abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_207824003
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2023 19:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klopt wel, maar het zegt toch ook wel iets. Rutte II stond meer bekend als een vriendenclub die echt elkaar steunden, dit is echt een groep die los aan elkaar hangt. En dan gun je elkaar ook minder en moet je elk compromis bevechten.
Sterker nog, er zijn tijdens dat kabinet zo veel momenten geweest dat Samson met veel theater eruit had kunnen stappen en de held van het land was geweest. Maar dat deed de PvdA niet. Uiteindelijk zijn zij wel keihard afgestraft voor die kabinetsdeelname.
pi_207827291
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2023 19:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Rutte staat niet bekend om zn woedeaanvallen? Het staat nota bene in het stuk: "premier is een ander mens: Rutte staat bekend als uiterst buigzaam en soepel, tot de woede-uitbarsting begint.

De woede-uitbarstingen van Rutte zijn al jaren bekend en berucht in Den Haag. "Hij gaat regelmatig uit zijn plaat", zegt een bron. Rutte kan snel boos worden, maar gaat dan ook weer diep door het stof, om de relatie goed te houden."
Ik vraag me af of ie die woedeaanvallen ook wel eens bij EU-leiders heeft, want tijdens een EU top kan hij ook nog wel eens botsen.
Dus in het bijzijn van andere premiers of presidenten. Bij zijn peers.

Of alleen bij mensen die hiŽrarchisch lager dan hem staan.
Definitely not CIA
pi_207828417
quote:
1s.gif Op donderdag 2 februari 2023 23:25 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik vraag me af of ie die woedeaanvallen ook wel eens bij EU-leiders heeft, want tijdens een EU top kan hij ook nog wel eens botsen.
Dus in het bijzijn van andere premiers of presidenten. Bij zijn peers.

Of alleen bij mensen die hiŽrarchisch lager dan hem staan.
Rijsttafel food fight met Macron. :B
pi_207828512
quote:
1s.gif Op donderdag 2 februari 2023 23:25 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik vraag me af of ie die woedeaanvallen ook wel eens bij EU-leiders heeft, want tijdens een EU top kan hij ook nog wel eens botsen.
Dus in het bijzijn van andere premiers of presidenten. Bij zijn peers.

Of alleen bij mensen die hiŽrarchisch lager dan hem staan.
Ik denk het laatste. Binnen de EU is zijn reputatie dat hij zich regelmatig stevig verzet, maar uiteindelijk altijd tekent bij het kruisje.
pi_207828524
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2023 07:24 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik denk het laatste. Binnen de EU is zijn reputatie dat hij zich regelmatig stevig verzet, maar uiteindelijk altijd tekent bij het kruisje.
Binnen de EU wordt hij ook wel afgetekend als een raar figuur. Die bijvoorbeeld terwijl de anderen in groepjes met elkaar aan het overleggen zijn in zijn eentje een boek gaat zitten lezen. Daar werd echt heel raar naar gekeken in het buitenland.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207828548
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2023 07:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Binnen de EU wordt hij ook wel afgetekend als een raar figuur. Die bijvoorbeeld terwijl de anderen in groepjes met elkaar aan het overleggen zijn in zijn eentje een boek gaat zitten lezen. Daar werd echt heel raar naar gekeken in het buitenland.
Bron?

Dat is toch echt maar ťťn keer gebeurd als een (ontzettend flauw) statement? Biografietje van Chopin onder de arm omdat onderhandelen/overleggen wat hem betreft toch geen zin had. Daar kreeg 'ie terecht kritiek op van o.a. Merkel maar ik krijg niet de indruk dat hij binnen de EU wordt afgetekend als een raar figuur. Integendeel, volgens mij wordt hij eerder breed gewaardeerd.
pi_207828561
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2023 07:35 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Bron?

