NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Presidentieel paleis, parlement en gerechtsgebouw bestormd in brazilie
wappies die capitolen bestormen en WEF = deep state noemen
terwijl bolsanaro en trump de grootste WEF agenten zijn
shithole countries produces shithole retards
terwijl bolsanaro en trump de grootste WEF agenten zijn
shithole countries produces shithole retards
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
Bolsonaro heeft op veel fronten gewoon leentjebuur gespeeld bij Trump. Er zit wel een duidelijk verschil tussen de VS en Brazilië gezien het feit dat de PT wel echt door vrij serieuze schandalen werd geplaagd en niet zoals Obama vooral werd beticht van het dragen van het verkeerde pak of het eten van hamburgers met Dijon mosterd.quote:Op maandag 9 januari 2023 12:32 schreef corehype het volgende:
wappies die capitolen bestormen en WEF = deep state noemen
terwijl bolsanaro en trump de grootste WEF agenten zijn
shithole countries produces shithole retards
De Braziliaanse politiek kent bovendien ook veel meer partijen dan de Amerikaanse. Sterker nog, er zitten daar in huis en senaat meer partijen dan hier in Nederland. Dat is ook gelijk weer een probleem dat een soort van nepotisme in de hand werkt, aangezien het verkrijgen van politieke steun in het parlement een beetje een voor-wat-hoort-wat situatie oplevert, waarbij parlementsleden leuke posities verwachten en dergelijke.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
grootste verschil met Trump en bolsonaro is dat bolsonaro uitkomt voor de Social Liberal Party, en later gewoon een librale partij werdquote:Op maandag 9 januari 2023 12:39 schreef Monolith het volgende:
[..]
Bolsonaro heeft op veel fronten gewoon leentjebuur gespeeld bij Trump. Er zit wel een duidelijk verschil tussen de VS en Brazilië gezien het feit dat de PT wel echt door vrij serieuze schandalen werd geplaagd en niet zoals Obama vooral werd beticht van het dragen van het verkeerde pak of het eten van hamburgers met Dijon mosterd.
De Braziliaanse politiek kent bovendien ook veel meer partijen dan de Amerikaanse. Sterker nog, er zitten daar in huis en senaat meer partijen dan hier in Nederland. Dat is ook gelijk weer een probleem dat een soort van nepotisme in de hand werkt, aangezien het verkrijgen van politieke steun in het parlement een beetje een voor-wat-hoort-wat situatie oplevert, waarbij parlementsleden leuke posities verwachten en dergelijke.
Ach kijk: de man met liefde in zijn hart voor mensen die een verkiezingsuitslag niet respecteren en daarom het parlement maar in de fik zetten. Hint: je bent helemaal niet tolerant als je lief voor nazis bent.quote:
Lekker veel chaos in de wereld door de stoeptegel generatie. Bijna iedereen is gekwest, achtergesteld en zit vol met haat in bepaalde groeperingen.
Wij lopen altijd een paar jaartjes achter op de vs, dus geef het nog wat jaartjes voor je zegt dat nl nooit zo gek zou doen.quote:
Er is de laatste jaren ook wel steeds vaker een klimaat geschapen waarin elke marginale mongool denkt dat zijn minderheidsstandpunt een revolutie rechtvaardigt. In de meeste landen zoals in Nederland leidt dat niet echt ergens toe, maar in bananenrepublieken als de VS of Brazilië is het wat problematischer.
Nou ja, de wapenwetgeving is hier sowieso al anders, maar bovenal hebben we hier een systeem van proportionele representie, waardoor de wappies altijd wel marginale vertegenwoordiging krijgen, maar eigenlijk nooit een grote partij zullen kapen.quote:
[..]
Wij lopen altijd een paar jaartjes achter op de vs, dus geef het nog wat jaartjes voor je zegt dat nl nooit zo gek zou doen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zullen we on topic blijven en constateren dat er in dit geval op geen enkele manier het grootste deel van de bevolking hier achter kan staan.quote:
[..]
Hoe meet je dat 'de bevolking' in meerderheid achter een coupe zou staan?
Dan kan je wel de aandacht af gaan leiden door niet relevante situaties naar voren te brengen maar dat leid hier alleen maar af van de situatie in Brazilië.
Je mag best een eigen topic openen over wanneer een coupe wel toegestaan is.
Inmiddels is het kamp van Bolsonaro aanhangers omsingeld, en wordt het ontruimd.
https://nos.nl/artikel/24(...)asilia-op-non-actief
[ Bericht 0% gewijzigd door Cyan9 op 09-01-2023 15:05:15 ]
https://nos.nl/artikel/24(...)asilia-op-non-actief
[ Bericht 0% gewijzigd door Cyan9 op 09-01-2023 15:05:15 ]
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Onderzoek wijst uit dat mafklappers en wajongers zich vooral bevinden onder de aanhangers van de PVV en het FvD.quote:
Linkse bijstanders/wajongers zijn weer triggered by the truth.
Het zal hier ook wel gaan gebeuren maar dan staan er 40 uitkeringstrekkers een beetje herrie te maken met wat omgekeerde vlaggen. De rest kwam niet omdat ze boos waren over de gekozen datum, het een beetje miezerde en ze het Feesboek event niet konden vinden.quote:
[..]
Wij lopen altijd een paar jaartjes achter op de vs, dus geef het nog wat jaartjes voor je zegt dat nl nooit zo gek zou doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2023 15:06:14 ]
Ho ho, jij begon over staatsgrepen bij een meerderheid die niet meer achter de regering zou staan. Ik vond het juist vrij rigoreus om na een tussentijdse Maurice de Hond-peiling de boel te kapittelen, ik ben zeer terughoudend met het verlaten van de democratische weg.quote:
[..]
