Het kabinet #133 Rutte IV

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 18:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik pleit al jaren voor een inkomensafhankelijke AOW. Dat is ook gewoon onvermijdelijk met de vergrijzing. Dat scheelt een hoop voor de overheid en een uitkering (wat de AOW gewoon is) geven aan mensen met een dik pensioen is natuurlijk gewoon onzin. De AOW als een vangnet, niet als basisinkomen.

De AOW wil ik wel instandhouden en niet inkomensafhankelijk maken, maar ik wil wel een flink aantal belastingvoordelen voor ouderen schrappen zodat een oudere voor hetzelfde inkomen dezelfde hoeveelheid belasting betaald als een niet-oudere en dus gaan ouderen mee betalen aan de AOW en verdwijnt de ouderenkorting. Alleen ouderen met een inkomen en vermogen (inclusief eigen woning minus hypotheek) onder de inkomens- en vermogensgrens krijgen een reductie op de betalen belasting. Dit betekent wel dat veel ouderen fors meer belasting gaan betalen en dus op achteruit gaan.

Verder wil ik graag een verbod op ouderen- en seniorenkortingen in Nederland onder de noemer prijsdiscrimininatie. Dus ook geen gratis busvervoer voor ouderen of andere ongein.

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 18:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik pleit al jaren voor een inkomensafhankelijke AOW. Dat is ook gewoon onvermijdelijk met de vergrijzing. Dat scheelt een hoop voor de overheid en een uitkering (wat de AOW gewoon is) geven aan mensen met een dik pensioen is natuurlijk gewoon onzin. De AOW als een vangnet, niet als basisinkomen.

Waarom? Die mensen hebben toch ook gewoon meer ingelegd? Pensioen is niets anders dan uitgesteld loon. Waarom zou je nog een goede pensioenvoorziening regelen als je aan het eind van de rit toch wordt kaalgeplukt en je er netto niets mee opschiet?

Wat is dat toch voor mentaliteit dat iedereen die iets meer heeft, dat meteen maar in moet leveren? Het is hier toch geen communistische heilstaat

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 19:10 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Waarom? Die mensen hebben toch ook gewoon meer ingelegd? Pensioen is niets anders dan uitgesteld loon. Waarom zou je nog een goede pensioenvoorziening regelen als je aan het eind van de rit toch wordt kaalgeplukt en je er netto niets mee opschiet?

Wat is dat toch voor mentaliteit dat iedereen die iets meer heeft, dat meteen maar in moet leveren? Het is hier toch geen communistische heilstaat

Pensioen is uitgesteld loon, voor AOW betaal je gewoon een premie, net als voor de WW. Die krijg je ook niet uitgekeerd als je hem niet nodig hebt. Dat we boven de 67 plots een basisinkomen hebben is echt een vreemd verhaal in het Nederlandse stelsel.

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 19:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Pensioen is uitgesteld loon, voor AOW betaal je gewoon een premie, net als voor de WW. Die krijg je ook niet uitgekeerd als je hem niet nodig hebt. Dat we boven de 67 plots een basisinkomen hebben is echt een vreemd verhaal in het Nederlandse stelsel.

Hoe kijk je naar kinderbijslag dan. Ook maar inkomensafhankelijk maken?

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 18:59 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
De AOW wil ik wel instandhouden en niet inkomensafhankelijk maken, maar ik wil wel een flink aantal belastingvoordelen voor ouderen schrappen zodat een oudere voor hetzelfde inkomen dezelfde hoeveelheid belasting betaald als een niet-oudere en dus gaan ouderen mee betalen aan de AOW en verdwijnt de ouderenkorting. Alleen ouderen met een inkomen en vermogen (inclusief eigen woning minus hypotheek) onder de inkomens- en vermogensgrens krijgen een reductie op de betalen belasting. Dit betekent wel dat veel ouderen fors meer belasting gaan betalen en dus op achteruit gaan.

Verder wil ik graag een verbod op ouderen- en seniorenkortingen in Nederland onder de noemer prijsdiscrimininatie. Dus ook geen gratis busvervoer voor ouderen of andere ongein.

