid om een gensceneerde aanleiding te gebruiken om Oekrane binnen te vallen.quote:
Joe Biden lulde dus compleet uit z'n nek. Niet dat je het NOS journaal daar over hoort.
Als het westen continue waarschuwt voor een inval, en Rusland valt dan daadwerkelijk binnen, dan zal men overal weten dat Rusland al tijden van plan is om een inval te doen. En kan Rusland veel moeilijker een verzonnen aanleiding (zoals Oekraense agressie tegen de Russische minderheid in Oost-Oekrane) de wereld in helpen.
Mja, ken je het verhaal van "the boy who cried wolf"?quote:
[..]
Het is gewoon een slimme tactiek van Biden om continue te waarschuwen voor een invasie. Dat ontneemt Poetin de mogelijkheid om een gensceneerde aanleiding te gebruiken om Oekrane binnen te vallen.
Als het westen continue waarschuwt voor een inval, en Rusland valt dan daadwerkelijk binnen, dan zal men overal weten dat Rusland al tijden van plan is om een inval te doen. En kan Rusland veel moeilijker een verzonnen aanleiding (zoals Oekraense agressie tegen de Russische minderheid in Oost-Oekrane) de wereld in helpen.
are we infinite or am I alone
Op zich is het niet erg als men de waarschuwingen steeds minder serieus neemt, want dat betekent dat Rusland geen inval heeft gedaan. En dat is uiteindelijk het doel.quote:
[..]
Mja, ken je het verhaal van "the boy who cried wolf"?
Wat betreft PR heeft het Westen het tot nu toe prima gedaan. Als Rusland nu binnenvalt, dan heeft het Westen er nu wel voor gezorgd dat iedereen dat zal beoordelen zoals het dan is: een lang geplande invasie. Geen reactie op een zogenaamde agressieve daad/incident van Oekrane.
dit is propaganda johquote:
[..]
Het is gewoon een slimme tactiek van Biden om continue te waarschuwen voor een invasie. Dat ontneemt Poetin de mogelijkheid om een gensceneerde aanleiding te gebruiken om Oekrane binnen te vallen.
Als het westen continue waarschuwt voor een inval, en Rusland valt dan daadwerkelijk binnen, dan zal men overal weten dat Rusland al tijden van plan is om een inval te doen.
Biden zegt niet wat hij weet want dan weet Putin wat hij weet en niemand wil dat iemand weet wat hij (of zij) weet
daarom is deze 'oefening' ook ieder jaar dan kun je tenminste gaan als je zin hebt
dit is geen verzonnen aanleiding, als je je Russische minderheid gaat lopen pesten dan komen de Russen jou pesten, dat hebben we in het verleden gezien in Georgie en Moldavie en ik zie weinig reden om dat hier heel anders te zienquote:En kan Rusland veel moeilijker een verzonnen aanleiding (zoals Oekraense agressie tegen de Russische minderheid in Oost-Oekrane) de wereld in helpen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar ik denk ook van ja, wat interesseert Rusland het? Het boeit ze toch niet, ze komen overal mee weg door het verhaal te veranderen. Zelfde als met MH17.quote:
[..]
Het is gewoon een slimme tactiek van Biden om continue te waarschuwen voor een invasie. Dat ontneemt Poetin de mogelijkheid om een gensceneerde aanleiding te gebruiken om Oekrane binnen te vallen.
Als het westen continue waarschuwt voor een inval, en Rusland valt dan daadwerkelijk binnen, dan zal men overal weten dat Rusland al tijden van plan is om een inval te doen. En kan Rusland veel moeilijker een verzonnen aanleiding (zoals Oekraense agressie tegen de Russische minderheid in Oost-Oekrane) de wereld in helpen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Sorry maar dan heb jij niet opgelet. Je zult iets ouder dan mij zijn maar in 2002 en 2003 was de Europese media zeer kritisch over de Amerikanen en hun bewijs omtrent saddam. Ook bestond dit forum toen al en ook hier waren veel kritische geluiden.quote:
[..]
Dat klopt, maar zelfs in een land waar media niet onder druk staan van de overheid was het mijns inziens veel moeilijker. Zelfs tot zeer recent. Begin jaren '90 zat ik nog op de basisschool en was de eerste Golfoorlog. Saddam Hussein was toen de ultieme schurk, de duivel zelf. Dat was iemand die er alleen maar op uit was om iedereen te vermoorden.
Dat beeld is zo stevig ingeprent op die leeftijd dat dat is blijven hangen. In 2003 bij de invasie van Irak was er natuurlijk al lang en breed internet, maar nog geen social media. Gezien het beeld dat ik toen nog steeds van Hussein had, de presentatie van Powell die hier breed werd uitgemeten en de woorden van onze eigen toenmalige regering, leek een invasie toen de enige mogelijkheid om de wereld te 'redden' van iemand die hem wilde vernietigen.
Inmiddels weet je wel beter en heb je ook veel meer toegang tot de verhalen en visies van de normale burger daar. Niet dat Hussein nou een zachtaardige man was die geen moordpartijen op zijn naam heeft staan, maar om te zeggen dat het land en vooral de mensen nu veel beter af zijn en zijn 'bevrijd' van een bloeddorstige maniakale psychopaat: nee dus.
Later bij de onrusten in Syri ben ik al veel sceptischer geworden m.b.t. het beeld dat er van Assad werd gecreerd: vrijwel een kopie van de beeldvorming rond Hussein. Je leert dan ook dat dit soort conflicten veel gecompliceerder liggen in die regio dan "er staat een slechte man aan het bewind die zijn volk onderdrukt en uitmoordt" met stammenstrijd, warlords, etc.
Dat betekent niet dat ik pretendeer 'woke' te zijn en standaard officile lezingen vanuit onze overheden in twijfel trek om lekker tegendraads te zijn en te doen alsof ik het allemaal wl snap in tegenstelling tot iedereen die de "in de verhalen van de MSM trapt" (zo'n veelgehoorde term). Dat vind ik namelijk ook een heel irritant trekje van mensen die zichzelf veel intelligenter dan 'de massa' wanen.
Ik neem echter niet meer de officile lezingen zonder meer voor waar aan. Daarnaast ga ik ook niet standaard meer mee in de beeldvorming van buitenlandse leiders die als bloeddorstige tirannen alles en iedereen willen vernietigen en overheersen in dit soort conflicten, waar 'wij' dan als goedaardige en rechtvaardige weldoeners moeten inspringen om al die arme mensen te verlossen of redden van het kwaad.
Maar geen onzin geluiden zoals je nu ziet.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dit dus, de verassing wordt weggehaald bij het publiek.quote:
[..]
Het is gewoon een slimme tactiek van Biden om continue te waarschuwen voor een invasie. Dat ontneemt Poetin de mogelijkheid om een gensceneerde aanleiding te gebruiken om Oekrane binnen te vallen.
Als het westen continue waarschuwt voor een inval, en Rusland valt dan daadwerkelijk binnen, dan zal men overal weten dat Rusland al tijden van plan is om een inval te doen. En kan Rusland veel moeilijker een verzonnen aanleiding (zoals Oekraense agressie tegen de Russische minderheid in Oost-Oekrane) de wereld in helpen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ja Russen zijn meester in het verdraaien van dingen. Over de Krim werd ook “eerlijk” gestemd.
En nee Navalny was niet vergiftigd was pancreatitis..
En nee Navalny was niet vergiftigd was pancreatitis..
ipv minder gaan er blijkbaar meer Russische troepen naar de grens
https://nos.nl/artikel/24(...)r-grens-met-oekraine
https://nos.nl/artikel/24(...)r-grens-met-oekraine
"You can call me Susan if it makes you happy"
Het BBP van Oekrane is per inwoner 3.726,93 USD volgens google.
Dat is ongeveer net zoveel als Tunesi of Egypte (dus Afrikaans arm) , het is mij een wonder dat we zo weinig Oekraners in West Europa hebben zitten. In Polen schijnen wel veel Oekraners te wonen en werken.
Dat is ongeveer net zoveel als Tunesi of Egypte (dus Afrikaans arm) , het is mij een wonder dat we zo weinig Oekraners in West Europa hebben zitten. In Polen schijnen wel veel Oekraners te wonen en werken.
En Polen komen hier voor de onderbetaalde maar fysieke zware banen.quote:
Het BBP van Oekrane is per inwoner 3.726,93 USD volgens google.
Dat is ongeveer net zoveel als Tunesi of Egypte (dus Afrikaans arm) , het is mij een wonder dat we zo weinig Oekraners in West Europa hebben zitten. In Polen schijnen wel veel Oekraners te wonen en werken.
Tsja, wij willen ze niet hebben h. Ondanks dat we toch wel heel wat extra handjes kunnen gebruiken als we ook maar een deel van de nieuwe kabinetsambities waar willen maken.quote:
Het BBP van Oekrane is per inwoner 3.726,93 USD volgens google.
Dat is ongeveer net zoveel als Tunesi of Egypte (dus Afrikaans arm) , het is mij een wonder dat we zo weinig Oekraners in West Europa hebben zitten. In Polen schijnen wel veel Oekraners te wonen en werken.
Toch jammer dat zo'n machtig land wordt gerund door een gangster-kliek van Putin. Niet heel bevorderlijk voor de stabiliteit.quote:
Geen EU lid verklaart denk ik veelquote:
Het BBP van Oekrane is per inwoner 3.726,93 USD volgens google.
Dat is ongeveer net zoveel als Tunesi of Egypte (dus Afrikaans arm) , het is mij een wonder dat we zo weinig Oekraners in West Europa hebben zitten. In Polen schijnen wel veel Oekraners te wonen en werken.
Dus je geeft nu toe dat deze minderheid wel degelijk op de korrel werd genomen.quote:
[..]
dit is propaganda joh
Biden zegt niet wat hij weet want dan weet Putin wat hij weet en niemand wil dat iemand weet wat hij (of zij) weet
daarom is deze 'oefening' ook ieder jaar dan kun je tenminste gaan als je zin hebt
[..]
dit is geen verzonnen aanleiding, als je je Russische minderheid gaat lopen pesten dan komen de Russen jou pesten, dat hebben we in het verleden gezien in Georgie en Moldavie en ik zie weinig reden om dat hier heel anders te zien
Laten we nu eens stellen dat het Oekrainische leger de aanval opent op de Donbass/Luhansk regio dan weet je wat er gaat gebeuren he? Dat wordt een bloedbad onder de bevolking.
Dan zal er maar een land zijn wat direct gaat ingrijpen en dat is Rusland, NIET de NAVO.
En dat zou dan ok zijn?
Er zijn wel heel wat meer landen hoor die geregeerd worden door gangster klieks en ook in de EU.quote:
[..]
Toch jammer dat zo'n machtig land wordt gerund door een gangster-kliek van Putin. Niet heel bevorderlijk voor de stabiliteit.
Kan Amerika anders eens geen gevechtsvliegtuig naar Rusland sturen om een beetje te provoceren?
Cindy De Vuyst
Beide kampen zijn allerminst heilig maar wat sowieso geldt is dat noch de NATO nog de Rus iets te zoeken heeft in zo een binnenlands bloedbad. Hooguit de VN, bestaande uit bijvoorbeeld NATO en Slavische militairen.quote:
[..]
Dus je geeft nu toe dat deze minderheid wel degelijk op de korrel werd genomen.
Laten we nu eens stellen dat het Oekrainische leger de aanval opent op de Donbass/Luhansk regio dan weet je wat er gaat gebeuren he? Dat wordt een bloedbad onder de bevolking.
Dan zal er maar een land zijn wat direct gaat ingrijpen en dat is Rusland, NIET de NAVO.
En dat zou dan ok zijn?
Inderdaad.quote:
Kan Amerika anders eens geen gevechtsvliegtuig naar Rusland sturen m een beetje te provoceren?
En voordat de VN iets doet zijn de inwoners al uitgemoord en vindt het Westen het wel best want: probleem opgelost.quote:Op donderdag 17 februari 2022 07:03 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Beide kampen zijn allerminst heilig maar wat sowieso geldt is dat noch de NATO nog de Rus iets te zoeken heeft in zo een binnenlands bloedbad. Hooguit de VN, bestaande uit bijvoorbeeld NATO en Slavische militairen.
