De Wijk leeft nog in 1980. Als we wat minder naar mensen als hem geluisterd hadden was Rusland misschien wel een werkende democratie geweest in 2003. Zullen we nooit weten, maar ik neem dat verouderde vijandsbeeld van de almachtige USSR niet serieus en mensen als de Wijk wel. Daar moeten ze van af stappen want dat is er niet meer. Ik geloof zijn expertise, ik ben alleen van mening dat het hopeloos verouderd is.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:15 schreef capricia het volgende:
[..]
Eens.
Die gast heeft ook jaren gewaarschuwd voor het uitkleden van defensie hè.
Waren we allemaal bij.
Dat denk ik dan weer niet. Is wel erg rooskleurigquote:Op woensdag 15 februari 2023 00:24 schreef Barbusse het volgende:
[..][b]
De Wijk leeft nog in 1980. Als we wat minder naar mensen als hem geluisterd hadden was Rusland misschien wel een werkende democratie geweest in 2003[/b[. Zullen we nooit weten, maar ik neem dat verouderde vijandsbeeld van de almachtige USSR niet serieus enensen als de Wijk wel. Daar moeten ze van af stappen want dat is er niet meer. Ik geloof zijn expertise, ik ben alleen van mening dat het hopeloos verouderd is.
Het is een fout om te denken dat met een jongere, nieuwe generatie dit niet gebeurd zou zijn.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:16 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Het is een conflict gevoerd door een fossiel. Die koude oorlog is voor een groot gedeelte van die fossielen nooit afgelopen. En zolang die aan de macht zijn...
Een tiener tijdens de Koude Oorlog zijn is toch niet hetzelfde als een dertiger? Dat zeg ik juist. Er zit een verschil tussen de 40-ers die aan de macht zijn in Oekraïne en de 60-ers die aan de macht zijn in Rusland. Het is wijdverbreid in Europa, zeker in de landen die te maken hadden met de Sovjet-Unie.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:16 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat is volstrekte onzin. Sorry, maar het is echt zo.
Ik ben een 40-er en heb de Koude Oorlog gewoon bewust meegemaakt. In Oekraïne hebben zat 40-ers dat ook. En er was geen "extreme angst".
Dat stoort me dan ook aan de posts over de Koude Oorlog van o.a. @Jojokequote:Op woensdag 15 februari 2023 00:27 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is een fout om te denken dat met een jongere, nieuwe generatie dit niet gebeurd zou zijn.
Dat dacht men vroeger ook. En ook toen heeft de jonge nieuwe generatie landje pik gespeeld.
De eerste wereldoorlog was ook aan het oostfront.
Onder Stalin, onder het Molotov Ribbentrop pakt (en dat was niet alleen Polen, iedereen vergeet de Baltische staten). Ten tijden van de val van de muur. De ontmanteling van de Sovjet Unie.
Ze waren altijd bezig met landje pik, zodra het ze even uit kwam.
Welke generatie dan ook.
Hehe, ik heb wel even lol om het oudere spul Hierro nu.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:14 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Omdat jij @:Jojoke bevestigd in haar onzinverhalen over de Koude Oorlog en er nog een schepje bovenop lijkt te doen.
Ik snap dat niet. Tenzij je inderdaad erg jong bent.
Precies dat! "Dat dacht men vroeger ook". Vroeger. Dit is oorlog voeren met als motivatie argumenten uit 1900. Completely outdated, en daarom verliest Rusland militair, politiek, economisch.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:27 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is een fout om te denken dat met een jongere, nieuwe generatie dit niet gebeurd zou zijn.
Dat dacht men vroeger ooDat dacht men vroeger ook. En ook toen heeft de jonge nieuwe generatie landje pik gespeeld.
De eerste wereldoorlog was ook aan het oostfront.
Onder Stalin, onder het Molotov Ribbentrop pakt (en dat was niet alleen Polen, iedereen vergeet de Baltische staten). Ten tijden van de val van de muur. De ontmanteling van de Sovjet Unie.
Ze waren altijd bezig met landje pik, zodra het ze even uit kwam.
Welke generatie dan ook.
Het is volstrekte onzin. Het heeft niets met niet bestaande "extreme angst" tijdens de Koude Oorlog te maken. Die was er niet.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:29 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Een tiener tijdens de Koude Oorlog zijn is toch niet hetzelfde als een dertiger? Dat zeg ik juist. Er zit een verschil tussen de 40-ers die aan de macht zijn in Oekraïne en de 60-ers die aan de macht zijn in Rusland. Het is wijdverbreid in Europa, zeker in de landen die te maken hadden met de Sovjet-Unie.
Scholz komt uit 1958. Macron uit 1977. Macron is voorzichtig, maar niet bang. Scholz is voorzichtig en bang.
Ken jij de interviews met Russische politieke spelers in een villa in het Gooi? Met ook De Wijk en Boekestijn?quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:24 schreef Barbusse het volgende:
[..]
