Bij een organisatie waar ik al jaaaren werk wordt ik sinds 2 jaar enorm overbelast. Het is de afgelopen twee jaar ook echt een ontzettend toxic omgeving geworden waar alles van geen kant klopt en regels niet worden nageleefd. Ik en mijn (fijne) collega's hebben meerdere keren onze zorgen geuit en dat we op ons tandvlees lopen maar hier is nooit naar geluisterd. Mensen lopen tegen een burn out aan en vallen uit of gaan weg. Het wordt alsmaar slechter en slechter na talloze gesprekken en daarom ben ik sinds december gaan solliciteren bij andere werkgevers.
Vorige week vonden er opnieuw een aantal vervelende incidenten plaats en mijn lijf ging na lange tijd onder veel stress te hebben gewerkt volledig op slot. Ik kan bijna niet meer eten, ben duizelig en voel mij continu vreselijk. Ik ben eigenlijk gewoon overspannen. Ik had al wat milde medicatie gekregen hiervoor maar ik ben er geen voorstander van dit steeds te nemen. Echter heb ik wel het fijne nieuws gekregen dat ik dus bij een andere baan ben aangenomen de afgelopen week dus dat is erg fijn!
Nu werd ik vandaag (dit is mijn tweede ziektedag) gebeld door mijn leidinggevende dat ze me gaat aanmelden voor de arbo arts en dat ik volgende week meteen al een afspraak heb. Dit grijpt me meteen weer naar de keel. Ik wil echt niet terug naar mijn werk omdat hier voor mij allemaal vervelende triggers zijn en ik gewoon even tot mezelf wil komen na jaren van stress in de hoop positief bij mijn nieuwe baan te kunnen beginnen.
Ik heb twee maanden opzegtermijn wegens het personeelstekort in onze sector. Ik wil voorstellen of dit mag worden verkort naar 1 maand gezien ik nu toch ziek ben. Maar ik ben heel bang dat de arbo arts straks zegt: je hebt al een andere baan aangenomen dus dan kan je ook wel gewoon gaan werken in je twee maanden opzegtermijn.
Ik heb me nog nooit ziek gemeld met psychische klachten. Kan iemand mij vertellen hoe zoiets in zijn werking gaat? Het zou me op dit moment niet eens meer interesseren of ik mijn ziekte verzuim wel of niet doorbetaald krijg. ik wil gewoon weg en even de tijd krijgen om weer een beetje tot mezelf te komen om elders weer positief aan de slag te kunnen.
Liefs, Pascalle
[ Bericht 2% gewijzigd door Paskwal op 24-01-2023 20:41:26 (Spelfout) ]
Wat een ontzettend vervelende situatie zit je nu in. Bij een gezonde werkomgeving hoort niemand in een burn-out of uitgeblust te worden. Hard werken is een ding, maar dat houd je niet lang vol.
Ten tweede: super goed dat je naar iets anders bent gaan zoeken en niet in die negativiteit bent gaan blijven zitten. En ook gefeliciteerd met je nieuwe baan!
Als het goed is ben je verplicht om mee te werken met de arbo-arts als je nog in dienst bent (correct me if i'm wrong). Op zich niets mis mee om naar de arbo-arts te gaan toch? Dan kan je alles goed uitleggen hoe en wat.
Ik ken ook een paar vrienden in dezelfde sector waar ik werk die zijn vertrokken door exact hetzelfde probleem.
Ze heeft al een andere baan gevonden, wel eerst lezen he voordat je reageert.quote:Op dinsdag 24 januari 2023 20:41 schreef Rene het volgende:
En voral geen ontslag nemen aangezien je dan geen rechten hebt zoals WW en daarmee je inkomen vergooit. Ga dan vanuit ziekte op zoek naar ander werk zodra je het eraan toe hebt.
Topic is iets aangepast terwijl ik tikte zie ik. Rustig aan.quote:Op dinsdag 24 januari 2023 20:45 schreef Centenbak het volgende:
[..]
Ze heeft al een andere baan gevonden, wel eerst lezen he voordat je reageert.
Ik wil die nieuwe baan dus wel aannemen omdat de werkdruk daar vele vele malen lager is en als ik het niet doe deze mooie kans echt is verkeken. Ik heb er namelijk ook al kennis gemaakt voordat ik me ziek meldde en dat voelde allemaal heel goed ondanks mijn stress. Het lukte me daar doorheen te prikken. Ik heb ook niet het gevoel dat ik echt een burn out te pakken heb maar zeker wel een overspannenheid.quote:
Uitleggen aan de arbo wat de stress met je doet en aangeven dat je niet kan werken in een voor jou toxische omgeving. Je op x- termijn wil meewerken aan een re-integratie maar dat je nu vooral te kampen hebt met stressklachten die door snel weer te gaan werken alleen verergeren. En voral geen ontslag nemen aangezien je dan geen rechten hebt zoals WW en daarmee je inkomen vergooit. Ga dan vanuit ziekte op zoek naar ander werk zodra je het eraan toe hebt.
Maar het voelt inderdaad erg moeilijk gezien ik mentaal ook op ben. Maar ik wel weet dat het voornamelijk komt door de toxic werkomgeving en dat ik bij die nieuwe baan veel gelukkiger zal zijn.
Is dat waar @Paskwal wat hij zegt? Want volgens je correctieverslagje ging dat alleen om een tikfout.quote:Op dinsdag 24 januari 2023 20:47 schreef Rene het volgende:
[..]
Topic is iets aangepast terwijl ik tikte zie ik. Rustig aan.
Misschien kan je met je nieuwe baan een langere horizon afspreken als dat nog nodig is, tenzij je alles al hebt getekend en al een startdag hebt.quote:
[..]
Ik wil die nieuwe baan dus wel aannemen omdat de werkdruk daar vele vele malen lager is en als ik het niet doe deze mooie kans echt is verkeken. Ik heb er namelijk ook al kennis gemaakt voordat ik me ziek meldde en dat voelde allemaal heel goed ondanks mijn stress. Het lukte me daar doorheen te prikken. Ik heb ook niet het gevoel dat ik echt een burn out te pakken heb maar zeker wel een overspannenheid.
Maar het voelt inderdaad erg moeilijk gezien ik mentaal ook op ben. Maar ik wel weet dat het voornamelijk komt door de toxic werkomgeving en dat ik bij die nieuwe baan veel gelukkiger zal zijn.
Ik heb een keer een hele maand vrij genomen tussen mijn oude en nieuwe baan.
Ziek > overspannen > aangeven dat je nieuw werk hebt maar het niet kan opbrengen en dan maar zien wat de reactie is. Vooral niet vooraf teveel invullen. Scenario A: je hoeft niet meer terug te komen. Scenario B: je wordt daar wel toe gedwongen. Maar in hoeverre willen ze dat doen? Werkweigering is reden voor ontslag. Dan gaan ze jou ontslaan waar een procedure voor komt die te kostbaar wordt.quote:
[..]
Ik wil die nieuwe baan dus wel aannemen omdat de werkdruk daar vele vele malen lager is en als ik het niet doe deze mooie kans echt is verkeken. Ik heb er namelijk ook al kennis gemaakt voordat ik me ziek meldde en dat voelde allemaal heel goed ondanks mijn stress. Het lukte me daar doorheen te prikken. Ik heb ook niet het gevoel dat ik echt een burn out te pakken heb maar zeker wel een overspannenheid.
Maar het voelt inderdaad erg moeilijk gezien ik mentaal ook op ben. Maar ik wel weet dat het voornamelijk komt door de toxic werkomgeving en dat ik bij die nieuwe baan veel gelukkiger zal zijn.
Verwacht dat ze gewoon in goede samenspraak er een einde aan gaan breien en twee maanden doorbetalen. Dat zal de arbo-arts vast gaan adviseren. Er is geen winst meer te behalen om iets anders in te zetten
Het stond er al alleen de zinsopbouw was een beetje raar :pquote:
[..]
Is dat waar @:paskwal wat hij zegt? Want volgens je correctieverslagje ging dat alleen om een tikfout.
Dat dacht ik dus ook, dat het er al stond.quote:
[..]
Het stond er al alleen de zinsopbouw was een beetje raar :p
Maar ik zal het voor deze keer door de vingers zien @Rene
Dat stelt me een beetje gerust, bedanktquote:
[..]
Ziek > overspannen > aangeven dat je nieuw werk hebt maar het niet kan opbrengen en dan maar zien wat de reactie is. Vooral niet vooraf teveel invullen. Scenario A: je hoeft niet meer terug te komen. Scenario B: je wordt daar wel toe gedwongen. Maar in hoeverre willen ze dat doen? Werkweigering is reden voor ontslag. Dan gaan ze jou ontslaan waar een procedure voor komt die te kostbaar wordt.