Zullen we on topic blijven en constateren dat er in dit geval op geen enkele manier het grootste deel van de bevolking hier achter kan staan.
Dan kan je wel de aandacht af gaan leiden door niet relevante situaties naar voren te brengen maar dat leid hier alleen maar af van de situatie in Brazilië.
Je mag best een eigen topic openen over wanneer een coupe wel toegestaan is.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
We hebben natuurlijk al die figuren gehad die op een pan mepten tijdens de speeches van Rutte. Dat is niet heel ver verwijderd van dit soort debiliteit.quote:Op maandag 9 januari 2023 15:05 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Het zal hier ook wel gaan gebeuren maar dan staan er 40 uitkeringstrekkers een beetje herrie te maken met wat omgekeerde vlaggen. De rest kwam niet omdat ze boos waren over de gekozen datum, het een beetje miezerde en ze het Feesboek event niet konden vinden.
Misschien had je dan zelf moeten beginnen iets beter te lezen en minder selectief te quoten. Lees maar even terug dat ik als allereerste voorwaarde stel dat democratie ver te zoeken moet zijn.quote:
[..]
Ho ho, jij begon over staatsgrepen bij een meerderheid die niet meer achter de regering zou staan. Ik vond het juist vrij rigoreus om na een tussentijdse Maurice de Hond-peiling de boel te kapittelen, ik ben zeer terughoudend met het verlaten van de democratische weg.
quote:
[..]
Ja, een coupe is te rechtvaardigen als democratie ver te zoeken is en een zeer ruime meerderheid van de bevolking achter de coupe staat. Hier zijn net verkiezingen geweest en een meerderheid heeft voor een andere president gekozen.... Hier is het dus niet het terugpakken van democratie maar juist het omverwerpen daarvan.
Uiteraard louter van toepassing op bewegingen waar men het niet mee eens is. Zo juichde iemand het aan het begin van het topic al toe als dit in Rusland zou gebeuren want Putin bad. Democratisch gekozen of niet.quote:Op zondag 8 januari 2023 20:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Geldt dat alleen voor extreemrechts, of ook voor andere extreme bewegingen zoals links, milieu/dier die ook over de schreef gaan?
Hypocrisie ten top.
Géén Oostenrijkse schilder
Het is inderdaad heel democratisch als je politieke tegenstanders moet vermoorden om aan de macht te blijven.quote:
[..]
Uiteraard louter van toepassing op bewegingen waar men het niet mee eens is. Zo juichde iemand het aan het begin van het topic al toe als dit in Rusland zou gebeuren want Putin bad. Democratisch gekozen of niet.
Hypocrisie ten top.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ps wanneer is poetin precies democratisch gekozen, de macht is gewoon over gedragen aan Poetin. Er is geen democratie in rusland aangezien er geen werkende grondwet is op basis van liberale waarden.¤quote:
[..]
Uiteraard louter van toepassing op bewegingen waar men het niet mee eens is. Zo juichde iemand het aan het begin van het topic al toe als dit in Rusland zou gebeuren want Putin bad. Democratisch gekozen of niet.
Hypocrisie ten top.
En ja poetin is een slecht persoon voor zijn land, volk, en rest van de mensheid. de wereld is nooit slechter geworden wanneer een peotin, stalin of hitler stopt. meestal als dat soort regime om ver vallen profiteerd heel het land.
Ah, akkoord als je op objectief autocratische regimes doelt. "De democratie is hier ver te zoeken en de meerderheid wil de regering weg" klinkt namelijk ook als iets dat Gideon van Meijeren zou kunnen zeggen.quote:
[..]
Misschien had je dan zelf moeten beginnen iets beter te lezen en minder selectief te quoten. Lees maar even terug dat ik als allereerste voorwaarde stel dat democratie ver te zoeken moet zijn.
[..]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ja, dat maakt de wereld zo ingewikkeld. Doordat dergelijke mensen alles maar aanvechten wat als een paal boven water staat krijg je vanzelf wantrouwen. Of het nu gaat om de betrouwbaarheid van de NL democratie of om de vorm van de aarde.quote:
[..]
Ah, akkoord als je op objectief autocratische regimes doelt. "De democratie is hier ver te zoeken en de meerderheid wil de regering weg" klinkt namelijk ook als iets dat Gideon van Meijeren zou kunnen zeggen.
Begin deze eeuw nog wel. Helaas heeft ie daarna nogal de spelregels aangepast cq overtreden zodat ie de winst kan blijven claimen.quote:
Ps wanneer is poetin precies democratisch gekozen,
Zo ook met die referenda in de bezette gebieden. Ik snap alleen niet waarom er nog moeite voor gedaan wordt om überhaupt te stemmen. Het is de hele wereld duidelijk dat het fake verkiezingen zijn dus niemand gaat ooit die uitslag respecteren tenzij het je zelf erg goed uitkomt.
Wij hebben ook geen werkende grondwet op basis van liberale waarden. Poetin het Stalin zijn heel andersoortige regimes.quote:
[..]
Ps wanneer is poetin precies democratisch gekozen, de macht is gewoon over gedragen aan Poetin. Er is geen democratie in rusland aangezien er geen werkende grondwet is op basis van liberale waarden.¤
En ja poetin is een slecht persoon voor zijn land, volk, en rest van de mensheid. de wereld is nooit slechter geworden wanneer een peotin, stalin of hitler stopt. meestal als dat soort regime om ver vallen profiteerd heel het land.
Rusland is geen democratie omdat de oppositie onderdrukt wordt en de verkiezingsuitslag geen verschil mag en kan maken. Maar als we het daar over eens zijn hebben meer landen een democratisch probleem.