Ik denk zomaar dat dit ook een van de redenen is dat de Russen daar blijven staan.
Dag mag zo zijn maar het blijft een binnenlands conflict in een soeverein land. Daar heeft in principe een soldaat die voor een ander land werkt niets te zoeken. Of het nu een Fin, Rus of Brit is. Daar hebben we nu net die hele Volkenbond voor opgericht.quote:
[..]
En voordat de VN iets doet zijn de inwoners al uitgemoord en vindt het Westen het wel best want: probleem opgelost.
Ik denk zomaar dat dit ook een van de redenen is dat de Russen daar blijven staan.
Alexander Shulgin??quote:
Lol, heeft waarschijnlijk weinig gemeen met z'n naamgenoot, de auteur van "PiHKAL" en "TiHKAL" (Phenethylamines /Tryptamines I Have Known And Loved), waarin hij de synthese en het effect van 234 psychedelische drugs beschreef.
are we infinite or am I alone
Leuk verzonnen maar helaas zijn wij meesters in bemoeien en inmengen in andere landen.quote:
[..]
Dag mag zo zijn maar het blijft een binnenlands conflict in een soeverein land. Daar heeft in principe een soldaat die voor een ander land werkt niets te zoeken. Of het nu een Fin, Rus of Brit is. Daar hebben we nu net die hele Volkenbond voor opgericht.
Maar nu het dicht bij mn bed is kan dit natuurlijk niet.
Alweer?quote:
quote:The official was not authorized to speak publicly about sensitive operations and spoke to The Associated Press on condition of anonymity. The official did not provide underlying evidence for the assertions.
Ik verzin niets (quote:
[..]
Leuk verzonnen maar helaas zijn wij meesters in bemoeien en inmengen in andere landen.
Maar nu het dicht bij mn bed is kan dit natuurlijk niet.
) maar geef slechts mijn bescheiden mening over hoe volgens mij die afspraken uitgelegd zouden moeten worden. Maakt mij niet zoveel uit waar het betreft. Het laat zich wel vragen stellen over jouw insteek; dat je impliciet een Russische inval op voorhand niet afkeurt.
Er wordt echt geen bevolking uitgeroeid, er moeten hooguit wat Russische soldaten terug de grens over gebokst worden als Oekraine de Donbas terug wil. Toen er 7/8 jaar terug oorlog gevoerd werd waren het ook gewoon het Russische en Oekranse leger tegen elkaar daar en had de bevolking er weinig mee van doen. Paar verdwaalde seperatisten die ook met wat AK's aan kwamen en dat was het.quote:
[..]
Dag mag zo zijn maar het blijft een binnenlands conflict in een soeverein land. Daar heeft in principe een soldaat die voor een ander land werkt niets te zoeken. Of het nu een Fin, Rus of Brit is. Daar hebben we nu net die hele Volkenbond voor opgericht.
Steve is weer live. Er is iets gaande maar hij weet het niet zeker
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ah nee.... hopelijk fake news....
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ze liepen zelfs nog te spotten dat de westerse media alle dagen zouden publiceren waarop ze een invasie zouden doen, dat zijn er dan niet veelquote:
❤️🐤🐤🐤🐤🐤🐤🐤🐤❤️
Doet rubber om staven
Doet rubber om staven
Tot nu toe maar n user die iets tweet.quote:
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Zou wel extreem flauw zijn. Biden en de Amerikaanse nieuwszenders slapen nog.quote:
Nee, voorlopig is er 1 video in omloop die gerecycled wordt waarin zogenaamd shells te horen zouden zijn. Dat kan heel erg makkelijk fake zijn want er is niets te zien.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
It's not happening dus.quote:
[..]
Zou wel extreem flauw zijn. Biden en de Amerikaanse nieuwszenders slapen nog.
Nee, voorlopig is er 1 video in omloop die gerecycled wordt waarin zogenaamd shells te horen zouden zijn. Dat kan heel erg makkelijk fake zijn want er is niets te zien.
Wat een gedoe.
Nou ja, nog geen echte bevestiging. Ik volg een OSINT lijstje op twitter en zie vooral berichten dat er niets geks gebeurt. In de Donetsk regio zijn ze al jaren aan het vechten. Soms amper, soms best hevig. In die regio zouden explosies gehoord zijn.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
die troepen gaan dan dicht langs het beoogde conflict gebied komen, dit kan dus troepen opbouw zijn.quote:
Oekrane heeft toch ook 150k man richting Donetsk gestationeerd?quote:
[..]
die troepen gaan dan dicht langs het beoogde conflict gebied komen, dit kan dus troepen opbouw zijn.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
liveuamap is meestal wel betrouwbaar. Maar 'Russian forces'? Ik neem aan separatisten dan?quote:
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Als dat een slachting voorkomt, ja.quote:
[..]
Ik verzin niets (
Het laat zich wel vragen stellen over jouw insteek; dat je impliciet een Russische inval op voorhand niet afkeurt.
'Isral vraagt Rusland te helpen met het evacueren van Isralirs uit Oekrane' Those Sneaky bastards 
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
https://www.reuters.com/w(...)g-report-2022-02-17/
Separatisten, aldus Reutersquote:OSCE logs active shelling in eastern Ukraine - source
DONETSK, Ukraine, Feb 17 (Reuters) - Monitors of the Organization for Security and Cooperation in Europe recorded multiple shelling incidents along the line of contact between Russian-backed rebels and government forces in eastern Ukraine on Thursday, a diplomatic source told Reuters.
The separatists said earlier that Kyiv forces have shelled their territory with mortars, escalating tensions amid a standoff between Russia and the West. The Ukrainian government, in turn accused the rebels of using artillery. read more
Tja, wie er echt achter zit weet niemand, maar het vingerwijzen is in ieder geval al aan de gang.quote:
[..]
liveuamap is meestal wel betrouwbaar. Maar 'Russian forces'? Ik neem aan separatisten dan?
Er zijn net zo gestoorde Oekraners als Russen. We zitten wel in Oost-Europa h. We moeten niet doen alsof Oekrane een bastion is van Westerse normen en waarden, dat iedereen daar denkt zoals wij in West-Europa en dat het de lieverdjes zijn en Rusland de vijand.quote:
[..]
De truuk die je wist dat zou komen. Oekrane heeft geen enkel belang bij zo'n actie
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Dat denk ik ook allemaal niet. Doch zullen ook Oekranse bevelhebbers prima de kosten-baten balans kunnen opmaken. Wat ze nu volgens het verhaal zouden doen is de Russen praktisch uitnodigen, zo gestoord zijn ze nu ook weer nietquote:
[..]
Er zijn net zo gestoorde Oekraners als Russen. We zitten wel in Oost-Europa h. We moeten niet doen alsof Oekrane een bastion is van Westerse normen en waarden, dat iedereen daar denkt zoals wij in West-Europa en dat het de lieverdjes zijn en Rusland de vijand.
Wil nog niets zeggen. Het bewijst niets!quote:
En het feit dat er buiten een handvol mensen geen media naar boven komt, bevestigd dat ook.
Als ik met de sloophamer een gat in de muur maak zeg ik toch ook niet dat het de schuld van Rutte is?
Cindy De Vuyst
Je leest niet eens wat ik post. Niks daarvan is officieel bevestigd maar kan wel een aanleiding zijn voor andere acties.quote:
[..]
Wil nog niets zeggen. Het bewijst niets!
En het feit dat er buiten een handvol mensen geen media naar boven komt, bevestigd dat ook.
Als ik met de sloophamer een gat in de muur maak zeg ik toch ook niet dat het de schuld van Rutte is?
Vrij algemeen bekend dat Rusland daar gewoon de controle heeft.quote:
[..]
liveuamap is meestal wel betrouwbaar. Maar 'Russian forces'? Ik neem aan separatisten dan?
Erg betrouwbaar wel. Trouwens, ze geven niet een of andere eigen invulling, maar rapporteerden wat de separatisten, Oekranse overheid en monitors van de Organization for Security and Cooperation in Europe gezegd hebben.quote:
[..]
Reuters is een redelijk neutrale en betrouwbare bron
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Nee, Rusland heeft niets gedaan. Gewoon n of andere beunhaas die een gat gemaakt heeft in een willekeurig muurtje.quote:
[..]
dus de Russen zitten er weer achter.
Cindy De Vuyst
Je beschrijft nu de gemiddelde Russische artillerie-bediener. Misschien hadden ze dat muurtje wel als een Oekranse straaljager gedentificeerd.quote:
[..]
Nee, Rusland heeft niets gedaan. Gewoon n of andere beunhaas die een gat gemaakt heeft in een willekeurig muurtje.
De bron is inderdaad betrouwbaar, echter is dit ongoing sinds 2014 in dat gebied..quote:
[..]
Erg betrouwbaar wel. Trouwens, ze geven niet een of andere eigen invulling, maar rapporteerden wat de separatisten, Oekranse overheid en monitors van de Organization for Security and Cooperation in Europe gezegd hebben.
Dusdanig klaar met Russisch gas dat ze de boel verwarmen met een vuurtje?quote:
❤️🐤🐤🐤🐤🐤🐤🐤🐤❤️
Doet rubber om staven
Doet rubber om staven
Vaak worden papieren verbrand voordat de oorlog begint.quote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
heb ik ooit ergens beweerd van niet dan?quote:
[..]
Dus je geeft nu toe dat deze minderheid wel degelijk op de korrel werd genomen.
ik ben een beetje klaar met die rare manier van discussieren van je eerlijk gezegd en ik ga mezelf niet verdedigen tegen standpunten die je voor mij zit te verzinnen, dan geef je er zelf maar antwoord op ook hoor
ga jij lekker met al je commandotraining vrijwillig in de loopgraaf zitten daar en laat mij met rust
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik beweer overigens ook nergens van wel trouwens
ik weet het simpelweg niet dus ik laat me daar niet over uit, zouden jij en figuren als @TheoddDutchGuy enzo ook eens moeten proberen ... gewoon ff tot 10 tellen ofzo
[ Bericht 3% gewijzigd door sp3c op 17-02-2022 11:44:57 ]
ik weet het simpelweg niet dus ik laat me daar niet over uit, zouden jij en figuren als @TheoddDutchGuy enzo ook eens moeten proberen ... gewoon ff tot 10 tellen ofzo
[ Bericht 3% gewijzigd door sp3c op 17-02-2022 11:44:57 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Is de hele ophef niet voor niks? Ik kom bijvoorbeeld dit uit 2018 tegen en toen was het ook al de grootste oefening sinds de uitvinding van de boekdrukkunst
In Siberi en het oosten van Rusland is het Russische leger begonnen met de grootste militaire oefening sinds 1981. Aan de oefening 'Vostok' doen volgens het Kremlin 300.000 militairen mee, 36.000 tanks en andere voertuigen, ruim 1000 vliegtuigen, helikopters en drones en 80 marineschepen.
De afgelopen week heeft de hoogste generaal, Valeri Gerassimov, gezegd dat de oefening niet is gericht tegen andere landen. Vorig jaar, bij een grootschalige oefening aan de westgrens, liet de Russische legerleiding het na om landen zoals Polen, Oekrane en de Baltische staten, gerust te stellen.
In Siberi en het oosten van Rusland is het Russische leger begonnen met de grootste militaire oefening sinds 1981. Aan de oefening 'Vostok' doen volgens het Kremlin 300.000 militairen mee, 36.000 tanks en andere voertuigen, ruim 1000 vliegtuigen, helikopters en drones en 80 marineschepen.
De afgelopen week heeft de hoogste generaal, Valeri Gerassimov, gezegd dat de oefening niet is gericht tegen andere landen. Vorig jaar, bij een grootschalige oefening aan de westgrens, liet de Russische legerleiding het na om landen zoals Polen, Oekrane en de Baltische staten, gerust te stellen.
verschil is dat er bij voorgaande jaren niet met rare eisen op tafel werd geslagen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Mwoah.... een beetje de opnie sturen om zo lidmaatschap van de Navo voor elkaar te krijgenquote:
[..]
De truuk die je wist dat zou komen. Oekrane heeft geen enkel belang bij zo'n actie
denk niet dat dat Poeten zijn intentie was toen hij ermee kwam maar Oekraine is nu dichterbij dan ooit dus dan was het wel een succesquote:
[..]