Verwacht dat ze gewoon in goede samenspraak er een einde aan gaan breien en twee maanden doorbetalen. Dat zal de arbo-arts vast gaan adviseren. Er is geen winst meer te behalen om iets anders in te zetten
doordat het me zo hoog zit ga ik idd allemaal scenarios creëren en heb ik al helemaal niet het gevoel ook maar iets tot rust te kunnen komen. Ik heb mijn nieuwe werkgever ook gewoon eerlijk op de hoogte gesteld van de problemen op mijn huidige werk gezien dat de reden is dat ik weg wil. Dit werd helemaal begrepen dus dat voelde al enorm fijn. Heel anders dan ik nu gewend ben. Het gaat namelijk om precies dezelfde functie maar dan in een ander bedrijf dus kon moeilijk aankomen met 'ik zoek een nieuwe uitdaging'.
Dat ik me op het moment ziek heb gemeld hoeven ze natuurlijk niet te weten.
Welke sector is het waar ze je ineens zo slecht behandelen?
Daarom hoop ik dat ze de verplichtte opzegtermijn in overleg willen verkorten naar 1 maand opzegtermijn zodat ik nog 1 maand voor mezelf kan nemen zonder nog verantwoording af te hoeven leggen naar mijn huidige werkgever. Ik hoef mijn opzegtermijn bij wijze van niet eens doorbetaald in ziekte, ik wil gewoon van ze af.quote:
[..]
Misschien kan je met je nieuwe baan een langere horizon afspreken als dat nog nodig is, tenzij je alles al hebt getekend en al een startdag hebt.
Ik heb een keer een hele maand vrij genomen tussen mijn oude en nieuwe baan.
Richting de zorg, wil niet te specifiek zijn.quote:Op dinsdag 24 januari 2023 20:57 schreef Lospedrosa het volgende:
Gefeliciteerd met je nieuwe baan!
Welke sector is het waar ze je ineens zo slecht behandelen?
Ik ken het klappen van de zweep, nu moet je sterker zijn. (Vanaf de werkgevers kant he)quote:
[..]
Daarom hoop ik dat ze de verplichtte opzegtermijn in overleg willen verkorten naar 1 maand opzegtermijn zodat ik nog 1 maand voor mezelf kan nemen zonder nog verantwoording af te hoeven leggen naar mijn huidige werkgever. Ik hoef mijn opzegtermijn bij wijze van niet eens doorbetaald in ziekte, ik wil gewoon van ze af.
HR of management zal je pushen of op je gevoel inpraten toch te gaan werken deze 2 maanden. Meldt je je ziek gaan ze proberen loon in te houden of rare beschuldigingen doorvoeren.
Dus een goed gesprek voeren en melden wat JIJ gaat doen. Misschien nog een maand uitwerken, je niet druk maken en hoofd hoog houden.
Je een maand ziek houden vreet aan je zelfvertrouwen.
Maar als je dit allemaal wat vaker meemaakt zal het je niet meer veel doen allemaal, omdat JIJ je EIGEN-waarde kent en bepaalt.
Dit klopt wel ja. Zit nu 2 dagen ziek thuis en voel me net zo vreselijk als toen ik aan het werk was.quote:
[..]
Ik ken het klappen van de zweep, nu moet je sterker zijn. (Vanaf de werkgevers kant he)
HR of management zal je pushen of op je gevoel inpraten toch te gaan werken deze 2 maanden. Meldt je je ziek gaan ze proberen loon in te houden of rare beschuldigingen doorvoeren.
Dus een goed gesprek voeren en melden wat JIJ gaat doen. Misschien nog een maand uitwerken, je niet druk maken en hoofd hoog houden.
Je een maand ziek houden vreet aan je zelfvertrouwen.
Maar als je dit allemaal wat vaker meemaakt zal het je niet meer veel doen allemaal, omdat JIJ je EIGEN-waarde kent en bepaalt.
Als de arbo arts zegt dat ik idd nog een maand moet uitwerken dan kan ik daar niks mee en dan moet ik idd maar zo volwassen mogelijk mijn hoofd proberen hoog te houden.
Als in het handboek / contract staat 2 maanden, dan kom je in beginsel niet af van je 2 maanden opzegtermijn.quote:
[..]
Daarom hoop ik dat ze de verplichtte opzegtermijn in overleg willen verkorten naar 1 maand opzegtermijn zodat ik nog 1 maand voor mezelf kan nemen zonder nog verantwoording af te hoeven leggen naar mijn huidige werkgever. Ik hoef mijn opzegtermijn bij wijze van niet eens doorbetaald in ziekte, ik wil gewoon van ze af.
Ik heb in de praktijk vaak gezien dat werkgevers daar niet altijd strikt aan hechten, zeker in een situatie zoals die van jou. Dus: met ze in gesprek gaan en aangeven of 1 maand ook niet kan.
Daarom met je werkgever in gesprek gaan en gewoon vragen. Nee heb je, ja kan je krijgen.quote:
[..]
Dit klopt wel ja. Zit nu 2 dagen ziek thuis en voel me net zo vreselijk als toen ik aan het werk was.
Als de arbo arts zegt dat ik idd nog een maand moet uitwerken dan kan ik daar niks mee en dan moet ik idd maar zo volwassen mogelijk mijn hoofd proberen hoog te houden.
Als het dan tóch moet: houd je hoofd hoog en probeer zo professioneel mogelijk te blijven.
Goeie.quote:
[..]
Als in het handboek / contract staat 2 maanden, dan kom je in beginsel niet af van je 2 maanden opzegtermijn.
Ik heb in de praktijk vaak gezien dat werkgevers daar niet altijd strikt aan hechten, zeker in een situatie zoals die van jou. Dus: met ze in gesprek gaan en aangeven of 1 maand ook niet kan.
Zo heb ik meegemaakt dat mijn concurrentiebeding een relatiebeding werd omdat het in goed samenspraak beeindigd moest worden, volgens de eigenaren van het bedrijf. Ik was het daar wel mee eens
!De ARBO arts zegt niets hoe lang je moet werken.quote:
[..]
Dit klopt wel ja. Zit nu 2 dagen ziek thuis en voel me net zo vreselijk als toen ik aan het werk was.
Als de arbo arts zegt dat ik idd nog een maand moet uitwerken dan kan ik daar niks mee en dan moet ik idd maar zo volwassen mogelijk mijn hoofd proberen hoog te houden.
Die bepaalt dat niet, die kan wel je belastbaarheid toetsen.
Weet je wat, bel dat secreet wat jou leiding geeft en meldt je per maandag beter. Vraag op hoge poten je ontslag aan en een gesprek met HR. (HR er zelf bij uitnodigen)
Ga in het gesprek in op het toxische gedrag binnen de organisatie en dat je er liever geen seconde meer wil werken. Dat je al nieuw werk hebt en vraag wat ze daarmee doen.
Dan kunnen ze niet anders dan je zoveel mogelijk dagen geven of een paar dagen afkopen.
Je leidinggevende krijgt de baard er later nog af van HR
Gaan ze dreigen direct deze woorden gebruiken:
“Ik heb een verdomde goede rechtsbijstandsverzekering waar ik allang premie voor betaal, dus hoop dat je ….. doorzet want dan kan ik die advocaten eens aan het werk zetten”
Idd. Ik ben gewoon erg verdrietig omdat ik me eigenlijk weggejaagd voel gezien ik wel hele fijne collega's heb want gedeelde smart is halve smart als je al zo lang zoveel gezeik mee maakt met zijn allen.. En de reden dat ik er eigenlijk niet meer wil komen is omdat ik het te confronterend vind omdat ik het juist met mijn collega's zo fijn vind maar het management ons gewoon al zo lang overbelast. Maar ik probeer het nu zo te zien; het is maar een baan en die is het niet waard om zo je prive leven te laten beïnvloeden.quote:
[..]
Daarom met je werkgever in gesprek gaan en gewoon vragen. Nee heb je, ja kan je krijgen.
Als het dan tóch moet: houd je hoofd hoog en probeer zo professioneel mogelijk te blijven.
Brutal, ik neem het meequote:
[..]
De ARBO arts zegt niets hoe lang je moet werken.
Die bepaalt dat niet, die kan wel je belastbaarheid toetsen.
Weet je wat, bel dat secreet wat jou leiding geeft en meldt je per maandag beter. Vraag op hoge poten je ontslag aan en een gesprek met HR. (HR er zelf bij uitnodigen)
Ga in het gesprek in op het toxische gedrag binnen de organisatie en dat je er liever geen seconde meer wil werken. Dat je al nieuw werk hebt en vraag wat ze daarmee doen.
Dan kunnen ze niet anders dan je zoveel mogelijk dagen geven of een paar dagen afkopen.
Je leidinggevende krijgt de baard er later nog af van HR
Gaan ze dreigen direct deze woorden gebruiken:
“Ik heb een verdomde goede rechtsbijstandsverzekering waar ik allang premie voor betaal, dus hoop dat je ….. doorzet want dan kan ik die advocaten eens aan het werk zetten”
Hou jullie op de hoogte!