Dat is toch echt maar ťťn keer gebeurd als een (ontzettend flauw) statement? Biografietje van Chopin onder de arm omdat onderhandelen/overleggen wat hem betreft toch geen zin had. Daar kreeg 'ie terecht kritiek op van o.a. Merkel maar ik krijg niet de indruk dat hij binnen de EU wordt afgetekend als een raar figuur. Integendeel, volgens mij wordt hij eerder breed gewaardeerd.
Zo een bron tevoorschijn toveren is lastig, maar rondom dat hij er 10 jaar zet heb ik wel buitenlandse artikels over hem gelezen en die waren echt niet zo vleiend. Eerder een beetje zoals wij Hoekstra hier wegzetten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207828610
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2023 07:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zo een bron tevoorschijn toveren is lastig, maar rondom dat hij er 10 jaar zet heb ik wel buitenlandse artikels over hem gelezen en die waren echt niet zo vleiend. Eerder een beetje zoals wij Hoekstra hier wegzetten.
Hoekstra wordt in Brussel al helemaal als een hork gezien.
pi_207829012
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2023 07:47 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Hoekstra wordt in Brussel al helemaal als een hork gezien.
Klopt, heeft dan ook niks te zoeken op een diplomatiek ministerie. Hij past dan weer beter op financiŽn, om op de schatkist te passen kan je best een beetje een hork zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207829409
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2023 08:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klopt, heeft dan ook niks te zoeken op een diplomatiek ministerie. Hij past dan weer beter op financiŽn, om op de schatkist te passen kan je best een beetje een hork zijn.
Ik moet nog zien of Hoekstra na de komende verkiezingen nog partijleider is. Laat staan dat het CDA ooit nog zo’n belangrijk ministerie in handen krijgt.

Er zijn weinig mensen zo door het ijs gezakt als Hoekstra. Ik was er zelf ook van overtuigd dat het premiersmateriaal was en hij met het CDA de grootste kon worden. Maar als politicus is hij totaal geflopt.
  vrijdag 3 februari 2023 @ 09:29:34 #111
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207829474
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2023 09:24 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik moet nog zien of Hoekstra na de komende verkiezingen nog partijleider is.
Zouden ze weer een verkiezing gaan doen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207829706
quote:
6s.gif Op vrijdag 3 februari 2023 09:29 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Zouden ze weer een verkiezing gaan doen?
Bedankt voor uw stem op Hugo de Jonge!
pi_207830583
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2023 09:46 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Bedankt voor uw stem op Hugo de Jonge!
Dan maar niet digitaal... iets met rode en groene kaartjes een optie?


Tja, die partij is helaas een parodie van zichzelf geworden. Jammer, want een goede centrumpartij die zowel met links als rechts goed samen kan werken is toch best veel waard. En dat is een positie die het CDA best in kan nemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207831788
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2023 11:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dan maar niet digitaal... iets met rode en groene kaartjes een optie?


Tja, die partij is helaas een parodie van zichzelf geworden. Jammer, want een goede centrumpartij die zowel met links als rechts goed samen kan werken is toch best veel waard. En dat is een positie die het CDA best in kan nemen.
Ja, 2010. Ik herinner me de emotionele sprekers nog goed, die bijna smeekten om niet met de PVV in zee te gaan. Het mocht allemaal niet baten.
  maandag 6 februari 2023 @ 22:42:03 #115
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207887452
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2023 11:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dan maar niet digitaal... iets met rode en groene kaartjes een optie?

Tja, die partij is helaas een parodie van zichzelf geworden. Jammer, want een goede centrumpartij die zowel met links als rechts goed samen kan werken is toch best veel waard. En dat is een positie die het CDA best in kan nemen.
met 6 zetels gaat dat niet

samengaan is bij partijen altijd verkeerd geweest
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_207889257
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2023 22:42 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
samengaan is bij partijen altijd verkeerd geweest
Hoezo? CDA, VVD, PvdA, GL, CU zijn allemaal ooit uit fusies ontstaan.
pi_207889840
quote:
1s.gif Op woensdag 1 februari 2023 18:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je hebt gemist dat mensen tot 38.000 euro toeslagen krijgen? Dan zul je dus alle lonen t/m ruim boven modaal moeten gaan verhogen... nogal lastig aangezien de overheid daar niet over gaat.

En natuurlijk alle uitkeringen.
De grootste post toeslagen lijkt mij de kinderopvangtoeslag, deze willen ze al weg pakken met gratis toeslag toch?
  dinsdag 7 februari 2023 @ 09:22:06 #118
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207889856
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2023 09:19 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
De grootste post toeslagen lijkt mij de kinderopvangtoeslag, deze willen ze al weg pakken met gratis toeslag toch?
Gratis kinderopvang bedoel je denk ik. Alleen ťťn probleem: gratis kinderopvang bestaat niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207889867
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2023 09:19 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
De grootste post toeslagen lijkt mij de kinderopvangtoeslag, deze willen ze al weg pakken met gratis toeslag toch?
Klopt, zo los je die (grote) post op.

