NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Russian assetquote:Op woensdag 18 januari 2023 21:53 schreef 3rr0r het volgende:
Hij is dan ook voornamelijk voor: aansturen dat men nu moet onderhandelen en Rusland de boel in het oosten mag houden. Brengt het iets meer low key dan die andere zoals Young Driller maar komt op hetzelfde neer. Vandaar dat hij steeds blijft zeggen dat er een patstelling is al maanden, evenveel doden, etc
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Aangezien de fronten stil staan, is het een slachtpartij over en weer. We horen dat Rusland ontzettend veel verliezen heeft geleden, maar toch hebben ze de slag bij Bakhmut gewonnen. We horen niets over de Oekraense verliezen, toch hebben ze de slag verloren. Je mag er dan dus wel van uit gaan dat beide zijden ongeveer even veel verliezen hebben geleden.quote:
[..]
En wie is degene die nu al twaalf mronden de klappen uitdeelt volgens jou? Rusland of Oekrane?
Dat betekent dat ze elkaar over en weer klappen lopen uit te delen. En zonder veel resultaat voor de Oekraeners. Want de Russen zitten er nog steeds.
Het kan via de nanotech van George Soros' coronaprik.quote:
Of heeft de VS een superduper statelliet met AI die kan bijhouden hoeveel mannetjes van welke zijde ergens een kogel vangen?
Tja, Rusland begeeft zich op Oekraens grondgebied. Dus elke centimeter grond die de Russen pakken is winst voor hen.quote:
[..]
Vooralsnog zijn de Oekraeners uit Luhansk oblast getrapt, Donetsk oblast getrapt, Zaporizja getrapt, de Krim getrapt, en zitten ze ook nog steeds in de Kherson oblast, hoewel ze inderdaad uit de stad Kherson getrapt zijn.
Het pak slaag valt vooralsnog dus nog steeds in het voordeel van Rusland uit.
Niet dat ik dat allemaal zo fijn vind ofzo. Maar jij bent veel te stellig in je mening, zonder dat de feiten daar aanleiding toe geven.
Ja of je moet een mol hebben binnen de Oekrainse organisatie die het systeem kan inzien of een hack (voor zover dat precies wordt bijgehouden bij het leger) maar dan zou je niet zomaar met die cijfers te koop lopen in de media.quote:Op woensdag 18 januari 2023 22:04 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Het zijn en blijven schattingen.
Ook de VS heeft geen inzicht in het daadwerkelijke getal, dat heeft alleen Oekrane.
We zullen het na de oorlog pas echt weten.
Dit is onzin, Bakhmut is niet door de Russen veroverd.quote:
maar toch hebben ze de slag bij Bakhmut gewonnen
Dat is wel erg creatief zijn met een 0-meting. Dat de Russen in het afgelopen jaar uit verschillende landsdelen zijn verdreven is geen mening, maar een aan alle kanten verifieerbaar feit!quote:
[..]
Vooralsnog zijn de Oekraeners uit Luhansk oblast getrapt, Donetsk oblast getrapt, Zaporizja getrapt, de Krim getrapt, en zitten ze ook nog steeds in de Kherson oblast, hoewel ze inderdaad uit de stad Kherson getrapt zijn.
Het pak slaag valt vooralsnog dus nog steeds in het voordeel van Rusland uit.
Niet dat ik dat allemaal zo fijn vind ofzo. Maar jij bent veel te stellig in je mening, zonder dat de feiten daar aanleiding toe geven.
Precies. Dat is de realiteit. En de Russen hebben nog steeds grond. Staan dus nog steeds op winst.quote:
[..]
Tja, Rusland begeeft zich op Oekraens grondgebied. Dus elke centimeter grond die de Russen pakken is winst voor hen.
Er staat toch ook duidelijk "killed or injured". Het zijn de beste cijfers die we hebben aangezien de Russische en Oekranse cijfers onzinnig zijn.quote:
[..]
Dit is al eerder besproken. Gewonden =/= dood. Als je kijkt naar of iemand nog inzetbaar is, op de korte of lange termijn, is wat anders en dat is ook van belang maar alsnog is iemand die gewond is niet door de vijand doodgemaakt. Die meneer uit de VS heeft verder niet de beschikking over aantallen, alsof Oekraine dat doorgeeft aan ze. Dus hij roept ook maar wat naar vermoeden. Of heeft de VS een superduper statelliet met AI die kan bijhouden hoeveel mannetjes van welke zijde ergens een kogel vangen?