Ben jullie ook dankbaar voor de reacties
Maar mogelijk wél als je ziek uit dienst gaat. Als je daadwerkelijk overspannen bent, is de kans best reëel dat je dan over 2 maanden ook nog (deels) bent.quote:
Dat ik me op het moment ziek heb gemeld hoeven ze natuurlijk niet te weten.
Klopt niet helemaal, kwam uit soort gelijke situatie. Maar voelde zo relaxt bij nieuwe werkgever dat na een week alles vergeten was. Je hoeft bij nieuwe werkgever niet meteen hurry up toch eerst kennis maken inwerken inlezen etcquote:
Als je echt overspannen bent en tegen een burnout aan zit zal direct met een nieuwe baan beginnen mogelijk ook niet bevorderlijk zijn. Want zomaar ben je daar niet van af.
Onze lonen beginnen trouwens ook laag te worden, relatief tov China/US/India (geleerd)/ en meer.
Ik vond 60k b.v. al veel, maar 120k is gangbaar.
En onze overheid loopt er weer achteraan. Onbetrouwbaar parasiterend afval, juist. Een zwakke munt met een zwakke ongekozen EU helpt natuurlijk ook niet.
Zuid-Amerika, Afrika en Azie moet je zijn!
En ik heb wel eens een werkgever gehad waar ik me ziek meldde omdat ik me niet meer kon concentreren. Die werkgever ging wel pushen om snel beter te worden, maar ik heb dat niet persoonlijk opgevat en herstelde juist daardoor vrij snel. Van de arbo verder geen last gehad toen, wel heb ik toen op kosten van de werkgever een kort coachingstraject gedaan om beter om te gaan met de situatie die tot de ziekmelding heeft geleid.
Hoe kwam het dat je je niet meer kon concentrern? Ik heb dikke ADHD maar neem geen medicijnen meer, sport enorm veel en heb dat alsnog. Tips?quote:
Ik heb er doorgaans positieve ervaringen mee, met ziekmeldingen wegens psychische klachten. Ooit wel eens een baan gehad met risico op burnout, had zelf al zoiets van waarschijnlijk wil ik daarom niet blijven. Toen heb ik zelf preventief een gesprek aangevraagd bij een bedrijfsarts en deze raadde me aan om te gaan solliciteren (hoewel hij ook zei dat hij dat eigenlijk niet mag adviseren). Vervolgens ben ik teruggegaan naar m'n werkgever en heb ik aangegeven dat ik niet aan hun verwachtingen kon voldoen en vervolgens is het contract van rechtswege beëindigd wegens einddatum. Ik ging niet ziek uit dienst aangezien ik preventief bezig ben geweest. Recht op WW bleef bestaan, er viel wel een gigantische last van mijn schouder toen ik eenmaal in de WW zat en vond in no time een nieuwe baan om een frisse start te maken.
En ik heb wel eens een werkgever gehad waar ik me ziek meldde omdat ik me niet meer kon concentreren. Die werkgever ging wel pushen om snel beter te worden, maar ik heb dat niet persoonlijk opgevat en herstelde juist daardoor vrij snel. Van de arbo verder geen last gehad toen, wel heb ik toen op kosten van de werkgever een kort coachingstraject gedaan om beter om te gaan met de situatie die tot de ziekmelding heeft geleid.
Errrr... Leuk je enthousiasme, maar je adviseert iemand ontslag te nemen zonder in gesprek te gaan? En dan maar naar het buitenland te gaan terwijl TS werkt in de zorg of gelieerd eraan.quote:
2 zinnen gelezen en ik zeg NEEM ONTSLAG. Je verneukt je ziel door hier te blijven. Kies voor jezelf, maar wees je er ook van bewust dat je jezelf nog beter moet maken. Meer sporten, meer studeren en betere discipline. Maar uiteindelijk wel gelukkiger.
Onze lonen beginnen trouwens ook laag te worden, relatief tov China/US/India (geleerd)/ en meer.
Ik vond 60k b.v. al veel, maar 120k is gangbaar.
En onze overheid loopt er weer achteraan. Onbetrouwbaar parasiterend afval, juist. Een zwakke munt met een zwakke ongekozen EU helpt natuurlijk ook niet.
Zuid-Amerika, Afrika en Azie moet je zijn!
Oh sorry had ik niet meegekregen, maar zelfs dan. Ik las z'n eerste paar zinnen en die waren zo zwaar dat dit het beste advies was dat ik kon gegeven.quote:
[..]
Errrr... Leuk je enthousiasme, maar je adviseert iemand ontslag te nemen zonder in gesprek te gaan? En dan maar naar het buitenland te gaan terwijl TS werkt in de zorg of gelieerd eraan.
Fuck je werk man, vertrek en check vanaf daar!
Vanwege de stress, er schoten continu doemscenario's door m'n hoofd en ik kon dat zelf eigenlijk niet meer de baas. In mijn communicatie met collega's en klanten merkte ik dat de dingen die ze zeiden eigenlijk niet meer aan kwamen. Taken die ik normaal in 5 minuten doe deed ik in die toestand 45 minuten over.quote:
[..]
Hoe kwam het dat je je niet meer kon concentrern? Ik heb dikke ADHD maar neem geen medicijnen meer, sport enorm veel en heb dat alsnog. Tips?
Ik denk eerlijk gezegd dat het heel anders is dan ADHD, waar je je volgens mij in etappes kunt concentreren. Mijn coachingstraject was er vooral op gericht om te voorkomen dat ik in die toestand kom.
Klopt, is totaal anders. Alleen het (initiele) concentratieaspect. Sorry heb me misschien niet goed genoeg ingelezen. Rene heeft misschien beter advies want mijn advies was slechts een projectie.quote:
[..]
Vanwege de stress, er schoten continu doemscenario's door m'n hoofd en ik kon dat zelf eigenlijk niet meer de baas. In mijn communicatie met collega's en klanten merkte ik dat de dingen die ze zeiden eigenlijk niet meer aan kwamen. Taken die ik normaal in 5 minuten doe deed ik in die toestand 45 minuten over.
Ik denk eerlijk gezegd dat het heel anders is dan ADHD, waar je je volgens mij in etappes kunt concentreren.
Hoeveel vakantie-dagen heb je nog?
Je bent verplicht om dingen te melden die invloed kunnen hebben op je functioneren. Dat wil zeggen, natuurlijk niet de medische achtergrond maar wel dat je misschien afwezig zou kunnen zijn. Dus ik zou het eerder juist wel met de arbo arts opnemen en afhankelijk van hoe dat gaat pas daarna met de (oude) werkgever.quote:
Wees egoistisch, denk aan jezelf. Als het mogelijk niet in jouw belang is om te melden dat je (mogelijk) al een nieuwe baan hebt, meldt dat dan ook niet. Probeer dat uit te zoeken voor je de arbo-arts ziet. Laat de arbo-arts bepalen in hoeverre je kunt werken, en bedenk daarna wanneer je je ontslag indient (afhankelijk ook natuurlijk van wanneer je kunt beginnen). Ze zullen er ook weinig aan hebben als je komende 2 maanden thuiszit, dan kunnen ze je net zo goed gelijk laten gaan.
Hoeveel vakantie-dagen heb je nog?
Voor wat betreft de nieuwe werkgever: in proeftijd hebben ze ook geen reden nodig om je weer buiten te zetten en als zoiets uitkomt in de proeftijd kun je tussen wal en schip vallen. Sterker nog, dan heb je ook geen recht op WW, je hebt immers zelf je vorige baan opgezegd. Eerlijkheid duurt het langst.
De arbo-arts is bij de huidige werkgever, niet de toekomstige. Of zouden die met elkaar communiceren? En het lijkt er sterk op dat de gezondheidsproblemen vrijwel uitsluitend veroorzaakt worden door de situatie bij de huidige werkgever. Die situatie heeft invloed op het huidige functioneren, het feit dat er een aanbod van een nieuwe baan mogelijk niet. Als dat wel zo is, dan zou je het volgens de regels moeten melden, maar als dat niet zo is, dan niet. Alleen TS kan dat inschatten lijkt me.quote:
[..]
Je bent verplicht om dingen te melden die invloed kunnen hebben op je functioneren. Dat wil zeggen, natuurlijk niet de medische achtergrond maar wel dat je misschien afwezig zou kunnen zijn. Dus ik zou het eerder juist wel met de arbo arts opnemen en afhankelijk van hoe dat gaat pas daarna met de (oude) werkgever.
Voor wat betreft de nieuwe werkgever: in proeftijd hebben ze ook geen reden nodig om je weer buiten te zetten en als zoiets uitkomt in de proeftijd kun je tussen wal en schip vallen. Sterker nog, dan heb je ook geen recht op WW, je hebt immers zelf je vorige baan opgezegd. Eerlijkheid duurt het langst.