De Wijk leeft nog in 1980. Als we wat minder naar mensen als hem geluisterd hadden was Rusland misschien wel een werkende democratie geweest in 2003. Zullen we nooit weten, maar ik neem dat verouderde vijandsbeeld van de almachtige USSR niet serieus en mensen als de Wijk wel. Daar moeten ze van af stappen want dat is er niet meer. Ik geloof zijn expertise, ik ben alleen van mening dat het hopeloos verouderd is.
Dat klopt dus gewoon niet. Mijn huidige partner was "jongvolwassen" ten tijde van "Tsjernobyl" en is ook verre van "bijna bejaard".quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:31 schreef Nebelwerfer het volgende:
Hahaha, goeie tt, ik dacht er aan maar zou hem niet hebben durven maken !
[..]
Hehe, ik heb wel even lol om het oudere spul Hierro nu.
Ikzelf ben uit het jaar waarin het grote gevaar uit De ussr nog het meest bewaarheid werd in de vorm van een exploderende kernreactor.
Ik wil niet stellen dat men in die tijd echt bang was of iets dergelijks. Wilde alleen een punt maken dat Jojoke dusdanig gelijk heeft dat veel jongvolwassenen uit die tijd nu aardig onderweg zijn naar hun pensioen.
Dat de gemiddelde expert oud is zal vooral komen doordat je als expert vaak enige ervaring moet hebben en dus leeftijd.
Waarom hebben we dan geen no-fly zone ingesteld boven Oekraïne 1 jaar geleden. Zelenski had het graag gewild.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:33 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Het is volstrekte onzin. Het heeft niets met niet bestaande "extreme angst" tijdens de Koude Oorlog te maken. Die was er niet.
Waarom zou dat per definitie gelinkt moeten zijn aan "extreme angst tijdens de Koude Oorlog"?quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:36 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Waarom hebben we dan geen no-fly zone ingesteld boven Oekraïne 1 jaar geleden. Zelenski had het graag gewild.
Hoe zie je dat concreet voor je?quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:36 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Waarom hebben we dan geen no-fly zone ingesteld boven Oekraïne 1 jaar geleden. Zelenski had het graag gewild.
Lees: de “expert” die men op tv wil hebben. Dat zijn toch vaak mensen met meerdere boeken en die diverse oorlogen bewust hebben kunnen aanschouwen.quote:
Ja, daar heb ik er wat van gezien (niet alles). Het laat goed het wensdenken van Europa zien, en ook het compleet niet kunnen accepteren dat de USSR niet meer bestaat. Soort vreemd heimwee tbh.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:34 schreef capricia het volgende:
[..]
Ken jij de interviews met Russische politieke spelers in een villa in het Gooi? Met ook De Wijk en Boekestijn?
Oude serie.
Maar ook toen werd door invloedrijke Russen die dicht bij Poetin staan verteld dat de val van de SU de grootste historische vergissing aller tijden was.
En wij in het westen dachten dat we gewonnen hadden. Guess what?
Zij willen hun invloedsfeer terug.
Het gaf mij heel veel inzicht in de beweegredenen van Poetin. En ik vind dat mooie uitzendingen. En niemand anders doet dit soort geopolitieke interviews op tv.
Het is alleen aan jezelf om dit op waarde te schatten.
@Barbusse heeft naar mijn mening redelijk gelijk over De Wijk.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:38 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Lees: de “expert” die men op tv wil hebben. Dat zijn toch vaak mensen met meerdere boeken en die diverse oorlogen bewust hebben kunnen aanschouwen.
Misschien heb ik ongelijk, maar ik kan me geen “expert” voor de geest halen die dit niet is.
Ja fok!experts want hier lullen we ook eigenlijk allemaal alsof onze mening feitelijk is en word er maar moeizaam op terug gekomen.
En ook hier zijn de (oud) militairen vaak uitzondering.
Ja. En dat laatste is niet nieuw voor Rusland. Ze zijn inmiddels al 100+ jaar met die agenda bezig. Het herstellen van het oude Russische rijk.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:38 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ja, daar heb ik er wat van gezien (niet alles). Het laat goed het wensdenken van Europa zien, en ook het compleet niet kunnen accepteren dat de USSR niet meer bestaat. Soort vreemd heimwee tbh.
De grootste historische vergissing is het niet verder oostwaarts oprukken door de westerse geallieerden in 1945 om zo te voorkomen dat de Russen Oost-Europa uiteindelijk decennialang konden bezetten en terroriseren.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:34 schreef capricia het volgende:
[..]
Ken jij de interviews met Russische politieke spelers in een villa in het Gooi? Met ook De Wijk en Boekestijn?
Oude serie.
Maar ook toen werd door invloedrijke Russen die dicht bij Poetin staan verteld dat de val van de SU de grootste historische vergissing aller tijden was.
En wij in het westen dachten dat we gewonnen hadden. Guess what?
Zij willen hun invloedsfeer terug.
Het gaf mij heel veel inzicht in de beweegredenen van Poetin. En ik vind dat mooie uitzendingen. En niemand anders doet dit soort geopolitieke interviews op tv.