Ik neem aan dat de VS niet zomaar miljarden stort en wapens levert zonder dat soort informatievoorziening inderdaad.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Rusland had jaaaaaaren nodig om stukken Oekrane te veroveren. Maar Oekrane nam hele stukken Rusland -ze hadden heel wat geannexeerd weet je nog- in een weekje of wat in.quote:
[..]
Vooralsnog zijn de Oekraeners uit Luhansk oblast getrapt, Donetsk oblast getrapt, Zaporizja getrapt, de Krim getrapt, en zitten ze ook nog steeds in de Kherson oblast, hoewel ze inderdaad uit de stad Kherson getrapt zijn.
Het pak slaag valt vooralsnog dus nog steeds in het voordeel van Rusland uit.
Niet dat ik dat allemaal zo fijn vind ofzo. Maar jij bent veel te stellig in je mening, zonder dat de feiten daar aanleiding toe geven.
Ja dat bericht is duidelijk echter spreken sommigen hier dan opeens over 'evenveel doden aan beide zijden!'quote:
[..]
Er staat toch ook duidelijk "killed or injured". Het zijn de beste cijfers die we hebben aangezien de Russische en Oekranse cijfers onzinnig zijn.
Ik neem aan dat de VS niet zomaar miljarden stort en wapens levert zonder dat soort informatievoorziening inderdaad.
In 2014 was dat... Zoek even de staat van het Oekraense leger van toen versus nu even op.quote:
[..]
Vooralsnog zijn de Oekraeners uit Luhansk oblast getrapt, Donetsk oblast getrapt, Zaporizja getrapt, de Krim getrapt, en zitten ze ook nog steeds in de Kherson oblast, hoewel ze inderdaad uit de stad Kherson getrapt zijn.
Het pak slaag valt vooralsnog dus nog steeds in het voordeel van Rusland uit.
Niet dat ik dat allemaal zo fijn vind ofzo. Maar jij bent veel te stellig in je mening, zonder dat de feiten daar aanleiding toe geven.
Daar kun je helemaal niet zomaar vanuit gaan. Waarom zou je als je een strijd verliest ongeveer evenveel slachtoffers moeten hebben gehad?quote:
[..]
Aangezien de fronten stil staan, is het een slachtpartij over en weer. We horen dat Rusland ontzettend veel verliezen heeft geleden, maar toch hebben ze de slag bij Bakhmut gewonnen. We horen niets over de Oekraense verliezen, toch hebben ze de slag verloren. Je mag er dan dus wel van uit gaan dat beide zijden ongeveer even veel verliezen hebben geleden.
Dat betekent dat ze elkaar over en weer klappen lopen uit te delen. En zonder veel resultaat voor de Oekraeners. Want de Russen zitten er nog steeds.
De strijd rond Soledar kan op veel verschillende manieren verlopen zijn met heel verschillend aantal slachtoffers aan beide kanten. Daar weten we maar heel weinig vanaf.
Ongefundeerde conclusie die je daarmee trekt.
Van dat 'Wir schaffen das' is weinig meer over. Met Europa overspoelen met migranten hadden ze minder moeite.quote:
[ twitter ]
Scholz lafaard. De doelpalen blijven maar schuiven.
Vreemde conclusie inderdaad. Zelfs Rusland trok zich terug uit Kherson en had daardoor minder verliezen daar, maar Oekraine kan blijkbaar alleen pas terugtrekken uit een plaats als ze net zoveel verliezen hebben geleden als Rusland. Niet gewoon omdat ze mensenlevens niet ten koste van alles voor zo'n stadje willen opofferen.quote:
[..]
Daar kun je helemaal niet zomaar vanuit gaan. Waarom zou je als je een strijd verliest ongeveer evenveel slachtoffers moeten hebben gehad?
De strijd rond Soledar kan op veel verschillende manieren verlopen zijn met heel verschillend aantal slachtoffers aan beide kanten. Daar weten we maar heel weinig vanaf.
Ongefundeerde conclusie die je daarmee trekt.
Duitsland had de leiderspositie van Europe kunnen nemen. Nu zijn ze laffe volgers.quote:
[ twitter ]
Scholz lafaard. De doelpalen blijven maar schuiven.
Nog minder dan dat. Laf. Eerst was de positie 'we willen niet de enigste zijn', hoewel ik dat al onjuist vond was dat nog te begrijpen, maar de Britten en Fransen zijn al overstag en nu krijgen we dit. Dat is niet volge, dat is lafheid.quote:
[..]