Dat het situatie gebonden is met de oude werkgever ben ik met je eens, ik knapte zelf immers in mijn voorbeeld ook snel op. Het is een goede mogelijkheid, maar helaas is het niet zeker. Verder, het gaat mij er niet om of de nieuwe en oude arbo arts met elkaar communiceren. De oude werkrelatie is toch al kapot. Maar in de nieuwe relatie loop je een enorm financieel risico, als TS in proeftijd ontslagen zou worden kan deze zich nergens meer op beroepen. Het is dan toch juist slim om dat met de arbo in de oude relatie te bespreken, zij zijn immers de specialisten op het gebied van de ziektewet i.c.m. je gezondheid.quote:
[..]
De arbo-arts is bij de huidige werkgever, niet de toekomstige. Of zouden die met elkaar communiceren? En het lijkt er sterk op dat de gezondheidsproblemen vrijwel uitsluitend veroorzaakt worden door de situatie bij de huidige werkgever. Die situatie heeft invloed op het huidige functioneren, het feit dat er een aanbod van een nieuwe baan mogelijk niet. Als dat wel zo is, dan zou je het volgens de regels moeten melden, maar als dat niet zo is, dan niet. Alleen TS kan dat inschatten lijkt me.
Was het maar zo simpel. Een ongezonde werkomgeving werkt niet mee, maar het is beslist niet zo dat mensen in een gezonde werkomgeving géén burn out krijgen.quote:
Bij een gezonde werkomgeving hoort niemand in een burn-out of uitgeblust te worden.
Dat hangt er nog maar vanaf. Situaties, omstandigheden die van invloed kunnen zijn op je functioneren, moet je wel melden. Je bent er zelf van overtuigd dat het helemaal en alleen samenhangt met je huidige werk. Het kan zomaar anders zijn.quote:
Dat ik me op het moment ziek heb gemeld hoeven ze natuurlijk niet te weten.
Ik weet niet waar jij je wijze raad vandaan hebt, maar je kunt weinig slechter doen dan bovenstaande. Wat een onzin zeg. Dreigen met iets dat je niet kan waarmaken is echt het stomste dat je kunt doen. Mijn hemel...quote:
Weet je wat, bel dat secreet wat jou leiding geeft [knip] Dan kunnen ze niet anders dan je zoveel mogelijk dagen geven of een paar dagen afkopen. Je leidinggevende krijgt de baard er later nog af van HR
Gaan ze dreigen direct deze woorden gebruiken:
Ik heb een verdomde goede rechtsbijstandsverzekering waar ik allang premie voor betaal, dus hoop dat je .. doorzet want dan kan ik die advocaten eens aan het werk zetten
Dit is uit ervaring, als leiding gevende en als werknemer. Werkgevers en vnl HR bluft meestal bij dit soort zaken.quote:
[..]
Was het maar zo simpel. Een ongezonde werkomgeving werkt niet mee, maar het is beslist niet zo dat mensen in een gezonde werkomgeving géén burn out krijgen.
[..]
Dat hangt er nog maar vanaf. Situaties, omstandigheden die van invloed kunnen zijn op je functioneren, moet je wel melden. Je bent er zelf van overtuigd dat het helemaal en alleen samenhangt met je huidige werk. Het kan zomaar anders zijn.
[..]
Ik weet niet waar jij je wijze raad vandaan hebt, maar je kunt weinig slechter doen dan bovenstaande. Wat een onzin zeg. Dreigen met iets dat je niet kan waarmaken is echt het stomste dat je kunt doen. Mijn hemel...
Trouwens is het geen dreigen het is van je afbijten.
Meestal dreigt HR dat je moet of anders blabla maar dat is bijna altijd bluf.
Ik heb natuurlijk wel rechtsbijstand met module werk. Wel 1 keer nodig gehad want die werkgever wou 8K aan studiekosten indienen.
Goed verhaal dit.quote:
2 zinnen gelezen en ik zeg NEEM ONTSLAG. Je verneukt je ziel door hier te blijven. Kies voor jezelf, maar wees je er ook van bewust dat je jezelf nog beter moet maken. Meer sporten, meer studeren en betere discipline. Maar uiteindelijk wel gelukkiger.
Onze lonen beginnen trouwens ook laag te worden, relatief tov China/US/India (geleerd)/ en meer.
Ik vond 60k b.v. al veel, maar 120k is gangbaar.
En onze overheid loopt er weer achteraan. Onbetrouwbaar parasiterend afval, juist. Een zwakke munt met een zwakke ongekozen EU helpt natuurlijk ook niet.
Zuid-Amerika, Afrika en Azie moet je zijn!
Arbo arts kan niet beslissen over je opzegtermijn, dus daarvoor moet je bij een ander loket zijn.
Heel veel sterkte. Hou je poot stijf. En hou je misschien ook maar gewoon aan die 2 maanden.
Wellicht geeft dat je wat ruimte om iets te herstellen. Want, en ik wil je niets aanpraten, je gaat overspannen aan je nieuwe baan beginnen. Dat is een wankele basis.
Mijn rechtsbijstandverzekering zei dat ik ziek was en niet moest gaan werken. Dat heb ik net zo lang volgehouden tot aan de laatste dag van mijn dienstverband. Op de laatste dag heb ik mij beter gemeld en de overdracht van mijn werkzaamheden geregeld.
Een arbo-arts kan zoveel zeggen maar ziek is ziek. Vertel je verhaal ook aan je huisarts, zodat het daar ook gedocumenteerd staat. Ik slikte ook medicatie voor de stress... dan weet je gewoon dat de werkomgeving ontzettend ongezond is en je daar met spoed weg moet!
Bedankt voor het meedenken allemaal! Ik voel zelf op het moment dat het probleem voornamelijk bij mijn huidige werkgever ligt en de manier hoe er (niet) wordt gecommuniceerd. Ook houden ze zich niet aan de regels van de GGD maar als je de GGD belt dan wordt er gezegd: Ja het is een landelijk probleem dus we knijpen een oogje dicht. Echt, het is te bizar voor woorden. We hebben ook al enorm veel gedaan door hoper op te gaan binnen de organisatie en zijn zelfs gaan staken maar iedereen houdt het handje boven het hoofd van de ander in het management. Anyway. Ik moet daar dus gewoon weg.quote:
[..]
Dat het situatie gebonden is met de oude werkgever ben ik met je eens, ik knapte zelf immers in mijn voorbeeld ook snel op. Het is een goede mogelijkheid, maar helaas is het niet zeker. Verder, het gaat mij er niet om of de nieuwe en oude arbo arts met elkaar communiceren. De oude werkrelatie is toch al kapot. Maar in de nieuwe relatie loop je een enorm financieel risico, als TS in proeftijd ontslagen zou worden kan deze zich nergens meer op beroepen. Het is dan toch juist slim om dat met de arbo in de oude relatie te bespreken, zij zijn immers de specialisten op het gebied van de ziektewet i.c.m. je gezondheid.
Het is voor mijn gevoel dan ook zo dat ik al 2 jaar van weekend naar weekend leef en vakantie naar vakantie en mezelf dan niet geheel kan opladen door de stress en dat nekt me nu. Ik werk allang niet meer bij mijn werkgever vanuit de liefde die ik voel om met mensen te werken.
Toen ik bij mijn a.s. werkgever kwam solliciteren en daarna meedraaide voelde dit meteen een stuk prettiger. Ze hebben een duidelijk beleid en van wat ik heb kunnen vragen en lezen op hun website houden ze zich aan alle regels. Zij zijn dan ook erg kleinschalig waar ik op het moment bij een enorm grote organisatie werk. Er was in eerste instantie ook geen echte vacature (meer) voor de positie die ik graag zou willen bij hen want het bleek dat ik had gesolliciteerd op een oudere vacature, maar omdat ze me zo graag willen hebben gaan ze wat schuiven binnen het team.
Buiten dat ik me nu echt shit voel denk ik oprecht dat ik hier veel meer rust zal vinden zodra ik daar eenmaal werk. Ook de directrice is gelijk het aanspreekpunt en ik had meteen een goede klik met haar. Ik heb haar eerlijk verteld van hoe de situatie bij ons is in grote lijnen.
Maar zeggen dat ik me heb ziekgemeld wil ik echt niet omdat er dan toch ook vooroordeel wordt gemaakt en ik buiten deze ziekmelding dus vrijwel nooit ziek ben op t werk en een doorzetter!
In het aller ergste scenario dat ik niet door mijn proeftijd kom dan is dat ook niet meteen een ramp op financieel gebied voor mij en zien we dan wel weer verder. Maar me daar nu druk om maken heeft geen zin.
Het is wel zo dat ik voor de eerste van de maand moet opzeggen i.v.m. de twee maanden opzegtermijn dus als vrijdag voor de laatste keer alles is besproken en zijn eruit bij mijn nieuwe baan dan doe ik dat zo snel mogelijk. Voordat ik naar de Arbo arts ga dus. Maar ik zal gewoon eerlijk tegen hem zijn en dan zie ik wel wat hij belist. Hij mag zn borst nat maken want heb een hele lijst waardoor ik zo van slag ben.