Het is alleen aan jezelf om dit op waarde te schatten.
quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:42 schreef Jojoke het volgende:
quote][ afbeelding ] Op woensdag 15 februari 2023 00:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Hoe zie je dat concreet voor je?
De navo gaat Russische vliegtuigen uit de lucht schieten ?
De NAVO had dat uiteraard nooit gedaan. Het is een defensiepact en Oekraïne was en is geen lid.quote:Was Rusland binnengevallen als de NAVO in Oekraïne was gaan zitten op uitnodiging van Oekraïne zelf?
We kunnen in ieder geval leren van de ervaring.
Ach ja, definities als “jong volwassen” en bijna “bejaard” hebben we niet vast gesteld en kunnen verschillen natuurlijk.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:34 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat klopt dus gewoon niet. Mijn huidige partner was "jongvolwassen" ten tijde van "Tsjernobyl" en is ook verre van "bijna bejaard".
Nogmaals ik heb het alleen over de leeftijd, niet over Rob per se.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:41 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
@:Barbusse heeft naar mijn mening redelijk gelijk over De Wijk.
Jij en @:Jojoke dan weer niet. Het heeft niks te maken met "extreme angst tijdens de Koude Oorlog" van iedereen boven de 3 in 1989 (ik ga mezelf iets te veel herhalen nu).
Het is derhalve gewoon gelul. Zoals ik al even bepleit.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:44 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Ach ja, definities als “jong volwassen” en bijna “bejaard” hebben we niet vast gesteld en kunnen verschillen natuurlijk.
We kunnen stellen dat we ondertussen heel wat jaren en gebeurtenissen verder zijn.
Wat betreft het Russische gevaar, dat is nog steeds reëel en ik denk dat we daar met net zoveel respect mee om moeten gaan als toen ook het geval was.
Wat is?quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:45 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Het is derhalve gewoon gelul. Zoals ik al even bepleit.
Was Rusland binnengevallen als de NAVO in Oekraïne was gaan zitten op uitnodiging van Oekraïne zelf?quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:42 schreef Jojoke het volgende:
quote][ afbeelding ] Op woensdag 15 februari 2023 00:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Hoe zie je dat concreet voor je?
De navo gaat Russische vliegtuigen uit de lucht schieten ?
Datgene wat @Jojoke in het vorige topic beweerde over leeftijd en de Koude Oorlog.quote:
Als je in 1989 30 jaar was, dan ben je in 2023 64 jaar. Dan heb je in ieder geval veel levenservaring. Laten we het zo stellen.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:41 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
@:Barbusse heeft naar mijn mening redelijk gelijk over De Wijk.
Jij en @:Jojoke dan weer niet. Het heeft niks te maken met "extreme angst tijdens de Koude Oorlog" van iedereen boven de 3 in 1989 (ik ga mezelf iets te veel herhalen nu).
Je doet beweringen die niet waar zijn en legt verbanden die er ook niet zijn. Dat moet gewoon tegengesproken worden, het is geen persoonlijke aanval oid.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:47 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Als je in 1989 30 jaar was, dan ben je in 2023 64 jaar. Dan heb je in ieder geval veel levenservaring. Laten we het zo stellen.
Het is gewoon weggeven.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:42 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
De grootste historische vergissing is het niet verder oostwaarts oprukken door de westerse geallieerden in 1945 om zo te voorkomen dat de Russen Oost-Europa uiteindelijk decennialang konden bezetten en terroriseren.
Van wanneer is dat interview? Want die stelling is al vrij lang bekent hoor. In de series van Jelle Brandt Corstius over Rusland die vrij oud zijn zei die dat altijd al.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:34 schreef capricia het volgende:
[..]
Ken jij de interviews met Russische politieke spelers in een villa in het Gooi? Met ook De Wijk en Boekestijn?
Oude serie.
Maar ook toen werd door invloedrijke Russen die dicht bij Poetin staan verteld dat de val van de SU de grootste historische vergissing aller tijden was.
En wij in het westen dachten dat we gewonnen hadden. Guess what?
Zij willen hun invloedsfeer terug.
Het gaf mij heel veel inzicht in de beweegredenen van Poetin. En ik vind dat mooie uitzendingen. En niemand anders doet dit soort geopolitieke interviews op tv.
Het is alleen aan jezelf om dit op waarde te schatten.
We gaan het niet eens worden. Ik stel dat 40-ers en jonger minder bang zijn voor Rusland dan 60-ers en ouder. Maar het is een vrije wereld en we mogen daar allemaal een andere mening over hebben.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:49 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Je doet beweringen die niet waar zijn en legt verbanden die er ook niet zijn. Dat moet gewoon tegengesproken worden, het is geen persoonlijke aanval oid.
Ook dat is van alle tijden. Evenals arbitraire grenzen trekken in bijv. het Midden-Oosten. Het is (tig jaar geleden) gebeurd, het heeft gevolgen en het is niet 1,2,3 terug te draaien of aan te passen.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:50 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is gewoon weggeven.
