Ja echt bizar, bij 'normaal' verbruik zou me dat dan zo'n 250 m3 kosten die ik niet mee mag nemen. Omdat je ook nog eens door blijft besparen (want ook 1,45¤ blijft gewoon veel geld) wordt dat nóg meer.quote:Op donderdag 15 december 2022 12:45 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
De overheid heeft dus bepaald dat het deel wat bij de jaarafrekening onder het prijsplafond niet mee mag naar de rest van het jaar.
Dat hangt er vanaf wanneer je je jaarafrekening krijgt.quote:Op vrijdag 16 december 2022 09:28 schreef ISVV het volgende:
Mijn nieuwe, variabele contract is op 4 november jl. ingegaan. Betekent dit dat ik dan t/m oktober goed zit met het prijsplafond?
nee, je verbruik in 2022 heeft er niks mee te maken, je "mag" in 2023 van jan t/m mrt die 569 opmaken onder het plafond.quote:Op vrijdag 16 december 2022 09:37 schreef Stoorzendert het volgende:
Begrijp ik het dan goed dat als je contract bijvoorbeeld in maart eindigt en je verbruik van afgelopen jaar al boven 569m3 ligt (volgens tabel jan t/m maart) je vanaf januari gewoon voltarief betaald omdat die 569m3 al opgebruikt is?![]()
*met een 'domme' meter
Jammer dat het weer zo complex gemaakt is
Ik vrees dat je te vroeg juicht, want de datum van de eindfactuur lijkt bepalend te zijn. Normaliter is dat niet zo'n probleem omdat je contract bijvoorbeeld van 1 november 2022 tot 1 november 2023 loopt en de opbrengstmaanden en verbruiksmaanden gebalanceerd zijn. Maar het plafond is er met ingang van 1 januari en de eindfactuurdatum kan voor een knip zorgen die maakt dat die balans verdwijnt.quote:Op vrijdag 16 december 2022 07:18 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
NA salderen? Mooi, dan verandert er dus eigenlijk niets. Das wel zo prettig om te weten.
Ik zal er wel te simpel over denken, maar ik zou zeggen:quote:Op vrijdag 16 december 2022 10:12 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik vrees dat je te vroeg juicht, want de datum van de eindfactuur lijkt bepalend te zijn. Normaliter is dat niet zo'n probleem omdat je contract bijvoorbeeld van 1 november 2022 tot 1 november 2023 loopt en de opbrengstmaanden en verbruiksmaanden gebalanceerd zijn. Maar het plafond is er met ingang van 1 januari en de eindfactuurdatum kan voor een knip zorgen die maakt dat die balans verdwijnt.
Ik weet eigenlijk niet hoe energieleveranciers op dit moment omgaan met tarieven die tussentijds veranderen. Als je minder teruglevert dan je verbruikt, is er een openstaand bedrag. Hoe wordt dat over het jaar verdeeld?quote:Op vrijdag 16 december 2022 10:19 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Ik zal er wel te simpel over denken, maar ik zou zeggen:
- Stap 1: reguliere factuur opmaken op de oude manier (incl saldering)
- Stap 2: factuurbedrag conform prijsplafond aanpassen op het verbruik in januari, februari etcetera
Dat is inderdaad te simpel.quote:Op vrijdag 16 december 2022 10:19 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Ik zal er wel te simpel over denken, maar ik zou zeggen:
- Stap 1: reguliere factuur opmaken op de oude manier (incl saldering)
- Stap 2: factuurbedrag conform prijsplafond aanpassen op het verbruik in januari, februari etcetera
Dat maakt dan toch alsnog niet uit? Het is een volledig jaar. Daarin zit een zomerperiode en een winterperiode. Als het ná salderen is, dan zal de energieleverancier moeten wachten tot van de klant het hele jaar voorbij is en dan pas rekenen?quote:Op vrijdag 16 december 2022 10:12 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik vrees dat je te vroeg juicht, want de datum van de eindfactuur lijkt bepalend te zijn. Normaliter is dat niet zo'n probleem omdat je contract bijvoorbeeld van 1 november 2022 tot 1 november 2023 loopt en de opbrengstmaanden en verbruiksmaanden gebalanceerd zijn. Maar het plafond is er met ingang van 1 januari en de eindfactuurdatum kan voor een knip zorgen die maakt dat die balans verdwijnt.