Als dit zo is en gezien de huidige arbeidsmarkt in alle sectoren, zou ik nu meteen ontslag nemen. Heb in soort gelijke situatie gezeten niet zo erg als jij misschien maar je wilt niet weten wat er van je afvalt als de opzegging de deur uit is. Dat alleen geeft veel rust en kun je veel aan want het besluit is dan gevallen en geeft je gevoel overal maling aan te hebben. Sterkte verder.
Huisarts weet er al van en heeft meerdere keren de afgelopen jaren gezegd meld je ziek. Maar ik heb echt een achterlijk hoog verantwoordelijkheidsgevoel, maar ook schaamte en mijn motto was altijd als ik thuis zit ga ik piekeren. (Wat nu ook zo is). Maar nu ineens was het gewoon klaar. Zal er ook mee te maken hebben dat het nu 'echt' is dat ik ontslag neem. Het idee dat ik mijn fijne collega's achterlaat in die shit. Wat ook altijd mijn gedachte was bij ziekmelding, ik geef hen nu nog meer werkdruk. Niet mijn verantwoordelijkheid natuurlijk maar ik ben dol op die meiden en ben de hele dag met ze dus je creëert vriendschappen.quote:
Ook in een soortgelijke situatie gezeten en heb toen mijn rechtsbijstandverzekering ingeschakeld. Mijn ex werkgever bleef pushen dat ik moest komen werken want de arbo-arts zei dat ik niet arbeidsongeschikt was.
Mijn rechtsbijstandverzekering zei dat ik ziek was en niet moest gaan werken. Dat heb ik net zo lang volgehouden tot aan de laatste dag van mijn dienstverband. Op de laatste dag heb ik mij beter gemeld en de overdracht van mijn werkzaamheden geregeld.
Een arbo-arts kan zoveel zeggen maar ziek is ziek. Vertel je verhaal ook aan je huisarts, zodat het daar ook gedocumenteerd staat. Ik slikte ook medicatie voor de stress... dan weet je gewoon dat de werkomgeving ontzettend ongezond is en je daar met spoed weg moet!
Ik heb vorig jaar Xanax & oxazepam gekregen. Neem nu soms nog een pammetje maar meestal was dit na werk. Maar probeer dit zo min mogelijk te pakken. Idd echt achterlijk. Sta op de wachtlijst voor een psycholoog en kan vanaf maart pas met praktijk ondersteuner praten. En ben een mindfull cursus aan het doen en ga in april ook naar een training want ik moet echt assertiever worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Paskwal op 25-01-2023 12:02:47 ]
Precies dit. Ik wil niet eens de ziektewet in tot mijn nieuwe baan. Ik wil gewoon weg en 1 april positief beginnen bij mijn nieuwe werkgever. Ik heb vrijdagochtend een laatste gesprek met nieuwe werkgever over salaris etc maar ben eigenlijk al aangenomen dus ik bel die middag gewoon dat ik ontslag neem met een brief erachteraan. Ben wel verdrietig dat ik zo weg ga na jaren in dienst te zijn geweest.quote:
“In het aller ergste scenario dat ik niet door mijn proeftijd kom dan is dat ook niet meteen een ramp op financieel gebied voor mij en zien we dan wel weer verder. Maar me daar nu druk om maken heeft geen zin.”
Als dit zo is en gezien de huidige arbeidsmarkt in alle sectoren, zou ik nu meteen ontslag nemen. Heb in soort gelijke situatie gezeten niet zo erg als jij misschien maar je wilt niet weten wat er van je afvalt als de opzegging de deur uit is. Dat alleen geeft veel rust en kun je veel aan want het besluit is dan gevallen en geeft je gevoel overal maling aan te hebben. Sterkte verder.
Je kan evt ook in conclaaf met de nieuwe ARBO dienst. Het gaat immers om de combinatie werk en gezondheid. Deze gesprekken zijn vertrouwelijk en de arts heeft een eed afgelegd om ten alle tijden de patiënt op 1 te zetten. Zorg dan wel dat je ook echt een arts spreekt en niet bijv een case manager. Toch zie ik hier iets meer risico, je kan hier pas gebruik van maken als je daadwerkelijk in dienst bent van de nieuwe werkgever en bovendien gaat het hier om een goede afwikkeling van de oude werkrelatie.quote:
Zijn er niet andere arbeidsspecialisten waar ook mee te praten is? Het is ook ongezond om in de huidige situatie te blijven omdat een nieuwe situatie mogelijk wel gezond is, maar welke wel een financieel risico meebrengt. Ligt er denk ik ook aan hoe moeilijk of makkelijk het was een nieuwe baan te vinden. Ging dat makkelijk, dan is het risico ook minder groot.
Of evt wat anderen zeggen, rechtsbijstand om advies vragen, alleen dan zul je misschien wel iets algemener advies krijgen en wat minder toegespitst op je eigen situatie.
Als je bij je huidige werkgever aangeeft dat je er letterlijk zo ziek van bent dat je sowieso ontslag gaat nemen en het liefst op zo kort mogelijke termijn, dan is de kans denk ik heel groot ze daar in mee willen gaan. Heel cru gezegd is voor hen elke dag dat ze eerder af zijn van een ziekgemelde werknemer die toch niet meer voor ze wil werken meegenomen. Denk ik. Dus dan zou je mogelijk al eerder kunnen ontbinden en rustig naar 1 april toewerken.quote:
[..]
Precies dit. Ik wil niet eens de ziektewet in tot mijn nieuwe baan. Ik wil gewoon weg en 1 april positief beginnen bij mijn nieuwe werkgever. Ik heb vrijdagochtend een laatste gesprek met nieuwe werkgever over salaris etc maar ben eigenlijk al aangenomen dus ik bel die middag gewoon dat ik ontslag neem met een brief erachteraan. Ben wel verdrietig dat ik zo weg ga na jaren in dienst te zijn geweest.
Dan heb je ook gewoon nog WW om op terug te vallen natuurlijk. Dus je zit niet direct zonder inkomen.quote:
In het aller ergste scenario dat ik niet door mijn proeftijd kom dan is dat ook niet meteen een ramp op financieel gebied voor mij en zien we dan wel weer verder. Maar me daar nu druk om maken heeft geen zin.
Hoe zit dat dan eigenlijk? Je geeft aan dat het vanwege personeelstekort is verlengd naar twee maanden. Is dat dan schriftelijk overeengekomen of bij CAO geregeld? Als werkgever zijnde gewoon ineens twee maanden hanteren als opzegtermijn kan niet zomaar.quote:
Het is wel zo dat ik voor de eerste van de maand moet opzeggen i.v.m. de twee maanden opzegtermijn
Het is echt CAO geregeld. En heb nog ongeveer 2 weken verlof staan.^quote:
[..]
Dan heb je ook gewoon nog WW om op terug te vallen natuurlijk. Dus je zit niet direct zonder inkomen.
[..]
Hoe zit dat dan eigenlijk? Je geeft aan dat het vanwege personeelstekort is verlengd naar twee maanden. Is dat dan schriftelijk overeengekomen of bij CAO geregeld? Als werkgever zijnde gewoon ineens twee maanden hanteren als opzegtermijn kan niet zomaar.
Ah ok.quote:
Het is echt CAO geregeld. En heb nog ongeveer 2 weken verlof staan.^
Dan is het inderdaad een kwestie van in overleg gaan na je opzegging. Een niet meer gemotiveerde medewerker zit je als werkgever ook niet op te wachten, dus kan me voorstellen dat er wel in overleg uit te komen valt.
Wordt er in je arbeidsovereenkomst naar de CAO verwezen, heb met een werkgever te maken gehad waar dingen in de arbeidsovereenkomst geregeld werden, later stond er in de CAO iets anders, maar dan geldt in zo’n geval de arbeidsovereenkomst.quote:
[..]
Het is echt CAO geregeld. En heb nog ongeveer 2 weken verlof staan.^
Je mag van de CAO afwijken, mits in het voordeel van de werknemer. Omgekeerd niet.quote:
[..]
Wordt er in je arbeidsovereenkomst naar de CAO verwezen, heb met een werkgever te maken gehad waar dingen in de arbeidsovereenkomst geregeld werden, later stond er in de CAO iets anders, maar dan geldt in zo’n geval de arbeidsovereenkomst.
Denk er inderdaad goed aan dat je je wel weer beter moet melden, collega in de zorg bij ons was ook ziek, ondertussen nieuwe baan gevonden en wilde ontslag nemen of opzeggen of iets dergelijks en dat kon niet omdat ze op dat moment arbeidsongeschikt was vanwege de ziekmelding. Denk hier dus goed om !ze moest eerst het traject afmaken daarna beter melden en toen pas kon ze weg.quote:
Ook in een soortgelijke situatie gezeten en heb toen mijn rechtsbijstandverzekering ingeschakeld. Mijn ex werkgever bleef pushen dat ik moest komen werken want de arbo-arts zei dat ik niet arbeidsongeschikt was.