Polen geruild voor Griekenland ofzo.
Daar kun je echt wel je bedenkingen bij hebben. Wat toen over de hoofden van landen en bevolkingen afgesproken is. Schandalig gewoon.
Ik heb leeftijd niet gekoppeld aan gelijk. Ook niet aan gevoelens uit de koude oorlog.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:47 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Datgene wat @:Jojoke in het vorige topic beweerde over leeftijd en de Koude Oorlog.
En die stelling klopt m.i. dus totaal niet. Dus eens dat we het niet eens worden. En uiteraard "agree to disagree".quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:51 schreef Jojoke het volgende:
[..]
We gaan het niet eens worden. Ik stel dat 40-ers en jonger minder bang zijn voor Rusland dan 60-ers en ouder. Maar het is een vrije wereld en we mogen daar allemaal een andere mening over hebben.
Lees je post nog ff terug. Uiteraard zijn die inmiddels "volwassen"quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:53 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Ik heb leeftijd niet gekoppeld aan gelijk. Ook niet aan gevoelens uit de koude oorlog.
Ik heb wat jojoke betreft gesteld dat het waar is dat er jongvolwassen uit eind jaren 80 zijn die u bijna volwassen zijn.
En qua “experts” reageer ik op het geplaatste artikel en probeer ik het, naast misschien een voorbeeld, niet te hebben over wat deze allemaal aan visies er op nahouden.
Bekijk Weg van de Wereld op https://www.npostart.nl/POW_03594943quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:51 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Van wanneer is dat interview? Want die stelling is al vrij lang bekent hoor. In de series van Jelle Brandt Corstius over Rusland die vrij oud zijn zei die dat altijd al.
Welke post?quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:55 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Lees je post nog ff terug. Uiteraard zijn die inmiddels "volwassen"
Ik zoek nu een quote waarin ik jojoke gelijk geef over wat anders dan het feit dat die mensen bijna bejaard zijn, of dat ik aangeef dat de ouderen meer angst hebben voor Russen ofzo..quote:
Ach. Het was wel die (inmiddels) 60+ generatie die een zeer grote mensenmassa op de been bracht tegen het stationeren van kernwapens in NL. De grootste demonstratie ooit. Meer dan een half miljoen mensen.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:51 schreef Jojoke het volgende:
[..]
We gaan het niet eens worden. Ik stel dat 40-ers en jonger minder bang zijn voor Rusland dan 60-ers en ouder. Maar het is een vrije wereld en we mogen daar allemaal een andere mening over hebben.
Tsja, daar had ik het dus niet over in de post die jij quote om je vraag te stellenquote:Op woensdag 15 februari 2023 01:01 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Ik zoek nu een quote waarin ik jojoke gelijk geef over wat anders dan het feit dat die mensen bijna bejaard zijn, of dat ik aangeef dat de ouderen meer angst hebben voor Russen ofzo..
Volgens mij heb ik me ook nog niet inhoudelijk uitgelaten over de Wijk.
Nee, mijn opmerking wat betreft leeftijd was misschien ietwat off-topic en deed er misschien minder toe.quote:Op woensdag 15 februari 2023 01:04 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Tsja, daar had ik het dus niet over in de post die jij quote om je vraag te stellen![]()
Anyway: hoog tijd voor een welverdiende nachtrust inmiddels
Tot morgen.quote:
Dankje.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Bekijk Weg van de Wereld op https://www.npostart.nl/POW_03594943
Karaganov.
Ja. Die stelling is al oud. Even oud als de internationale ambities van Rusland.![]()
Omdat ie de macht en de kracht niet heeft om verder te gaan. Maar wat hij denkt te kunnen pakken, dat doet ie.quote:Op woensdag 15 februari 2023 01:11 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Dankje.
Ik weet dat die stelling oud is. Maar wat ik al zei hij riep dat ook altijd al in zijn series dat Poetin eigenlijk nooit over de val van de Sovjet-Unie heen is gekomen. Dat was in de tijd dat Rusland eigenlijk steeds meer in isoloment ging en rond de inval in Georgië. Zit ook een aflevering tussen over bijvoorbeeld de censuur en propaganda die toen steeds meer kwam. Zeker met de kennis van nu is het een hele goeie reeks van series geweest die hij gemaakt heeft over Rusland en hoe de mensen daar denken enzovoort.
Ik denk dat Poetin trouwens niet echt bezig is met internationale ambities maar vooral dat hij de landen die nog in zijn invloedsfeer kan houden daar wilt houden. De Baltische staten zijn weg en veel van Oost-Europa ook. In Wit-Rusland kon hij op tijd ingrijpen niet omdat hij Loeki zo aardig vind maar dat moet ook geen moderne democratie worden dus als Loeki geruimd wordt komt er gewoon vriendje van Poetin aan de macht. In Oekraïne is het toen mislukt want daar heeft hij het ook geprobeerd daarom deze oorlog. In het begin wou hij ook gewoon de regering weg hebben en zijn leger gebruiken als orde troepen en een vriendje van hem installeren. Zodat Oekraïne gewoon onder zijn invloedsfeer bleef maar dat is mislukt en nu zit hij op een soort point of no return.