Deze post had je ook kunnen samenvatten als: “ik heb geen zin om te betalen voor bejaarden”.

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 19:13 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Hoe kijk je naar kinderbijslag dan. Ook maar inkomensafhankelijk maken?

Zou ik prima vinden, maar kinderbijslag is natuurlijk wel wat anders dan WW of AOW.

quote:

Op woensdag 8 februari 2023 16:30 schreef BlackLining het volgende:
We zijn ook tegen het Green Deal Industrial Plan van de EU

Kabinet tegen Europees vergroeningsfonds dat met VS moet concurreren - https://nos.nl/l/2462970

Eerst jammeren dat de VS oneerlijke concurrentie pleegt nadat je jaren "ja maar de VS doet óók niks" geroepen hebt om onder je verantwoordelijkheden uit te komen, en dan een EU voorstel om de boel te counteren gaan saboteren. Dit alles terwijl je in eigen land aan de lopende band op je flikker krijgt van de Raad van State omdat je te weinig doet aan milieu en klimaat

Ik denk wel dat Nederland voor de versoepelingen qua regelgeving is, alleen het probleem is dat Nederland vervolgens weer meer geld in een fonds gaat stoppen dat we er ooit uit zullen halen.

En om dan geld te halen uit een fonds bedoelt voor corona, tsjah als dat geld over is zou het dat terug kunnen geven (hoewel als dat geld al is gestort in een fonds groene investeringen wel een betere besteding is).

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 18:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik lees vooral dat de NZa weer eens alle adviezen aan de kant gooit om tijd te rekken. En dat de ziekenhuizen ook weer eens puur aan zichzelf denken, ipv aan de Nederlandse gezondheidszorg en de patiënten.

Ergens is het wel typerend, eindelijk is dit het eerste voorbeeld van ingrijpen/bezuinigen op zorg en dit geeft al zoveel reuring, met mogelijk politieke afwegingen op basis waarvan gegund wordt straks.

En dan gaat het alleen nog maar over een kleine groep kinderen zonder stem in het geheel.

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 19:18 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Deze post had je ook kunnen samenvatten als: “ik heb geen zin om te betalen voor bejaarden”.

Als je ziet hoeveel belastingvoordelen ouderen krijgen, mag dat best wel wat minder wat mij betreft. Juist de vergrijzing zet de verzorgingsstaat ernstig onder druk.

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 20:05 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Als je ziet hoeveel belastingvoordelen ouderen krijgen, mag dat best wel wat minder wat mij betreft. Juist de vergrijzing zet de verzorgingsstaat ernstig onder druk.

Nou, wat allemaal dan? De ouderenkorting en lagere belastingpercentages. Man man man wat een vetpot.

Maar goed, als we daarmee stoppen ook goed, maar trek dan ook de stekker uit het verplicht participeren in een pensioenfonds. Geef me dan gewoon meteen m’n geld dan bouw ik m’n eigen reddingsboot wel. Blijft er ook geen geld meer aan de strijkstok hangen.

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 20:08 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Nou, wat allemaal dan? De ouderenkorting en lagere belastingpercentages. Man man man wat een vetpot.

Maar goed, als we daarmee stoppen ook goed, maar trek dan ook de stekker uit het verplicht participeren in een pensioenfonds. Geef me dan gewoon meteen m’n geld dan bouw ik m’n eigen reddingsboot wel. Blijft er ook geen geld meer aan de strijkstok hangen.

Iemand die in een jaar de AOW-gerechtigde leeftijd bereikt hoeft door de ouderenkorting en de lagere belastingtarieven tot wel duizenden euro's minder belasting te betalen. Als we dat versoberen scheelt dat aanzienlijk op de rijksbegroting.

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 19:10 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Waarom? Die mensen hebben toch ook gewoon meer ingelegd? Pensioen is niets anders dan uitgesteld loon. Waarom zou je nog een goede pensioenvoorziening regelen als je aan het eind van de rit toch wordt kaalgeplukt en je er netto niets mee opschiet?