Mwoah.... een beetje de opnie sturen om zo lidmaatschap van de Navo voor elkaar te krijgen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ze hebben al een associatieverdrag wat militaite steun van de EU inhoudt dus een indirect lidmaatschap hebben ze al.quote:
[..]
denk niet dat dat Poeten zijn intentie was toen hij ermee kwam maar Oekraine is nu dichterbij dan ooit dus dan was het wel een succes
(Ik neem aan dat mannen als Rutte en Perchtold hun uniformen al klaar hebben hangen)
EU en navo zijn twee verschillende dingen en indirect lidmaatschap van de EU bestaat nietquote:
[..]
Ze hebben al een associatieverdrag wat militaite steun van de EU inhoudt dus een indirect lidmaatschap hebben ze al.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
In het verdrag is militaire steun toegezegd. Daardoor raken dan NAVO landen betrokken en kan het losgaanquote:
[..]
EU en navo zijn twee verschillende dingen en indirect lidmaatschap van de EU bestaat niet
Dat associatieverdrag betekent geen militaire steun van de EU. Dat was een fabeltje en is nog maar eens onderstreept door het zogenaamde "inlegvelletje" van Rutte.quote:
[..]
Ze hebben al een associatieverdrag wat militaite steun van de EU inhoudt dus een indirect lidmaatschap hebben ze al.
quote:EU agrees Dutch demands on Ukraine deal to avoid 'present for Russia' (Reuters)
BRUSSELS (Reuters) - European Union leaders agreed on Thursday to spell out limits to a landmark cooperation accord with Ukraine to address Dutch concerns and prevent the landmark deal from unraveling.
The so-called association agreement establishes closer political ties and aims to free up trade between Ukraine and the bloc as the former Soviet republic moves closer to western Europe and away from Moscow’s orbit.
But the leaders agreed it did not make Ukraine a candidate for EU membership, and did not entitle Kiev to financial aid or military assistance from the bloc. Neither did it give Ukrainians the right to live and work in the 28-nation union.
By imposing caveats on the deal, Dutch Prime Minister Mark Rutte aims to ease the concerns of his voters, who rejected it in a referendum in April.
Failure to secure the agreement of his fellow EU leaders would effectively have doomed the accord, which Rutte said would have been “an enormous present for Russia”.
He told reporters: “It is in the Dutch interest that Europe is strong in its relationship with Russia, with Russia being increasingly aggressive in its foreign policy.”
The Netherlands is the only EU country that has yet to ratify the deal, which would become void without its endorsement. Rutte will now take Thursday’s agreement to the Dutch parliament in an attempt to win its approval and overwrite the referendum result.
“Now the responsibility lies with the Netherlands. The ratification is important not only for Ukraine, but also for Europe’s geopolitical standing and credibility,” said Donald Tusk, the chair of EU leaders’ meetings.
TACKLING CORRUPTION
Poland and some other EU states were annoyed with the Dutch demands but in the end decided they did not want to jeopardize the entire agreement.
“We have saved the agreement with Ukraine and everything points to the fact now that it will be ratified in full,” said Polish Prime Minister Beata Szydlo.
The leaders also spelt out the need for Ukraine to fight endemic corruption.
The accord has huge importance for Ukraine as a symbol of its future direction, 25 years after the collapse of the Soviet Union. A pro-Russian president in Kiev was toppled by mass street protests in early 2014 after he tried to ditch the EU agreement in favor of a deal with Moscow.
Russia responded by annexing Ukraine’s peninsula of Crimea and went on to back a separatist rebellion in eastern Ukraine, a conflict that has killed nearly 10,000 people to date.
This has sent ties between Moscow and the EU to their lowest in decades, aggravating other disputes over trade, human rights and security, including the war in Syria.
The bloc slapped sanctions on Russia over Ukraine, and the EU leaders agreed on Thursday to extend the main economic measures until mid-2017.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
https://trade.ec.europa.e(...)er/tradoc_155103.pdfquote:
[..]
In het verdrag is militaire steun toegezegd. Daardoor raken dan NAVO landen betrokken en kan het losgaan
waar dan?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Lukashenko heeft ook even stoere praatjes, maar is natuurlijk gewoon het schoothondje van Putinquote:
het westen geeft geen reet om wit Rusland en of die dingen nu in Rusland staan of 3 meter verderop zal ook niemand echt wat kunnen schelenquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
blz9quote:
[..]
https://trade.ec.europa.e(...)er/tradoc_155103.pdf
waar dan?
Article 10
Conflict prevention, crisis management and military-technological cooperation
1. The Parties shall enhance practical cooperation in conflict prevention and crisis management, in particular with a
view to increasing the participation of Ukraine in EU-led civilian and military crisis management operations as well as
relevant exercises and training activities, including those carried out in the framework of the Common Security and
Defence Policy (CSDP).
2. Cooperation in this field shall be based on modalities and arrangements between the EU and Ukraine on consul
tation and cooperation on crisis management.
3. The Parties shall explore the potential of military-technological cooperation. Ukraine and the European Defence
Agency (EDA) shall establish close contacts to discuss military capability improvement, including technological issues
Tuurlijk heeft Oekrane er wel belang mee. Als ze een excuus hebben om Donbass binnen te vallen, en Amerika en de Westerse wereld houdt Rusland tegen, dan kunnen ze NU de beslissende slag leveren aan de separatisten.quote:
[..]
De truuk die je wist dat zou komen. Oekrane heeft geen enkel belang bij zo'n actie
Tegen de tijd dat Amerika en de andere Westerse landen Rusland dan niet meer kan tegenhouden, is het allemaal al geschiedt.
Dan wordt Rusland de boosdoener, en zullen Amerika en andere Westerse landen hun leger sturen om de Russen weer weg uit Oekrane te schieten.
Dat half Donbass dan platgelegd zal worden, is een bijkomend voordeel voor Oekrane. Het scheelt hen een hoop sloopwerk. Sloopwerk dat ze anders zouden moeten doen om de Etnisch Russische cultuur de beslissende slag toe te leveren door alles waar de Etnisch Russen trots op zijn weg te vagen.
Zo werken genocides.
Dus wat ze nu ook al doen. Militairen opleiden, wapens sturen.quote:
[..]
blz9
Article 10
Conflict prevention, crisis management and military-technological cooperation
1. The Parties shall enhance practical cooperation in conflict prevention and crisis management, in particular with a
view to increasing the participation of Ukraine in EU-led civilian and military crisis management operations as well as
relevant exercises and training activities, including those carried out in the framework of the Common Security and
Defence Policy (CSDP).
2. Cooperation in this field shall be based on modalities and arrangements between the EU and Ukraine on consul
tation and cooperation on crisis management.
3. The Parties shall explore the potential of military-technological cooperation. Ukraine and the European Defence
Agency (EDA) shall establish close contacts to discuss military capability improvement, including technological issues
Dat betekent alleen maar dat ze berichten doorsturen met zo min mogelijk filtering en vertrouwt op het oordeel van de journalisten die zich bij hen aangesloten hebben. Het verleden heeft meermalen uitgewezen dat die journalisten niet altijd betrouwbaar zijn maar meestal pas ontmaskerd worden wanneer ze hun kwaad al hebben kunnen aanrichten en het geen zin meer had.quote:
[..]
Reuters is een redelijk neutrale en betrouwbare bron
dat is niet echt een toezegging voor militaire steun of wel?quote:
[..]
blz9
Article 10
Conflict prevention, crisis management and military-technological cooperation
1. The Parties shall enhance practical cooperation in conflict prevention and crisis management, in particular with a
view to increasing the participation of Ukraine in EU-led civilian and military crisis management operations as well as
relevant exercises and training activities, including those carried out in the framework of the Common Security and
Defence Policy (CSDP).
2. Cooperation in this field shall be based on modalities and arrangements between the EU and Ukraine on consul
tation and cooperation on crisis management.
3. The Parties shall explore the potential of military-technological cooperation. Ukraine and the European Defence
Agency (EDA) shall establish close contacts to discuss military capability improvement, including technological issues
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Stop met je act aubquote:
[..]
Dat betekent alleen maar dat ze berichten doorsturen met zo min mogelijk filtering en vertrouwt op het oordeel van de journalisten die zich bij hen aangesloten hebben. Het verleden heeft meermalen uitgewezen dat die journalisten niet altijd betrouwbaar zijn maar meestal pas ontmaskerd worden wanneer ze hun kwaad al hebben kunnen aanrichten en het geen zin meer had.
Ook worden ambassades vaak aangevallen voordat de oorlog begint.quote:
[..]
Vaak worden papieren verbrand voordat de oorlog begint.
Dus alweer zegt het niets, zonder meer informatie.
Nee dat is nadat er oorlog is. daarom ook het verbanden van die papieren.quote:
[..]
Ook worden ambassades vaak aangevallen voordat de oorlog begint.
Dus alweer zegt het niets, zonder meer informatie.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
En waar staat hier dat we Oekrane gaan beschermen en militair bijstaan in geval van oorlog?quote:
[..]
blz9
Article 10
Conflict prevention, crisis management and military-technological cooperation
1. The Parties shall enhance practical cooperation in conflict prevention and crisis management, in particular with a
view to increasing the participation of Ukraine in EU-led civilian and military crisis management operations as well as
relevant exercises and training activities, including those carried out in the framework of the Common Security and
Defence Policy (CSDP).
2. Cooperation in this field shall be based on modalities and arrangements between the EU and Ukraine on consul
tation and cooperation on crisis management.
3. The Parties shall explore the potential of military-technological cooperation. Ukraine and the European Defence
Agency (EDA) shall establish close contacts to discuss military capability improvement, including technological issues
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Echt niemand gaat Rusland tegenhouden in Oekrane. Sterker nog dat is al expliciet gezegd door de VS/Navo.quote:
[..]
Tuurlijk heeft Oekrane er wel belang mee. Als ze een excuus hebben om Donbass binnen te vallen, en Amerika en de Westerse wereld houdt Rusland tegen, dan kunnen ze NU de beslissende slag leveren aan de separatisten.
Tegen de tijd dat Amerika en de andere Westerse landen Rusland dan niet meer kan tegenhouden, is het allemaal al geschiedt.
Dan wordt Rusland de boosdoener, en zullen Amerika en andere Westerse landen hun leger sturen om de Russen weer weg uit Oekrane te schieten.
Dat half Donbass dan platgelegd zal worden, is een bijkomend voordeel voor Oekrane. Het scheelt hen een hoop sloopwerk. Sloopwerk dat ze anders zouden moeten doen om de Etnisch Russische cultuur de beslissende slag toe te leveren door alles waar de Etnisch Russen trots op zijn weg te vagen.
Zo werken genocides.
Ook is Oekrane al eerder duidelijk gemaakt dat ze niet de Georgi toer op moeten als ze steun willen blijven ontvangen.
Lezen jullie je eigen bronnen wel?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nee je hebt gelijk het zijn puur handelsbepalingen want het is natuurlijk een handelsverdragquote:
[..]
En waar staat hier dat we Oekrane gaan beschermen en militair bijstaan in geval van oorlog?
Het lijkt wel of ze moet willig over feiten heen kijken, of hardliners zijn in het dogma van de nationaal conservatieven. Maar dat maakt de knieval naar Poetin zo gestoord. Poetin ziet alles wat west van Polen ligt als Germanen, een gevaar voor de Slaven. Wij Nederlanders zijn het epicentrum van de Liberalen invloeden binnen Europa en de wereld. Met onze homohuwelijken (als eerste in de wereld).quote:
[..]
dat is niet echt een toezegging voor militaire steun of wel?
Dus in jou redenatie. Rusland start een oorlog met de EU dus met Nederland?quote:
[..]
Nee je hebt gelijk het zijn puur handelsbepalingen want het is natuurlijk een handelsverdrag
Ik volg het niet, leuk dat je mij erbij haalt.quote:
ik beweer overigens ook nergens van wel trouwens
ik weet het simpelweg niet dus ik laat me daar niet over uit, zouden jij en figuren als @:theodddutchguy enzo ook eens moeten proberen ... gewoon ff tot 10 tellen ofzo
Misschien even zelf tot 10 tellen als je denkt “laat ik hem weer eens benoemen vanwege 10 topics geleden.”