We zien nu de gevaarlijke ontwikkeling dat het democratisch gehalte en zelfs de eerlijkheid van verkiezingen nergens meer ter discussie gesteld mag worden wanneer de uitslag de juiste is volgens de internationale gemeenschap en diens media. Zo was Poetin ooit ook democratisch verkozen, want die schurk was het vriendje van onze schurken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Daar is onze beroepsleugenaar weer. Word je zelf niet moe van je pseudo juridische onzin langspeelplaat?quote:
[..]
Wij hebben ook geen werkende grondwet op basis van liberale waarden. Poetin het Stalin zijn heel andersoortige regimes.
Rusland is geen democratie omdat de oppositie onderdrukt wordt en de verkiezingsuitslag geen verschil mag en kan maken. Maar als we het daar over eens zijn hebben meer landen een democratisch probleem.
We zien nu de gevaarlijke ontwikkeling dat het democratisch gehalte en zelfs de eerlijkheid van verkiezingen nergens meer ter discussie gesteld mag worden wanneer de uitslag de juiste is volgens de internationale gemeenschap en diens media. Zo was Poetin ooit ook democratisch verkozen, want die schurk was het vriendje van onze schurken.
“Putin democratisch gekozen”…..quote:
[..]
Uiteraard louter van toepassing op bewegingen waar men het niet mee eens is. Zo juichde iemand het aan het begin van het topic al toe als dit in Rusland zou gebeuren want Putin bad. Democratisch gekozen of niet.
Hypocrisie ten top.
Zelfs voor dom-rechts best een domme uitspraak. Zet die andere hersencel ook eens aan en lees je dan nog eens in over het democratische karakter van Rusland. Zoektips: Navalny, vergiftiging, schijnproces, novichok
Nee poetin kreeg de macht overgedragen, en toen zijn er verkiezingen gehouden zonder echt een opositie. Verder had jeltsin een enige kans op democratie al vernietigd: doordat jeltsin al president extra macht gaf boven de grondwet.quote:
[..]
Begin deze eeuw nog wel. Helaas heeft ie daarna nogal de spelregels aangepast cq overtreden zodat ie de winst kan blijven claimen.
Er is nog nooit een democratie geweest daar. Er is alleen wensdenken geweest is door links, die dacht dat Rusland zich zou verzoenen en later door extreem rechts die hoopt dat rusland de internationale liberale rechtsorde zal afbreken.
quote:Zo ook met die referenda in de bezette gebieden. Ik snap alleen niet waarom er nog moeite voor gedaan wordt om überhaupt te stemmen. Het is de hele wereld duidelijk dat het fake verkiezingen zijn dus niemand gaat ooit die uitslag respecteren tenzij het je zelf erg goed uitkomt.
Dat zijn veel woorden om te zeggen: je moet gewoon ongestraft kunnen liegen over verkiezingsuitslagen want dat hoort nu eenmaal bij democratie en het wordt eens tijd dat fatsoenlijke mensen dat snappen.quote:
[..]
Wij hebben ook geen werkende grondwet op basis van liberale waarden. Poetin het Stalin zijn heel andersoortige regimes.
Rusland is geen democratie omdat de oppositie onderdrukt wordt en de verkiezingsuitslag geen verschil mag en kan maken. Maar als we het daar over eens zijn hebben meer landen een democratisch probleem.
We zien nu de gevaarlijke ontwikkeling dat het democratisch gehalte en zelfs de eerlijkheid van verkiezingen nergens meer ter discussie gesteld mag worden wanneer de uitslag de juiste is volgens de internationale gemeenschap en diens media. Zo was Poetin ooit ook democratisch verkozen, want die schurk was het vriendje van onze schurken.
J’ai faim.
https://nl.wikipedia.org/(...)ntsverkiezingen_2000quote:
Nee poetin kreeg de macht overgedragen, en toen zijn er verkiezingen gehouden zonder echt een opositie. Verder had jeltsin een enige kans op democratie al vernietigd: doordat jeltsin al president extra macht gaf boven de grondwet.
Welk oppositie zat dan in de gevangenis?
Ik gok dat hij weer niet kan kakken, zoals vorig jaar.quote:
Bolsonaro vergiftigd, of gewoon ontstekinkje
[ twitter ]
Is het een kwestie van niet kunnen of niet willen? Welnu:quote:Brazil President Bolsonaro Rushed to Hospital Because He’s Literally Full of Shit
According to reports from Brazil, Bolsonaro was rushed to hospital in the early hours of Monday morning after suffering from what was described as a suspected “intestinal obstruction.”
https://www.thedailybeast(...)iterally-full-of-sht
quote:What's most to blame for messing up the environment? How about you and your selfish insistence on pooping when you have to do so. Is that what Brazilian President Jair Bolsonaro suggested after a "journalist quoted reports saying deforestation and agriculture were responsible for a quarter of the planet's greenhouse effect," as described by the BBC News.
https://www.forbes.com/si(...)ice/?sh=b7d44725f121
Ik heb zelf de verkiezingsuitslagen niet kunnen vaststellen, en juist daarom is het zo verkeerd om het ter discussie stellen daarvan, bij de 'juiste' uitslag, als een aanval op de democratie te zien. Dat doen we in Rusland ook niet. Roepen dat er 'geen bewijs' is draait de zaak om, de organisator van de verkiezingen moet de uitslag boven elke twijfel kunnen verheffen.quote:
[..]
Dat zijn veel woorden om te zeggen: je moet gewoon ongestraft kunnen liegen over verkiezingsuitslagen want dat hoort nu eenmaal bij democratie en het wordt eens tijd dat fatsoenlijke mensen dat snappen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Schijnbaar komt er alleen poep uit zijn mond.quote:
[..]