Je vais dormir, moi aussi.quote:Op woensdag 15 februari 2023 01:19 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Whiskers is slapen
Maar ik zal er ook over ophouden
Men heeft het wel geprobeerd om Poetin op andere gedachten te krijgen of Rusland in het algemeen door handel enzovoort maar dat is compleet mislukt. Rusland zal gewoon opnieuw in isolement gaan, alleen is de vraag nog waar het nieuwe ijzeren gordijn komt te staan. Dat zal vooral afhangen van hoe de oorlog in Oekraïne eindigend. Daarna zal Rusland waarschijnlijk hetzelfde lot gaan krijgen wat de Sovjet-Unie had wanneer het land helemaal leeg gegraaid is zal het wel veranderen en dan zien we wel wat er nog over blijft van Rusland.quote:Op woensdag 15 februari 2023 01:16 schreef capricia het volgende:
[..]
Omdat ie de macht en de kracht niet heeft om verder te gaan. Maar wat hij denkt te kunnen pakken, dat doet ie.
Alleen al het denken in invloedssfeer is typisch koude oorlog (en van daarvoor).
We zijn kennelijk nooit verder gekomen. Helaas.
Het is imperialistisch denken, uit de 1800's.quote:Op woensdag 15 februari 2023 01:16 schreef capricia het volgende:
[..]
Alleen al het denken in invloedssfeer is typisch koude oorlog (en van daarvoor).
We zijn kennelijk nooit verder gekomen. Helaas.
Hier moet je toch even uitleggen wat je precies bedoeld met "denken in invloedsfeer".quote:Op woensdag 15 februari 2023 01:16 schreef capricia het volgende:
[..]
Omdat ie de macht en de kracht niet heeft om verder te gaan. Maar wat hij denkt te kunnen pakken, dat doet ie.
Alleen al het denken in invloedssfeer is typisch koude oorlog (en van daarvoor).
We zijn kennelijk nooit verder gekomen. Helaas.
Geloof jij wél in het concept onafhankelijke landen?quote:Op woensdag 15 februari 2023 02:16 schreef oheng het volgende:
[..]
Het is imperialistisch denken, uit de 1800's.
Simpel gezegd zijn maar een paar grootmachten, en alle andere landen handelen niet autonoom, maar binnen de invloedsferen van de paar grootmachten.
Hij gelooft niet in het concept "onafhankelijk landen".
Komt nog bij dat hij een complete digibeet is, en zijn informatievoorziening is uiterst dubieus.
Ik denk dat wij hier op Fok beter geinformeerd zijn dan putin.
De USSR zat in Polen in Mei 45. Wat hadden ze moeten doen? Aanvallen?quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:50 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is gewoon weggeven.
Polen geruild voor Griekenland ofzo.
Daar kun je echt wel je bedenkingen bij hebben. Wat toen over de hoofden van landen en bevolkingen afgesproken is. Schandalig gewoon.
Ze hadden weinig keuze.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:50 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is gewoon weggeven.
Polen geruild voor Griekenland ofzo.
Daar kun je echt wel je bedenkingen bij hebben. Wat toen over de hoofden van landen en bevolkingen afgesproken is. Schandalig gewoon.
Hierover zou de verontwaardiging zoveel groter moeten zijn. En als er al over onderhandelen wordt gesproken, zou zonder meer de terugkeer van alle kinderen bovenaan moeten staan .quote:Op woensdag 15 februari 2023 06:26 schreef Aether het volgende:
'Duizenden Oekraïense kinderen vastgehouden'
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-67454500
Rusland houdt duizenden Oekraïense kinderen vast met als doel heropvoeding, concluderen onderzoekers van de vooraanstaande Amerikaanse Yale Universiteit. Het rapport is opgesteld met steun van het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken.
Volgens de onderzoekers gaat het om zeker 6000 kinderen, maar is het aannemelijk dat het er veel meer zijn. Ze zouden zitten in centra op de Krim, het Oekraïense schiereiland dat in 2014 door Rusland is geannexeerd, en in Rusland zelf.
Dat is de update van gisteren.quote:
Er vanuit gaande je met "ze" de westerse geallieerden bedoeld was dat achteraf gezien waarschijnlijk beter geweest inderdaad. Eventueel had men de Russen met (dreigen met de) inzet van kernwapens (de Amerikanen hadden toen immers nog het monopolie op die wapens) kunnen dwingen Oost-Europa te verlaten.quote:Op woensdag 15 februari 2023 05:35 schreef Ulx het volgende:
[..]
De USSR zat in Polen in Mei 45. Wat hadden ze moeten doen? Aanvallen?
