NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Draadje met inschatting kans (Engels): https://twitter.com/DAlperovitch/status/1473362460673515527quote:Steeds nadrukkelijker wordt de afgelopen dagen gespeculeerd over een ophanden zijnde Russische invasie in Oekrane. Onderhandelingen tussen het Westen en Rusland bleken vruchteloos, terwijl de troepenopbouw doorging.
Moskou wil de garantie dat Oekrane nooit NAVO-lid zal worden. Ook moeten NAVO-troepen worden teruggetrokken uit Oost-Europese landen als Bulgarije en Roemeni. Zonder zulke garanties zal Rusland 'militair-technisch' optreden, zei president Poetin eerder. De NAVO lijkt geenszins van plan toe te geven aan de Russische eisen.
Al wekenlang zijn naar schatting 100.000 Russische manschappen gestationeerd langs de Oekraense grens. Dat komt neer op zo'n 20 tot 25 procent van de landmacht, zegt veiligheidsonderzoeker Danny Pronk van Instituut Clingendael. Op satellietbeelden ziet hij dat er ook veel ondersteunend materieel in het gebied aanwezig is, zoals vrachtwagens en veldhospitalen. Veel 'grondmaterieel' is gebaat bij een bevroren ondergrond, maar de winter in Oekrane is momenteel vrij mild.
Ook is er apparatuur te zien die communicatie kan verstoren. Interessanter is wat er nit zichtbaar is op satellietbeelden, zoals verkennings- en gevechtsvliegtuigen. "Er zijn berichten dat bommenwerpers richting de grens zijn verplaatst. Die bevinden zich binnen bereik, maar zie je niet op foto's."
Daarnaast zijn er in Wit-Rusland een onbekend aantal Russische militairen gestationeerd, formeel bedoeld voor reguliere militaire oefeningen. Zij zouden zich nabij de Oekraense grens bevinden, op zo'n 200 kilometer van de hoofdstad Kiev. Ten zuidwesten van Oekrane zijn al decennialang zo'n 1500 Russische 'vredestroepen' gestationeerd in de afvallige Moldavische regio Transnistri.
De vrees voor een inval is niet alleen gebaseerd op het samentrekken van Russische troepen. Ook andere signalen, zoals een recente grote cyberaanval gericht tegen Oekraense ministeries en het vermeend terughalen van Russisch ambassadepersoneel uit Kiev, baren Oekrane zorgen.
Angst voor 'kleine' aanval
Veiligheidsexpert Pronk vindt dat het meest aannemelijk, mocht het tot een invasie komen. Andere scenario's, zoals het creren van een landverbinding tussen de Donbass en de Krim of een aanval vanuit Transnistri, acht hij minder waarschijnlijk. Een annexatie van de oostelijke helft van het land, tot aan de Dnjepr bij Kiev, is "denkbaar, maar heel erg moeilijk".
In Oekrane bestaat de angst dat een 'kleine' aanval, bijvoorbeeld in de Donbass, door het Westen zal worden gedoogd. Dat leek Biden onlangs te suggeren, waarop de Oekraense president Zelensky twitterde dat er geen "kleine aanvallen" bestaan. "Net zoals er geen 'kleine' slachtoffers bestaan."
Buitenhof over situatie: https://embed.vpro.nl/pla(...)ofile=vpro&sharing=1
Nieuwsuur over situatie: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)verleg-over-oekraine
Mogelijk aanvalsplan (Engels): https://www.theguardian.c(...)-in-ukraine-invasion
Interessante beschouwingen over de situatie: https://en.desk-russie.eu/author/francoise-thom.html
Achtergrond
https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Ukrainian_War
https://nos.nl/collectie/13888-spanning-oekraine
quote:Op woensdag 16 februari 2022 12:08 schreef fubaaar22 het volgende:
[..]
Rusland werd bij het minste of geringste ook flink gedwarsboomd.
Amerika is heel veel oorlogen begonnen op basis van leugens. Heeft oorlogsmisdaden begaan en klokkenluiders worden vervolgd. ze luisterden zelfs europese leiders af.