Ik gok dat hij weer niet kan kakken, zoals vorig jaar.
[..]
Is het een kwestie van niet kunnen of niet willen? Welnu:
[..]
Maar jij bent dan ook een ultrarechtse stokebrand (op een verloren forum), deze kwaadaardige twijfelzaaierij komt je goed uit en je bedekt het met de mantel der liefde uit naam der ‘redelijkheid’.quote:
Ik heb zelf de verkiezingsuitslagen niet kunnen vaststellen, en juist daarom is het zo verkeerd om het ter discussie stellen daarvan, bij de 'juiste' uitslag, als een aanval op de democratie te zien. Dat doen we in Rusland ook niet. Roepen dat er 'geen bewijs' is draait de zaak om, de organisator van de verkiezingen moet de uitslag boven elke twijfel kunnen verheffen.
Niet in discussie gaan met fascisten, dat blijft het enige adagium.
J’ai faim.
Wordt vrijwilliger bij een stemlokaal en stel vast hoe lastig echte structurele fraude is. Of blijf jankenquote:
[..]
Ik heb zelf de verkiezingsuitslagen niet kunnen vaststellen, en juist daarom is het zo verkeerd om het ter discussie stellen daarvan, bij de 'juiste' uitslag, als een aanval op de democratie te zien. Dat doen we in Rusland ook niet. Roepen dat er 'geen bewijs' is draait de zaak om, de organisator van de verkiezingen moet de uitslag boven elke twijfel kunnen verheffen.
Hoef je niet eens lid voor te zijn, je mag gewoon komen kijken de hele dag inclusief het tellen.quote:
[..]
Wordt vrijwilliger bij een stemlokaal en stel vast hoe lastig echte structurele fraude is. Of blijf janken
Ik ben er in ieder geval erg van overtuigd dat in NL verkiezingen geheel eerlijk verlopen.
Verkiezingsfraude lijkt mij niet nodig als de manipulatie die aan de verkiezingen voorafgaat effectief genoeg is.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Nee, nou draai je het zelf om. De mensen die beweren dat er dingen structureel niet in de haak zouden zijn moeten met maar bewijs komen.quote:
[..]
Ik heb zelf de verkiezingsuitslagen niet kunnen vaststellen, en juist daarom is het zo verkeerd om het ter discussie stellen daarvan, bij de 'juiste' uitslag, als een aanval op de democratie te zien. Dat doen we in Rusland ook niet. Roepen dat er 'geen bewijs' is draait de zaak om, de organisator van de verkiezingen moet de uitslag boven elke twijfel kunnen verheffen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De aanhangers van Bolsonaro hebben zich inderdaad flink gek laten maken.quote:
Verkiezingsfraude lijkt mij niet nodig als de manipulatie die aan de verkiezingen voorafgaat effectief genoeg is.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Heb je het over Brazilië, de US of over NL?quote:
Verkiezingsfraude lijkt mij niet nodig als de manipulatie die aan de verkiezingen voorafgaat effectief genoeg is.
Gelul, ik ben iemand die de verkiezingsfraude in de VS in 2000 en 2004 heeft kunnen zien en nooit heeft gedacht dat de Braziliaanse verkiezingen boven elke twijfel verheven zijn. En dan is nu ineens taboe om het zelfs maar ter sprake te brengen en mensen die dat doen van fascisme te beschuldigen terwijl men helemaal nog niet kan weten of het wel goed gegaan is?quote:
[..]
Maar jij bent dan ook een ultrarechtse stokebrand (op een verloren forum), deze kwaadaardige twijfelzaaierij komt je goed uit en je bedekt het met de mantel der liefde uit naam der ‘redelijkheid’.
Niet in discussie gaan met fascisten, dat blijft het enige adagium.
De enige juiste manier om op een vermoeden van verkiezingsfraude te reageren is zo transparant zijn dat je kunt laten zien dat fraude nooit onopgemerkt had kunnen blijven. Maar dan moet je dus geen computers gebruiken.
Dat heeft niet zoveel zin als de stembiljetten 3 dagen lang ergens opgeslagen worden, of als de regels tussen de verkiezing en de telling, of als de VVD zijn zin had gekregen na 20 jaar drammen, stemcomputers hadden gehad.quote:
[..]
Wordt vrijwilliger bij een stemlokaal en stel vast hoe lastig echte structurele fraude is. Of blijf janken
Er staat gewoon te veel op het spel om te doen alsof Westerse overheden zo betrouwbaar zijn dat je de eerlijkheid van de verkiezingen aan hen over kunt laten. De betrouwbaarheid mag niet van de democratische inborst van D66-ers en VVD-ers komen maar moet volgen uit het systeem en adequaat reageren op kritiek.
.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je weet hoe in NL verkiezingen zijn georganiseerd en hoe het tellen gaat?quote:
Er staat gewoon te veel op het spel om te doen alsof Westerse overheden zo betrouwbaar zijn dat je de eerlijkheid van de verkiezingen aan hen over kunt laten. De betrouwbaarheid mag niet van de democratische inborst van D66-ers en VVD-ers komen maar moet volgen uit het systeem en adequaat reageren op kritiek.
Duidelijk niet dus.
Wel mooi hoe het werkt. Win je dan is het een krachtig signaal van de bevolking. Verlies je dan is het mimimimimi oneerlijk, ze moeten hebben vals gespeeld want ik kan niet verliezen mimimimi.
gelukkig hoeft dat nietquote:
de organisator van de verkiezingen moet de uitslag boven elke twijfel kunnen verheffen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Aha de burgers zijn dom! Zeg dat dan!quote:
Verkiezingsfraude lijkt mij niet nodig als de manipulatie die aan de verkiezingen voorafgaat effectief genoeg is.