Dus jij denkt dat de Navo Oekraiene sneller toe zou laten als ze zich agressief op zouden stellen in dit conflict?quote:
[..]
Mwoah.... een beetje de opnie sturen om zo lidmaatschap van de Navo voor elkaar te krijgen
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Niet als ze zich agressief gedragen maar als ze er maar flink op hameren bedreigd te wordenquote:
[..]
Dus jij denkt dat de Navo Oekraiene sneller toe zou laten als ze zich agressief op zouden stellen in dit conflict?
Als ik een oorlog zou beginnen, zou ik beginnen met de ambassades te grazen te nemen voordat ze die papieren kunnen verbranden. Ik zou niet lijdzaam staan toekijken hoe ze daar waardevolle informatie gaan zitten vernietigen.quote:
[..]
Nee dat is nadat er oorlog is. daarom ook het verbanden van die papieren.
Ik weet niet. Er zijn veel mensen die met regeltjes en dingen die 'gewoonlijk gebeuren' aan komen zetten, terwijl we het hier over een mogelijke oorlog hebben waarbij de n de ander probeert af te troeven. Dus die regeltjes en dingen die 'gewoonlijk gebeuren' zijn leuk om over te praten, maar in de werkelijkheid gebeuren er de meest vieze dingen die je maar kunt bedenken. Want degene met de meest vuile plannetjes is degene die wint.
Tja het is ook RUSLAND die een oorlog begint.quote:
[..]
Als ik een oorlog zou beginnen, zou ik beginnen met de ambassades te grazen te nemen voordat ze die papieren kunnen verbranden. Ik zou niet lijdzaam staan toekijken hoe ze daar waardevolle informatie gaan zitten vernietigen.
quote:Ik weet niet. Er zijn veel mensen die met regeltjes en dingen die 'gewoonlijk gebeuren' aan komen zetten, terwijl we het hier over een mogelijke oorlog hebben waarbij de n de ander probeert af te troeven. Dus die regeltjes en dingen die 'gewoonlijk gebeuren' zijn leuk om over te praten, maar in de werkelijkheid gebeuren er de meest vieze dingen die je maar kunt bedenken. Want degene met de meest vuile plannetjes is degene die wint.
Niet helemaal (het is een samenwerkingsverdrag) maar goed van je om je ongelijk toe te geven.quote:
[..]
Nee je hebt gelijk het zijn puur handelsbepalingen want het is natuurlijk een handelsverdrag
Je maakt stappen!
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
We zien hier ook heel sporadische informatie. Maar in werkelijkheid hebben alle partijen een grote stroom aan data tot hun beschikking.
Met wat ze ons laten zien, proberen ze ons allemaal aan hun kant te krijgen.
We krijgen een foto van een brug te zien. Helemaal uit context. En wij denken er het onze van. We zien veel sporen en denken dat er veel voertuigen overheen gegaan zijn.
Maar zij hebben de volledige beelden van de opbouw, weten hoe laat het was, hoeveel tijd het heeft gekost, hoeveel soldaten en voertuigen er bij aanwezig waren, en hoeveel voertuigen die hele brug eigenlijk heeft vervoerd. Weten waar de voertuigen vandaan kwamen, die de brug bouwden, en weten waar ze weer naartoe gegaan zijn.
En wij zitten onderling ruzie te maken omdat we allemaal iets anders denken bij de missende details.
En dat is exact waarom ze alleen maar n foto hebben gepubliceerd, met een tekst in de trend van "Iemand deed iets!!!!11einzeinzeinz11".
Met wat ze ons laten zien, proberen ze ons allemaal aan hun kant te krijgen.
We krijgen een foto van een brug te zien. Helemaal uit context. En wij denken er het onze van. We zien veel sporen en denken dat er veel voertuigen overheen gegaan zijn.
Maar zij hebben de volledige beelden van de opbouw, weten hoe laat het was, hoeveel tijd het heeft gekost, hoeveel soldaten en voertuigen er bij aanwezig waren, en hoeveel voertuigen die hele brug eigenlijk heeft vervoerd. Weten waar de voertuigen vandaan kwamen, die de brug bouwden, en weten waar ze weer naartoe gegaan zijn.
En wij zitten onderling ruzie te maken omdat we allemaal iets anders denken bij de missende details.
En dat is exact waarom ze alleen maar n foto hebben gepubliceerd, met een tekst in de trend van "Iemand deed iets!!!!11einzeinzeinz11".
Mee eens maar Oekrane is het land wat aangevallen wordt. Ze weten niet wanneer en zomaar een ambassade bezetten gaat geheid tot oorlog leiden.quote:
[..]
Als ik een oorlog zou beginnen, zou ik beginnen met de ambassades te grazen te nemen voordat ze die papieren kunnen verbranden. Ik zou niet lijdzaam staan toekijken hoe ze daar waardevolle informatie gaan zitten vernietigen.
Dus het land wat een ander land gaat binnenvallen verbrand vaak voordat ze daadwerkelijk aanvallen all geheime documenten. Zie bv Japan in WO2.
quote:Ik weet niet. Er zijn veel mensen die met regeltjes en dingen die 'gewoonlijk gebeuren' aan komen zetten, terwijl we het hier over een mogelijke oorlog hebben waarbij de n de ander probeert af te troeven. Dus die regeltjes en dingen die 'gewoonlijk gebeuren' zijn leuk om over te praten, maar in de werkelijkheid gebeuren er de meest vieze dingen die je maar kunt bedenken. Want degene met de meest vuile plannetjes is degene die wint.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Hoe weet je dat? Hebben de Russen al een zet gedaan die door 3 of meer onafhankelijke bronnen geverifieerd is?quote:
[..]
Tja het is ook RUSLAND die een oorlog begint.
Is Oekraine al aangevallen dan? Door wie joh?quote:
[..]
Mee eens maar Oekrane is het land wat aangevallen wordt. Ze weten niet wanneer en zomaar een ambassade bezetten gaat geheid tot oorlog leiden.
Dus het land wat een ander land gaat binnenvallen verbrand vaak voordat ze daadwerkelijk aanvallen all geheime documenten. Zie bv Japan in WO2.
[..]
Godsamme ventquote:
[..]
Is Oekraine al aangevallen dan? Door wie joh?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
nee je doet dit ook voordat je begint.quote:
[..]
Is Oekraine al aangevallen dan? Door wie joh?
Probeer eens te lezen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dan moet je dat een beetje beter verwoorden.quote:
[..]
nee je doet dit ook voordat je begint.
Probeer eens te lezen.
Die zin klopt niet met de verdere context.
Er is nog geen aanval gedaan. Er is:quote:
[..]
Mee eens maar Oekrane is het land wat aangevallen wordt. Ze weten niet wanneer en zomaar een ambassade bezetten gaat geheid tot oorlog leiden.
- Een Russische troepenopbouw op Russische gebied.
- Een Oekraense troepenopbouw op Oekraens gebied.
- Een ultimatum van Poetin.
- Een heleboel Oekraense politici die in paniek zijn en in niets willen toegeven.
- Een heleboel Amerikaanse politici die proberen het ultimatum te ontkrachten en toch hun macht over Rusland te behouden.
- Een heleboel propaganda van alle kanten, waarmee ze elkaar onder druk proberen te zetten om hun eigen voordeeltjes eruit te halen.
Volgens mij is dat het wel zo'n beetje.
Er is een kruitvat. Er kan een lont in. Maar die lont is er nog lang niet in gegaan.
Dus is er geen aanval. Alleen diplomatie.
Je leest gewoon niet goed. Staat er zeer duidelijk.quote:
[..]
Dan moet je dat een beetje beter verwoorden.
Die zin klopt niet met de verdere context.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dit bevestigd mijn conclusie. Dank.quote:
[..]
Er is nog geen aanval gedaan. Er is:
- Een Russische troepenopbouw op Russische gebied.
- Een Oekraense troepenopbouw op Oekraens gebied.
- Een ultimatum van Poetin.
- Een heleboel Oekraense politici die in paniek zijn en in niets willen toegeven.
- Een heleboel Amerikaanse politici die proberen het ultimatum te ontkrachten en toch hun macht over Rusland proberen te behouden.
- Een heleboel propaganda van alle kanten, waarmee ze elkaar onder druk proberen te zetten om hun eigen voordeeltjes eruit te halen.
Volgens mij is dat het wel zo'n beetje.
Er is een kruitvat. Er kan een lont in. Maar die lont is er nog lang niet in gegaan.
Dus is er geen aanval. Alleen diplomatie.
Waar heb jij het over? Dat heeft niets met mijn comment te maken.quote:
[..]
Er is nog geen aanval gedaan. Er is:
- Een Russische troepenopbouw op Russische gebied.
- Een Oekraense troepenopbouw op Oekraens gebied.
- Een ultimatum van Poetin.
- Een heleboel Oekraense politici die in paniek zijn en in niets willen toegeven.
- Een heleboel Amerikaanse politici die proberen het ultimatum te ontkrachten en toch hun macht over Rusland proberen te behouden.
- Een heleboel propaganda van alle kanten, waarmee ze elkaar onder druk proberen te zetten om hun eigen voordeeltjes eruit te halen.
Volgens mij is dat het wel zo'n beetje.
Er is een kruitvat. Er kan een lont in. Maar die lont is er nog lang niet in gegaan.
Dus is er geen aanval. Alleen diplomatie.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
We laten niet alles toe maar een beetje normaal mag wel hoor. Voegt niet zoveel toe voor de discussie.quote:
En zonder tegenstanders is er geen discussie. Maar elkaar voor rotte vis uitmaken doen we maar niet.
Jij schreef:quote:
[..]
Waar heb jij het over? Dat heeft niets met mijn comment te maken.
"Mee eens maar Oekrane is het land wat aangevallen wordt."
Ik zie dat je hier tegenwoordige tijd gebruikt. Maar begrijp dat je onvoltooid toekomende tijd bedoelde.
Probeer volgende keer dit eens:
"Mee eens, maar Oekrane is het land dat op het punt staat aangevallen te worden."
Dat maakt de discussie een stuk helderder, scheelt jou veel frustratie, scheelt mij veel geschrijf, en vermindert de onnodige discussies en flames met de helft.
Je vergeetquote:
[..]
Er is nog geen aanval gedaan. Er is:
- Een Russische troepenopbouw op Russische gebied.
- Een Oekraense troepenopbouw op Oekraens gebied.
- Een ultimatum van Poetin.
- Een heleboel Oekraense politici die in paniek zijn en in niets willen toegeven.
- Een heleboel Amerikaanse politici die proberen het ultimatum te ontkrachten en toch hun macht over Rusland te behouden.
- Een heleboel propaganda van alle kanten, waarmee ze elkaar onder druk proberen te zetten om hun eigen voordeeltjes eruit te halen.
Volgens mij is dat het wel zo'n beetje.
Er is een kruitvat. Er kan een lont in. Maar die lont is er nog lang niet in gegaan.
Dus is er geen aanval. Alleen diplomatie.
-Russische aanval en annexatie van het Oekranse deel De Krim
-Russische steun aan rebellen in Donbass al dan niet met militair personeel en wapens
-Russische spionage oorlog jegens Oekrane, maar hunnie doen het ook
-Russische raket die MH17 neerhaalde maar nee, het waren Oekraners.
-Duizenden doden in de laatste jaren bij zowel Oekranse soldaten, burgers evenals Russische separatisten
Dus ja, er is wel degelijk een aanval, al jaren... Maar misschien is het allemaal de schuld van het westen en de Oekrane.
Ah zo. Ja zonder dat er schoten gelost zijn en CNN 24/7 uitzendt leek het mij wel duidelijk.quote:
[..]
Jij schreef:
"Mee eens maar Oekrane is het land wat aangevallen wordt."
Ik zie dat je hier tegenwoordige tijd gebruikt. Maar begrijp dat je onvoltooid toekomende tijd bedoelde.
Probeer volgende keer dit eens:
"Mee eens, maar Oekrane is het land dat op het punt staat aangevallen te worden."
Dat maakt de discussie een stuk helderder, scheelt jou veel frustratie, scheelt mij veel geschrijf, en vermindert de onnodige discussies en flames met de helft.