Wat is dat toch voor mentaliteit dat iedereen die iets meer heeft, dat meteen maar in moet leveren? Het is hier toch geen communistische heilstaat

Pensioen en AOW zijn verschillende dingen

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 19:13 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Hoe kijk je naar kinderbijslag dan. Ook maar inkomensafhankelijk maken?

Ja, waarom niet? Zorgtoeslag is dat toch ook.

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 18:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik pleit al jaren voor een inkomensafhankelijke AOW. Dat is ook gewoon onvermijdelijk met de vergrijzing. Dat scheelt een hoop voor de overheid en een uitkering (wat de AOW gewoon is) geven aan mensen met een dik pensioen is natuurlijk gewoon onzin. De AOW als een vangnet, niet als basisinkomen.

uiteraard

als mensen die uit andere bronnen meer dan 100.000 inkomen halen zouden geen AOW moeten krijgen

Als je uit andere bronnen meer dan 50.000 inkomen hebt dan zou je slechts 50 % AOW moeten krijgen

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 19:10 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Waarom? Die mensen hebben toch ook gewoon meer ingelegd? Pensioen is niets anders dan uitgesteld loon. Waarom zou je nog een goede pensioenvoorziening regelen als je aan het eind van de rit toch wordt kaalgeplukt en je er netto niets mee opschiet?

Wat is dat toch voor mentaliteit dat iedereen die iets meer heeft, dat meteen maar in moet leveren? Het is hier toch geen communistische heilstaat

Pensioen is gespaard ,AOW is een door de overheid verstrekte oudedagsvoorziening , ook aan miljonairs en mensen die uit verhuur van woonruimte aan arme mensen een belastbaar inkomen van 200.000 euro per jaar hebben

AOW zou niet op basis van 2% per in Nederland gewoond jaar moeten zijn maar op basis van overig inkomen, als aanvulling dus

Overigens valt er natuurlijk best wat voor te zeggen dat je voor iedereen zoveel uitzondering voorziet in een basisinkomen, net voldoende om niet de goot in te gaan. Je kunt de uitkering daarvan aan de (super)rijken dan best wel weer compenseren via belasting.

Nadelen genoeg ook natuurlijk, maar ik zou het wel stoer vinden als Nederland het aan zou durven om die hele toeslagentoestand overboord te gooien voor een universeel basisinkomen

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 11:43 schreef BlackLining het volgende:
Overigens valt er natuurlijk best wat voor te zeggen dat je voor iedereen zoveel uitzondering voorziet in een basisinkomen, net voldoende om niet de goot in te gaan. Je kunt de uitkering daarvan aan de (super)rijken dan best wel weer compenseren via belasting.

Nadelen genoeg ook natuurlijk, maar ik zou het wel stoer vinden als Nederland het aan zou durven om die hele toeslagentoestand overboord te gooien voor een universeel basisinkomen

Er is al in diverse landen geëxperimenteerd met een vorm van een basisinkomen, maar het heeft nog nergens het beoogde effect gehad.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 12:36 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Er is al in diverse landen geëxperimenteerd met een vorm van een basisinkomen, maar het heeft nog nergens het beoogde effect gehad.

...en toch pleit jij voor het behouden er van.

Ik zie namelijk geen logica om mensen met een dik inkomen wel een basisinkomen te geven na hun 67e en niet er voor.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 12:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
...en toch pleit jij voor het behouden er van.

Ik zie namelijk geen logica om mensen met een dik inkomen wel een basisinkomen te geven na hun 67e en niet er voor.

Ik vind AOW een ander verhaal dan een basisinkomen voor de hele samenleving, ja.

Het voorstel zoals Rutger Bregman al jaren overal plugt, daar zie ik absoluut niks in.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 12:36 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Er is al in diverse landen geëxperimenteerd met een vorm van een basisinkomen, maar het heeft nog nergens het beoogde effect gehad.

Het basisinkomen is dan ook een sprookje.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 12:36 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Er is al in diverse landen geëxperimenteerd met een vorm van een basisinkomen, maar het heeft nog nergens het beoogde effect gehad.