Maar met de zorgtoeslag, huurtoeslag en het kindgebonden budget is het nou eenmaal een stuk lastiger, helaas. Ze voldoen niet (met name omdat mensen hun inkomen nou eenmaal niet een jaar van te voren weten), maar je kunt ze ook niet schrappen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207889917
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2023 09:22 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Gratis kinderopvang bedoel je denk ik. Alleen ťťn probleem: gratis kinderopvang bestaat niet.
Dat klopt op zich, maar de kinderopvang is zo peperduur dat mensen het niet uit eigen zak kunnen betalen, en dus veel mensen minder zullen gaan werken of helemaal stoppen. En dat is ook niet wenselijk.

We hebben een systeem gecreŽerd waarbij het niet meer mogelijk is om op 1 modaal salaris een huis te kopen, rond te komen en daarnaast een minimum aan luxe te hebben. En zo lang dat het geval is zie ik ook niet meteen een alternatief tbh.
pi_207889993
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2023 09:22 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Gratis kinderopvang bedoel je denk ik. Alleen ťťn probleem: gratis kinderopvang bestaat niet.
Tja, gratis huisartsen of basisscholen of zelfs speeltuinen bestaan ook niet, toch hoeft de gebruiker daar niet te betalen en dan noemen we het over het algemeen gratis.

Ik ben ook zeker geen fan van de kinderopvang, zeker niet als kinderen daar 5 dagen per week zitten. Maar het is inmiddels een noodzakelijk kwaad en daar zul je als overheid dus wat mee moeten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 7 februari 2023 @ 09:34:43 #122
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207890009
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2023 09:27 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dat klopt op zich, maar de kinderopvang is zo peperduur dat mensen het niet uit eigen zak kunnen betalen, en dus veel mensen minder zullen gaan werken of helemaal stoppen. En dat is ook niet wenselijk.

We hebben een systeem gecreŽerd waarbij het niet meer mogelijk is om op 1 modaal salaris een huis te kopen, rond te komen en daarnaast een minimum aan luxe te hebben. En zo lang dat het geval is zie ik ook niet meteen een alternatief tbh.
Het komt er op neer dat we alleen maar de gevolgen aanpakken, en niet de oorzaak. Om al die toeslagen uit de schatkist te betalen zijn hoge belastingen nodig, en doordat er hoge belastingen betaald worden is je netto loon te laag, en omdat het netto loon te laag is zijn er hoge(re) toeslagen nodig. Zo blijft het systeem mooi in stand, en houden we onderweg ook nog eens een heleboel ambtenaren aan het werk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207890044
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2023 09:34 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het komt er op neer dat we alleen maar de gevolgen aanpakken, en niet de oorzaak. Om al die toeslagen uit de schatkist te betalen zijn hoge belastingen nodig, en doordat er hoge belastingen betaald worden is je netto loon te laag, en omdat het netto loon te laag is zijn er hoge(re) toeslagen nodig. Zo blijft het systeem mooi in stand, en houden we onderweg ook nog eens een heleboel ambtenaren aan het werk.
Eens hoor. We moeten er ook iets mee. Het blijft nu een beetje hangen in kan niet en past niet, maar op deze manier zijn er over 10 jaar alsnog geen steek verder.
pi_207890094
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2023 09:34 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het komt er op neer dat we alleen maar de gevolgen aanpakken, en niet de oorzaak. Om al die toeslagen uit de schatkist te betalen zijn hoge belastingen nodig, en doordat er hoge belastingen betaald worden is je netto loon te laag, en omdat het netto loon te laag is zijn er hoge(re) toeslagen nodig. Zo blijft het systeem mooi in stand, en houden we onderweg ook nog eens een heleboel ambtenaren aan het werk.
Hier ga je totaal voorbij aan het herverdelende effect van de toeslagen.

Allereerst zijn de belastingen hier helemaal niet bijzonder hoog, maar de hoogste belastingen zijn wel voor de mensen met het beste inkomen. De toeslagen gaan naar mensen met een laag inkomen. Deze vorm van herverdelen is volgens mij essentieel voor een goed functionerende maatschappij. Er moet geld naar de mensen met een lager inkomen van de mensen met een hoger inkomen. De toeslagen zijn een manier om dat te doen en niet de beste manier, maar stoppen met herverdelen is een veel en veel slechter idee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 7 februari 2023 @ 09:42:55 #125
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207890134
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2023 09:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hier ga je totaal voorbij aan het herverdelende effect van de toeslagen.