Nooit maar dan ook nooit is usa voor een tribunaal gekomen of zijn er sancties opgelegd.
Putin hoeft maar een vies scheetje te laten en hij heeft direct 5 sancties.
Wat moeten we daar als Europeanen mee? De Verenigde Staten doet soms slechte dingen. Rusland doet soms slechte dingen. En wij zitten ertussen. Lekker dan.quote:
Dus beiden kapot sanctioneren bedoel je? Ben ik op zich wel voor. Verder lijkt de Amerikaanse oorlogszucht me verder wat voor een Amerikaans topic en de Russische oorlogszucht wat voor dit topic. Anders kunnen we er ook bij halen wat voor klootzak Napoleon was en dat die Dzjengis Khan ook schijt had aan landsgrenzen. Net zo relevant met betrekking op wat Putin nu al tijden uitvreet in z'n buurlanden.quote:
Ja sick. Ding heeft een bereik van ruim 22.000kmquote:
Deze twee maken het cirkeltje ook steeds groter. Die MQ4 (Forte11) is al 24uur in de lucht ofzo...
[ afbeelding ]
https://www.flightradar24.com/TB2T221/2ad5f705quote:
Deze twee maken het cirkeltje ook steeds groter. Die MQ4 (Forte11) is al 24uur in de lucht ofzo...
[ afbeelding ]
Deze dan uit het grensgebied van Turkije-Iran en vliegt cirkels bij de grens Oekraine en Belarus
Mijn reactie dat dit pure Russische propaganda is wordt gewoon verwijderd. Heel raar. Russische propaganda mag hier gewoon zonder tegenspraak worden verspreid, en mijn constatering daarvan niet.quote:
[..]
Hoezo niet? Is Rusland al binnengevallen dan? Volgens mij waren ze 8 jaar lang de baas over hun grens en zijn ze het op dit moment nog steeds. Rusland is nog steeds in zijn eigen land.
De Oekraeners hebben het verkloot, en nou roept Rusland terecht dat ze niet in staat zijn om de baas over hun eigen grens te zijn. Die Oekraners hebben twee internationale verdragen met de voeten getreden. het Westen doet er niks aan. Dus moet Rusland zelf zijn gelijk gaan halen.
Dat Rusland zijn gelijk in eerste instantie probeert te halen door het Westen onder druk te zetten, zodat het Westen Oekrane onder druk moet gaan zetten om zich eindelijk eens aan dat akkoord te gaan houden, vind ikzelf een hele mooie oplossing.
De andere oplossing zou namelijk zijn om te besluiten dat het afgelopen is met dat verdrag, gevolgd door een oorlogsverklaring en een inval in dat land om het Donbass probleem dan maar op de harde manier op te lossen.
Geheel volgende de conventies van Geneve, die we allemaal onderschrijven.
Ik denk dat de meeste mensen hier gewoon keihard onderschatten hoe slecht de Oekraense regering tegenover hun eigen bevolking ind e Donbass staan. 14.000 eigen burgers, hebben ze daar in de afgelopen 8 jaar gedood, en zeker 100.000 mensen verjaagd.
Terwijl ze juist beloofd hadden om te zorgen voor een betere integratie met de rest van Oekrane. In de Minsk II verdagen. En waarom hebben ze dat niet gedaan? Omdat de meerderheid in de Oekraense regering de Donbass regio en de mensen daarin letterlijk een "kanker" en een "gangreen" in het land vinden en het land van de mensen af willen pakken en aan "echte" Oekraeners willen geven. Hoewel ze een overeenkomst hebben getekend dat ze het tegenovergestelde zouden doen.
Criminelen zijn het. En het Westen steunt ze erin, hoewel die ZELF met dat Minsk II akkoord op de proppen zijn gekomen. Dit is de werkelijkheid op dit moment, en de reden waarom Poetin boos is. Imo volledig terecht.
En laten we niet vergeten dat de Baltische staten een dergelijk akkoord met Rusland hebben, en de EU hen al meer dan 10 jaar steunt in het niet implementeren van dat akkoord. En terecht dat die Baltische staten bang zijn dat ze de volgende zouden kunnen worden.