“Putin is een prachtvent”
“Een samenzwering van kwaadaardige reptielen”
“Vrouwen willen helemaal niet dat je hun ‘nee’, hun weerstand respecteert: de realiteit is dat vrouwen overrompeld, overheerst, ja: overmand willen worden”
“Als de kogel van links komt, weet heel Nederland dat aan de zijkant de letters PvdA staan geschreven.”
“Het rechtssysteem in Noord-Korea is nog beter dan dat in Nederland.”
Zoveel prachtige uitspraken van jouw helden te vinden die bewijzen dat malversaties echt niet nodig zijn om deze idioten klein te houden hoor….
Nee, dat zeg ik dus, je organiseert verkiezingen niet rond de onschuldspresumptie. Je gaat er vanuit dat mensen willen frauderen en dan richt je het zo in dat dat niet ongemerkt kan. Als je dat niet doet dan zegt het ook niks dat niemand iets gemerkt heeft.quote:Op maandag 9 januari 2023 20:27 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Nee, nou draai je het zelf om. De mensen die beweren dat er dingen structureel niet in de haak zouden zijn moeten met maar bewijs komen.
Ja.quote:
[..]
Je weet hoe in NL verkiezingen zijn georganiseerd en hoe het tellen gaat?
Volgens mij snap jij het niet helemaal.quote:Duidelijk niet dus.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat er ook gebeurt, je krijgt altijd gelijk. Win je dan win je, en verlies je dan had je gelijk over de fraude.quote:
Wel mooi hoe het werkt. Win je dan is het een krachtig signaal van de bevolking. Verlies je dan is het mimimimimi oneerlijk, ze moeten hebben vals gespeeld want ik kan niet verliezen mimimimi.
[ afbeelding ]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het probleem zit 'm in dit geval denk ik bij de persoon die het ter discussie stelt. Als je zo veel liegt als Trump, dan geloven mensen je op een gegeven moment gewoon niet meer. En dat is volledig terecht.quote:
[..]
Ik heb zelf de verkiezingsuitslagen niet kunnen vaststellen, en juist daarom is het zo verkeerd om het ter discussie stellen daarvan, bij de 'juiste' uitslag, als een aanval op de democratie te zien. Dat doen we in Rusland ook niet. Roepen dat er 'geen bewijs' is draait de zaak om, de organisator van de verkiezingen moet de uitslag boven elke twijfel kunnen verheffen.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Dat kan prima, als er fysieke bewijslast is. Die was er bij de genoemde verkiezingen ook gewoon, want het was zo'n perforatorachtig systeempje waarbij machines gebruikt werden voor het tellen, maar niet zonder "papieren bewijs". Het probleem zat hem ook niet in het feit dat "fraude onopgemerkt kon blijven", maar in het feit dat de een Hooggerechtshof vol politieke benoemingen in 2000 niet zoveel trek had in dat handmatig nalopen.quote:
[..]
Gelul, ik ben iemand die de verkiezingsfraude in de VS in 2000 en 2004 heeft kunnen zien en nooit heeft gedacht dat de Braziliaanse verkiezingen boven elke twijfel verheven zijn. En dan is nu ineens taboe om het zelfs maar ter sprake te brengen en mensen die dat doen van fascisme te beschuldigen terwijl men helemaal nog niet kan weten of het wel goed gegaan is?
De enige juiste manier om op een vermoeden van verkiezingsfraude te reageren is zo transparant zijn dat je kunt laten zien dat fraude nooit onopgemerkt had kunnen blijven. Maar dan moet je dus geen computers gebruiken.
Niet dat een handmatig proces per se betrouwbaar is, want ook juist op basis van de paper trail ontstond veel discussie over de geldigheid van stemmen bij niet helemaal goed doorgedrukte formulieren en dergelijke.
Je kunt wel roepen dat een specifieke methode niet betrouwbaar is, maar alles staat of valt vooral met de betrouwbaarheid van instituties. Als die niet betrouwbaar zijn dan is een "verifieerbaar systeem" een illusie en is frauderen met papier waarschijnlijk nog eenvoudiger dan met een digitaal systeem.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Een kruisje bij Lula zetten telt ook als manipulatie?quote:
Verkiezingsfraude lijkt mij niet nodig als de manipulatie die aan de verkiezingen voorafgaat effectief genoeg is.
In Nederland gebruiken we sowieso geen computers, maar ultrarechtse stokebranden zoals jij hebben toch geen moeite om te suggereren dat ook onze verkiezingen ‘zouden kunnen’ zijn gecorrumpeerd, zonder daar een argument voor aan te dragen, om daarna een onderzoek te eisen naar ‘verkiezingsfraude’. Die praktijken om een democratie in diskrediet te brengen kennen we nog van de NSDAP.quote:
[..]
Gelul, ik ben iemand die de verkiezingsfraude in de VS in 2000 en 2004 heeft kunnen zien en nooit heeft gedacht dat de Braziliaanse verkiezingen boven elke twijfel verheven zijn. En dan is nu ineens taboe om het zelfs maar ter sprake te brengen en mensen die dat doen van fascisme te beschuldigen terwijl men helemaal nog niet kan weten of het wel goed gegaan is?
De enige juiste manier om op een vermoeden van verkiezingsfraude te reageren is zo transparant zijn dat je kunt laten zien dat fraude nooit onopgemerkt had kunnen blijven. Maar dan moet je dus geen computers gebruiken.