Allereerst zijn de belastingen hier helemaal niet bijzonder hoog, maar de hoogste belastingen zijn wel voor de mensen met het beste inkomen. De toeslagen gaan naar mensen met een laag inkomen. Deze vorm van herverdelen is volgens mij essentieel voor een goed functionerende maatschappij. Er moet geld naar de mensen met een lager inkomen van de mensen met een hoger inkomen. De toeslagen zijn een manier om dat te doen en niet de beste manier, maar stoppen met herverdelen is een veel en veel slechter idee.
Dat kun je ook allemaal doen door je belastingstelsel anders vorm te geven. Alleen kun je dan een stuk minder micromanagen, en dat is PR-technisch wat onhandiger voor politici.

Dat hele toeslagenstelsel is, ondanks de goede bedoelingen, een draak van een systeem waar we zo snel mogelijk vanaf moeten. Als er bijna 5 miljoen mensen een toeslag nodig hebben om de zorgpremie te betalen dan ben je echt aan de verkeerde kant van het probleem bezig als je die allemaal een toeslag gaat geven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207890189
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 februari 2023 09:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik ben ook zeker geen fan van de kinderopvang, zeker niet als kinderen daar 5 dagen per week zitten. Maar het is inmiddels een noodzakelijk kwaad en daar zul je als overheid dus wat mee moeten.
Wat is er mis met kinderopvang? Mijn dochtertje vind het helemaal geweldig, voor drie dagen in de week en ik begrijp dat heel goed wanneer ik der op pik.

Ben een van de eersten van mijn vriendengroep die kinderen heeft en de familie woont veelal op afstand, dus vind het wel eens moeilijk dat er in haar thuisdagen minder kindjes zijn.
pi_207890307
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2023 09:34 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het komt er op neer dat we alleen maar de gevolgen aanpakken, en niet de oorzaak. Om al die toeslagen uit de schatkist te betalen zijn hoge belastingen nodig, en doordat er hoge belastingen betaald worden is je netto loon te laag, en omdat het netto loon te laag is zijn er hoge(re) toeslagen nodig. Zo blijft het systeem mooi in stand, en houden we onderweg ook nog eens een heleboel ambtenaren aan het werk.
Het netto loon is toch gewoon te laag omdat we al 50 jaar aan loonmatiging doen. Dit heeft de concurrentiepositie van Nederland enorm verstevigd en de financiele positie van de werknemer verzwakt.

Maar puur op het gebied van toeslagen, kindertoeslag (wat nu opgelost wordt) erbuiten gehouden. Hoeveel zou je tackelen met een 0% inkomstenbelasting tot x000 euro? Nu betaal je het enerzijds en geef je het anderzijds terug. Zoals de D66 het ook wil volgens mij, maar dan moet Rob Jetten dit niet regelen...
  dinsdag 7 februari 2023 @ 10:06:57 #128
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207890452
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 februari 2023 09:55 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Het netto loon is toch gewoon te laag omdat we al 50 jaar aan loonmatiging doen. Dit heeft de concurrentiepositie van Nederland enorm verstevigd en de financiele positie van de werknemer verzwakt.

Maar puur op het gebied van toeslagen, kindertoeslag (wat nu opgelost wordt) erbuiten gehouden. Hoeveel zou je tackelen met een 0% inkomstenbelasting tot x000 euro? Nu betaal je het enerzijds en geef je het anderzijds terug. Zoals de D66 het ook wil volgens mij, maar dan moet Rob Jetten dit niet regelen...
Als de Belastingdienst minder geld van mensen afneemt, hoeven ze ook minder terug te geven. Met een daling van de bureaucratische kosten als bonus. Dat lijkt me toch niet zo ingewikkeld eigenlijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207890536
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2023 10:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Als de Belastingdienst minder geld van mensen afneemt, hoeven ze ook minder terug te geven. Met een daling van de bureaucratische kosten als bonus. Dat lijkt me toch niet zo ingewikkeld eigenlijk.
En dat is dus wel ingewikkeld, want een hele groep mensen krijgt momenteel (veel) meer toeslag dan ze belasting betalen, met een 0% belasting vang je dat niet op.


Echt, letterlijk alle partijen in de Kamer en alle bewindslieden willen van de toeslagen af, als dat simpel kon was dat echt wel gebeurd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207890766
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 februari 2023 10:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
En dat is dus wel ingewikkeld, want een hele groep mensen krijgt momenteel (veel) meer toeslag dan ze belasting betalen, met een 0% belasting vang je dat niet op.


Echt, letterlijk alle partijen in de Kamer en alle bewindslieden willen van de toeslagen af, als dat simpel kon was dat echt wel gebeurd.
Wat je dus eigenlijk zegt is dat de lonen dusdanig laag zijn dat mensen aan de onderkant van de samenleving niet rond kunnen komen.