Powerpeers heeft elke keer per tariefwijziging de standen van alle 4 de tellers genoteerd op mijn jaarnota en toen dat allemaal bij elkaar opgeteld en afgetrokken.quote:Op vrijdag 16 december 2022 10:23 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik weet eigenlijk niet hoe energieleveranciers op dit moment omgaan met tarieven die tussentijds veranderen. Als je minder teruglevert dan je verbruikt, is er een openstaand bedrag. Hoe wordt dat over het jaar verdeeld?
Correctquote:Op vrijdag 16 december 2022 10:37 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Dat maakt dan toch alsnog niet uit? Het is een volledig jaar. Daarin zit een zomerperiode en een winterperiode. Als het ná salderen is, dan zal de energieleverancier moeten wachten tot van de klant het hele jaar voorbij is en dan pas rekenen?
Mijn knip ligt op 1 juli trouwens.
Ja dus als ik bijvoorbeeld in maart 1200m3 verbruik opgeef krijg ik daar 569m3 van tegen ¤1.45? Dan reken ik mijn verbruik 2022 toch mee? Bij een 'domme' meter kan de leverancier dat toch niet controleren zonder dat ik mijn meterstanden iedere maand doorgeef?quote:Op vrijdag 16 december 2022 09:56 schreef ES_FOK het volgende:
[..]
nee, je verbruik in 2022 heeft er niks mee te maken, je "mag" in 2023 van jan t/m mrt die 569 opmaken onder het plafond.
Hoe hebben ze dat verdelen gedaan? Naar rato van hoeveel je die maanden hebt verbruikt of gelijk verdeeld?quote:Op vrijdag 16 december 2022 10:38 schreef laziness het volgende:
[..]
Powerpeers heeft elke keer per tariefwijziging de standen van alle 4 de tellers genoteerd op mijn jaarnota en toen dat allemaal bij elkaar opgeteld en afgetrokken.
Daar bleef 15kWh over.
Die hebben ze verdeeld over het aantal maanden dat elk tarief gold en op basis daarvan de kosten berekend.
Prima methode wat mij betreft.
Daarom moet je 1 Jan wel je meterstanden opnemen. En anders schat je leverancier liefjes voor je.quote:Op vrijdag 16 december 2022 10:52 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Ja dus als ik bijvoorbeeld in maart 1200m3 verbruik opgeef krijg ik daar 569m3 van tegen ¤1.45? Dan reken ik mijn verbruik 2022 toch mee? Bij een 'domme' meter kan de leverancier dat toch niet controleren zonder dat ik mijn meterstanden iedere maand doorgeef?
En in zekere zin lijkt me dat juist gunstig omdat je dan het volle 'budget' verbruikt tegen die ¤1.45
Jij kan 2022 meerekenen, je leverancier doet dit nietquote:Op vrijdag 16 december 2022 10:52 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Ja dus als ik bijvoorbeeld in maart 1200m3 verbruik opgeef krijg ik daar 569m3 van tegen ¤1.45? Dan reken ik mijn verbruik 2022 toch mee? Bij een 'domme' meter kan de leverancier dat toch niet controleren zonder dat ik mijn meterstanden iedere maand doorgeef?