Het is nooit leuk om te horen dat je zelf bij de mensen hoort die criminelen steunen. Maar met onze steun aan de Oekraense regering doen we precies dat. We steunen notabene een regering die zich niet eens houdt aan afspraken die WIJ met hen gemaakt hebben. Wat zijn we, de bitch van Oekrane?
Nee, we zijn niet de bitch van Oekrane. We zijn een stelletje opportunisten die bewust wegkijken van het slechte gedrag omdat we nou eenmaal iets van Oekrane willen. Maar de uitkomst is hetzelfde.
elke regering doet slechte dingen. Maar schijnbaar kunnen alleen "vijanden" van europese en amerikaanse leiders dingen fout doen, en dan vooral rusland.quote:
[..]
Wat moeten we daar als Europeanen mee? De Verenigde Staten doet soms slechte dingen. Rusland doet soms slechte dingen. En wij zitten ertussen. Lekker dan.
Rusland/poetin is ook geen heilige maar ik krijg de indruk dat de amerikanen maar al te graag weer een oorlogje willen beginnen en europa ook voor zijn karretje spant.
de russen en oost europese landen hebben wij in de toekomst nog hard nodig met de invasie die in europa momenteel gaande is.
Ik wilde 'm net posten. Ze gaan elkaar even de groeten doen?quote:
[ afbeelding ]
Wel intressant die vliegtuigen..
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Lijkt me een storing of een kleine drone te zijn. Kijk hoe krap die draaicirkel isquote:
[..]
https://www.flightradar24.com/TB2T221/2ad5f705
Deze dan uit het grensgebied van Turkije-Iran en vliegt cirkels bij de grens Oekraine en Belarus
Edit: Baytrakter TB2 volgens Reddit. Kleine drone dus.
https://en.wikipedia.org/wiki/Baykar_Bayraktar_TB2
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Ik weet in ieder geval dat Europa totaal niet zit te wachten op oorlog en dat Rusland 150.000 militairen aan de grens van Oekrane heeft gezet.quote:
[..]
elke regering doet slechte dingen. Maar schijnbaar kunnen alleen "vijanden" van europese en amerikaanse leiders dingen fout doen, en dan vooral rusland.
Rusland/poetin is ook geen heilige maar ik krijg de indruk dat de amerikanen maar al te graag weer een oorlogje willen beginnen en europa ook voor zijn karretje spant.
de russen en oost europese landen hebben wij in de toekomst nog hard nodig met de invasie die in europa momenteel gaande is.
Vanuit de Europeanen bekeken, maakt het een verschil of de slechte dingen in het Midden-Oosten plaatsvinden of aan de grenzen van Europa. Je wil geen oorlog, maar al helemaal niet in je achtertuin.
Die TB2 heeft flink wat russisch spul opgeblazen. Was eigenlijk wel benieuwd hoe die het zou doen als de Russen zelf achter hun anti-air zaten.quote:
[..]
Lijkt me een storing of een kleine drone te zijn. Kijk hoe krap die draaicirkel is
Edit: Baytrakter TB2 volgens Reddit. Kleine drone dus.
[ afbeelding ]
https://en.wikipedia.org/wiki/Baykar_Bayraktar_TB2
Er is 1 land wat daadwerkelijk troepen aan het mobiliseren en positioneren is (in relevante aantallen voor een oorlog) maar die wordt uit de wind gehouden. Daarentegen stuurt een land op verzoek van het gastland 3000 troepen naar een buurland van het beoogde doelwit en dat is dan de oorlogshitser.quote:
[..]
elke regering doet slechte dingen. Maar schijnbaar kunnen alleen "vijanden" van europese en amerikaanse leiders dingen fout doen, en dan vooral rusland.