Maar je hebt een goed semantisch punt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat is nog steeds geen open aanval en een heleboel zaken zijn betwistbaar.quote:
[..]
Je vergeet
-Russische aanval en annexatie van het Oekranse deel De Krim
-Russische steun aan rebellen in Donbass al dan niet met militair personeel en wapens
-Russische spionage oorlog jegens Oekrane, maar hunnie doen het ook
-Russische raket die MH17 neerhaalde maar nee, het waren Oekraners.
-Duizenden doden in de laatste jaren bij zowel Oekranse soldaten, burgers evenals Russische separatisten
Dus ja, er is wel degelijk een aanval, al jaren... Maar misschien is het allemaal de schuld van het westen en de Oekrane.
Nee dat is juist het vieze (Russische) spelletje wat er gespeeld wordt. En ik weet dat jij daar anders over denkt en dat geeft ook niet want weerwoord moet er zijn maar dat is mijn mening. En ze doen het niet alleen daar, ook Wit-Rusland krijgt dezelfde behandeling als daar geen marionet zou zitten, net als Georgie of welk opstandig deel ook maar een beetje democratische neigingen gaat krijgen.quote:
[..]
Dat is nog steeds geen open aanval en een heleboel zaken zijn betwistbaar.
Je haalt er oude koeien van 8 jaar geleden bij.quote:
[..]
Je vergeet
-Russische aanval en annexatie van het Oekranse deel De Krim
-Russische steun aan rebellen in Donbass al dan niet met militair personeel en wapens
-Russische spionage oorlog jegens Oekrane, maar hunnie doen het ook
-Russische raket die MH17 neerhaalde maar nee, het waren Oekraners.
-Duizenden doden in de laatste jaren bij zowel Oekranse soldaten, burgers evenals Russische separatisten
Dus ja, er is wel degelijk een aanval, al jaren... Maar misschien is het allemaal de schuld van het westen en de Oekrane.
De vraag is waarom dat nodig is. En waarom na 8 jaar die oude koeien nog steeds actueel zijn.
Dat is een goede vraag. Want om die oude koeien, werkelijk oude koeien te laten worden, hebben wij (De EU bedoel ik daarmee), Amerika, Rusland, Oekrane, en de separatisten akkoorden afgesloten nadat al die dingen die jij hier noemt achter de rug waren.. Die akkoorden waren het Kiev I en Kiev II akkoord.
Wie hebben dingen beloofd in die Kiev I en Kiev II akkoorden? Oekrane. Die had beloofd om de problemen in Donbass op te lossen, samen met de separatisten.
Maar nu 8 jaar later zijn er meer dan 10.000 meer doden gevallen in die regio, en zijn er 100.000 mensen verjaagd door Oekrane. Oekrane heeft dus geen reet gedaan, en sterker nog: ze weten het en hebben expres geen reet gedaan. EN de anderen: wij en Amerika, hebben erbij gestaan en ernaar gekeken.
En nu volgen de consequenties.
Niks van wat nu gebeurt komt zomaar uit de lucht vallen. Het is allemaal het gevolg van dat Oekrane die Kiev akkoorden met de voeten treedt, en dat wij en Amerika dat gewoon hebben toegestaan,
Nu zitten we in de shit. En wat moet IK doen? Natuurlijk moet ik partij kiezen voor mijn eigen mensen, de EU, wij. Maar blij ben ik er niet mee. Want ik weet dat wijzelf mede de oorzaak zijn van deze tyfuszooi, door Oekrane niet aan te spreken op hun verantwoordelijkheden.
DAAR draait het allemaal om.
Dat is hoe het spel gespeeld wordt, of je dat nu leuk vindt of niet maar voor mij blijft het belangrijkste: de bewoners van de Donbass/Luhansk regio willen niet meer bij de Oekraine horen maar onafhankelijk of bij Rusland NET als de Krim inwoners dit hebben afgedwongen.quote:
[..]
Nee dat is juist het vieze (Russische) spelletje wat er gespeeld wordt. En ik weet dat jij daar anders over denkt en dat geeft ook niet want weerwoord moet er zijn maar dat is mijn mening. En ze doen het niet alleen daar, ook Wit-Rusland krijgt dezelfde behandeling als daar geen marionet zou zitten, net als Georgie of welk opstandig deel ook maar een beetje democratische neigingen gaat krijgen.
Het schijnheilige natuurlijk is als westerse landen dit soort geintjes uithalen is het allemaal geweeeeeeeldig maar als de Russen het doen... poeh heeee...schande!!
Zooitje hypocrieten waar je u tegen zegt.
Waarom partij kiezen hierin? Beide kanten zijn slecht en corrupt. Ze zoeken het maar lekker uit.quote:
[..]
Je haalt er oude koeien van 8 jaar geleden bij.
De vraag is waarom dat nodig is. En waarom na 8 jaar die oude koeien nog steeds actueel zijn.
Dat is een goede vraag. Want om die oude koeien, werkelijk oude koeien te laten worden, hebben wij (De EU bedoel ik daarmee), Amerika, Rusland, Oekrane, en de separatisten akkoorden afgesloten nadat al die dingen die jij hier noemt achter de rug waren.. Die akkoorden waren het Kiev I en Kiev II akkoord.
Wie hebben dingen beloofd in die Kiev I en Kiev II akkoorden? Oekrane. Die had beloofd om de problemen in Donbass op te lossen, samen met de separatisten.
Maar nu 8 jaar later zijn er meer dan 10.000 meer doden gevallen in die regio, en zijn er 100.000 mensen verjaagd door Oekrane. Oekrane heeft dus geen reet gedaan, en sterker nog: ze weten het en hebben expres geen reet gedaan. EN de anderen: wij en Amerika, hebben erbij gestaan en ernaar gekeken.
En nu volgen de consequenties.
Niks van wat nu gebeurt komt zomaar uit de lucht vallen. Het is allemaal het gevolg van dat Oekrane die Kiev akkoorden met de voeten treedt, en dat wij en Amerika dat gewoon hebben toegestaan,
Nu zitten we in de shit. En wat moet IK doen? Natuurlijk moet ik partij kiezen voor mijn eigen mensen, de EU, wij. Maar blij ben ik er niet mee. Want ik weet dat wijzelf mede de oorzaak zijn van deze tyfuszooi, door Oekrane niet aan te spreken op hun verantwoordelijkheden.
DAAR draait het allemaal om.
Wauwquote:
NET als de Krim inwoners dit hebben afgedwongen.
Цой жив
Volgens mij heeft men (westen) zich onlangs massaal teruggetrokken uit de Oekrane dus met welke legers gaat dit verdedigd worden?quote:
[..]
Tuurlijk heeft Oekrane er wel belang mee. Als ze een excuus hebben om Donbass binnen te vallen, en Amerika en de Westerse wereld houdt Rusland tegen, dan kunnen ze NU de beslissende slag leveren aan de separatisten.
Tegen de tijd dat Amerika en de andere Westerse landen Rusland dan niet meer kan tegenhouden, is het allemaal al geschiedt.
Dan wordt Rusland de boosdoener, en zullen Amerika en andere Westerse landen hun leger sturen om de Russen weer weg uit Oekrane te schieten.
Dat half Donbass dan platgelegd zal worden, is een bijkomend voordeel voor Oekrane. Het scheelt hen een hoop sloopwerk. Sloopwerk dat ze anders zouden moeten doen om de Etnisch Russische cultuur de beslissende slag toe te leveren door alles waar de Etnisch Russen trots op zijn weg te vagen.
Zo werken genocides.
Zeker, vandaar dat ik het woord 'redelijk' gebruik. Volledige betrouwbaarheid bestaat niet in de media. In verhouding echter is Reuters lastig van onbetrouwbaarheid en fake news te betichten, gelet op de werkwijze en ervaringen / bewezen dienstenquote:
[..]
Dat betekent alleen maar dat ze berichten doorsturen met zo min mogelijk filtering en vertrouwt op het oordeel van de journalisten die zich bij hen aangesloten hebben. Het verleden heeft meermalen uitgewezen dat die journalisten niet altijd betrouwbaar zijn maar meestal pas ontmaskerd worden wanneer ze hun kwaad al hebben kunnen aanrichten en het geen zin meer had.
jij bent er ook zo 1 die begint te blaffen zonder goed te lezen en ik ben er wel klaar meequote:
[..]
Ik volg het niet, leuk dat je mij erbij haalt.
Misschien even zelf tot 10 tellen als je denkt “laat ik hem weer eens benoemen vanwege 10 topics geleden.”
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Denk jij dat als de Oekraine de Donbass opgeeft het dan zou stoppen?quote:
[..]
Dat is hoe het spel gespeeld wordt, of je dat nu leuk vindt of niet maar voor mij blijft het belangrijkste: de bewoners van de Donbass/Luhansk regio willen niet meer bij de Oekraine horen maar onafhankelijk of bij Rusland NET als de Krim inwoners dit hebben afgedwongen.
Het schijnheilige natuurlijk is als westerse landen dit soort geintjes uithalen is het allemaal geweeeeeeeldig maar als de Russen het doen... poeh heeee...schande!!
Zooitje hypocrieten waar je u tegen zegt.
Ja daar ben ik van overtuigd.quote:
[..]
Denk jij dat als de Oekraine de Donbass opgeeft het dan zou stoppen?
Waarom?quote:
[..]
Ja daar ben ik van overtuigd.
Omdat dit het MAXIMALE bereikbare is voor de Russen zonder gezichtsverlies.quote:
Tevens hebben ze een signaal afgegeven naar het Westen dat ze niet met zich laten sollen.
En daarna gaan alle gaskraantjes weer lekker open, ook de Northstream 2, en is iedereen weer happy.
Rusland heeft zich ook niet aan die verdragen gehouden dus waarom Oekrane welquote:
[..]
Je haalt er oude koeien van 8 jaar geleden bij.
De vraag is waarom dat nodig is. En waarom na 8 jaar die oude koeien nog steeds actueel zijn.
Dat is een goede vraag. Want om die oude koeien, werkelijk oude koeien te laten worden, hebben wij (De EU bedoel ik daarmee), Amerika, Rusland, Oekrane, en de separatisten akkoorden afgesloten nadat al die dingen die jij hier noemt achter de rug waren.. Die akkoorden waren het Kiev I en Kiev II akkoord.
Wie hebben dingen beloofd in die Kiev I en Kiev II akkoorden? Oekrane. Die had beloofd om de problemen in Donbass op te lossen, samen met de separatisten.
Maar nu 8 jaar later zijn er meer dan 10.000 meer doden gevallen in die regio, en zijn er 100.000 mensen verjaagd door Oekrane. Oekrane heeft dus geen reet gedaan, en sterker nog: ze weten het en hebben expres geen reet gedaan. EN de anderen: wij en Amerika, hebben erbij gestaan en ernaar gekeken.
En nu volgen de consequenties.
Niks van wat nu gebeurt komt zomaar uit de lucht vallen. Het is allemaal het gevolg van dat Oekrane die Kiev akkoorden met de voeten treedt, en dat wij en Amerika dat gewoon hebben toegestaan,
Nu zitten we in de shit. En wat moet IK doen? Natuurlijk moet ik partij kiezen voor mijn eigen mensen, de EU, wij. Maar blij ben ik er niet mee. Want ik weet dat wijzelf mede de oorzaak zijn van deze tyfuszooi, door Oekrane niet aan te spreken op hun verantwoordelijkheden.
DAAR draait het allemaal om.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Mensen laat je toch niks wijs maken, de westerse media vertellen braaf wat voor leugens door de klojo's aan de top voorgeschoteld word. Het is allemaal niet waar.
Ben jij d'r bij geweest dat de Oekrane niets gedaan heeft om het op te lossen? Als n partij bijvoorbeeld maar n eis heeft dan valt er niets op te lossen want dan is het niet te bespreken.quote:
[..]
Je haalt er oude koeien van 8 jaar geleden bij.
De vraag is waarom dat nodig is. En waarom na 8 jaar die oude koeien nog steeds actueel zijn.
Dat is een goede vraag. Want om die oude koeien, werkelijk oude koeien te laten worden, hebben wij (De EU bedoel ik daarmee), Amerika, Rusland, Oekrane, en de separatisten akkoorden afgesloten nadat al die dingen die jij hier noemt achter de rug waren.. Die akkoorden waren het Kiev I en Kiev II akkoord.