En in zekere zin lijkt me dat juist gunstig omdat je dan het volle 'budget' verbruikt tegen die ¤1.45
En dan hangt het er dus vanaf hoe dat overschot (hoeveel ik meer heb verbruikt dan ik heb teruggeleverd) over het jaar wordt verdeeld. Als dat over twee periodes is (1 januari - eindafrekening en eindafrekening - 31 december), dan kan dat onvoordelig uitpakken. Voor jou is dat met een knip op 1 juli niet zo boeiend, maar voor mij met een knip op 1 oktober wel.quote:Op vrijdag 16 december 2022 10:37 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Dat maakt dan toch alsnog niet uit? Het is een volledig jaar. Daarin zit een zomerperiode en een winterperiode. Als het ná salderen is, dan zal de energieleverancier moeten wachten tot van de klant het hele jaar voorbij is en dan pas rekenen?
Mijn knip ligt op 1 juli trouwens.
Naar aantal maanden dat het tarief liep afgerond op hele getallen.quote:Op vrijdag 16 december 2022 10:54 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Hoe hebben ze dat verdelen gedaan? Naar rato van hoeveel je die maanden hebt verbruikt of gelijk verdeeld?
Ik snap het nog niet helemaal. Stel voor dat je netto over een jaar 1000 kWh hebt afgenomen en je elk kwartaal een ander tarief had, wordt die 1000 kWh dan door vier gedeeld of wegen de kwartalen waarin je meer hebt verbruikt zwaarder?quote:Op vrijdag 16 december 2022 10:57 schreef laziness het volgende:
[..]
Naar aantal maanden dat het tarief liep afgerond op hele getallen.
Dus 15/12x6 bijvoorbeeld voor het tarief dat liep van 1-1 t/m 30-6.
De leverancier weet mijn meterstand niet op 1 januari.quote:Op vrijdag 16 december 2022 10:56 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Jij kan 2022 meerekenen, je leverancier doet dit niet
Ik snap er werkelijk niets van. Ik zit met een dynamisch contract sinds september. Ik heb zonnepanelen en verbruik meer dan ik opwek.quote:Op vrijdag 16 december 2022 07:18 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
NA salderen? Mooi, dan verandert er dus eigenlijk niets. Das wel zo prettig om te weten.
Er is niet gekeken naar hoeveel ik in die periode verbruikt hebt. Het jaartotaal is verdeeld over 12 maanden op basis van hoeveel maanden het tarief gold.quote:Op vrijdag 16 december 2022 10:59 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik snap het nog niet helemaal. Stel voor dat je netto over een jaar 1000 kWh hebt afgenomen en je elk kwartaal een ander tarief had, wordt die 1000 kWh dan door vier gedeeld of wegen de kwartalen waarin je meer hebt verbruikt zwaarder?
Reken maar dat ze die voor iedereen op gaan vragen natuurlijk.quote:Op vrijdag 16 december 2022 10:59 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
De leverancier weet mijn meterstand niet op 1 januari.
Ik vraag dit overigens niet geheel voor mezelf. Mijn gasverbruik is sinds kort vrij laag (deze maand vanaf 20-11 gerekend 50m3). Maar ik vind het maar onduidelijk beschreven allemaal.
Dat zou wel logisch zijn. Als ze dat nu gewoon even duidelijk communiceren dan is dat voor iedereen ook helder. Maar duidelijke communicatie schijnt een dingetje te zijnquote:Op vrijdag 16 december 2022 11:03 schreef laziness het volgende:
[..]
Reken maar dat ze die voor iedereen op gaan vragen natuurlijk.
Nee ik vind het ook lastig. Maar als het NA salderen is, dan denk ik (denk!) dat het voor mij niet uit maakt, daar ik veel meer terug lever dan verbruik, op een heel jaar gezien.quote:Op vrijdag 16 december 2022 11:01 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Ik snap er werkelijk niets van. Ik zit met een dynamisch contract sinds september. Ik heb zonnepanelen en verbruik meer dan ik opwek.
Ik zie het vanzelf wel wat er gaat gebeuren. Veel minder verbruiken dan nu gaat niet lukken.
Je zit heel 2023 goed met prijsplafond.quote:Op vrijdag 16 december 2022 09:28 schreef ISVV het volgende:
Mijn nieuwe, variabele contract is op 4 november jl. ingegaan. Betekent dit dat ik dan t/m oktober goed zit met het prijsplafond?