Dan moet je dat aanpakken en dat doe je niet door het uitdelen van gratis geld.
pi_207890832
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2023 10:38 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Wat je dus eigenlijk zegt is dat de lonen dusdanig laag zijn dat mensen aan de onderkant van de samenleving niet rond kunnen komen.

Dan moet je dat aanpakken en dat doe je niet door het uitdelen van gratis geld.
Eerder dat de kosten zo hoog zijn.

Maar ja, het inkomen is te laag en daarom gaat het minimuminkomen ook omhoog in het coalitieakkoord (het enige waarmee de overheid kan sturen). Maar dat kan niet met te grote stappen, dat ontwricht de economie. En dus duurt het even voor je dat oplost.

En ja, het had niet zo ver moeten komen. Maar dat is achterafgepraat waar niemand wat aan heeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207892057
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2023 10:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Eerder dat de kosten zo hoog zijn.

Maar ja, het inkomen is te laag en daarom gaat het minimuminkomen ook omhoog in het coalitieakkoord (het enige waarmee de overheid kan sturen). Maar dat kan niet met te grote stappen, dat ontwricht de economie. En dus duurt het even voor je dat oplost.

En ja, het had niet zo ver moeten komen. Maar dat is achterafgepraat waar niemand wat aan heeft.
Maar de prijzen van veel zaken bestaan voor een niet onaanzienlijk deel uit belasting. Het minimuminkomen gaat omhoog. Dat betekent dus slechts dat het gat tussen de laagste inkomens en modaal nog kleiner wordt dan nu al het geval is.

Ik zie absoluut niet hoe nog meer nivellering ervoor zorgt dat de gemiddelde Nederlander een hoger besteedbaar inkomen krijgt, eigenlijk.
pi_207892219
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 februari 2023 12:23 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Maar de prijzen van veel zaken bestaan voor een niet onaanzienlijk deel uit belasting. Het minimuminkomen gaat omhoog. Dat betekent dus slechts dat het gat tussen de laagste inkomens en modaal nog kleiner wordt dan nu al het geval is.

Ik zie absoluut niet hoe nog meer nivellering ervoor zorgt dat de gemiddelde Nederlander een hoger besteedbaar inkomen krijgt, eigenlijk.
Verhogen van het minimuminkomen zorgt vaak automatisch voor verhoging van de inkomens daarboven, omdat je niet mensen die eerst niet het minimum verdienden nu wel het minimum wil betalen. Je ziet dat vervolgens ook in de CAO onderhandelingen.

Het minimuminkomen is verder ook gewoon het enige waarmee de overheid inkomens kan sturen.


Verder haal je er nu iets heel anders bij, 'de gemiddelde Nederlander moet meer besteedbaar inkomen krijgen' is een heel ander doel dan 'we moeten van de toeslagen af kunnen'.
Ik weet ook niet of eeuwige groei van het besteedbaar inkomen voor iedereen wel een doel moet zijn, eigenlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 7 februari 2023 @ 12:41:36 #134
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207892269
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2023 12:37 schreef Hanca het volgende:
Het minimuminkomen is verder ook gewoon het enige waarmee de overheid inkomens kan sturen.
Nee, dat kan ook met de inkomstenbelasting.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207892324
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2023 12:41 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nee, dat kan ook met de inkomstenbelasting.
Dat is feitelijk geen sturen van het inkomen, maar goed.

Prima, doen we de inkomstenbelasting omlaag. Moet wel ver omlaag om niemand achteruit te laten gaan die nu toeslagen heeft. Kost dus veel inkomsten voor de overheid. Gaan we daarna meer bezuinigen op jeugdzorg en GGZ, dat was de bedoeling?