Wie hebben dingen beloofd in die Kiev I en Kiev II akkoorden? Oekrane. Die had beloofd om de problemen in Donbass op te lossen, samen met de separatisten.
Maar nu 8 jaar later zijn er meer dan 10.000 meer doden gevallen in die regio, en zijn er 100.000 mensen verjaagd door Oekrane. Oekrane heeft dus geen reet gedaan, en sterker nog: ze weten het en hebben expres geen reet gedaan. EN de anderen: wij en Amerika, hebben erbij gestaan en ernaar gekeken.
En nu volgen de consequenties.
Niks van wat nu gebeurt komt zomaar uit de lucht vallen. Het is allemaal het gevolg van dat Oekrane die Kiev akkoorden met de voeten treedt, en dat wij en Amerika dat gewoon hebben toegestaan,
Nu zitten we in de shit. En wat moet IK doen? Natuurlijk moet ik partij kiezen voor mijn eigen mensen, de EU, wij. Maar blij ben ik er niet mee. Want ik weet dat wijzelf mede de oorzaak zijn van deze tyfuszooi, door Oekrane niet aan te spreken op hun verantwoordelijkheden.
DAAR draait het allemaal om.
Het feit dat zowel Oekraine als de Russische separatisten beide een volstrekt andere invulling geven aan het Kiev akkoord zegt al genoeg dat het 'geen akkoord is' en je jezelf kunt afvragen waarom het tot stand gekomen is.
Rusland zegt: Oekraine heeft geen fuck gedaan om autonomie voor die regio te geven
Oekraine zegt: Rusland moet eerst troepen terughalen en ze niet blijven steunen met wapens en wil ze beperkt bestuur geven.
Dat is geen akkoord lijkt me want je bent het niet eens over de basisbeginselen. En met de Krim in je achterhoofd dan weet je ook hoe dit gaat aflopen en daarbij stopt het niet en hebben we het over drie jaar over de volgende regio etc.
wat is niet waar?quote:
Mensen laat je toch niks wijs maken, de westerse media vertellen braaf wat voor leugens heb door de klojo's aan de top voorgeschoteld word. Het is allemaal niet waar.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Omdat die oorlog straks op Europees grondgebied plaatsvindt, en omdat wij het moeten afkeuren door de verdragen die wij hebben ondertekend met Amerika. En omdat Amerika de baas is van de NAVO. En Amerika dus ondanks dat wij niet willen en hebben getekend dat we geen militaire steun zullen geven aan Oekrane, ons toch in de oorlog kan betrekken via de NAVO. En dus Nederlanders kan sturen naar een ander land om daar doogeschoten te kunnen worden.quote:
[..]
Waarom partij kiezen hierin? Beide kanten zijn slecht en corrupt. Ze zoeken het maar lekker uit.
Er zullen dus Nederlanders dood gaan omdat de EU en Amerika laks met de Kiev akkoorden is omgegaan, en heeft toegestaan dat Oekrane de tyfuszooi daar gewoon heeft laten doorgaan. En Rusland klaagt daar helemaal terecht over.
Daarom.
Heb je nog niet door dat Rusland dit vooral allemaal aan het doen is om ONS te dwingen om van onze lakse reet af te komen en ons die boeven in Oekrane te laten aanpakken?
Waarom zou Rusland die hele show opvoeren als ze net zo goed gewoon meteen het land in hadden kunnen rijden om het af te nemen?
Die show is voor ONS, om ONS te dwingen Oekrane een pak slaag te geven over de manier waarop ze met die akkoorden omgaan. Voor Poetin is het genoeg wanneer wij Oekrane eens gaan aanpakken op hun verantwoordelijkheden. Daar gaat het allemaal om.
Maar als wij dat niet doen, dan zal Poetin zijn woord gestand moeten houden en zijn leger Oekrane in moeten sturen. Want anders verliest hij zijn gezicht, en verliezen de mensen in Donbass hun leven.
Ahja zo, begrijp ik het goed dat je zegt dat gegeven de situatie dat het 'compromis' waarmee we weer een paar jaar vooruit kunnen? Althans die paar jaar maak ik er dan van, want dit zou kunnen maar ben er zelf van overtuigd dat als dit het is, de russen over een aantal jaar toch weer zenuwachtig worden van de Navo zo dichtbij. Denk je niet?quote:
[..]
Omdat dit het MAXIMALE bereikbare is voor de Russen zonder gezichtsverlies.
Tevens hebben ze een signaal afgegeven naar het Westen dat ze niet met zich laten sollen.
En daarna gaan alle gaskraantjes weer lekker open, ook de Northstream 2, en is iedereen weer happy.
En wat wordt de volgende eis, Polen binnen vallen, als er een trump achtige president zit. En dan alles uitroeien zodat heel Europa's vaste land een buffer gebied wordt tussen het Westen (USA) en Moskou?quote:
[..]
Omdat dit het MAXIMALE bereikbare is voor de Russen zonder gezichtsverlies.
Tevens hebben ze een signaal afgegeven naar het Westen dat ze niet met zich laten sollen.
En daarna gaan alle gaskraantjes weer lekker open, ook de Northstream 2, en is iedereen weer happy.
Waarom zouden ze stoppen als ze eerste stap gewonnen hebben? Ze willen toch een groot Europeesrijk met Moskou als het 3e Rome, en de orthodoxe kerk als het ware christendom.
Nu geef je er een Rutte-draai aan. Daar trap ik niet in. Bedenk het antwoord zelf maar.quote:
[..]
Rusland heeft zich ook niet aan die verdragen gehouden dus waarom Oekrane wel
Reuters? Je kan ze beter Leuters noemen.. Amerikaanse propaganda, wat bazel je nou!!!! ANP is er een dochtertje van...quote:
[..]
Zeker, vandaar dat ik het woord 'redelijk' gebruik. Volledige betrouwbaarheid bestaat niet in de media. In verhouding echter is Reuters lastig van onbetrouwbaarheid en fake news te betichten, gelet op de werkwijze en ervaringen / bewezen diensten
Ik dus niet, ik denk serieus dat het gesteggel verder gaat tot aan de grens bij Moldavi al zal dat enkele jaren in beslag nemen of wordt er in de tussentijd een Pro-Russische regering "gekozen" op wat voor vage manier dan ook.quote:
[..]
Ja daar ben ik van overtuigd.
Oekrane zal hoe dan ook een puppet moeten worden van Putin omdat anders de aanvraag voor de NAVO er alsnog komt en dat willen ze ook niet.
Jij hebt vast betere bronnen die je even wil delen?quote:
[..]
Reuters? Je kan ze beter Leuters noemen.. Amerikaanse propaganda, wat bazel je nou!!!! ANP is er een dochtertje van...
Welke leugens? Wat is niet waar?quote:
Mensen laat je toch niks wijs maken, de westerse media vertellen braaf wat voor leugens door de klojo's aan de top voorgeschoteld word. Het is allemaal niet waar.
Цой жив
Vertel ons. Welke bronnen moeten we volgens jou wel geloven?quote:
[..]
Reuters? Je kan ze beter Leuters noemen.. Amerikaanse propaganda, wat bazel je nou!!!! ANP is er een dochtertje van...
https://en.wikipedia.org/wiki/Minsk_Protocolquote:
[..]
Nu geef je er een Rutte-draai aan. Daar trap ik niet in. Bedenk het antwoord zelf maar.
Oh en:quote:American Defense Department official Michael Carpenter said on 2 March 2016 that at least 430 Ukrainian soldiers had died since the signing of Minsk II, that Russia maintained "command-and-control links" over the DPR and LPR, and that Russia was "pouring heavy weapons" into the Donbas.[63] Deputy head of the OSCE mission in Ukraine Alexander Hug said on 25 March 2016 that the OSCE had observed "armed people with Russian insignia" fighting in Donbas from the beginning of the conflict, that they had talked to prisoners who said they were Russian soldiers, and that they had seen "tire tracks, not the vehicles themselves, but the tracks of vehicles crossing the [Russo-Ukrainian] border".[64] Russian Foreign Ministry spokeswoman Maria Zakharova said on 27 March 2016 that Russia was "not a party to the Minsk agreements", and that the agreements were "devoted to two conflicting sides".[65] The Parliamentary Assembly of the Organization for Security and Co-operation in Europe however claims that the Minsk Protocol also includes the liberation of those hostages who have been abducted from the Ukrainian territory and are illegally detained in Russia, e.g. Nadiya Savchenko and Oleg Sentsov.[66]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Oekrane zegt ook: Donbass is een kankergezwel en een gangreen in ons land, het moet weggevaagd worden en het land moet aan echte Oekraners gegeven worden. Dit soort dingen roepen ze letterlijk in dat Oekraense parlement. Zoek het maar op.quote:
[..]
Het feit dat zowel Oekraine als de Russische separatisten beide een volstrekt andere invulling geven aan het Kiev akkoord zegt al genoeg dat het 'geen akkoord is' en je jezelf kunt afvragen waarom het tot stand gekomen is.
Rusland zegt: Oekraine heeft geen fuck gedaan om autonomie voor die regio te geven
Oekraine zegt: Rusland moet eerst troepen terughalen en ze niet blijven steunen met wapens en wil ze beperkt bestuur geven.
Misschien had je ook opgemerkt dat Poetin daar meermalen over had geklaagd? Dat de Oekraense regering te onbetrouwbaar was om te stoppen met de steun aan die separatisten?
En het was ONZE taak om er voor te zorgen dat die Oekraense regering op zou houden met dat soort genocidegelul en zou zorgen voor een regering van eenheid. En wij hebben die taak verzaakt.
En nu is het de vraag of wij ueberhaupt nog wel zullen gaan ingrijpen in Oekrane, wanneer Rusland aanvalt. Dat is nog helemaal niet zo zeker, want Oekrane heeft ONS gezichtsverlies gegeven (voor het geval je dat nog niet doorhad). Weet je nog dat Rusland wel met Amerika wilde praten, maar de EU er buiten hield? Gezichtsverlies. Heel groot gezichtsverlies voor ons.
En in Oekrane begint die boodschap nu wel een beetje door te dringen, gezien de hoeveelheid oligarchen het land nu ontvluchten. Zij geloven er niet meer in dat wij of Amerika ze zullen bijstaan bij een oorlog.
Als het de juisten zijn die het land ontvluchten, dan zal Oekrane op het laatste moment dan toch in staat zijn om te beloven om beter met de Donbass om te gaan. En dan zal de oorlog afgewend zijn. Of beter gezegd: uitgesteld. Want als Oekrane het weer verkloot, dan is het natuurlijk gewoon afgelopen.
Ho eens even nu neem je echt 5 stappen te veel. De navo gaat over de verdediging niet de aanval.quote:
[..]
Omdat die oorlog straks op Europees grondgebied plaatsvindt, en omdat wij het moeten afkeuren door de verdragen die wij hebben ondertekend met Amerika. En omdat Amerika de baas is van de NAVO. En Amerika dus ondanks dat wij niet willen en hebben getekend dat we geen militaire steun zullen geven aan Oekrane, ons toch in de oorlog kan betrekken via de NAVO. En dus Nederlanders kan sturen naar een ander land om daar doogeschoten te kunnen worden.
Er zullen dus Nederlanders dood gaan omdat de EU en Amerika laks met de Kiev akkoorden is omgegaan, en heeft toegestaan dat Oekrane de tyfuszooi daar gewoon heeft laten doorgaan. En Rusland klaagt daar helemaal terecht over.
Daarom.
Heb je nog niet door dat Rusland dit vooral allemaal aan het doen is om ONS te dwingen om van onze lakse reet af te komen en ons die boeven in Oekrane te laten aanpakken?
Waarom zou Rusland die hele show opvoeren als ze net zo goed gewoon meteen het land in hadden kunnen rijden om het af te nemen?
Die show is voor ONS, om ONS te dwingen Oekrane een pak slaag te geven over de manier waarop ze met die akkoorden omgaan. Voor Poetin is het genoeg wanneer wij Oekrane eens gaan aanpakken op hun verantwoordelijkheden. Daar gaat het allemaal om.