LOL, Rusland was een bondgenoot in de strijd tegen nazi-Duitsland. de VS was nog in oorlog met Japan. Je dacht toch niet dat die zaten te wachten op een oorlog met een volgende Europese tegenstander?quote:Op woensdag 15 februari 2023 08:36 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Er vanuit gaande je met "ze" de westerse geallieerden bedoeld was dat achteraf gezien waarschijnlijk beter geweest inderdaad. Eventueel had men de Russen met (dreigen met de) inzet van kernwapens (de Amerikanen hadden toen immers nog het monopolie op die wapens) kunnen dwingen Oost-Europa te verlaten.
En hoeveel atoombommen had de VS direct na de overgave van Japan en hadden ze een mogelijkheid die op Rusland te gooien?quote:Op woensdag 15 februari 2023 08:36 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Er vanuit gaande je met "ze" de westerse geallieerden bedoeld was dat achteraf gezien waarschijnlijk beter geweest inderdaad. Eventueel had men de Russen met (dreigen met de) inzet van kernwapens (de Amerikanen hadden toen immers nog het monopolie op die wapens) kunnen dwingen Oost-Europa te verlaten.
quote:Op woensdag 15 februari 2023 06:26 schreef Aether het volgende:
'Duizenden Oekraïense kinderen vastgehouden'
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-67454500
Rusland houdt duizenden Oekraïense kinderen vast met als doel heropvoeding, concluderen onderzoekers van de vooraanstaande Amerikaanse Yale Universiteit. Het rapport is opgesteld met steun van het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken.
Volgens de onderzoekers gaat het om zeker 6000 kinderen, maar is het aannemelijk dat het er veel meer zijn. Ze zouden zitten in centra op de Krim, het Oekraïense schiereiland dat in 2014 door Rusland is geannexeerd, en in Rusland zelf.
Dit is gewoon genocide volgens de definitie die normaliter gehanteerd wordt (die van de VN)quote:Op woensdag 15 februari 2023 07:18 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Hierover zou de verontwaardiging zoveel groter moeten zijn. En als er al over onderhandelen wordt gesproken, zou zonder meer de terugkeer van alle kinderen bovenaan moeten staan .
Ik vraag me af waarom de NOS dat woord niet gebruikt...quote:Article II
In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with
intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as
such:
(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its
physical destruction in whole or in part;
(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
(e) Forcibly transferring children of the group to another group.
Precies. Dat is ook al meermaals hier besproken, hoewel er ook altijd mensen zijn die het daar niet mee eens zijn.quote:Op woensdag 15 februari 2023 08:48 schreef J.B. het volgende:
[..]
[..]
Dit is gewoon genocide volgens de definitie die normaliter gehanteerd wordt (die van de VN)
[..]
Ik vraag me af waarom de NOS dat wordt niet gebruikt...
Om dezelfde reden dat klimaatveranderingsontkenners daar ook altijd nog een podium krijgen: slap bothsiderism.quote:Op woensdag 15 februari 2023 08:48 schreef J.B. het volgende:
[..]
[..]
Dit is gewoon genocide volgens de definitie die normaliter gehanteerd wordt (die van de VN)
[..]
Ik vraag me af waarom de NOS dat wordt niet gebruikt...
George Patton had wel zin om meteen door te stoten naar Moskou, maar die kreeg zijn zin niet van de het geallieerde opperbevel.quote:Op woensdag 15 februari 2023 08:36 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Er vanuit gaande je met "ze" de westerse geallieerden bedoeld was dat achteraf gezien waarschijnlijk beter geweest inderdaad. Eventueel had men de Russen met (dreigen met de) inzet van kernwapens (de Amerikanen hadden toen immers nog het monopolie op die wapens) kunnen dwingen Oost-Europa te verlaten.
Kunnen ze in Rusland tanks bouwen sneller dan het materiaal dat ze verliezen in Oekraine?quote:Op woensdag 15 februari 2023 08:33 schreef Tokamak het volgende:
Hier is ie van vandaag. Gaat niet zo lekker daar...
[ afbeelding ]
Het is beter als er veel tanks kapot gaan in Oekraïne. Dan hebben de Russische fabrieken een goede aanvoer van onderdelenquote:Op woensdag 15 februari 2023 08:54 schreef Momo het volgende:
[..]
Kunnen ze in Rusland tanks bouwen sneller dan het materiaal dat ze verliezen in Oekraine?
Net als de wapens die ze nu aan het produceren zijn in fabrieken, als een soldaat wordt gedood, zal ook vaak het wapen verloren gaan aan Oekraine.
Ze produceren nog steeds, maar als je zoiets als dit verliest:quote:Op woensdag 15 februari 2023 08:54 schreef Momo het volgende:
[..]
Kunnen ze in Rusland tanks bouwen sneller dan het materiaal dat ze verliezen in Oekraine?
Net als de wapens die ze nu aan het produceren zijn in fabrieken, als een soldaat wordt gedood, zal ook vaak het wapen verloren gaan aan Oekraine.
Allemaal leuk, maar Putin heeft bewezen dat dit 'outdated' denken, er is om te blijven. Het willen van macht, invloed kent geen tijd. We (Europa) moeten wakker worden uit onze geopolitieke slaap.quote:Op woensdag 15 februari 2023 00:32 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Precies dat! "Dat dacht men vroeger ook". Vroeger. Dit is oorlog voeren met als motivatie argumenten uit 1900. Completely outdated, en daarom verliest Rusland militair, politiek, economisch.