Dit zegt mijn energieleverancier ook.quote:Op vrijdag 16 december 2022 11:33 schreef Kidjuh het volgende:
[..]
Je zit heel 2023 goed met prijsplafond.
Hierbij het meest gegeven antwoord in deze reeks: die schatten ze in zoals ze tientallen jaren al doen bij de standaard 2 tariefwijzigingen per jaar.quote:Op vrijdag 16 december 2022 10:59 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
De leverancier weet mijn meterstand niet op 1 januari.
Ik vraag dit overigens niet geheel voor mezelf. Mijn gasverbruik is sinds kort vrij laag (deze maand vanaf 20-11 gerekend 50m3). Maar ik vind het maar onduidelijk beschreven allemaal.
Nee dat gebeurt niet.quote:Op vrijdag 16 december 2022 11:03 schreef laziness het volgende:
[..]
Reken maar dat ze die voor iedereen op gaan vragen natuurlijk.
Bij elke afrekening dwz formele factuur over voorgaande periode(n), ontstaat een maandknip.quote:Op vrijdag 16 december 2022 11:34 schreef Claudia_x het volgende:
Ik vond deze passage nog in de officiële bekendmakingen (waarvoor dank, @:vallon):
Het volume elektriciteitsverbruik dat onder het prijsplafond valt, wordt berekend na saldering. Dit betekent dat huishoudens die zelf zonnepanelen hebben waarmee zij elektriciteit opwekken en invoeden in het net en waardoor zij mogen salderen, alleen voor de afgenomen elektriciteit van het net na saldering onder het prijsplafond vallen. De jaarrekening en de bijbehorende factuur beslaan niet altijd de periode van 1 januari tot en met 31 december, maar kunnen bijvoorbeeld ook een andere periode zoals van 1 april in het voorafgaande jaar tot 31 maart in het volgende jaar beslaan. Dat is afhankelijk van de datum waarop het contract met de leverancier in werking is getreden. Benadrukt wordt dat het prijsplafond echter alleen geldt tijdens het jaar 2023. Voor het bepalen van de netto-afname van elektriciteit die in aanmerking komt voor de toepassing van het prijsplafond in 2023, wordt dus alleen rekening gehouden met de volumes van afname en invoeding van elektriciteit vanaf 1 januari 2023 en tot en met 31 december 2023, en niet met de invoeding en afname van elektriciteit in 2022 of 2024. Het prijsplafond is van toepassing op de eventuele netto afname van elektriciteit in 2023 tot de volumegrens van deze regeling.
Hier wordt niet gesproken over een eventuele knip.
ik heb het 10 dec al ontvangenquote:Op zaterdag 17 december 2022 10:11 schreef de_boswachter het volgende:
Iemand van Vattenfall deze maand al de ¤190 ontvangen? Vorige maand kreeg ik het de 16e, nou niks te zien…
Dat vind ik niet zo vreemd.quote:Op zaterdag 17 december 2022 10:25 schreef de_boswachter het volgende:
[..]Schijnbaar betalen ze niet iedereen gelijktijdig uit
Met een ouderwetse meter of uitgeschakelde communicatie zal dat niet gaan.quote:Op vrijdag 16 december 2022 11:03 schreef laziness het volgende:
[..]
Reken maar dat ze die voor iedereen op gaan vragen natuurlijk.
toen de 12e.quote:Op zaterdag 17 december 2022 10:25 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
En vorige maand? Ik 16e. Schijnbaar betalen ze niet iedereen gelijktijdig uit
Ik kreeg het eergisteren.quote:Op zaterdag 17 december 2022 10:11 schreef de_boswachter het volgende:
Iemand van Vattenfall deze maand al de ¤190 ontvangen? Vorige maand kreeg ik het de 16e, nou niks te zien…
Zowel deze maand als vorige maand stond het bij mij de 9e op de rekening. En dezelfde datum voor mijn moeder waar ik de betaalrekening van kan bekijken.quote:Op zaterdag 17 december 2022 10:11 schreef de_boswachter het volgende:
Iemand van Vattenfall deze maand al de ¤190 ontvangen? Vorige maand kreeg ik het de 16e, nou niks te zien…
Vattenfall geeft daarover dit aan op hun website:quote:Op zaterdag 17 december 2022 10:56 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Met een ouderwetse meter of uitgeschakelde communicatie zal dat niet gaan.