Maar als wij dat niet doen, dan zal Poetin zijn woord gestand moeten houden en zijn leger Oekrane in moeten sturen. Want anders verliest hij zijn gezicht, en verliezen de mensen in Donbass hun leven.
Uiteindelijk beslist NL zelf of het troepen inzet voor dit soort zaken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Vertel dat nog eens aan de Joegoslaven en de Kosovaren.quote:
[..]
Ho eens even nu neem je echt 5 stappen te veel. De navo gaat over de verdediging niet de aanval.
Uiteindelijk beslist NL zelf of het troepen inzet voor dit soort zaken.
Zojuist gedaan. En nu?quote:
[..]
Vertel dat nog eens aan de Joegoslaven en de Kosovaren.
Overigens staat er zoveel onzin en kromme logica in dat bericht dat het niet meer grappig is.
Ben jij Lavrov zelf?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
En zeiden die niet: de NAVO heeft illegale bombardementen uitgevoerd?quote:
[..]
Zojuist gedaan. En nu?
https://en.wikipedia.org/wiki/NATO_bombing_of_Yugoslavia
Misschien moet je het dan de Bosnirs vragen. Die werden 4 jaar daarvoor illegaal door de NATO gebombardeerd.
Twee illegale bombardementen, zonder toestemming van de VN, en aanvalsbombardementen. Nu barst het er van de Amerikaanse bases.
Dus. Blijkbaar gaat de NAVO dus niet alleen maar over de verdediging, maar ook over de aanval. En de praktijk bewijst jouw ongelijk.
Dat uiteindelijk Nederland zelf beslist is natuurlijk waar, en ook mooi. Maar het verpest wel onze vriendschap met Amerika en verdeelt het Westen, en dat is dan ook weer heel gevaarlijk om toe te staan. Dus zal Nederland met zekerheid ook troepen inzetten.
Is voor jou Lavrov een Rus en is zijn logica daarmee dus per definitie voor jou krom?quote:
[..]
Zojuist gedaan. En nu?
Overigens staat er zoveel onzin en kromme logica in dat bericht dat het niet meer grappig is.
Ben jij Lavrov zelf?
Zo ja, dan weet ik met wie ik niet meer hoef te discussieren. Ik kan jouw mening dan ook wel op het nieuws horen. Wanneer de propagandafilmpjes weer eens langs komen. Veel makkelijker voor mij.
Met al jouw mening, heb je nog steeds geen verklaring voor wat er allemaal gebeurt en waarom het gebeurt.
De non-stop propaganda van de Yankees wordt erg vermoeiend. Zouden ze echt denken dat ze met dit soort mediacampagnes Rusland ervan kunnen weerhouden in te grijpen als die dat echt willen?quote:
Wellicht is het ook voor consumptie van het Amerikaanse volk.
Ja. Het is inderdaad jammer dat ze hun propaganda niet in hun eigen land houden.quote:
[..]
De non-stop propaganda van de Yankees wordt erg vermoeiend. Zouden ze echt denken dat ze met dit soort mediacampagnes Rusland ervan kunnen weerhouden in te grijpen als die dat echt willen?
Wellicht is het ook voor consumptie van het Amerikaanse volk.
Nee dat zeiden ze niet. Maar laat ik het anders verwoorden want uiteindelijk zat de Navo ook in Afghanistan.quote:
[..]
En zeiden die niet: de NAVO heeft illegale bombardementen uitgevoerd?
https://en.wikipedia.org/wiki/NATO_bombing_of_Yugoslavia
Misschien moet je het dan de Bosnirs vragen. Die werden 4 jaar daarvoor illegaal door de NATO gebombardeerd.
Twee illegale bombardementen, zonder toestemming van de VN, en aanvalsbombardementen. Nu barst het er van de Amerikaanse bases.
Dus. Blijkbaar gaat de NAVO dus niet alleen maar over de verdediging, maar ook over de aanval. En de praktijk bewijst jouw ongelijk.
Dat uiteindelijk Nederland zelf beslist is natuurlijk waar, en ook mooi. Maar het verpest wel onze vriendschap met Amerika en verdeelt het Westen, en dat is dan ook weer heel gevaarlijk om toe te staan. Dus zal Nederland met zekerheid ook troepen inzetten.
De artikelen van de Navo hebben betrekking op de verdediging van het bondgenootschap.
Wel kan de commando structuur, wanneer de deelnemende landen daarmee instemmen, gebruikt worden voor andere taken (anti piraterij, dat gedoe rond Kosovo, etc.).
Maar het is dus niet de de VS ons via de Navo zonder onze toestemming naar het front van Oekrane kan sturen.
Sowieso ligt het civiele bestuur bij een Europeaan en het militaire bestuur bij een Amerikaan.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De Russische argumentatie. navo is een politieke blabla. Feit is gewoon navo is een verdediging alliantie en ja die een bedreiging kan vormen voor dictaturen, niet omdat ze die dictaturen aanvallen, maar omdat bevolking van die dictaturen lucht kun krijgen dat democratie niet je land in chaos en armoede stort, maar juist de chaos eruit haalt en landen rijker maakt.quote:
[..]
En zeiden die niet: de NAVO heeft illegale bombardementen uitgevoerd?
https://en.wikipedia.org/wiki/NATO_bombing_of_Yugoslavia
Misschien moet je het dan de Bosnirs vragen. Die werden 4 jaar daarvoor illegaal door de NATO gebombardeerd.
Twee illegale bombardementen, zonder toestemming van de VN, en aanvalsbombardementen. Nu barst het er van de Amerikaanse bases.
Dus. Blijkbaar gaat de NAVO dus niet alleen maar over de verdediging, maar ook over de aanval. En de praktijk bewijst jouw ongelijk.
Dat uiteindelijk Nederland zelf beslist is natuurlijk waar, en ook mooi. Maar het verpest wel onze vriendschap met Amerika en verdeelt het Westen, en dat is dan ook weer heel gevaarlijk om toe te staan. Dus zal Nederland met zekerheid ook troepen inzetten.
Lavrov is de minister van buitenlandse zaken en die weet altijd alles zo krom te spinnen dat het niet meer grappig is. Jij doet het zelfde.quote:
[..]
Is voor jou Lavrov een Rus en is zijn logica daarmee dus per definitie voor jou krom?
Met jouw mening ook niet.quote:Zo ja, dan weet ik met wie ik niet meer hoef te discussieren. Ik kan jouw mening dan ook wel op het nieuws horen. Wanneer de propagandafilmpjes weer eens langs komen. Veel makkelijker voor mij.
Met al jouw mening, heb je nog steeds geen verklaring voor wat er allemaal gebeurt en waarom het gebeurt.
Overigens heb ik dat wel: interne problemen in Rusland en het willen tegenhouden van democratie en de Navo.
Niet dat geleuter over genocides die 8 jaar na dato nog steeds niet aangetoond zijn.
Of wat verhitte woorden in het Oekraense parlement. Want als we daar vanuit mogen gaan hadden wij gezien de uitspraken in de Doema Rusland ook al lang moeten nuken.
https://en.desk-russie.eu(...)ssian-ultimatum.html
https://en.desk-russie.eu/2021/12/15/the-west-under-the-gun.html
https://en.desk-russie.eu(...)with-armageddon.html
[ Bericht 14% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 17-02-2022 15:03:31 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Genoeg over Amerika en de NATO en of ze al dan niet in een andere speeltuin hebben lopen kloten. Dank u
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Waarom moet er weerwoord zijn? Als een van onze buren hier het land in puin komt schieten moet er ook iemand die buur verdedigen omdat er een weerwoord moet zijn? Ik vind dat een vreemde insteek. Vrijheid van meningsuiting moet er wel zijn en daarmee krijg je dit soort idioten. Maar dat maakt het niet een goed ding dat ze er zijn.quote:
[..]
Nee dat is juist het vieze (Russische) spelletje wat er gespeeld wordt. En ik weet dat jij daar anders over denkt en dat geeft ook niet want weerwoord moet er zijn maar dat is mijn mening. En ze doen het niet alleen daar, ook Wit-Rusland krijgt dezelfde behandeling als daar geen marionet zou zitten, net als Georgie of welk opstandig deel ook maar een beetje democratische neigingen gaat krijgen.
Als je graag discussie wilt ben je ook twee kanten nodig die open staan voor elkaars standpunten en daar is in deze geen enkele sprake van. Van beide kanten niet als het specifiek om schaamlap of retepv gaat bijv. Het is vooral een exercitie in vliegen afvangen enerzijds en partijstandpunten tot in den treure herhalen anderzijds. Een discussie is totaal niet op gang gekomen. Maakt voor mij weinig uit, ik scroll er wel over heen richting de wat informatievere berichten. Maar ik heb nou niet echt het gevoel dat we elkaars kennis o.i.d. aan het verrijken zijn.
Die regio is een groot kruitvat maar daar mag je niets van zeggen hoor want wij waren de "goeden".quote:
[..]
En zeiden die niet: de NAVO heeft illegale bombardementen uitgevoerd?
https://en.wikipedia.org/wiki/NATO_bombing_of_Yugoslavia
Misschien moet je het dan de Bosnirs vragen. Die werden 4 jaar daarvoor illegaal door de NATO gebombardeerd.
Twee illegale bombardementen, zonder toestemming van de VN, en aanvalsbombardementen. Nu barst het er van de Amerikaanse bases.
Dus. Blijkbaar gaat de NAVO dus niet alleen maar over de verdediging, maar ook over de aanval. En de praktijk bewijst jouw ongelijk.
Dat uiteindelijk Nederland zelf beslist is natuurlijk waar, en ook mooi. Maar het verpest wel onze vriendschap met Amerika en verdeelt het Westen, en dat is dan ook weer heel gevaarlijk om toe te staan. Dus zal Nederland met zekerheid ook troepen inzetten.
quote:
[..]
Waarom moet er weerwoord zijn? Als een van onze buren hier het land in puin komt schieten moet er ook iemand die buur verdedigen omdat er een weerwoord moet zijn? Ik vind dat een vreemde insteek. Vrijheid van meningsuiting moet er wel zijn en daarmee krijg je dit soort idioten. Maar dat maakt het niet een goed ding dat ze er zijn.
Als je graag discussie wilt ben je ook twee kanten nodig die open staan voor elkaars standpunten en daar is in deze geen enkele sprake van. Van beide kanten niet als het specifiek om schaamlap of retepv gaat bijv. Het is vooral een exercitie in vliegen afvangen enerzijds en partijstandpunten tot in den treure herhalen anderzijds. Een discussie is totaal niet op gang gekomen. Maakt voor mij weinig uit, ik scroll er wel over heen richting de wat informatievere berichten. Maar ik heb nou niet echt het gevoel dat we elkaars kennis o.i.d. aan het verrijken zijn.
uhhhhhh... wach ff...
Je mag iemand best een idioot vinden omdat ze een andere kijk op de zaak of redenering hebben. Alleen zien we dan wel graag waarom je dat vindt en dat mensen dat dat onderbouwenquote:
[..]
Waarom moet er weerwoord zijn? Als een van onze buren hier het land in puin komt schieten moet er ook iemand die buur verdedigen omdat er een weerwoord moet zijn? Ik vind dat een vreemde insteek. Vrijheid van meningsuiting moet er wel zijn en daarmee krijg je dit soort idioten. Maar dat maakt het niet een goed ding dat ze er zijn.
En ja, dat klopt, maar het is als in zoveel gevallen: zwart versus wit. Er is geen middenweg mogelijk, dat merk je overal, rechts vs links, anti piet vs pro piet etc.quote:Als je graag discussie wilt ben je ook twee kanten nodig die open staan voor elkaars standpunten en daar is in deze geen enkele sprake van. Van beide kanten niet als het specifiek om schaamlap of retepv gaat bijv. Het is vooral een exercitie in vliegen afvangen enerzijds en partijstandpunten tot in den treure herhalen anderzijds. Een discussie is totaal niet op gang gekomen. Maakt voor mij weinig uit, ik scroll er wel over heen richting de wat informatievere berichten. Maar ik heb nou niet echt het gevoel dat we elkaars kennis o.i.d. aan het verrijken zijn.
Zolang beide partijen enigszins met argumenten komen, ook al komen ze herhaaldelijk mee, vind ik dat nog wel te hachelen. Het wordt anders als je alleen met sneren of persoonlijke aanvallen komt of met van die treurige one-liners of smileys.