Kwaadaardige twijfelzaaierij is geen kritiek.quote:Er staat gewoon te veel op het spel om te doen alsof Westerse overheden zo betrouwbaar zijn dat je de eerlijkheid van de verkiezingen aan hen over kunt laten. De betrouwbaarheid mag niet van de democratische inborst van D66-ers en VVD-ers komen maar moet volgen uit het systeem en adequaat reageren op kritiek.
J’ai faim.
waar zeg ik dat ze in de gevangenis zaten? leuke poging tot desinformatie.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/(...)ntsverkiezingen_2000
Welk oppositie zat dan in de gevangenis?
Dat heeft de Republikeinen in ieder geval decennia geen windeieren gelegd inderdaad... Gewoon jezelf de partij van god zelf noemen en heel veel bangmakerij met communisme en marxisten overal, en presto: bijna 60 jaar stemmen miljoenen Amerikanen die op alle fronten door Republikeins beleid genaaid worden alsnog Republikeins!quote:
Verkiezingsfraude lijkt mij niet nodig als de manipulatie die aan de verkiezingen voorafgaat effectief genoeg is.
Gouden zet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Tot 1985 had Brazilië ook een militaire dictatuur. Voor de verkiezingen was de angst ook wel aanwezig dat het leger zich ermee zou gaan bemoeien als Bolsonaro verloor aangezien hij ook een militaire achtergrond heeft en de nodige steun heeft in die hoek. Vooralsnog is dat gelukkig niet het geval.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En dat de media de winnaar uitroepen en dan degene die het er niet mee eens meteen als slecht verliezer kenmerken.quote:
[..]
Dat kan prima, als er fysieke bewijslast is. Die was er bij de genoemde verkiezingen ook gewoon, want het was zo'n perforatorachtig systeempje waarbij machines gebruikt werden voor het tellen, maar niet zonder "papieren bewijs". Het probleem zat hem ook niet in het feit dat "fraude onopgemerkt kon blijven", maar in het feit dat de een Hooggerechtshof vol politieke benoemingen in 2000 niet zoveel trek had in dat handmatig nalopen.
Nee hoor, je had toen en ook in 2004 en 2008 die uiterst ondoorzichtige en dubieuze Diebold computers. Het was dat te weinig Amerikanen toch ineens in het stemhokje een onbeheersbare drang kregen om op een blanke te stemmen waardoor het verschil te groot was om met fraude het verschil te maken.quote:Niet dat een handmatig proces per se betrouwbaar is, want ook juist op basis van de paper trail ontstond veel discussie over de geldigheid van stemmen bij niet helemaal goed doorgedrukte formulieren en dergelijke.
Nee, het gaat juist niet om de betrouwbaarheid van instituties maar om die van het proces. Als het aan de instituties is dan hangt het om de democratisch inborst en is het dus afgelopen met eerlijke verkiezingen.quote:Je kunt wel roepen dat een specifieke methode niet betrouwbaar is, maar alles staat of valt vooral met de betrouwbaarheid van instituties. Als die niet betrouwbaar zijn dan is een "verifieerbaar systeem" een illusie en is frauderen met papier waarschijnlijk nog eenvoudiger dan met een digitaal systeem.
We zien nu dan ook dat twijfelen aan de instituties, autoriteit dus, taboe wordt. Vertrouw ons nou maar, het gaat allemaal eerlijk. En als je dat toch doet dan ben je niet alleen een slecht verliezer, maar een fascist en een staatsgreeppleger. Zo wordt een daadwerkelijk staatsgreep wel heel makkelijk natuurlijk.
Je vindt dat wel een hele goede vondst van jezelf of niet?quote:
[..]
In Nederland gebruiken we sowieso geen computers, maar ultrarechtse stokebranden zoals jij
Van Poetin mag het ook niet.quote:hebben toch geen moeite om te suggereren dat ook onze verkiezingen ‘zouden kunnen’ zijn gecorrumpeerd, zonder daar een argument voor aan te dragen, om daarna een onderzoek te eisen naar ‘verkiezingsfraude’. Die praktijken om een democratie in diskrediet te brengen kennen we nog van de NSDAP.
Daarom hebben wetgevers vele malen slimmer dan de huidige verkiezingen boven elke twijfel willen verheffen. Het is sterk gedecentraliseerd qua overheidsbemoeienis en verder zoveel mogelijk aan de burgers overgelaten, tewijl iedereen uit beveiligingsoverwegingen op dezelfde dag fysiek moet stemmen en onmiddellijk daarna wordt op locatie geteld. .quote:Kwaadaardige twijfelzaaierij is geen kritiek.
Dat we op papier stemmen is volledig te danken aan mensen zoals ik die wel de daad bij het woord voegden en naar de rechter zijn gestapt, terwijl de VVD eindeloos aan de totaal niet fraudebestendige computers wilde vasthouden en er zelfs daarna om is blijven drammen met een volledig onduidelijk motief.
Jij probeert hier de betrouwbaarheid van de verkiezingen te politiseren, en dat is in zijn aard antidemocratisch.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nou nou nou "mensen zoals ik". Die eer gaat toch vooral naar de actiegroep "Wij vertrouwen stemcomputers niet" (Rop Gonggrijp en consorten) die de strijd is aangegaan met de Nedap-lobby en met een verkregen Nedap stemcomputer nog wel meer hebben aangetoond dan dat het ontbreken van een "paper trail" de stemuitslag oncontroleerbaar maakt.quote:
[..]