Mijn rechtsbijstandverzekering zei dat ik ziek was en niet moest gaan werken. Dat heb ik net zo lang volgehouden tot aan de laatste dag van mijn dienstverband. Op de laatste dag heb ik mij beter gemeld en de overdracht van mijn werkzaamheden geregeld.
Een arbo-arts kan zoveel zeggen maar ziek is ziek. Vertel je verhaal ook aan je huisarts, zodat het daar ook gedocumenteerd staat. Ik slikte ook medicatie voor de stress... dan weet je gewoon dat de werkomgeving ontzettend ongezond is en je daar met spoed weg moet!
Je kan prima ziek uit dienst maar dat kan gevolgen hebben voor werkgever en werknemer.quote:
[..]
Denk er inderdaad goed aan dat je je wel weer beter moet melden, collega in de zorg bij ons was ook ziek, ondertussen nieuwe baan gevonden en wilde ontslag nemen of opzeggen of iets dergelijks en dat kon niet omdat ze op dat moment arbeidsongeschikt was vanwege de ziekmelding. Denk hier dus goed om !ze moest eerst het traject afmaken daarna beter melden en toen pas kon ze weg.
Wanneer zit je überhaupt 'officieel' in de ziektewet? Staat daar een aantal weken voor? Ben ik dat nu meteen al omdat het psychische klachten zijn? Want mochten ze het ermee eens zijn om me vanaf 1 maart uit dienst te laten gaan, en neem daarvoor nog mijn 2 weken vakantie verlof op dan ben ik dus eigenlijk maar 4 weken ziek geweestquote:
[..]
Je kan prima ziek uit dienst maar dat kan gevolgen hebben voor werkgever en werknemer.
. Willen ze me vast houden tot mijn opzegtermijn dan is het natuurlijk alweer een ander verhaal.Ik heb in ieder geval maandag al een afspraak met de bedrijfsarts. Dat is precies één week na mijn ziekmelding. Ik ga het gewoon vertellen hoe het is en dan volg ik gewoon zijn advies. Het is wat het is.
Als ik wordt verplicht me beter te melden voordat ik pas weg kan daar dan moet dat maar. Loop al zo lang in die toxic omgeving. Maar liever niet natuurlijk voor mijn eigen bestwil.
Ziektegevallen moeten uiterlijk binnen één week na de eerste ziektedag worden gemeld bij de arbodienst of bedrijfsarts.
Is de werknemer zes weken ziek, dan moet door de arbodienst of bedrijfsarts een probleemanalyse worden gemaakt. Hierin staat waarom de werknemer niet meer kan werken, wat zijn mogelijkheden tot herstel zijn en wanneer hij het werk weer denkt te kunnen hervatten.
Binnen acht weken na de ziekmelding of uiterlijk twee weken na de probleemanalyse stelt de werkgever in overleg met de werknemer een Plan van Aanpak (PvA) op. In dit plan staat beschreven wat beiden gaan doen om de werknemer weer aan het werk te krijgen. Het PvA is een onderdeel van het re-integratiedossier.
Is er sprake van dreigend langdurig verzuim, dan moet de werkgever een re-integratiedossier bijhouden. Hierin staan het verloop van de ziekte en alle activiteiten die beiden hebben ondernomen om terugkeer naar werk mogelijk te maken.
Iedere zes weken moet de werkgever de voortgang met de werknemer bespreken.
Samen met de werknemer kiest de werkgever een casemanager. Deze persoon begeleidt en controleert de uitvoering van het PvA.
In de 42e week moet de werkgever de werknemer ziek melden bij het UWV.
https://www.arboportaal.n(...)etering-poortwachter
Nooit, want die bestaat al heel lang niet meerquote:
Wanneer zit je überhaupt 'officieel' in de ziektewet?
Euw.quote:
[..]
Nooit, want die bestaat al heel lang niet meer
ingewikkeld allemaal.Mogelijk kan de rechtsbijstand ervoor zorgen dat je de laatste periode wordt vrijgesteld van werk. Ik zou er voor waken dat je de indruk wekt dat er sprake zou kunnen zijn van een arbeidsconflict, zowel richting de werkgever als arbo-arts.
-Zou die bedrijf arts afzeggen en me gewoon ff doorwerken met die nieuwe werkgever in het achterhoofd. Niet alleen helpt het je niks je dossier wordt ook nog eens voor altijd aangevuld met “psychische klachten”quote:
[..]
Wanneer zit je überhaupt 'officieel' in de ziektewet? Staat daar een aantal weken voor? Ben ik dat nu meteen al omdat het psychische klachten zijn? Want mochten ze het ermee eens zijn om me vanaf 1 maart uit dienst te laten gaan, en neem daarvoor nog mijn 2 weken vakantie verlof op dan ben ik dus eigenlijk maar 4 weken ziek geweest
Ik heb in ieder geval maandag al een afspraak met de bedrijfsarts. Dat is precies één week na mijn ziekmelding. Ik ga het gewoon vertellen hoe het is en dan volg ik gewoon zijn advies. Het is wat het is.
Als ik wordt verplicht me beter te melden voordat ik pas weg kan daar dan moet dat maar. Loop al zo lang in die toxic omgeving. Maar liever niet natuurlijk voor mijn eigen bestwil.
Gewoon beter melden, uitwerken en eigen waarde houden.
Anders worden het moeilijke gesprekken en procedures, terwijl je gewoon energieloos fluitend naar je nieuwe baan kan,
Onzin.quote:
Pas op met wat je zegt tegen een arbo-arts. Die gast zit er niet voor jou maar voor je werkgever.
Er is nog niet eens een conflict. Je kan ook je moeder inschakelen.quote:Mijn tip is nog steeds om je rechtsbijstand in te schakelen (als je die hebt), als het zeker is dat je bij je huidige werkgever definitief weggaat.
Goed verhaal bij de RBVquote:Mogelijk kan de rechtsbijstand ervoor zorgen dat je de laatste periode wordt vrijgesteld van werk. Ik zou er voor waken dat je de indruk wekt dat er sprake zou kunnen zijn van een arbeidsconflict, zowel richting de werkgever als arbo-arts.
Nog meer onzin. Waar halen jullie het in hemelsnaam allemaal vandaan. Eigen ervaring? Je hebt oprecht een sneu leven als je eigen ervaringen niet verder zijn gekomen dan dit.quote:
Zou die bedrijf arts afzeggen en me gewoon ff doorwerken met die nieuwe werkgever in het achterhoofd. Niet alleen helpt het je niks je dossier wordt ook nog eens voor altijd aangevuld met “psychische klachten”
Dit ben ik dan weer wel met je eensquote:Gewoon beter melden, uitwerken en eigen waarde houden.
Anders worden het moeilijke gesprekken en procedures, terwijl je gewoon energieloos fluitend naar je nieuwe baan kan,
Daar zou ik niet blind vanuit gaan. Als je je vaste contract zelf opzegt en daarna strandt in een of andere proeftijd, dan kun je dat natuurlijk wel interpreteren als verwijtbaar werkloos.quote:
Dan heb je ook gewoon nog WW om op terug te vallen natuurlijk. Dus je zit niet direct zonder inkomen.
Ben je het nu wel of niet eens?quote:
[..]
Nog meer onzin. Waar halen jullie het in hemelsnaam allemaal vandaan. Eigen ervaring? Je hebt oprecht een sneu leven als je eigen ervaringen niet verder zijn gekomen dan dit.
[..]
Dit ben ik dan weer wel met je eens
Heb 10tallen mensen voorbij zien komen als leidinggevende in een 3tal bedrijven en als werkgever. Gewoon praktijkervaring
Dan heb je het slecht getroffen. Zowel als werknemer als (je werknemers met jou als) werkgever.quote:
Heb 10tallen mensen voorbij zien komen als leidinggevende in een 3tal bedrijven en als werkgever. Gewoon praktijkervaring
Nee hoor, gewoon de wereld zoals die is.quote:
[..]
Dan heb je het slecht getroffen. Zowel als werknemer als (je werknemers met jou als) werkgever.
Maar ik ben niet zo, wel een goede werkgever.
quote:
Nee hoor, gewoon de wereld zoals die is.
Dan niet joh, ten minste de wereld van de aandeelhoudende bedrijven die winst moeten maken gaat wel ongeveer hoe ik het schets, daar loop ik lang genoeg voor mee.quote:
Zou het gesprek aangaan. Duidelijk zeggen waarom je ontslag neemt. En dan schijt hebben aan je managers de laatste weken. Je bent al bijna weg. Dus lekker even uitbollen.
Als je echt niet kunt werken, ziek melden nadat je ontslag hebt aangevraagd. Aangeven bij de Arno arts dat je ziek bent door de werkdruk en hoe je gehandeld wordt. En je twee weken vooraf beter melden en je vakantie opnemen.