Duitsland had de leiderspositie van Europe kunnen nemen. Nu zijn ze laffe volgers.
zie email 27 oktober
Als de cijfers vwb doden EN gewonden aan beide zijden ongeveer hetzelfde zijn zal dat vwb de doden alleen ook wel redelijk gelijk zijn. Of denk je dat de Russen 99.999 doden en 1 gewonde hebben en Oekraine 99.999 gewonden en 1 dode ofzo?quote:
Ja dat bericht is duidelijk echter spreken sommigen hier dan opeens over 'evenveel doden aan beide zijden!'
Lol. Volgens mij is het voor jou veel meer een potje Call of Duty. De manier waarop je naar dit conflict kijkt.quote:
[..]
Ik denk dan ook eerder dat jij een totaal skewed beeld hebt. Het is geen potje red alert waar je ff in een uurtje een kaart veroverd. Het is vrij normaal dat dit lang duurt. Zeker als de bezetter flink tegengas krijgt, maar niet kan terugtrekken vanwege totaal gezichtsverlies en misplaatst eergevoel.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Als ik dit zo hoor, liggen er voor Rutte straks hoge internationale posities open.
Die man doet dit echt goed.
Die man doet dit echt goed.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Morgen. Lig nu net in bed.quote:
[..]
Kun je voor mij die logica even opschrijven. Er is dit ---> dus dat ---> dan zus ---> etc. En wel concreet alsjeblieft. Echt met voorbeelden. Het is een stevige stelling die je poneert, dus dan moet er natuurlijk wel een goede onderbouwing bij. Of deze losse flodder van je kan ik natuurlijk niet reageren. Dus ik ben benieuwd en ik wacht het even af.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Grond bijv. waar al sinds 2014 oorlog gevoerd wordt is mijnsinziens geen winst. Grond moet je op 1 of andere manier economisch kunnen benutten en het ziet er niet naar uit dat het russische regime daar erg succesvol in is. De kosten van deze oorlog tikken ondertussen echter wel stevig door. Ook voor het westen cs maar die hebben een onvergelijkbaar economisch overwicht om uit te putten t.o.v. Rusland.quote:
[..]
En de Russen hebben nog steeds grond. Staan dus nog steeds op winst.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ja, dit dus. Heb je gelijk in. Maar sommige users hier begrijpen dat gewoon niet.quote:
Imho gaat het dus best aardig gelijk op wat je terug ziet. Gevoelsmatig kan alleen Rusland vooral nog heel veel mensen in zetten en heeft Oekrane zolang het westen nog levert nog een hele sloot technologie achter de hand die het slagveld nog niet gezien hebben.
Dus uiteindelijk hangt het van ons af hoever we willen gaan.
In mijn ogen dan.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Als je de huidige stand als 'winst Rusland' aanmerkt dan weet ik niet helemaal waar je je informatie vandaan haalt. Ik vind dat echt wel een hele naeve stelling.quote:
[..]
Grond bijv. waar al sinds 2014 oorlog gevoerd wordt is mijnsinziens geen winst. Grond moet je op 1 of andere manier economisch kunnen benutten en het ziet er niet naar uit dat het russische regime daar erg succesvol in is. De kosten van deze oorlog tikken ondertussen echter wel stevig door. Ook voor het westen cs maar die hebben een onvergelijkbare economisch overwicht om uit te putten t.o.v. Rusland.
zie email 27 oktober
Hier ben ik het niet mee eens. Uit alles is toch duidelijk dat de Oekraners beter zijn in het repatriren van gewonden en de Russen ze voor een groot deel maar voor dood achterlaten?quote:
[..]
Als de cijfers vwb doden EN gewonden aan beide zijden ongeveer hetzelfde zijn zal dat vwb de doden alleen ook wel redelijk gelijk zijn. Of denk je dat de Russen 99.999 doden en 1 gewonde hebben en Oekraine 99.999 gewonden en 1 dode ofzo?
Deze statistiek zal in het voordeel van Oekraners zijn.
Best gevaarlijk zulke grootmoedige uitspraken namens een land met de minste wapens om haar eigen bevolking te beschermen.quote:
Als ik dit zo hoor, liggen er voor Rutte straks hoge internationale posities open.
Die man doet dit echt goed.
[ twitter ]
Als poetin een voorbeeld stelt door NL wat aan te doen hebben wij een dik probleem.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Hoe willen de Russen in de buurt komen?quote:Op woensdag 18 januari 2023 22:30 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Best gevaarlijk zulke grootmoedige uitspraken namens een land met de minste wapens om haar eigen bevolking te beschermen.
Als poetin een voorbeeld stelt door NL wat aan te doen hebben wij een dik probleem.
quote:
[..]