Ik snap niet hoe iemand ook maar steeds kan oproepen tot minder belastingheffen, alsof het niet duidelijk is dat de overheid nu al te weinig geld heeft om essentiŽle taken uit te voeren. De belastinginkomsten moeten eerder omhoog dan omlaag, dat blijkt wel uit de ellende bij de jeugdzorg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 7 februari 2023 @ 12:52:12 #136
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207892419
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2023 12:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is feitelijk geen sturen van het inkomen, maar goed.
Natuurlijk wel :')
quote:
Prima, doen we de inkomstenbelasting omlaag. Moet wel ver omlaag om niemand achteruit te laten gaan die nu toeslagen heeft. Kost dus veel inkomsten voor de overheid. Gaan we daarna meer bezuinigen op jeugdzorg en GGZ, dat was de bedoeling?
Je moet denk ik af van de gedachte dat niemand erop achteruit mag gaan als je ergens wat verandert. Juist die gedachte heeft ervoor gezorgd dat ons belastingstelsel zo'n ellende draak geworden is. Soms heb je pech, soms heb je geluk. Alleen voor echte minima moet je zorgen dat ze niet onder het bestaansminimum zakken.
quote:
Ik snap niet hoe iemand ook maar steeds kan oproepen tot minder belastingheffen, alsof het niet duidelijk is dat de overheid nu al te weinig geld heeft om essentiŽle taken uit te voeren. De belastinginkomsten moeten eerder omhoog dan omlaag, dat blijkt wel uit de ellende bij de jeugdzorg.
Het takenpakket van de overheid is geen statisch gegeven. Een van de oorzaken (maar zeker niet de enige) van de financiŽle problemen in de jeugdzorg is dat we heel veel lichte jeugdzorg bekostigen die je helemaal niet van overheidswege hoeft te regisseren, waardoor aan het einde de zware gevallen met lege handen staan. Ik zal ook de eerste zijn om toe te geven dat het onderwijs met minder geld af kan. Er wordt gewoon een hoop geld ondoelmatig besteed. En daarnaast, zoals eerder opgemerkt: een aanzienlijk deel van de uitgaven van de overheid bestaat uit giften aan mensen die datzelfde geld eerst als belasting hebben afgestaan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207892479
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2023 12:52 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Je moet denk ik af van de gedachte dat niemand erop achteruit mag gaan als je ergens wat verandert.
Nou, ik vind die gedachte 1000x belangrijker dan lagere belastingen, eerlijk gezegd. Juist de ellende van 30 jaar 'lagere belastingen' door de VVD (kijk maar na, de belastingdruk is echt fors verminderd in die tijd) is ťťn van de allergrootste oorzaken van alle crises die de overheid nu heeft. Er is nergens meer voldoende geld voor. Ophouden met die ellende van het steeds lager maken van de belastingen en doen alsof het besteedbare inkomen altijd moet stijgen. Nee, we zitten in een crisis, het besteedbare inkomen van mensen met een modaal of hoger inkomen mag best (flink) dalen. Dan maar geen 2e/3e/4e vakantie, dan maar niet meer elke week uit eten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 7 februari 2023 @ 13:03:14 #138
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207892578
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2023 12:56 schreef Hanca het volgende:
Nee, we zitten in een crisis, het besteedbare inkomen van mensen met een modaal of hoger inkomen mag best (flink) dalen. Dan maar geen 2e/3e/4e vakantie, dan maar niet meer elke week uit eten.
Dat is niet in tegenspraak met wat ik zeg hŤ. Het afschaffen van de kinderopvangtoeslag is bij uitstek iets wat in die groep pijn gaat doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207893959
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2023 12:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, we zitten in een crisis, het besteedbare inkomen van mensen met een modaal of hoger inkomen mag best (flink) dalen. Dan maar geen 2e/3e/4e vakantie, dan maar niet meer elke week uit eten.
Ik kan je bijdrages doorgaans erg waarderen maar nu begin je wel behoorlijk op het populistenorgel te hengsten. Waarom zou er nog meer genivelleerd moeten worden? Werken loont nu al amper.

Ik vind het bizar dat we meer gratis geld geven aan bankzitters, terwijl dat geld wordt opgehoest door de werkende bevolking. Voor Jan Modaal doen we niets. Die moet dan maar even niet zeuren ofzo. Gewoon een keertje niet op vakantie. Kleine moeite toch :')

Verder blijf je continu herhalen dat de belastingdruk eerder te laag zou zijn, maar Van Gennip heeft deze week nog herhaald dat de lastendruk volgens haar ook te hoog is.

[ Bericht 2% gewijzigd door Spablauw214 op 07-02-2023 15:27:12 ]
pi_207894021
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2023 15:21 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik kan je bijdrages doorgaans erg waarderen maar nu begin je wel behoorlijk op het populistenorgel te hengsten.

Ik vind het bizar dat we meer gratis geld geven aan bankzitters, terwijl dat geld wordt opgehoest door de werkende bevolking. Voor Jan Modaal doen we niets. Die moet dan maar even niet zeuren ofzo. Gewoon een keertje niet op vakantie. Kleine moeite toch :')

Verder blijf je continu herhalen dat de belastingdruk eerder te laag zou zijn, maar Van Gennip heeft deze week nog herhaald dat de lastendruk volgens haar ook te hoog is.
Natuurlijk zegt een rechtse bestuurder dat de belastingdruk te hoog is. Dat rechtse bestuurders dat vinden, is nou juist het probleem van de afgelopen 30 jaar.