Negeren is dan soms een betere optie
Uiteindelijk blijven we wel een forum waar iedereen recht heeft op zijn zegje. (binnen bepaalde kaders dan)
De excessen proberen we te filteren en/of te sturen.
Wat ik bedoelde is dat de NAVO op papier een verdedigings aliantie is. Maar dat het in de praktijk wel misbruikt kan worden voor de aanval. Er is geen controlemechanisme. De VN zou dat moeten zijn, maar die werd iedere keer opzij gezet door Amerika en zijn grootste allianties (Engeland en Frankrijk voornamelijk). Dus het controlemechanisme is onvoldoende.quote:
[..]
De Russische argumentatie. navo is een politieke blabla. Feit is gewoon navo is een verdediging alliantie en ja die een bedreiging kan vormen voor dictaturen, niet omdat ze die dictaturen aanvallen, maar omdat bevolking van die dictaturen lucht kun krijgen dat democratie niet je land in chaos en armoede stort, maar juist de chaos eruit haalt en landen rijker maakt.
En natuurlijk deed de NAVO dat om goed te doen. Maar als een do-gooder iets kapot maakt, is het net zo kapot als wanneer iemand het expres kapot had gemaakt. Het enige verschil is dan nog dat de do-gooder mogelijk achteraf een excuus zal geven. Maar het kwaad is al geschiedt, en als de do-gooder er niets van leert, dan doet hij het gewoon nog een keer. Wat dus gebeurd is in Bosni en 4 jaar later nog eens in Joegoslavie. De do-gooder had er dus niks van geleerd.
Ik ben niet overtuigd door je argument. En Poetin is er ook niet bepaald door overtuigd, gezien zijn ultimatum en de huidige situatie. De NAVO aanvallen waren niet juist, en we voelen daar nu nog steeds de gevolgen van.
Poetin gebruikt het verleden nu tegen ons, en wij hebben daar geen antwoord op.
Ik denk ook niet dat het nog iets zal uitmaken als de NAVO plechtig belooft om het nooit meer te doen. Poetin wil nu garanties en geen woorden meer, gezien zijn ultimatum.
[ Bericht 1% gewijzigd door RetepV op 17-02-2022 15:38:32 ]
Even een verduidelijking over dat die NAVO aanvallen niet juist waren.
Mijn punt is dat degenen die in Bosnie en Joegoslavie die aanvallen met behulp van NAVO materieel hebben gedaan, ook ZELF een alliantie hadden kunnen oprichten en uit eigen naam en met eigen materieel in Bosnie en Joegoslavie had kunnen gaan bombarderen.
Maar op de n of andere manier was het voor Amerika, Frankrijk en Engeland makkelijker om de NAVO te gebruiken dan zelf een alliantie op te zetten. Logisch natuurlijk, want de commandostructuur is er al helemaal in de NAVO.
Dus de conclusie is: het is TE makkelijk om de NAVO te gebruiken voor eigen doeleinden, voor aanvallen.
Dat is wat Poetin heeft geconstateerd. En dat is waarom hij de NAVO erbij heeft gesleept in zijn ultimatum. En ik kan hem geen ongelijk geven.
Mijn punt is dat degenen die in Bosnie en Joegoslavie die aanvallen met behulp van NAVO materieel hebben gedaan, ook ZELF een alliantie hadden kunnen oprichten en uit eigen naam en met eigen materieel in Bosnie en Joegoslavie had kunnen gaan bombarderen.
Maar op de n of andere manier was het voor Amerika, Frankrijk en Engeland makkelijker om de NAVO te gebruiken dan zelf een alliantie op te zetten. Logisch natuurlijk, want de commandostructuur is er al helemaal in de NAVO.
Dus de conclusie is: het is TE makkelijk om de NAVO te gebruiken voor eigen doeleinden, voor aanvallen.
Dat is wat Poetin heeft geconstateerd. En dat is waarom hij de NAVO erbij heeft gesleept in zijn ultimatum. En ik kan hem geen ongelijk geven.
Het gaat niet om een andere kijk, er zijn heel veel mensen die een andere kijk hebben op heel veel dingen dan mij. Het gaat erom dat er continu gejij-bakt wordt, gelogen en dan als die leugens weerlegt worden volgt er een andere leugen. Of een halve waarheid. Of doelpalen worden verschoven. Etc. Of het idioten, trolls of wat anders zijn boeit op zich niet zo veel. Het topic is doorgaans op een paar posts na totaal niet interessant meer. Het leest als propaganda en meer propaganda met als je geluk hebt 10 posts waar wat nuttige informatie in staat.quote:Op donderdag 17 februari 2022 15:28 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Je mag iemand best een idioot vinden omdat ze een andere kijk op de zaak of redenering hebben. Alleen zien we dan wel graag waarom je dat vindt en dat mensen dat dat onderbouwen
Zo af en toe roept er dan een admin dat het jij-bakken moet stoppen maar daar wordt na 3 posts dan geen flikker meer op uit gedaan en zo gaan we verder.
M'n laatste posts zijn wat dat betreft ook volledig off-topic, maar het zal niet eens opvallen tussen de overige drek.
Dat is juist veel moeilijker. Zie ook dat gedoe met Irak en de coalition of the willing.quote:
Even een verduidelijking over dat die NAVO aanvallen niet juist waren.
Mijn punt is dat degenen die in Bosnie en Joegoslavie die aanvallen met behulp van NAVO materieel hebben gedaan, ook ZELF een alliantie hadden kunnen oprichten en uit eigen naam en met eigen materieel in Bosnie en Joegoslavie had kunnen gaan bombarderen.
Maar op de n of andere manier was het voor Amerika, Frankrijk en Engeland makkelijker om de NAVO te gebruiken dan zelf een alliantie op te zetten. Logisch natuurlijk, want de commandostructuur is er al helemaal in de NAVO.
Dus de conclusie is: het is TE makkelijk om de NAVO te gebruiken voor eigen doeleinden, voor aanvallen.
Dat is wat Poetin heeft geconstateerd. En dat is waarom hij de NAVO erbij heeft gesleept in zijn ultimatum. En ik kan hem geen ongelijk geven.
De VS had al die shit ook wel in zijn eentje kunnen opruimen/veroorzaken.
Maar goed Rusland en Oekrane.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het is lastig discussiren hier als je met de persoonlijke afvaardiging van minister Sergej Lavrov te maken hebt.
Hoeveel discussie is er, als het alleen maar gaat over "Zal Rusland aanvallen of niet"? Moet het een afteltopic worden dan? Dit is toch 'nieuws en achtergronden'?quote:
Het is lastig discussiren hier als je met de persoonlijke afvaardiging van minister Sergej Lavrov te maken hebt.
Ik belicht de achtergronden. Misschien moet je een topic in Defensie maken, als alleen de oorlog je interesseert, of zeg ik nou iets geks?
Een leverancier van ons woont in Oekraine en die zegt dat de troepen zeker niet vertrekken en dat er zelfs een brug is gebouwd om makkelijker in Kiev te komen. Of dit betrouwbaar is, wie zal het zeggen.
Het gaat om het feit dat hier feitelijke onwaarheden worden verspreid. Als we het niet eens zijn over het feit dat een bal rond is, dan is het moeilijk discussiren.quote:
[..]
Hoeveel discussie is er, als het alleen maar gaat over "Zal Rusland aanvallen of niet"? Moet het een afteltopic worden dan? Dit is toch 'nieuws en achtergronden'?
Ik belicht de achtergronden. Misschien moet je een topic in Defensie maken, als alleen de oorlog je interesseert, of zeg ik nou iets geks?
Die brug is gebouwd in de nucleaire exclusiezone boven Prypjat. Zijn satellietbeelden van.quote:
Een leverancier van ons woont in Oekraine en die zegt dat de troepen zeker niet vertrekken en dat er zelfs een brug is gebouwd om makkelijker in Kiev te komen. Of dit betrouwbaar is, wie zal het zeggen.
BEWIJS dan dat ik leugens verspreid, in plaats van te ROEPEN dat ik leugens verspreid. Dat ik een andere mening heb dan jij betekent nog niet dat ik leugens vertel.quote:
[..]
Het gaat om het feit dat hier feitelijke onwaarheden worden verspreid. Als we het niet eens zijn over het feit dat een bal rond is, dan is het moeilijk discussiren.
Ik zie de redelijkheid van Rusland's argumenten. Ik bekijk het vanuit de mogelijkheden om de regio stabiel te maken, en zie dat Rusland's argumenten in het ultimatum daartoe gericht zijn.
Begin eens met een lijstje te maken van de spelers en hun motivaties. Want die zijn allemaal anders.
Rusland is n van degenen die direkt met die instabiliteit in de regio te maken heeft. Amerika heeft er niets mee te maken en heeft heel andere motivaties, onder andere dat ze de politieagent van de wereld willen zijn en Rusland van hen niet mee mag doen. De EU heeft er enigszins mee te maken, omdat onze unie direkt naast Oekrane ligt en wij de gevolgen van de instabiliteit ook moeten dragen. Oekrane wil Oekrane voor de Oekraners, veel meer motivatie dan dat hebben ze niet: alle etnisch Russen het land uit.
Hoe moet, met deze motivaties, de regio stabiel worden en iedereen blij worden?
Persoonlijk denk ik dat het een heel stuk zal helpen als al die fascisten uit de Oekraense regering verdwijnen en er een regering komt die het land een eenheid wil maken. Je weet wel, die fascisten die wij mede aan de macht hebben geholpen en die de hele puinzooi in de Donbass in de eerste plaats veroorzaakt hebben omdat ze de regio voor de etnisch Oekraeners willen.
Ik denk niet dat hij per se toegang heeft tot meer informatie dan de rest van ons. Hij zal Oekranse bronnen kunnen lezen, maar die worden ook wel vertaald allemaal op dit moment.quote:
Een leverancier van ons woont in Oekraine en die zegt dat de troepen zeker niet vertrekken en dat er zelfs een brug is gebouwd om makkelijker in Kiev te komen. Of dit betrouwbaar is, wie zal het zeggen.
Een verdere invasie lijkt volgens dat reddit-topic dat steeds wordt gepdate en gezien het gedoe met die school in ieder geval een gerede kans van starten te hebben. Mag lijen dat we op dat moment ook de middelen gebruiken die we hebben om Rusland financieel naar de afgrond te brengen.
Garanties zullen toch altijd in de vorm van woorden zijn.quote:
Ik denk ook niet dat het nog iets zal uitmaken als de NAVO plechtig belooft om het nooit meer te doen. Poetin wil nu garanties en geen woorden meer, gezien zijn ultimatum.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Tekent de flauwekulquote:
[..]
Garanties zullen toch altijd in de vorm van woorden zijn.
. Verder moet je gewoon helemaal niks meer toegeven aan Putin, als duidelijk is dat het geintje werkt heb je volgend jaar of het jaar erop een herhaling van zetten.
quote:
https://www.flightradar24.com/RELAX/2ad9a9eb
❤️🐤🐤🐤🐤🐤🐤🐤🐤❤️
Doet rubber om staven
Doet rubber om staven
Denk terecht, het lijkt nu serieus een kwestie van uren te zijn als ik dat zo een beetje lees..quote:
[ twitter ]
[ twitter ]
Scandinavische landen lijken zich grote zorgen te maken.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Buurland Zweden heeft volgens mij in haar grondwet staan dat overgave verboden is. Maar kan het me niet voorstellen.quote:
[ twitter ]
[ twitter ]
Scandinavische landen lijken zich grote zorgen te maken.
Moldavi-bazenquote:
https://www.flightradar24.com/RELAX/2ad9a9eb
Ik stel voor dat we bij een inval in Oekrane het gerucht gaan verspreiden dat Rutte een affaire heeft met de Moldavische president, zodat Poetin 2 keer nadenkt voordat hij het kleine bergstaatje binnenvalt.
Ik vrees het ook.quote:
[..]
Denk terecht, het lijkt nu serieus een kwestie van uren te zijn als ik dat zo een beetje lees..
Dat wist ik niet!quote:
[..]
Buurland Zweden heeft volgens mij in haar grondwet staan dat overgave verboden is. Maar kan het me niet voorstellen.