Rusland/poetin is ook geen heilige maar ik krijg de indruk dat de amerikanen maar al te graag weer een oorlogje willen beginnen en europa ook voor zijn karretje spant.
de russen en oost europese landen hebben wij in de toekomst nog hard nodig met de invasie die in europa momenteel gaande is.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Rusland zit ook vol enge moslims hoor. En Amerika wil graag een oorlogje beginnen door allemaal Russische troepen aan de grens van een land te zetten dat een paar jaar geleden ook al is aangevallen door Rusland?quote:
[..]
elke regering doet slechte dingen. Maar schijnbaar kunnen alleen "vijanden" van europese en amerikaanse leiders dingen fout doen, en dan vooral rusland.
Rusland/poetin is ook geen heilige maar ik krijg de indruk dat de amerikanen maar al te graag weer een oorlogje willen beginnen en europa ook voor zijn karretje spant.
de russen en oost europese landen hebben wij in de toekomst nog hard nodig met de invasie die in europa momenteel gaande is.
Hoe functioneer jij in het dagelijkse leven?
Is dat de truc die ze gaan proberen? Gewoon een burgeroorlog waarbij die nepstaatjes in de Donbas ineens een hele hoop uiterst goed uitgeruste 'burgers' erbij krijgen?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Tocadisco op 16-02-2022 12:39:48 ]
edit: Constant en al jaren wordt aangevallen door Ruslandquote:
[..]
Rusland zit ook vol enge moslims hoor. En Amerika wil graag een oorlogje beginnen door allemaal Russische troepen aan de grens van een land te zetten dat een paar jaar geleden ook al is aangevallen door Rusland?
Met die truc zijn ze al jaren bezig. Alles om maar een pro-Putin regering te krijgen en als dat niet lukt dan maar delen innemen onder de noemer: Russen beschermenquote:Op woensdag 16 februari 2022 12:32 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Is dat de truc die ze gaan proberen? Gewoon een burgeroorlog waarbij die nepstaatjes in de Donbass ineens een hele hoop uiterst goed uitgeruste 'burgers' erbij krijgen?
Zorgwekkend bericht aangezien ook de Russen weten dat iedereen weet dat ze liegen en bedriegen. De facto is dit dus een aankondiging van potentiele agressie.quote:
Tass een leugen kanaal En het is gewoon tekstboek Fsb handelen. Creer een valse flag, en ga keihard erin. En laat het in puinliggen, andere hulptroepen uit andere landen komen helpen, creer zoveel mogelijk onrust en twijfel dat de andere hulptroepen de oorspronkelijke agressorren zijnquote:
[..]
Zorgwekkend bericht aangezien ook de Russen weten dat iedereen weet dat ze liegen en bedriegen. De facto is dit dus een aankondiging van potentiele agressie.
Putin of putin 't niet.quote:
Op
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Straks Russische tanks die op de grens afrijden en dan er vlak voor remmen.quote:
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Je hebt gelijk.quote:
[..]
edit: Constant en al jaren wordt aangevallen door Rusland
quote:On Wednesday, the Russian defence ministry released footage on its Zvezda television channel reportedly showing tanks, armoured personnel carriers and mobile artillery elements of the 42nd motorised rifle division crossing the Crimean bridge and heading away from the peninsular.
Izvestia, a Russian newspaper with sources in the defence ministry, reported that the units returning to their bases were the 3rd, 42nd, and 150th motorised rifle divisions.
Analysts noted, however, that two of the three of those divisions are stationed very close to Ukraine.
The 3rd motorised rifle division has permanent bases to the northeast of Ukraine while the 150th motorised rifle division is garrisoned near Rostov-on-Don, just to Ukraine’s southeast.
Just the 42nd motorised rifle division would be taking a longer trip back to Chechnya, if the units return to their permanent bases.
Ruslan Leviev, of the open source Conflict Intelligence Team, drafted a map of their permanent bases, noting that some of the troops were “being withdrawn in the direction of the border with Ukraine.”
Sjow. Een draai waar zelf Rutte nog ontzag voor zou hebben.quote:
[..]
Zorgwekkend bericht aangezien ook de Russen weten dat iedereen weet dat ze liegen en bedriegen. De facto is dit dus een aankondiging van potentiele agressie.
Zo veel woorden in n zin, zonder ook maar iets te zeggen waar iemand iets definitiefs uit kan halen.