De belastingdruk is gewoon gedaald van 44% eind jaren 80 naar 38% nu. En die forse daling icm stijgende zorgkosten door vergrijzing is 1 van de oorzaken van veel problemen bij de overheid, daarom hebben ze moeten bezuinigen op jeugdzorg, onderwijs, politie, defensie, uitvoeringsinstanties...

En inderdaad, Jan Modaal (of iedereen die zijn eigen broek op kan houden) moet niet zeuren, het vangnet is er voor degenen die dat niet (meer) kunnen. En ja, daartoe kan iedere Jan Modaal ook vervallen. En die 'werkende' vs 'bankzitters' act is ook vrij onzinnig, dat weet je. De meeste armen werken gewoon en mensen die dat niet doen, doen dat vrijwel nooit vrijwillig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 7 februari 2023 @ 15:30:31 #141
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207894031
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2023 09:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klopt, zo los je die (grote) post op.

Maar met de zorgtoeslag, huurtoeslag en het kindgebonden budget is het nou eenmaal een stuk lastiger, helaas. Ze voldoen niet (met name omdat mensen hun inkomen nou eenmaal niet een jaar van te voren weten), maar je kunt ze ook niet schrappen.
ik heb mijn hele leve nog nooit toeslag gehad , niks noppes nada
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_207894175
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 februari 2023 15:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Natuurlijk zegt een rechtse bestuurder dat de belastingdruk te hoog is. Dat rechtse bestuurders dat vinden, is nou juist het probleem van de afgelopen 30 jaar.

De belastingdruk is gewoon gedaald van 44% eind jaren 80 naar 38% nu. En die forse daling icm stijgende zorgkosten door vergrijzing is 1 van de oorzaken van veel problemen bij de overheid, daarom hebben ze moeten bezuinigen op jeugdzorg, onderwijs, politie, defensie, uitvoeringsinstanties...

En inderdaad, Jan Modaal (of iedereen die zijn eigen broek op kan houden) moet niet zeuren, het vangnet is er voor degenen die dat niet (meer) kunnen. En ja, daartoe kan iedere Jan Modaal ook vervallen. En die 'werkende' vs 'bankzitters' act is ook vrij onzinnig, dat weet je. De meeste armen werken gewoon en mensen die dat niet doen, doen dat vrijwel nooit vrijwillig.
Ik heb gewoon een andere mening dan jij. Dat je dat afserveert als act is nogal treurig imo.

Maar ik blijf erbij dat nog meer nivellering niets op zal lossen. Het vangnet is momenteel meer een hangmat, en er is amper nog verschil tussen de lagere inkomens vs de mensen die volledig uit de staatsruif vreten. Waarom zou je dan werken? Het levert toch amper wat op. Ik vind dat pervers. En nog meer gratis geld is niet de oplossing.
pi_207894246
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 februari 2023 15:45 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik heb gewoon een andere mening dan jij. Dat je dat afserveert als act is nogal treurig imo.
Ik serveer je mening niet af als een act, ik serveer het doen alsof mensen die modaal verdienen hard werken en mensen die toeslagen nodig hebben lui zijn af als een act. En nee, ook mensen die tot hun spijt leven van een uitkering zijn niet lui.


quote:
Maar ik blijf erbij dat nog meer nivellering niets op zal lossen. Het vangnet is momenteel meer een hangmat, en er is amper nog verschil tussen de lagere inkomens vs de mensen die volledig uit de staatsruif vreten. Waarom zou je dan werken? Het levert toch amper wat op. Ik vind dat pervers. En nog meer gratis geld is niet de oplossing.
Minder geld naar de armen is in elk geval niet de oplossing.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207903826
14 euro minimumloon, hervorm sociale stelsel naar Duits model waar de uitkeringsverstrekker direct de huur/hypotheek betaald en dan leefgeld waar iemand gewoon normaal van kan bestaan zonder op straat te vissen naar statiegeldflesjes op de rekening storten.

Alles voorlopig weer opgelost
Alles gratis op bol.com? Coupon: ███████████ <-- wegkrassen met sleutels, werkt het beste op mooie puntgafe glazen aanraakschermen
pi_207904381
De RvS heeft de ban op gezinshereniging van tafel geveegd. Dat zag niemand aankomen.