Jazeker wel.

In het Finse Kela project https://www.mckinsey.com/(...)iversal-basic-income is het welzijn toegenomen, het aantal banen niet significant, maar in ieder geval niet gedaald.

In het VK heeft men op deze wijze het aantal dak- en werklozen significant kunnen terugdringen: https://www.jrf.org.uk/re(...)pport-rough-sleepers

Loopt ook een experiment in Amsterdam Noord waarbij ook weer blijkt dat het welzijn toeneemt: https://www.socialevraags(...)lsel-anders-bekeken/

Paar kleine voorbeeldjes, er zijn er echt tientallen te vinden alleen al in Europa. Allemaal eigenlijk positief voor wat betreft welzijn, maar te klein van opzet om iets zinnigs te kunnen zeggen over wat dit zou doen op grote schaal.

Echter: jij bent op de vorige pagina nog AOW voor iedereen aan het verdedigen want je wilt geen onderscheid maken. Je begrijpt dat je daarmee ook een punt maakt voor een basisinkomen? Dat is het namelijk ook gewoon.

Overigens is de ontwikkeling van Finland wel interessant. Moet bekennen dat ik het fijne er niet vanaf weet maar volgens mij ontwikkelt die Kela proef zich in de richting van een belastingschaal die ook een negatief uiterste kent, waarbij je dus belasting toe krijgt.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 13:09 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het basisinkomen is dan ook een sprookje.

Sterke bijdrage

Hoe kijk jij dan eigenlijk aan tegen de lappendeken van toeslagen, subsidies en aftrekposten waar we nu mee werken?

ChristenUnie en D66 pleiten trouwens in hun nieuwe belastingstelsel voor een uitkeerbare heffingskorting, dat is natuurlijk gewoon een vorm van basisinkomen.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 13:10 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Sterke bijdrage

Hoe kijk jij dan eigenlijk aan tegen de lappendeken van toeslagen, subsidies en aftrekposten waar we nu mee werken?

Dramatisch, moeten we ook vanaf. Maar een basisinkomen is onbetaalbaar voor een hele samenleving. Dat je het op microniveau voor elkaar krijgt terwijl de infrastructuur en het onderwijs nog steeds uit de grote belastingpot komt zegt verder niet zo veel.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 13:09 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Jazeker wel.

In het Finse Kela project https://www.mckinsey.com/(...)iversal-basic-income is het welzijn toegenomen, het aantal banen niet significant, maar in ieder geval niet gedaald.

In het VK heeft men op deze wijze het aantal dak- en werklozen significant kunnen terugdringen: https://www.jrf.org.uk/re(...)pport-rough-sleepers

Loopt ook een experiment in Amsterdam Noord waarbij ook weer blijkt dat het welzijn toeneemt: https://www.socialevraags(...)lsel-anders-bekeken/

Paar kleine voorbeeldjes, er zijn er echt tientallen te vinden alleen al in Europa. Allemaal eigenlijk positief voor wat betreft welzijn, maar te klein van opzet om iets zinnigs te kunnen zeggen over wat dit zou doen op grote schaal.

Echter: jij bent op de vorige pagina nog AOW voor iedereen aan het verdedigen want je wilt geen onderscheid maken. Je begrijpt dat je daarmee ook een punt maakt voor een basisinkomen? Dat is het namelijk ook gewoon.

Overigens is de ontwikkeling van Finland wel interessant. Moet bekennen dat ik het fijne er niet vanaf weet maar volgens mij ontwikkelt die Kela proef zich in de richting van een belastingschaal die ook een negatief uiterste kent, waarbij je dus belasting toe krijgt.

Als de uitgedeelde hoeveelheid gratis geld niet genoeg is, dan is het antwoord altijd: nog meer gratis geld! Bijzonder blijft dat toch.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 13:28 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Als de uitgedeelde hoeveelheid gratis geld niet genoeg is, dan is het antwoord altijd: nog meer gratis geld! Bijzonder blijft dat toch.

Wat wil je hier nou mee zeggen dan?