Dat we op papier stemmen is volledig te danken aan mensen zoals ik die wel de daad bij het woord voegden en naar de rechter zijn gestapt
O.a. hebben ze experimenteel vastgesteld dat in een gekozen setup op enige afstand de machine af te luisteren was en bijvoorbeeld met een behoorlijke waarschijnlijkheid kon worden bepaald of iemand wel of niet op het CDA had gestemd
Een ander leuke was het debunken van de bewering van Nedap dat de stemcomputer niet gemanipuleerd kon worden omdat ie zogenaamd "single purpose" was: ontworpen om maar 1 ding te kunnen. De actiegroep weerlegde dat met een persconferentie waarop een stemcomputer van Nedap werd getoond waar tegen geschaakt kon worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2023 23:04:32 ]
Dat zeg ik, mensen die wel de daad bij het woord voegden. Ik heb nog wel contact met ze opgenomen en een ideetje aan de hand gedaan, maar dat is niet één van de opgevolgde geworden maar dat reken ik niet als de daad bij het woord voegen.quote:
[..]
Nou nou nou "mensen zoals ik". Die eer gaat toch vooral naar de actiegroep "Wij vertrouwen stemcomputers niet" (Rop Gonggrijp en consorten) die de strijd is aangegaan met de Nedap-lobby en met een verkregen Nedap stemcomputer nog wel meer hebben aangetoond dan dat het ontbreken van een "paper trail" de stemuitslag oncontroleerbaar maakt.
Dat was natuurlijk niet het grootste probleem, maar genoeg om het gebruik onrechtmatig te maken.quote:O.a. hebben ze experimenteel vastgesteld dat in een gekozen setup op enige afstand de machine af te luisteren was en bijvoorbeeld met een behoorlijke waarschijnlijkheid kon worden bepaald of iemand wel of niet op het CDA had gestemd
Ik was fan en ik ben fan. Een heel betaslim gezelschap met veel specifieke expertise dat nochtans naar het bos keek en niet alleen naar de bomen.quote:Een ander leuke was het debunken van de bewering van Nedap dat de stemcomputer niet gemanipuleerd kon worden omdat ie zogenaamd "single purpose" was: ontworpen om maar 1 ding te kunnen. De actiegroep weerlegde dat met een persconferentie waarop een stemcomputer van Nedap werd getoond waar tegen geschaakt kon worden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik kan me dat debacle met de poststemmen tijdens corona nog herinneren. En dan moet ik daar blind vertrouwen in hebben?quote:
Nee, het gaat juist niet om de betrouwbaarheid van instituties maar om die van het proces. Als het aan de instituties is dan hangt het om de democratisch inborst en is het dus afgelopen met eerlijke verkiezingen.
We zien nu dan ook dat twijfelen aan de instituties, autoriteit dus, taboe wordt. Vertrouw ons nou maar, het gaat allemaal eerlijk. En als je dat toch doet dan ben je niet alleen een slecht verliezer, maar een fascist en een staatsgreeppleger. Zo wordt een daadwerkelijk staatsgreep wel heel makkelijk natuurlijk.
Een van de problemen, en juridisch wel belangrijk omdat daarmee het stemgeheim in het geding is, en dat is in strijd met art. J 15 van de Kieswet: "Het stemlokaal is zodanig ingericht dat het stemgeheim is gewaarborgd."quote:
[..]
Dat zeg ik, mensen die wel de daad bij het woord voegden. Ik heb nog wel contact met ze opgenomen en een ideetje aan de hand gedaan, maar dat is niet één van de opgevolgde geworden maar dat reken ik niet als de daad bij het woord voegen.
[..]
Dat was natuurlijk niet het grootste probleem, maar genoeg om het gebruik onrechtmatig te maken.
[..]
quote:Ik was fan en ik ben fan. Een heel betaslim gezelschap met veel specifieke expertise dat nochtans naar het bos keek en niet alleen naar de bomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2023 07:00:32 ]
Die foto heeft ook een baard trouwensquote:
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ziliaanse-protesten/quote:Een foto van een "Braziliaanse sjamaan", geïnspireerd op de wereldberoemde Q-anon-aanhanger uit de VS, gaat viraal op sociale media. Er wordt gesuggereerd dat de man deelnam aan de bestorming in hoofdstad Brasilia. Het zou de gelijkenis met de Capitoolsbestorming in Washington D.C. nog sterker maken.
De foto dateert in werkelijkheid niet van afgelopen weekend, maar van een optocht in Sao Paolo op 7 september 2021.
Klopt, maar de bedreiging van de democratie werd niet gevormd door mensen die buiten een stemlokaal met een kastje gingen staan om te kijken wie er CDA stemde. Het was een juridische stok om de hond te slaan en dat is prima want de hond verdiende klappen, maar het deed geen recht aan de veel belangrijkere motieven.quote:
[..]
Een van de problemen, en juridisch wel belangrijk omdat daarmee het stemgeheim in het geding is, en dat is in strijd met art. J 15 van de Kieswet: "Het stemlokaal is zodanig ingericht dat het stemgeheim is gewaarborgd."
[..]
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
?quote:
Dat krijg je van het vervalsen van verkiezingen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Natuurlijk is controleerbaarheid veel fundamenteler, maar uit juridisch oogpunt is strijdigheid met de kieswet wel degelijk erg belangrijk. Over het niet controleerbaar zijn van proces en uitslag zonder paper trail werden namelijk hele discussies gevoerd met argumenten die voor niet-technisch onderlegde personen moeilijk op waarde te schatten zijn. Dat kan gemakkelijk leiden tot gerechtelijke uitspraken die gebaseerd zijn op wat juridisch "aannemelijk" wordt geacht te zijn, en dat is niet altijd ook wat technisch waar is. Over het afluisterexperiment kan geen twijfel bestaan, dat kun je gewoon demonstreren. Dus juridisch is het enorm sterk, ook al is het vanuit democratische principes niet het allerbelangrijkste.quote:
[..]
Klopt, maar de bedreiging van de democratie werd niet gevormd door mensen die buiten een stemlokaal met een kastje gingen staan om te kijken wie er CDA stemde. Het was een juridische stok om de hond te slaan en dat is prima want de hond verdiende klappen, maar het deed geen recht aan de veel belangrijkere motieven.
Dat klopt, maar je probeert door te dringen met mensen waarom die nonchalante nieuwlichterij van stemcomputers zo ontzettend fout was. Dan is het jammer dat je je gelijk moet halen met ander symptoompje van dat ze hun werk gewoon helemaal niet goed gedaan hebben.quote:
[..]
Natuurlijk is controleerbaarheid veel fundamenteler, maar uit juridisch oogpunt is strijdigheid met de kieswet wel degelijk erg belangrijk. Over het niet controleerbaar zijn van proces en uitslag zonder paper trail werden namelijk hele discussies gevoerd met argumenten die voor niet-technisch onderlegde personen moeilijk op waarde te schatten zijn. Dat kan gemakkelijk leiden tot gerechtelijke uitspraken die gebaseerd zijn op wat juridisch "aannemelijk" wordt geacht te zijn, en dat is niet altijd ook wat technisch waar is. Over het afluisterexperiment kan geen twijfel bestaan, dat kun je gewoon demonstreren. Dus juridisch is het enorm sterk, ook al is het vanuit democratische principes niet het allerbelangrijkste.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Net als in de VS bedoel je? Weet je, eigenlijk heeft Baudet de vorige keer ook een absolute meerderheid behaald. Alleen coördinatie door alle andere partijen over alle stembureaus heen met medewerking van alle vrijwilligers heeft dat in de kiem gesmoord.quote:
Dat krijg je van het vervalsen van verkiezingen.
Kun je zien wat voor enorm complot dat is!
https://www.nporadio1.nl/(...)n-brazilie-whos-nextquote:Na de bestorming in de VS en Brazilië: who’s next?
Vandaag 16:15
1 minuut
De rellen in het hart van de democratie van Brazilië riepen een déjà vu op van de Capitool-bestorming in de VS. Het een lijkt wel een kopie van het ander, dat zal niemand ontgaan zijn. Maar dat werpt ook de vraag op, waar kan het nog meer gebeuren? Hoogleraar politicologie Carolien van Ham doet onderzoek naar ondermijning van de democratie, en legt in Bureau Buitenland uit waar we op moeten letten.
Arabische lente
Dat de bestormers van de overheidsgebouwen in de hoofdstad van Brazilië geïnspireerd raakten door wat er in Washington is gebeurd, staat volgens Van Ham als een paal boven water. Maar hoe inspireren dit soort groeperingen elkaar? Activisten delen online verschillende technieken, vertelt ze. zoals "informatie over hoe je dat doet, zo’n protest opzetten. En waar je financiering vandaan haalt." Iets dat ook juist door voorstanders van de democratie wordt gedaan. "Kijk bijvoorbeeld naar de Arabische lente, waarbij mensen en organisaties elkaar online vonden en in verschillende landen elkaar inspireerden tot zo’n enorm protest voor méér democratie." Maar sociale media zijn een tweesnijdend zwaard, zegt ze. "Je ziet ook hoe het de andere kant op kan gaan. Want ook als je geen direct contact hebt met elkaar, kan het heel inspirerend zijn om te zien dat je dus een zomaar het parlementsgebouw kan binnenvallen."
Wereldwijd patroon
De ontwikkelingen in Brazilië en de VS passen volgens haar in de wereldwijde patroon. "Je ziet steeds vaker dat leiders nadat ze aan de macht komen via vrije en eerlijke verkiezingen, de democratie beginnen af te breken." Bekende voorbeelden zijn India, de Filipijnen, de Verenigde Staten. "Maar ook dichter bij huis komt dit voor. In Hongarije, Polen, Turkije."
Fake news
Sommige van deze leiders ondermijnen op een heel directe manier de democratie, vertelt van Ham. "Zoals in Hongarije, waarbij de rechtspraak inmiddels al niet meer onafhankelijk is." Maar als dat niet lukt, zoals in Brazilië of de Verenigde Staten, dan zijn er twee andere technieken over. Ten eerste is het voor een wannabe autocraat belangrijk het wantrouwen in instituties aanwakkeren. "Constant benadrukken dat rechtspraak niet onpartijdig is, dat journalisten 'fake news' verspreiden, dat wetenschappers leugens verspreiden. In feite alle instituties die belangrijk zijn om de macht van de regering te controleren, op die manier ondermijnen." De derde veelgebruikte tactiek noemt Van Ham het meest schadelijk: "Je tegenstanders neerzetten als eigenlijk geen mensen meer. En daarmee maak je de mogelijkheid voor geweld makkelijker."
Loser-strategie
Maar om echt tot een bestorming te komen moet nog een lont in het kruitvat. Dat is volgens Van Ham wanneer zo’n leider tijdens de verkiezingen op verliezen staat. "Het is eigenlijk een loser-strategie om de verkiezingen op zo’n manier te ondermijnen. Een leider als Orbán in Hongarije of Modi in India zie ik dit nog niet snel doen. Die zitten stevig in het zadel en hebben dus geen reden zoiets te doen. Maar wanneer verkiezingen spannend worden, zoals in Turkije wanneer de oppositie zich bijvoorbeeld wél kan verenigen, dan is zo’n scenario als in Brazilië en de VS daar zeker een optie."
|
|
Presidentieel paleis, parlement en gerechtsgebouw bestormd in brazilie