En Rutte mag naar Brussel om te onderhandelen over migratie maar het mandaat is onduidelijk want de coalitie is onderling verdeeld :')
pi_207908677
We zijn ook tegen het Green Deal Industrial Plan van de EU :')

Kabinet tegen Europees vergroeningsfonds dat met VS moet concurreren - https://nos.nl/l/2462970

Eerst jammeren dat de VS oneerlijke concurrentie pleegt nadat je jaren "ja maar de VS doet ůůk niks" geroepen hebt om onder je verantwoordelijkheden uit te komen, en dan een EU voorstel om de boel te counteren gaan saboteren. Dit alles terwijl je in eigen land aan de lopende band op je flikker krijgt van de Raad van State omdat je te weinig doet aan milieu en klimaat :s)
De veestapel halveren. Kaag I installeren. Urk afzinken en kerncentrales bouwen.
  woensdag 8 februari 2023 @ 16:52:58 #147
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_207909017
quote:
1s.gif Op woensdag 8 februari 2023 16:30 schreef BlackLining het volgende:
We zijn ook tegen het Green Deal Industrial Plan van de EU :')

Kabinet tegen Europees vergroeningsfonds dat met VS moet concurreren - https://nos.nl/l/2462970

Eerst jammeren dat de VS oneerlijke concurrentie pleegt nadat je jaren "ja maar de VS doet ůůk niks" geroepen hebt om onder je verantwoordelijkheden uit te komen, en dan een EU voorstel om de boel te counteren gaan saboteren. Dit alles terwijl je in eigen land aan de lopende band op je flikker krijgt van de Raad van State omdat je te weinig doet aan milieu en klimaat :s)
We zijn overal voor behalve als het ons raakt. Al tien jaar beleid van kabinetten Rutte in Europa.
  Moderator woensdag 8 februari 2023 @ 17:51:18 #148
375570 crew  Cyan9
pi_207909994
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2023 16:52 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
We zijn overal voor behalve als het ons raakt. Al tien jaar beleid van kabinetten Rutte in Europa.
Het is echt ongelofelijk treurig, zo gebeurt er helemaal niks.
OngeÔnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_207910227
quote:
1s.gif Op woensdag 8 februari 2023 16:30 schreef BlackLining het volgende:
We zijn ook tegen het Green Deal Industrial Plan van de EU :')

Kabinet tegen Europees vergroeningsfonds dat met VS moet concurreren - https://nos.nl/l/2462970

Eerst jammeren dat de VS oneerlijke concurrentie pleegt nadat je jaren "ja maar de VS doet ůůk niks" geroepen hebt om onder je verantwoordelijkheden uit te komen, en dan een EU voorstel om de boel te counteren gaan saboteren. Dit alles terwijl je in eigen land aan de lopende band op je flikker krijgt van de Raad van State omdat je te weinig doet aan milieu en klimaat :s)
Ik ben er eerlijk gezegd ook niet van overtuigd dat de financiering via de EU moet lopen, waarom zouden de landen dat zelf niet kunnen doen?

Dat je als een land achterblijft vanwege financiŽle redenen, dat land dan vanuit de EU helpt, dat snap ik nog. Maar beginnen met een EU fonds? Nee, laten we niet continue alle macht zomaar aan de EU geven.


Dus Green Deal, afdwingbare EU afspraken: echt voor. Maar daar hoeft echt geen EU fonds bij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 8 februari 2023 @ 18:35:32 #150
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_207910623
quote:
1s.gif Op woensdag 8 februari 2023 16:30 schreef BlackLining het volgende:
We zijn ook tegen het Green Deal Industrial Plan van de EU :')

Kabinet tegen Europees vergroeningsfonds dat met VS moet concurreren - https://nos.nl/l/2462970

Eerst jammeren dat de VS oneerlijke concurrentie pleegt nadat je jaren "ja maar de VS doet ůůk niks" geroepen hebt om onder je verantwoordelijkheden uit te komen, en dan een EU voorstel om de boel te counteren gaan saboteren. Dit alles terwijl je in eigen land aan de lopende band op je flikker krijgt van de Raad van State omdat je te weinig doet aan milieu en klimaat :s)
Gaat niet om vergroening als zodanig maar dat het via een EU fonds moet. Dat fonds gaat helaas betekenen dat NL belastinggeld via het fonds naar vergroeningsprojecten in ItaliŽ gaat. Kunnen landen veel beter zelf doen.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')