Dat is nog helemaal niet zeker.quote:
Zei toch, die invasie in komt niet. Putin is gek, niet achterlijk.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Wie bedoel je met die "ze"? Want dit kan zowel op Oekrane slaan als op Rusland. Verduidelijk eens?quote:
[..]
Is dat de truc die ze gaan proberen? Gewoon een burgeroorlog waarbij die nepstaatjes in de Donbas ineens een hele hoop uiterst goed uitgeruste 'burgers' erbij krijgen?
De telegraaf en NOS geven ook geen aandacht meer aan dit conflict, dus ik vrees dat er niets gaat gebeuren.
Het is altijd wel leuk om zo'n conflict te volgen, vond dat Syri draadje ook altijd wel interessant welke gebieden van Assad, IS en de Koerden waren, maar goed. Uiteindelijk is geen oorlog ook een goed teken.
Het is altijd wel leuk om zo'n conflict te volgen, vond dat Syri draadje ook altijd wel interessant welke gebieden van Assad, IS en de Koerden waren, maar goed. Uiteindelijk is geen oorlog ook een goed teken.
Als het nu hierbij zou blijven is het trouwens ook best achterlijk van Poetin. Nul concessies los gepeuterd, alleen maar meer anti-Russisch sentiment in Oekrane en nog meer NAVO troepen in Oost-Europa dan er al zaten.quote:
[..]
Dat is nog helemaal niet zeker.
En niet te vergeten hoeveel geld zo'n troepen opbouw geintje kost.quote:
[..]
Als het nu hierbij zou blijven is het trouwens ook best achterlijk van Poetin. Nul concessies los gepeuterd, alleen maar meer anti-Russisch sentiment in Oekrane en nog meer NAVO troepen in Oost-Europa dan er al zaten.
Tot nu toe heeft die niks gewonnen, dus ik ben bang dat er nog wel iets komen gaat...
Daarom denk ik ook niet dat het hier bij gaat blijven. Poetin is echt niet achterlijk, hij weet precies die dingen die jij zegt.quote:
[..]
Als het nu hierbij zou blijven is het trouwens ook best achterlijk van Poetin. Nul concessies los gepeuterd, alleen maar meer anti-Russisch sentiment in Oekrane en nog meer NAVO troepen in Oost-Europa dan er al zaten.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Als troost voor al die ophef krijgen de Oekrainers dadelijk een groot houten paard cadeau van de Russen die ze nog wel ff zelf over de grens moeten brengen.
"You can call me Susan if it makes you happy"
Hoeveel verdiend dat nou, werken als Russische trol?quote:
[..]
Wie bedoel je met die "ze"? Want dit kan zowel op Oekrane slaan als op Rusland. Verduidelijk eens?
https://nos.nl/artikel/24(...)corona-na-grote-klap dit is exact hoe de regering in Oekraine ook te werk gaat momenteel.
Het hele buitenlandbeleid van Rusland is al jaren gericht op provocatie en daarbij horen grootschalige 'oefeningen' .Denk dichtbij huis aan met die Bear bommenwerpers over de Noordzee vliegen, is ook een vrij kostbare en nutteloze bezigheid uiteindelijk maar het maakt ons wel bewust van het 'gevaar'. Of zo.quote:
[..]
Als het nu hierbij zou blijven is het trouwens ook best achterlijk van Poetin. Nul concessies los gepeuterd, alleen maar meer anti-Russisch sentiment in Oekrane en nog meer NAVO troepen in Oost-Europa dan er al zaten.
Rusland wil gewoon niet dat Oekrane tot de NAVO gaat toetreden en dat duidelijk maken aan het Westen. Nou dat punt is inmiddels wel gemaakt denk je niet?
Als je alleen al ziet wat de oorlog in Irak de VS heeft gekost moet je toch concluderen dan een Russische invasie helemaal geen rele optie is voor een land met het BNP van de BeNeLux. Nog los van de economische sancties die ongetwijfeld op grote schaal zullen volgen.
blablablabla
Je gaat compleet voorbij aan het feit dat je met zo'n klein BNP ook helemaal niets te verliezen hebt.quote:
[..]