Inderdaad, de NOS laat teveel haar slappe knieën naar complotdenkers en wappies.quote:Op woensdag 15 februari 2023 08:51 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Om dezelfde reden dat klimaatveranderingsontkenners daar ook altijd nog een podium krijgen: slap bothsiderism.
Inderdaad, ze kunnen het ook gewoon niet doen want ze schieten er toch niks mee op.quote:Op woensdag 15 februari 2023 09:44 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Inderdaad, de NOS laat teveel haar slappe knieën naar complotdenkers en wappies.
En het helpt niks, ze worden nog steeds voor fake news en staatspropaganda uitgemaakt door dit soort gajes.
Dat zijn veel lijkenquote:
Uiteindelijk won Duitsland. Ook al zijn ze de laatste jaren wat dom aan het doen.quote:Op woensdag 15 februari 2023 06:41 schreef Wantie het volgende:
[..]
...
In de strijd om Europa tussen Duitsland en de Soviet Unie is die laatste als winnaar uit de bus gekomen.
Juridisch ligt de grens voor genocide wat hoger dan de objectieve vaststelling dat kinderen gedwongen zijn gedeporteerd. De Staatsomroep is geen rechter.quote:Op woensdag 15 februari 2023 08:51 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Precies. Dat is ook al meermaals hier besproken, hoewel er ook altijd mensen zijn die het daar niet mee eens zijn.
Maar in de echte wereld dient hierover de verontwaardiging ook veel groter te zijn. Buiten het feit dat het genocide is, het is absoluut een aantasting van de rechten van de kinderen. Zij worden uit hun wereld weggerukt en bij anderen gedropt. Dit mag je kinderen nooit aan doen.
Overigens begon de wederopbouw in Oost-Europa niet zo slecht en waren Westerse landen natuurlijk moreel bepaald niet beter dan de Sovjet-Unie, misschien zelfs nog wel een tandje slechter.quote:Op woensdag 15 februari 2023 06:41 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ze hadden weinig keuze.
Stalin had inmiddels nucleaire wapens en de aspiratie om heel Europa in te nemen.
DMV handjeklap is dat beperkt gebleven tot Oost Europa, minus Griekenland.
In de strijd om Europa tussen Duitsland en de Soviet Unie is die laatste als winnaar uit de bus gekomen.
Oneens. Media dienen zo objectief mogelijk de boel te analyseren. Ze zijn er niet om jouw een prettig gevoel te geven.quote:Op woensdag 15 februari 2023 09:49 schreef Confetti het volgende:
[..]
Juridisch ligt de grens voor genocide wat hoger dan de objectieve vaststelling dat kinderen gedwongen zijn gedeporteerd. De Staatsomroep is geen rechter.
Blijft natuurlijk een verwerpelijke daad en het zou de NOS sieren als ze meer aandacht zouden hebben voor de kwaadaardigheid van het Russische volk in plaats van dingen 'objectief' te rapporteren. Dit is heel simpel een strijd tussen goed en kwaad.
En als de rus staats TV het nou enthousiast toegeeft? Is dat voldoende?quote:Op woensdag 15 februari 2023 09:49 schreef Confetti het volgende:
[..]
Juridisch ligt de grens voor genocide wat hoger dan de objectieve vaststelling dat kinderen gedwongen zijn gedeporteerd. De Staatsomroep is geen rechter.
Ah, de westerse landen als moreel slechter dan de Sovjet-Unie.quote:Op woensdag 15 februari 2023 09:50 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Overigens begon de wederopbouw in Oost-Europa niet zo slecht en waren Westerse landen natuurlijk moreel bepaald niet beter dan de Sovjet-Unie, misschien zelfs nog wel een tandje slechter.
Intern was de Sovjet-Unie natuurlijk veel extremer, maar naar buiten toe waren zij niet slechter dan wij. Wij waren in de jaren na WO2 natuurlijk ook gewoon Orcs.quote:Op woensdag 15 februari 2023 09:55 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ah, de westerse landen als moreel slechter dan de Sovjet-Unie.
Hier, een enkeltje werkkamp Siberië voor je.
Dat vraagt om duidingquote:Op woensdag 15 februari 2023 09:57 schreef -XOR- het volgende:
Wij waren in de jaren na WO2 natuurlijk ook gewoon Orcs.
Verschillende vormen van genocide in Oekraïne maar we noemen het geen genocidequote:Op woensdag 15 februari 2023 09:49 schreef Confetti het volgende:
[..]
Juridisch ligt de grens voor genocide wat hoger dan de objectieve vaststelling dat kinderen gedwongen zijn gedeporteerd. De Staatsomroep is geen rechter.
Blijft natuurlijk een verwerpelijke daad en het zou de NOS sieren als ze meer aandacht zouden hebben voor de kwaadaardigheid van het Russische volk in plaats van dingen 'objectief' te rapporteren. Dit is heel simpel een strijd tussen goed en kwaad.