Als de cijfers vwb doden EN gewonden aan beide zijden ongeveer hetzelfde zijn zal dat vwb de doden alleen ook wel redelijk gelijk zijn. Of denk je dat de Russen 99.999 doden en 1 gewonde hebben en Oekraine 99.999 gewonden en 1 dode ofzo?
Je hebt m'n post goed onthoudenMaar gezien de manier waarop Rusland manschappen 'ertegenaan gooit' door ze bij bosjes te laten neermaaien en Oekraine die tactiek niet bezigt lijkt me de verhouding prima heel anders te kunnen liggen. Niet zo extreem maar wel significant anders.quote:
[..]
Als je het artikel leest, zie je dat er staat
[..]
Dus voor zover die man uberhaupt zicht heeft op de echte aantallen, gooien ze dood en gewond op 1 hoop. Om even flauw te doen kan Rusland bij wijze van 100.000 doden hebben en 0 gewonden en Oekraine 99.999 gewonden en 1 dode.
De enige winst voor Poetin is dat het voor Russen in de bubbel lijkt alsof de democratisch gekozen regering van Zelensky een misdadige oorlog voert tegen Russische sprekenden. M.a.w. al met al lijkt voor hen een democratie dus geen goed alternatief voor Poetin en dus gunstig voor het lijfsbehoud voor Poetinquote:
[..]
Grond bijv. waar al sinds 2014 oorlog gevoerd wordt is mijnsinziens geen winst. Grond moet je op 1 of andere manier economisch kunnen benutten en het ziet er niet naar uit dat het russische regime daar erg succesvol in is. De kosten van deze oorlog tikken ondertussen echter wel stevig door. Ook voor het westen cs maar die hebben een onvergelijkbaar economisch overwicht om uit te putten t.o.v. Rusland.
Ongelukken veroorzaken, raketaanval, maritieme aanval.quote:
[..]
Hoe willen de Russen in de buurt komen?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Het zal allemaal wel, rotzooi trappen is geen kunst.quote:
[..]
Ongelukken veroorzaken, raketaanval, maritieme aanval.
Wij zijn veel dynamischer en als onderdeel van de NAVO tig keer sterker dan Rusland
Dat kan ook, ik verwacht niet meer dan een marge van 10% qua slachtoffers. Qua doden kan dit wat hoger liggen door gebrekkige gewondenzorg dicht bij het front. Maar dat is afhankelijk van het gebied waar er gevochten is.quote:
[..]
Ja dat bericht is duidelijk echter spreken sommigen hier dan opeens over 'evenveel doden aan beide zijden!'
Vanuit grote steden in Oekrane zijn er bijvoorbeeld wel eens video's langsgekomen van tientallen ziekenauto's. Als gewonde is de kans op overlijden stukken hoger als het ziekenhuis 250km verderop ligt.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Reken maar dat er echt heel wat dood zijn bij Oekrane.quote:
[..]
Aangezien de fronten stil staan, is het een slachtpartij over en weer. We horen dat Rusland ontzettend veel verliezen heeft geleden, maar toch hebben ze de slag bij Bakhmut gewonnen. We horen niets over de Oekraense verliezen, toch hebben ze de slag verloren. Je mag er dan dus wel van uit gaan dat beide zijden ongeveer even veel verliezen hebben geleden.
Dat betekent dat ze elkaar over en weer klappen lopen uit te delen. En zonder veel resultaat voor de Oekraeners. Want de Russen zitten er nog steeds.
Donder toch op met die man.quote:
Als ik dit zo hoor, liggen er voor Rutte straks hoge internationale posities open.
Die man doet dit echt goed.
[ twitter ]
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Dat is volgens mij niet heel moeilijk.quote:
[..]
Hoe willen de Russen in de buurt komen?
[b]Hobbelicious is back!
[/b]
[/b]
Voor mensen die zich niet zo laten intimideren heb ik respect.quote:
[..]
Best gevaarlijk zulke grootmoedige uitspraken namens een land met de minste wapens om haar eigen bevolking te beschermen.
Als poetin een voorbeeld stelt door NL wat aan te doen hebben wij een dik probleem.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik vraag me ook weleens af hoeveel Oekraners er nu actief bezig zijn aan het front? 100k? 200?quote:
[..]
Oekrane moet het nog steeds zelf doen h. Rusland heeft gewoon veel en veel meer man. Zelfs met een tandje meer erbij is het niet gegarandeerd dat Oekrane gaat winnen. We zijn nu een jaar bezig. Er is een nieuw offensief aanstaande. Het kan nog wel vijf jaar gaan duren voordat Oekrane ze er uit schopt. Op dit moment zie je ook dat Oekrane aan het verdedigen is. Wanneer was het laatste offensief? Toen met Cherson en die suprise attack, maar verder was er ook niet zo veel.
Er was een tijdje dat geen enkele man het land mocht verlaten, zouden die allemaal zijn ingezet ergens?
Of hebben ze inmiddels ook meerdere mobilisatie rondes achter de rug (en is dit al dan niet vrijwillig).
Meneer zit straks veilig in een bunker en laat de Nederlandse bevolking massaal afslachten door een kernwapen omdat hij zo nodig oorlog wilde spelen met Rusland. Wat een moedige man.quote:
[..]
Voor mensen die zich niet zo laten intimideren heb ik respect.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
De uitspraken van onze minister president over deze oorlog lijken mij volledig ontopic.quote:
[..]
Donder toch op met die man.
Als je daar problemen mee hebt, adviseer ik je dit topic te sluiten en ergens op fok wat te lezen waar je niet zo'n hoge bloeddruk van krijgt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Wat voor wapen?quote:
[..]
Meneer zit straks veilig in een bunker en laat de Nederlandse bevolking massaal afslachten door een kernwapen omdat hij zo nodig oorlog wilde spelen met Rusland. Wat een moedige man.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik heb in mijn hele leven geen VVD gestemd, dat zal zo blijven ook.quote:
[..]
Meneer zit straks veilig in een bunker en laat de Nederlandse bevolking massaal afslachten door een kernwapen omdat hij zo nodig oorlog wilde spelen met Rusland. Wat een moedige man.
Maar Rusland wil oorlog spelen, niet Rutte.
Poetin gaat geen dwerg aanvallen, die vernedering kan hij niet dragen. Het gevolg zal dan zijn dat het westen cs alle beperkingen aan wapenleveringen zullen opgeven en in een hogere versnelling gaan. Lijkt me geen voor de hand liggende optie. Sabotage van kritische infra is veel waarschijnlijker en minder risicovol.quote:
[..]
Best gevaarlijk zulke grootmoedige uitspraken namens een land met de minste wapens om haar eigen bevolking te beschermen.
Als poetin een voorbeeld stelt door NL wat aan te doen hebben wij een dik probleem.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Hij gaat niet voor jou -of jouw dierbaren- sterven of stukken clustergranaten opvangen. Als het gevaarlijk wordt, zal huj zich laten evacueren.quote:
[..]
Voor mensen die zich niet zo laten intimideren heb ik respect.
Ik heb geen respect voor mensen die eerst om opportunistische redenen defensie wegbezuinigen en vervolgens zulke risico’s neemt over de rug van de bevolking.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Iets wat wij andersom de Russen sowieso moeten flikken.quote:
[..]
Poetin gaat geen dwerg aanvallen, die vernedering kan hij niet dragen. Het gevolg zal dan zijn dat het westen cs alle beperkingen aan wapenleveringen zullen opgeven en in een hogere versnelling gaan. Lijkt me geen voor de hand liggende optie. Sabotage van kritische infra is veel waarschijnlijker en minder risicovol.
Zij doen immers al jaren niet anders.
Ik denk dat het elkaar niet veel ontloopt, daarnaast zijn de meeste gewonden langdurig uit de running en zullen in heel veel gevallen niet meer in staat zijn om te vechten vanwege allerlei handicaps.quote:
Hier ben ik het niet mee eens. Uit alles is toch duidelijk dat de Oekraners beter zijn in het repatriren van gewonden en de Russen ze voor een groot deel maar voor dood achterlaten?
Deze statistiek zal in het voordeel van Oekraners zijn.
En als je denkt dat gewonden een voordeel opleveren dan heb je het mis, van gewonden heb je feitelijk gezien alleen maar last. Het is niet voor niets dat bv. AP mijnen dusdanig geconstrueerd zijn dat ze zoveel mogelijk verwonden ipv doden. Gewonden moet je voeden, verzorgen, onderdak geven etc. etc. Daar gaat veel meer effort in zitten En aangezien de Russen kwanteit als een kwaliteit zien en een dode meer of minder ze niet heel veel boeit...
quote:
[..]
[..]
Maar gezien de manier waarop Rusland manschappen 'ertegenaan gooit' door ze bij bosjes te laten neermaaien en Oekraine die tactiek niet bezigt lijkt me de verhouding prima heel anders te kunnen liggen. Niet zo extreem maar wel significant anders.