Het hele buitenlandbeleid van Rusland is al jaren gericht op provocatie en daarbij horen grootschalige 'oefeningen' .Denk dichtbij huis aan met die Bear bommenwerpers over de Noordzee vliegen, is ook een vrij kostbare en nutteloze bezigheid uiteindelijk maar het maakt ons wel bewust van het 'gevaar'. Of zo.
Rusland wil gewoon niet dat Oekrane tot de NAVO gaat toetreden en dat duidelijk maken aan het Westen. Nou dat punt is inmiddels wel gemaakt denk je niet?
Als je alleen al ziet wat de oorlog in Irak de VS heeft gekost moet je toch concluderen dan een Russische invasie helemaal geen rele optie is voor een land met het BNP van de BeNeLux. Nog los van de economische sancties die ongetwijfeld op grote schaal zullen volgen.
Europa heeft daarentegen enorm veel te verliezen.
Onze energievoorzieningen zullen direct in de problemen komen, communicatie / internet zullen we niet meer kunnen gebruiken voor een lange tijd.
Ons dichtbevolkte Europa gaat 1 grote chaos tegemoet.
De Russen daarentegen leven echt wel door hoor, die samenleving is veel beter bestand zonder internet e.d.
Dat fabeltje is de vorige keer ook niet uitgekomen (Toen dachten de Duitsers en Japanners ook wel even dat die decadente van consumentisme vervulde Britten en Amerikanen helemaal geen trek hadden in oorlog voeren) dus waarom zou het nu anders zijn?quote:
[..]
Je gaat compleet voorbij aan het feit dat je met zo'n klein BNP ook helemaal niets te verliezen hebt.
Europa heeft daarentegen enorm veel te verliezen.
Onze energievoorzieningen zullen direct in de problemen komen, communicatie / internet zullen we niet meer kunnen gebruiken voor een lange tijd.
Ons dichtbevolkte Europa gaat 1 grote chaos tegemoet.
De Russen daarentegen leven echt wel door hoor, die samenleving is veel beter bestand zonder internet e.d.
Dit is echt lariekoek.quote:
[..]
Je gaat compleet voorbij aan het feit dat je met zo'n klein BNP ook helemaal niets te verliezen hebt.
Europa heeft daarentegen enorm veel te verliezen.
Onze energievoorzieningen zullen direct in de problemen komen, communicatie / internet zullen we niet meer kunnen gebruiken voor een lange tijd.
Ons dichtbevolkte Europa gaat 1 grote chaos tegemoet.
De Russen daarentegen leven echt wel door hoor, die samenleving is veel beter bestand zonder internet e.d.
Je doet net alsof Rusland qua geopolitiek een soort Noord Korea is. Ze hebben zelf ook grote handelsbelangen met het Westen en de energieleveringen brengen miljarden op. Nog los van het vastgoed en andere grote investeringen en bezit in EU-landen die daardoor in gevaar komen.
Oorlog in Oekrane gaat ongetwijfeld een hele langdradige en smerige guerrilla-oorlog worden waarbij het Westen Oekrane van alle mogelijke middelen zal voorzien om het zo lang mogelijk vol te houden. Als het de VS en bondgenoten met hun gigantische defensiebudget al niet lukt om Irak en Afghanistan tot een fatsoenlijk einde te brengen kun je zelf wel invullen hoe een eventuele totale invasie voor Putin gaat aflopen.
blablablabla
Hoeveel verdient dat nou, nooit eens een duidelijk antwoord geven op een duidelijke vraag?quote:
[..]
Hoeveel verdiend dat nou, werken als Russische trol?
Wie is die "ze"?
Ik begrijp wel dat je in je alwetendheid moeite hebt om te begrijpen waarom andere mensen niet ook alwetend zijn.
Maar misschien komt dat waanidee van jouw alwetendheid misschien JUIST wel omdat je nooit eens duidelijk antwoord geeft en het weglopen van de andere mensen verwart met dat je de discussie hebt gewonnen.