U doelt op de koloniale oorlogen?quote:Op woensdag 15 februari 2023 09:57 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Intern was de Sovjet-Unie natuurlijk veel extremer, maar naar buiten toe waren zij niet slechter dan wij. Wij waren in de jaren na WO2 natuurlijk ook gewoon Orcs.
Wij hebben natuurlijk ook gewoon vreselijke dingen gedaan in Indonesie, de Fransen deden dat in Algerije, de Engelsen in iets mindere mate in India. Dat waren allemaal imperiale machten die hun vroegere glorie poogden te herstellen door gebieden te willen behouden/ de toeeigening voortzetten zonder daar iets te zoeken te hebben.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Misschien: genocide wordt over het algemeen alleen gebruikt in de context met uitmoorden. Als voor deze misdaad het woord genocide gebruikt wordt dan doe je daarmee de Holocaust of Rwanda (een soort van) 'te kort'.quote:Op woensdag 15 februari 2023 08:48 schreef J.B. het volgende:
[..]
[..]
Dit is gewoon genocide volgens de definitie die normaliter gehanteerd wordt (die van de VN)
[..]
Ik vraag me af waarom de NOS dat woord niet gebruikt...
quote:Rusland wil alle verloren gebieden in regio Charkov heroveren
Het Russische voorjaarsoffensief zal zich niet beperken tot de Donbas. Vitali Gantsjev, door de Russen aangewezen als hun gouverneur van de regio Charkov, zegt dat het Russische leger ook gebieden in Charkov wil heroveren. De Russen verloren dat grotendeels in het najaar van 2022.
De Russen kregen na de invasie van 24 februari een aanzienlijk deel van de regio in handen. De stad Charkov is maandenlang beschoten, maar nooit veroverd. In het najaar verloren de Russen vrijwel al het gebied in de regio door het Oekraïense tegenoffensief.
Rusland lijkt op zijn beurt de afgelopen dagen begonnen met het langverwachte voorjaarsoffensief. Ze proberen volgens defensie-experts onder meer om de aanvoerlijnen voor het Oekraiense leger te doorbreken. Op meerdere plekken langs de frontlinie hebben zich Russische troepenmachten verzameld en die gaan in de aanval. Gantsjev zegt onder meer dat de Russen in de regio Charkov een aantal dorpen hebben veroverd.
TwitterFacebookLinkedInPermalinkLikes0
Rusland claimt doorbraken: 'Vijand moet zich tot wel drie kilometer terugtrekken'
Het Russische ministerie van Defensie claimt op meerdere plekken in de provincie Loehansk door de verdedigende linies van Oekraïne te hebben gebroken. "Tijdens het offensief hebben troepen van de vijand zich tot wel drie kilometer terug moeten trekken", aldus de Russen. De Russische claims zijn volgens persbureau Reuters niet te verifiëren. Oekraïne maakt in de update van woensdagochtend geen melding van terugtrekkingen of verliezen.
Volgens Rusland zijn op zeker twee plekken doorbraken geforceerd. Meer details gaven de Russen niet. Met name rond de steden Svatove en Kreminna kwamen de afgelopen dagen meldingen van een toegenomen Russisch offensief.
Volgens militair analisten in Oekraïne wordt er 'om elk huis in Bachmoet gevochten' en vindt ook bij Voehledar een zware strijd plaats. Beide stadjes zouden nog in handen van Oekraïne zijn. Dinsdag berichtte The New York Times dat de Oekraïense autoriteiten hun best doen om ook de laatst overgebleven burgers te overtuigen de stad te verlaten. Van de 70.000 inwoners zijn er nog minder dan 5.000 over. Vanwege de zware gevechten moet dat getal "tot een minimum worden beperkt".
De Oekraïense president Zelenski herhaalde in een toespraak dat zijn land snel meer wapens en munitie nodig heeft om het Russische offensief een halt toe te roepen.
nouja de allies waren ook geen lievertjes hoor. En dat kan je prima zeggen zonder meteen pro rusland te zijnquote:Op woensdag 15 februari 2023 09:55 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ah, de westerse landen als moreel slechter dan de Sovjet-Unie.
Hier, een enkeltje werkkamp Siberië voor je.
Succes ermee. Maar dat gaat ze dus niet lukken.quote:
Dat was tijdens WOIquote:Op woensdag 15 februari 2023 10:15 schreef over_hedge het volgende:
[..]
nouja de allies waren ook geen lievertjes hoor. En dat kan je prima zeggen zonder meteen pro rusland te zijn
Brandbommen op steden die voornamelijk uit hout bestaan in Japan. De 2 nukes. Alle duitse steden die steeds gebombardeerd werden. De oorlogsmisdaden die ook allies deden. De afspraken over landen in het midden oosten waarbij de landen zelf niks te kiezen hadden.
Nee ook het westen was niet echt moreel gezien geweldig bezig. Ze hebben geen strafkampen dus dat scheelt
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |