NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Presidentieel paleis, parlement en gerechtsgebouw bestormd in brazilie
Tot 1985 had Brazilië ook een militaire dictatuur. Voor de verkiezingen was de angst ook wel aanwezig dat het leger zich ermee zou gaan bemoeien als Bolsonaro verloor aangezien hij ook een militaire achtergrond heeft en de nodige steun heeft in die hoek. Vooralsnog is dat gelukkig niet het geval.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En dat de media de winnaar uitroepen en dan degene die het er niet mee eens meteen als slecht verliezer kenmerken.quote:Op maandag 9 januari 2023 20:58 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat kan prima, als er fysieke bewijslast is. Die was er bij de genoemde verkiezingen ook gewoon, want het was zo'n perforatorachtig systeempje waarbij machines gebruikt werden voor het tellen, maar niet zonder "papieren bewijs". Het probleem zat hem ook niet in het feit dat "fraude onopgemerkt kon blijven", maar in het feit dat de een Hooggerechtshof vol politieke benoemingen in 2000 niet zoveel trek had in dat handmatig nalopen.
Nee hoor, je had toen en ook in 2004 en 2008 die uiterst ondoorzichtige en dubieuze Diebold computers. Het was dat te weinig Amerikanen toch ineens in het stemhokje een onbeheersbare drang kregen om op een blanke te stemmen waardoor het verschil te groot was om met fraude het verschil te maken.quote:Niet dat een handmatig proces per se betrouwbaar is, want ook juist op basis van de paper trail ontstond veel discussie over de geldigheid van stemmen bij niet helemaal goed doorgedrukte formulieren en dergelijke.
Nee, het gaat juist niet om de betrouwbaarheid van instituties maar om die van het proces. Als het aan de instituties is dan hangt het om de democratisch inborst en is het dus afgelopen met eerlijke verkiezingen.quote:Je kunt wel roepen dat een specifieke methode niet betrouwbaar is, maar alles staat of valt vooral met de betrouwbaarheid van instituties. Als die niet betrouwbaar zijn dan is een "verifieerbaar systeem" een illusie en is frauderen met papier waarschijnlijk nog eenvoudiger dan met een digitaal systeem.
We zien nu dan ook dat twijfelen aan de instituties, autoriteit dus, taboe wordt. Vertrouw ons nou maar, het gaat allemaal eerlijk. En als je dat toch doet dan ben je niet alleen een slecht verliezer, maar een fascist en een staatsgreeppleger. Zo wordt een daadwerkelijk staatsgreep wel heel makkelijk natuurlijk.
Je vindt dat wel een hele goede vondst van jezelf of niet?quote:Op maandag 9 januari 2023 21:06 schreef rododendronneke het volgende:
[..]
In Nederland gebruiken we sowieso geen computers, maar ultrarechtse stokebranden zoals jij
Van Poetin mag het ook niet.quote:hebben toch geen moeite om te suggereren dat ook onze verkiezingen ‘zouden kunnen’ zijn gecorrumpeerd, zonder daar een argument voor aan te dragen, om daarna een onderzoek te eisen naar ‘verkiezingsfraude’. Die praktijken om een democratie in diskrediet te brengen kennen we nog van de NSDAP.
Daarom hebben wetgevers vele malen slimmer dan de huidige verkiezingen boven elke twijfel willen verheffen. Het is sterk gedecentraliseerd qua overheidsbemoeienis en verder zoveel mogelijk aan de burgers overgelaten, tewijl iedereen uit beveiligingsoverwegingen op dezelfde dag fysiek moet stemmen en onmiddellijk daarna wordt op locatie geteld. .quote:Kwaadaardige twijfelzaaierij is geen kritiek.
Dat we op papier stemmen is volledig te danken aan mensen zoals ik die wel de daad bij het woord voegden en naar de rechter zijn gestapt, terwijl de VVD eindeloos aan de totaal niet fraudebestendige computers wilde vasthouden en er zelfs daarna om is blijven drammen met een volledig onduidelijk motief.
Jij probeert hier de betrouwbaarheid van de verkiezingen te politiseren, en dat is in zijn aard antidemocratisch.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nou nou nou "mensen zoals ik". Die eer gaat toch vooral naar de actiegroep "Wij vertrouwen stemcomputers niet" (Rop Gonggrijp en consorten) die de strijd is aangegaan met de Nedap-lobby en met een verkregen Nedap stemcomputer nog wel meer hebben aangetoond dan dat het ontbreken van een "paper trail" de stemuitslag oncontroleerbaar maakt.quote:
[..]
Dat we op papier stemmen is volledig te danken aan mensen zoals ik die wel de daad bij het woord voegden en naar de rechter zijn gestapt
O.a. hebben ze experimenteel vastgesteld dat in een gekozen setup op enige afstand de machine af te luisteren was en bijvoorbeeld met een behoorlijke waarschijnlijkheid kon worden bepaald of iemand wel of niet op het CDA had gestemd
Een ander leuke was het debunken van de bewering van Nedap dat de stemcomputer niet gemanipuleerd kon worden omdat ie zogenaamd "single purpose" was: ontworpen om maar 1 ding te kunnen. De actiegroep weerlegde dat met een persconferentie waarop een stemcomputer van Nedap werd getoond waar tegen geschaakt kon worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2023 23:04:32 ]
Dat zeg ik, mensen die wel de daad bij het woord voegden. Ik heb nog wel contact met ze opgenomen en een ideetje aan de hand gedaan, maar dat is niet één van de opgevolgde geworden maar dat reken ik niet als de daad bij het woord voegen.quote:
[..]
Nou nou nou "mensen zoals ik". Die eer gaat toch vooral naar de actiegroep "Wij vertrouwen stemcomputers niet" (Rop Gonggrijp en consorten) die de strijd is aangegaan met de Nedap-lobby en met een verkregen Nedap stemcomputer nog wel meer hebben aangetoond dan dat het ontbreken van een "paper trail" de stemuitslag oncontroleerbaar maakt.
Dat was natuurlijk niet het grootste probleem, maar genoeg om het gebruik onrechtmatig te maken.quote:O.a. hebben ze experimenteel vastgesteld dat in een gekozen setup op enige afstand de machine af te luisteren was en bijvoorbeeld met een behoorlijke waarschijnlijkheid kon worden bepaald of iemand wel of niet op het CDA had gestemd
Ik was fan en ik ben fan. Een heel betaslim gezelschap met veel specifieke expertise dat nochtans naar het bos keek en niet alleen naar de bomen.quote:Een ander leuke was het debunken van de bewering van Nedap dat de stemcomputer niet gemanipuleerd kon worden omdat ie zogenaamd "single purpose" was: ontworpen om maar 1 ding te kunnen. De actiegroep weerlegde dat met een persconferentie waarop een stemcomputer van Nedap werd getoond waar tegen geschaakt kon worden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik kan me dat debacle met de poststemmen tijdens corona nog herinneren. En dan moet ik daar blind vertrouwen in hebben?quote:
Nee, het gaat juist niet om de betrouwbaarheid van instituties maar om die van het proces. Als het aan de instituties is dan hangt het om de democratisch inborst en is het dus afgelopen met eerlijke verkiezingen.
We zien nu dan ook dat twijfelen aan de instituties, autoriteit dus, taboe wordt. Vertrouw ons nou maar, het gaat allemaal eerlijk. En als je dat toch doet dan ben je niet alleen een slecht verliezer, maar een fascist en een staatsgreeppleger. Zo wordt een daadwerkelijk staatsgreep wel heel makkelijk natuurlijk.
Een van de problemen, en juridisch wel belangrijk omdat daarmee het stemgeheim in het geding is, en dat is in strijd met art. J 15 van de Kieswet: "Het stemlokaal is zodanig ingericht dat het stemgeheim is gewaarborgd."quote:
[..]
Dat zeg ik, mensen die wel de daad bij het woord voegden. Ik heb nog wel contact met ze opgenomen en een ideetje aan de hand gedaan, maar dat is niet één van de opgevolgde geworden maar dat reken ik niet als de daad bij het woord voegen.
[..]
Dat was natuurlijk niet het grootste probleem, maar genoeg om het gebruik onrechtmatig te maken.
[..]
quote:Ik was fan en ik ben fan. Een heel betaslim gezelschap met veel specifieke expertise dat nochtans naar het bos keek en niet alleen naar de bomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2023 07:00:32 ]
Die foto heeft ook een baard trouwensquote:
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ziliaanse-protesten/quote:Een foto van een "Braziliaanse sjamaan", geïnspireerd op de wereldberoemde Q-anon-aanhanger uit de VS, gaat viraal op sociale media. Er wordt gesuggereerd dat de man deelnam aan de bestorming in hoofdstad Brasilia. Het zou de gelijkenis met de Capitoolsbestorming in Washington D.C. nog sterker maken.
De foto dateert in werkelijkheid niet van afgelopen weekend, maar van een optocht in Sao Paolo op 7 september 2021.
Klopt, maar de bedreiging van de democratie werd niet gevormd door mensen die buiten een stemlokaal met een kastje gingen staan om te kijken wie er CDA stemde. Het was een juridische stok om de hond te slaan en dat is prima want de hond verdiende klappen, maar het deed geen recht aan de veel belangrijkere motieven.quote:
[..]
Een van de problemen, en juridisch wel belangrijk omdat daarmee het stemgeheim in het geding is, en dat is in strijd met art. J 15 van de Kieswet: "Het stemlokaal is zodanig ingericht dat het stemgeheim is gewaarborgd."
[..]
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
?quote:
Dat krijg je van het vervalsen van verkiezingen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Natuurlijk is controleerbaarheid veel fundamenteler, maar uit juridisch oogpunt is strijdigheid met de kieswet wel degelijk erg belangrijk. Over het niet controleerbaar zijn van proces en uitslag zonder paper trail werden namelijk hele discussies gevoerd met argumenten die voor niet-technisch onderlegde personen moeilijk op waarde te schatten zijn. Dat kan gemakkelijk leiden tot gerechtelijke uitspraken die gebaseerd zijn op wat juridisch "aannemelijk" wordt geacht te zijn, en dat is niet altijd ook wat technisch waar is. Over het afluisterexperiment kan geen twijfel bestaan, dat kun je gewoon demonstreren. Dus juridisch is het enorm sterk, ook al is het vanuit democratische principes niet het allerbelangrijkste.quote:
[..]
Klopt, maar de bedreiging van de democratie werd niet gevormd door mensen die buiten een stemlokaal met een kastje gingen staan om te kijken wie er CDA stemde. Het was een juridische stok om de hond te slaan en dat is prima want de hond verdiende klappen, maar het deed geen recht aan de veel belangrijkere motieven.
Dat klopt, maar je probeert door te dringen met mensen waarom die nonchalante nieuwlichterij van stemcomputers zo ontzettend fout was. Dan is het jammer dat je je gelijk moet halen met ander symptoompje van dat ze hun werk gewoon helemaal niet goed gedaan hebben.quote:
[..]
Natuurlijk is controleerbaarheid veel fundamenteler, maar uit juridisch oogpunt is strijdigheid met de kieswet wel degelijk erg belangrijk. Over het niet controleerbaar zijn van proces en uitslag zonder paper trail werden namelijk hele discussies gevoerd met argumenten die voor niet-technisch onderlegde personen moeilijk op waarde te schatten zijn. Dat kan gemakkelijk leiden tot gerechtelijke uitspraken die gebaseerd zijn op wat juridisch "aannemelijk" wordt geacht te zijn, en dat is niet altijd ook wat technisch waar is. Over het afluisterexperiment kan geen twijfel bestaan, dat kun je gewoon demonstreren. Dus juridisch is het enorm sterk, ook al is het vanuit democratische principes niet het allerbelangrijkste.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Net als in de VS bedoel je? Weet je, eigenlijk heeft Baudet de vorige keer ook een absolute meerderheid behaald. Alleen coördinatie door alle andere partijen over alle stembureaus heen met medewerking van alle vrijwilligers heeft dat in de kiem gesmoord.quote:
Dat krijg je van het vervalsen van verkiezingen.
Kun je zien wat voor enorm complot dat is!
https://www.nporadio1.nl/(...)n-brazilie-whos-nextquote:Na de bestorming in de VS en Brazilië: who’s next?
Vandaag 16:15
1 minuut
De rellen in het hart van de democratie van Brazilië riepen een déjà vu op van de Capitool-bestorming in de VS. Het een lijkt wel een kopie van het ander, dat zal niemand ontgaan zijn. Maar dat werpt ook de vraag op, waar kan het nog meer gebeuren? Hoogleraar politicologie Carolien van Ham doet onderzoek naar ondermijning van de democratie, en legt in Bureau Buitenland uit waar we op moeten letten.
Arabische lente
Dat de bestormers van de overheidsgebouwen in de hoofdstad van Brazilië geïnspireerd raakten door wat er in Washington is gebeurd, staat volgens Van Ham als een paal boven water. Maar hoe inspireren dit soort groeperingen elkaar? Activisten delen online verschillende technieken, vertelt ze. zoals "informatie over hoe je dat doet, zo’n protest opzetten. En waar je financiering vandaan haalt." Iets dat ook juist door voorstanders van de democratie wordt gedaan. "Kijk bijvoorbeeld naar de Arabische lente, waarbij mensen en organisaties elkaar online vonden en in verschillende landen elkaar inspireerden tot zo’n enorm protest voor méér democratie." Maar sociale media zijn een tweesnijdend zwaard, zegt ze. "Je ziet ook hoe het de andere kant op kan gaan. Want ook als je geen direct contact hebt met elkaar, kan het heel inspirerend zijn om te zien dat je dus een zomaar het parlementsgebouw kan binnenvallen."
Wereldwijd patroon
De ontwikkelingen in Brazilië en de VS passen volgens haar in de wereldwijde patroon. "Je ziet steeds vaker dat leiders nadat ze aan de macht komen via vrije en eerlijke verkiezingen, de democratie beginnen af te breken." Bekende voorbeelden zijn India, de Filipijnen, de Verenigde Staten. "Maar ook dichter bij huis komt dit voor. In Hongarije, Polen, Turkije."
Fake news
Sommige van deze leiders ondermijnen op een heel directe manier de democratie, vertelt van Ham. "Zoals in Hongarije, waarbij de rechtspraak inmiddels al niet meer onafhankelijk is." Maar als dat niet lukt, zoals in Brazilië of de Verenigde Staten, dan zijn er twee andere technieken over. Ten eerste is het voor een wannabe autocraat belangrijk het wantrouwen in instituties aanwakkeren. "Constant benadrukken dat rechtspraak niet onpartijdig is, dat journalisten 'fake news' verspreiden, dat wetenschappers leugens verspreiden. In feite alle instituties die belangrijk zijn om de macht van de regering te controleren, op die manier ondermijnen." De derde veelgebruikte tactiek noemt Van Ham het meest schadelijk: "Je tegenstanders neerzetten als eigenlijk geen mensen meer. En daarmee maak je de mogelijkheid voor geweld makkelijker."
Loser-strategie
Maar om echt tot een bestorming te komen moet nog een lont in het kruitvat. Dat is volgens Van Ham wanneer zo’n leider tijdens de verkiezingen op verliezen staat. "Het is eigenlijk een loser-strategie om de verkiezingen op zo’n manier te ondermijnen. Een leider als Orbán in Hongarije of Modi in India zie ik dit nog niet snel doen. Die zitten stevig in het zadel en hebben dus geen reden zoiets te doen. Maar wanneer verkiezingen spannend worden, zoals in Turkije wanneer de oppositie zich bijvoorbeeld wél kan verenigen, dan is zo’n scenario als in Brazilië en de VS daar zeker een optie."
|
|
Presidentieel paleis, parlement en gerechtsgebouw bestormd in brazilie