Tijd om aan jezelf te denken.
Onzin? Dus jij denkt werkelijk dat een arbo arts de belangen van een werknemer beschermt? Zijn of haar enige doel is om jou zo snel mogelijk aan het werk te krijgen. Niets meer niets minder.quote:
[..]
Onzin.
[..]
Er is nog niet eens een conflict. Je kan ook je moeder inschakelen.
[..]
Goed verhaal bij de RBV
Voor het inschakelen van een rechtsbijstand hoeft er nog geen sprake te zijn van een conflict. Hij kan je adviseren, ook op de achtergrond.
Volgens mij heb ik in jouw post meer onzin gelezen dan in dit hele topic bij elkaar.
Uitwerken? Slecht advies. Uitgeput naar je volgende baan moeten... Ik kan je uit eigen ervaring vertellen dat ik die 3 maanden die ik "kreeg" keihard nodig had om bij te komen.quote:
[..]
Nog meer onzin. Waar halen jullie het in hemelsnaam allemaal vandaan. Eigen ervaring? Je hebt oprecht een sneu leven als je eigen ervaringen niet verder zijn gekomen dan dit.
[..]
Dit ben ik dan weer wel met je eens
Bull-shitquote:
Onzin? Dus jij denkt werkelijk dat een arbo arts de belangen van een werknemer beschermt? Zijn of haar enige doel is om jou zo snel mogelijk aan het werk te krijgen. Niets meer niets minder.
Is dat echt zo?quote:
[..]
Onzin? Dus jij denkt werkelijk dat een arbo arts de belangen van een werknemer beschermt? Zijn of haar enige doel is om jou zo snel mogelijk aan het werk te krijgen. Niets meer niets minder.
Het zou niet zo mogen zijn, maar de praktijk is echt anders. Mijn vrouw had last van haar bekken na haar bevalling. De bedrijfsarts stelde een nogal optimistisch re-integratietraject op, geheel tegen de adviezen van haar revalidatieartsen in. Verklaar dat maar eens.quote:
Verschrikkelijk.quote:
[..]
Het zou niet zo mogen zijn, maar de praktijk is echt anders. Mijn vrouw had last van haar bekken na haar bevalling. De bedrijfsarts stelde een nogal optimistisch reïntegratie traject op, geheel tegen de adviezen van haar revalidatieartsen in. Verklaar dat maar eens.
Klinkt eigenlijk ook wel logisch ja, nu ik erover nadenk. Die bedrijfsartsen worden betaalt door de werkgever dus ze willen je zo snel mogelijk weer aan het werk schoppen.
n=1quote:
Het zou niet zo mogen zijn, maar de praktijk is echt anders. Mijn vrouw had last van haar bekken na haar bevalling. De bedrijfsarts stelde een nogal optimistisch re-integratietraject op, geheel tegen de adviezen van haar revalidatieartsen in. Verklaar dat maar eens.
Nee, dat is niet echt zo. En als het voor de medewerker een keer niet botert met de bedrijfsarts, dan staan er mogelijkheden open om je door een ander te laten beoordelen.quote:
Of laten zich onder druk zetten door.quote:
[..]
Verschrikkelijk.
Klinkt eigenlijk ook wel logisch ja, nu ik erover nadenk. Die bedrijfsartsen worden betaalt door de werkgever dus ze willen je zo snel mogelijk weer aan het werk schoppen.
Klopt, je kan inderdaad een second opinion aanvragen bij een tweede.quote:
[..]
n=1
[..]
Nee, dat is niet echt zo. En als het voor de medewerker een keer niet botert met de bedrijfsarts, dan staan er mogelijkheden open om je door een ander te laten beoordelen.
Maar even voor mijn beeldvorming; heb je er überhaupt wel eens mee te maken gehad?
Moet? Als je zegt dat je ziek bent en thuis blijft is het ergste wat ze kunnen doen jou ontslaan. Volgens mij is dat in jou geval helemaal niet heel erg? Hooguit dat je een maandje rustig aan moet doen qua financieen.quote:
[..]
Dit klopt wel ja. Zit nu 2 dagen ziek thuis en voel me net zo vreselijk als toen ik aan het werk was.
Als de arbo arts zegt dat ik idd nog een maand moet uitwerken dan kan ik daar niks mee en dan moet ik idd maar zo volwassen mogelijk mijn hoofd proberen hoog te houden.
quote:
heb je er überhaupt wel eens mee te maken gehad?
Dagelijks. Als werkgever.
En staat de bedrijfsarts dan vaak aan jouw kant of aan die van de werknemer? Eerlijk zeggen.quote:
Dagelijks contact met je bedrijfsarts... Bijzonder.quote:
Ik vertrouw erop dat bedrijfsartsen een onafhankelijke afweging maken op basis van hun deskundigheid.quote:
En staat de bedrijfsarts dan vaak aan jouw kant of aan die van de werknemer? Eerlijk zeggen.
In de 8 jaar dat dit bij mijn werkgever mijn verantwoordelijkheid is, is er nog geen werknemer geweest die het niet eens was met het oordeel van de bedrijfsarts. Wij zijn het er als werkgever wel een aantal keer niet helemaal mee eens geweest. Maar daar hebben we - uit overtuiging - niets mee gedaan. We volgen het advies van de bedrijfsarts.
Als ik het idee had dat de bedrijfsartsen van onze arbodienst aan onze kant staan ten koste van de werknemer, dan namen we een andere arbodienst.
Er gaat ongetwijfeld wel eens iets mis als bedrijfsartsen belastbaarheid beoordelen of advies uitbrengen. Maar er staat altijd een weg open naar een second opinion. Dat bedrijfsartsen maar één belang hebben (dat van de werkgever) is gewoon pertinent niet waar.
Bedankt voor je toelichting.quote:
[..]
Ik vertrouw erop dat bedrijfsartsen een onafhankelijke afweging maken op basis van hun deskundigheid.
In de 8 jaar dat dit bij mijn werkgever mijn verantwoordelijkheid is, is er nog geen werknemer geweest die het niet eens was met het oordeel van de bedrijfsarts. Wij zijn het er als werkgever wel een aantal keer niet helemaal mee eens geweest. Maar daar hebben we - uit overtuiging - niets mee gedaan. We volgen het advies van de bedrijfsarts.
Als ik het idee had dat de bedrijfsartsen van onze arbodienst aan onze kant staan ten koste van de werknemer, dan namen we een andere arbodienst.
Er gaat ongetwijfeld wel eens iets mis als bedrijfsartsen belastbaarheid beoordelen of advies uitbrengen. Maar er staat altijd een weg open naar een second opinion. Dat bedrijfsartsen maar één belang hebben (dat van de werkgever) is gewoon pertinent niet waar.
Je vroeg niet of ik ooit wel eens contact had gehad met een bedrijfsarts. Je vroeg:quote:
[..]
Dagelijks contact met je bedrijfsarts... Bijzonder.
Er... met medewerkers die ziek zijn, (moeten) re-integreren, met de arbodienst, belangenafwegingen, bedrijfsartsen, interventies, preventieve interventie. Ja, daar heb ik dagelijks mee te maken.quote:heb je er überhaupt wel eens mee te maken gehad?
Ik begrijp je redenering. Goed om te lezen hoe jij erin staat.quote:
[..]
Ik vertrouw erop dat bedrijfsartsen een onafhankelijke afweging maken op basis van hun deskundigheid.
In de 8 jaar dat dit bij mijn werkgever mijn verantwoordelijkheid is, is er nog geen werknemer geweest die het niet eens was met het oordeel van de bedrijfsarts. Wij zijn het er als werkgever wel een aantal keer niet helemaal mee eens geweest. Maar daar hebben we - uit overtuiging - niets mee gedaan. We volgen het advies van de bedrijfsarts.
Als ik het idee had dat de bedrijfsartsen van onze arbodienst aan onze kant staan ten koste van de werknemer, dan namen we een andere arbodienst.
Er gaat ongetwijfeld wel eens iets mis als bedrijfsartsen belastbaarheid beoordelen of advies uitbrengen. Maar er staat altijd een weg open naar een second opinion. Dat bedrijfsartsen maar één belang hebben (dat van de werkgever) is gewoon pertinent niet waar.
Mwah, in principe niet. Tenzij je een vaste baan opzegt voor een baan die niet minimaal vooruitzicht geeft op een half jaar dienstverband. Als je een tijdelijk contract van minimaal zes maanden krijgt en je komt niet door je proeftijd dan valt dat niet onder verwijtbaar werkloos.quote:
Daar zou ik niet blind vanuit gaan. Als je je vaste contract zelf opzegt en daarna strandt in een of andere proeftijd, dan kun je dat natuurlijk wel interpreteren als verwijtbaar werkloos.
Het geeft sowieso een beter beeld dan één persoonlijke (negatieve) ervaring. Beetje kortzichtig om dan meteen te roepen dat een arbo arts er alleen maar in het belang van de werkgever zit.quote:
Ik begrijp je redenering. Goed om te lezen hoe jij erin staat.
Wat een flauwekul, ik heb 2 keer een burnout gehad, en intensieve begeleiding door Arbo arts en kan zeggen dat de Arbo arts uiterst voorzichtig was en helemaal in mijn belang (en uiteindelijk het bedrijf!) heeft gehandeld.quote:
Pas op met wat je zegt tegen een arbo-arts. Die gast zit er niet voor jou maar voor je werkgever. Mijn tip is nog steeds om je rechtsbijstand in te schakelen (als je die hebt), als het zeker is dat je bij je huidige werkgever definitief weggaat.
Mogelijk kan de rechtsbijstand ervoor zorgen dat je de laatste periode wordt vrijgesteld van werk. Ik zou er voor waken dat je de indruk wekt dat er sprake zou kunnen zijn van een arbeidsconflict, zowel richting de werkgever als arbo-arts.
Overigens mocht een arbo arts vinden dat je moet gaat werken, en heb je het idee dat je gepushed word, dan is er een simpele oplossing: Meld je weer ziek.
Die ervaring had ik niet onze bedrijfs/arbo arts was een dag per week bij ons op kantoor. Als leidinggevende had ik veel steun aan hem, kort na elkaar twee ernstig zieke medewerksters, en ze kregen alle steun en medewerking om te reïntegreren zonder teveel druk. Als leidinggevende kreeg ik van hem mee hoe om hen te beschermen tegen zichzelf om niet teveel hooi op de vork te nemen. Toen ik zelf ziek werd heb ik ook veel steun gekregen van zijn kant. Moet ik wel zeggen dat hij een ex huisarts was dus veel kennis van zieke mensen, en niet niet iemand die alleen maar medicijnen gestudeerd hadquote:
[..]
Verschrikkelijk.
Klinkt eigenlijk ook wel logisch ja, nu ik erover nadenk. Die bedrijfsartsen worden betaalt door de werkgever dus ze willen je zo snel mogelijk weer aan het werk schoppen.
Ik vind dit ook een dooddoener. Als ik me goed had gevoeld had ik met alle liefde op een normale manier weg gegaan bij mijn werk. Ik wil dit ook niet, zo vertrekken, en er zit ontzettend veel schaamte achter. Maar als ik nu weer niet aan mezelf denk dan denk ik dat ik over een tijdje nog veel dieper zit dan dit.quote:
[..]
Uitwerken? Slecht advies. Uitgeput naar je volgende baan moeten... Ik kan je uit eigen ervaring vertellen dat ik die 3 maanden die ik "kreeg" keihard nodig had om bij te komen.
Correct.quote:
[..]
Moet? Als je zegt dat je ziek bent en thuis blijft is het ergste wat ze kunnen doen jou ontslaan. Volgens mij is dat in jou geval helemaal niet heel erg? Hooguit dat je een maandje rustig aan moet doen qua financieen.
Ik heb al sinds juli 2019 geen beoordeling meer gehad. Leidinggevende had er geen zin in :pquote:
Kun je niet gewoon die baan aannemen en de laatste 2 maanden uitzitten en gewoon lekker je niks meer aantrekken van zeikende managers? Je eindejaarsbeoordeling is toch niet meer relevant.
Welk dossier?quote:
[..]
Zou die bedrijf arts afzeggen en me gewoon ff doorwerken met die nieuwe werkgever in het achterhoofd. Niet alleen helpt het je niks je dossier wordt ook nog eens voor altijd aangevuld met “psychische klachten”
Gewoon beter melden, uitwerken en eigen waarde houden.
Anders worden het moeilijke gesprekken en procedures, terwijl je gewoon energieloos fluitend naar je nieuwe baan kan,
Al je gegevens komen in een patiënten dossier die door alle artsen in je verdere leven ingezien kunnen wordenquote:
Laten we niet deze weg inslaan.quote:
[..]
Al je gegevens komen in een patiënten dossier die door alle artsen in je verdere leven ingezien kunnen worden
Tja dan kun je gewoon de kantjes er vanaf lopen.quote:
[..]
Ik heb al sinds juli 2019 geen beoordeling meer gehad. Leidinggevende had er geen zin in :p
TS ik kan alleen uit eigen ervaring info geven en wellicht heb je er wat aan
De arbo-arts doet niets anders dan je belastbaarheid toetsen. De arbo-arts mag ook niet inhoudelijk met je werkgever delen waarom je ziek bent. Hij mag alleen zeggen werknemer x is belastbaar voor y uur
Ikzelf ben ook ziek geworden door mede een toxische werkomgeving en ben ook van baan gewisseld. Mn problemen zijn verdwenen als sneeuw voor de zon
Doe ermee wat je wil, maar ik heb bij de arbo-arts volledige openheid van zaken gegeven en concreet benadrukt dat ik overspanningsverschijnselen heb ontwikkeld in combinatie met slecht slapen. Eerdere bezoeken aan mijn huisarts onderstreepte dit ook. Ik had destijds lorazepam nodig om te kunnen slapen
De bedrijfsarts zegt vervolgens hoogstwaarschijnlijk dat je rust nodig hebt en hij je over 2 weken weer wilt zien. Zo simpel is het.
In de tussentijd zeg je je baan op en als je in die 2 maanden weer (gedeeltelijk) moet werken: so be it. Verergeren je klachten daar weer door, dan meld je je gewoon weer ziek en zal je werkgever weer een afspraak voor je inplannen bij de bedrijfsarts, waar je dan weer langs gaat.
Ik snap dat er voor jou schaamte bij komt kijken, maar jij hebt er ook niet voor gekozen om ziek te worden. Geestelijke worstelingen heeft ook een aanslag op je lijf. Het is wat het is
Overigens hoef je je niet zorgen te maken dat je nieuwe werkgever wordt geïnformeerd over je ziekte. Zowel je huidige werkgever als eventueel het UWV mogen hierover geen informatie delen met derden. Gebeurt dit wel, dan zouden er wettelijk koppen moeten rollen
Beterschap TS en veel plezier bij je nieuwe baan straks
quote:
Het is ook gewoon niet waar. Laten we dat nog even vermelden.quote:
[..]
Al je gegevens komen in een patiënten dossier die door alle artsen in je verdere leven ingezien kunnen worden
Ik antwoordde met ja, want feitelijk was dat zo. Kennelijk had ik moeten liegen. Vervolgens heeft hij in zijn advies aan mijn werkgever opgeschreven dat ik arbeidsgeschikt ben (terwijl ik heel ziek was van die situatie en aan de medicatie zat). Mijn ex werkgever reageerde daarop direct door te stellen dat ik mij onterecht had ziekgemeld.
In het advies stond verder een rustpauze van 2 weken om vervolgens met elkaar in gesprek te gaan, maar daar zag de werkgever niets in en had ie zodoende naast zich neergelegd.
Hiermee wil ik zeggen; kijk hoe je het brengt bij die arbo arts. Als je te ziek bent om te werken, blijf ziek thuis! Ziek = ziek.
Er is een verschil tussen ziek (medische oorzaak) en niet in staat om te werken omdat er een conflict op de werkvloer is. Je bedrijfsarts zat er niet ver naast imho en zijn advies klopte volgens mij ook. Dat je werkgever zich er niet aan houdt, is weer iets anders.quote:
Ik antwoordde met ja, want feitelijk was dat zo. Kennelijk had ik moeten liegen.
Eens, is zo. Maar in beide gevallen kan je dusdanig ziek zijn dat je niet in staat bent om te werken. Iig eind goed, al goed nu.quote:
[..]
Er is een verschil tussen ziek (medische oorzaak) en niet in staat om te werken omdat er een conflict op de werkvloer is. Je bedrijfsarts zat er niet ver naast imho en zijn advies klopte volgens mij ook. Dat je werkgever zich er niet aan houdt, is weer iets anders.
Het kan nog gekker: je kan ook ziek zijn (met een medische oorzaak) en geen enkele belemmering hebben voor je belastbaarheid.quote:
Eens, is zo. Maar in beide gevallen kan je dusdanig ziek zijn dat je niet in staat bent om te werken. Iig eind goed, al goed nu.
Imho kan je het beste gewoon eerlijk zijn tegen de bedrijfsarts. Dan hoor je misschien niet altijd wat je horen wilt, maar kom je ook niet in situaties terecht waarin je (verwijtbaar) aan het kortste eind trekt. Als je werkgever het advies van de bedrijfsarts niet opvolgt, dan heb je mogelijkheden om daar iets tegen te doen. Liegen is volgens mij nooit een goed idee.
Zat ik ook al aan te denken. Dit is volgende week niet over.quote:
[..]
Maar mogelijk wél als je ziek uit dienst gaat. Als je daadwerkelijk overspannen bent, is de kans best reëel dat je dan over 2 maanden ook nog (deels) bent.