Ze gaan er dus niet actief naar vragen, maar je kunt het wel zelf doorgeven.quote:Ik heb geen slimme meter. Hoe weten jullie of ik onder het prijsplafond blijf?
Geef ons op 31 december je meterstanden door. Zo weten we je beginstand voor het prijsplafond. Een paar dagen ervoor of erna kan ook. Dan kunnen we je meterstanden per 1 januari nauwkeurig schatten. Voor je de jaarafrekening krijgt, vragen we je opnieuw je meterstanden door te geven. Geef je ons geen meterstanden door, dan schatten we ze.
Dit geldt ook als je ons geen toestemming hebt gegeven om je meterstanden uit te lezen.
Je kunt je meterstanden doorgeven in Mijn Vattenfall bij Termijnbedag.
Goed om te weten: heeft je slimme meter een storing dan kun je meterstanden niet doorgeven. Neem in dat geval contact op met je netbeheerder om de storing op te lossen.
Dan is op een strategisch moment overstappen dus de enige manier om met zonnepanelen en het energieplafond goed uit te komen.quote:Op zaterdag 17 december 2022 13:02 schreef Soulfreak het volgende:
[..]
Vattenfall geeft daarover dit aan op hun website:
[..]
Ze gaan er dus niet actief naar vragen, maar je kunt het wel zelf doorgeven.
Hoe maak jij dat op uit dat stukje tekst? Vattenfall is juist één van de energiemaatschappijen die er wél actief naar zal vragen.quote:Op zaterdag 17 december 2022 13:02 schreef Soulfreak het volgende:
[..]
Vattenfall geeft daarover dit aan op hun website:
[..]
Ze gaan er dus niet actief naar vragen, maar je kunt het wel zelf doorgeven.
quote:Vattenfall
Bij Vattenfall kunnen klanten bij een tariefswijziging tussentijds hun meterstand doorgeven. Dat kan telefonisch of via MijnVattenfall. Deze tussentijdse meterstand wordt ook verwerkt voor de jaarnota en om het termijnbedrag te berekenen.
Alle klanten met een conventionele meter krijgen vóór 1 januari een mail of brief om hun meterstand door te geven. Klanten hoeven hiervoor niet te bellen. "Want we kunnen ons voorstellen dat klanten er zeker van willen zijn dat het juiste verbruik per periode wordt afgerekend", aldus de woordvoerder.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-prijsplafond-ingaat
In de tekst op de site van Vattenfall staat nergens dat ze er actief om gaan vragen, wel dat je je meterstand kunt doorgeven. En bij niet doorgeven worden de meterstanden geschat. Als ze er wel actief om gaan vragen zoals in dat RTL nieuws artikelen zou het wel handig zijn als ze dat ook op hun eigen website vermelden. Als Vattenfall klant is dat waar ik kijk en van uit ga.quote:Op zaterdag 17 december 2022 13:40 schreef Viezig het volgende:
[..]
Hoe maak jij dat op uit dat stukje tekst? Vattenfall is juist één van de energiemaatschappijen die er wél actief naar zal vragen.
[..]
quote:Op zaterdag 17 december 2022 13:56 schreef Soulfreak het volgende:
[..]
In de tekst op de site van Vattenfall staat nergens dat ze er actief om gaan vragen, wel dat je je meterstand kunt doorgeven. En bij niet doorgeven worden de meterstanden geschat. Als ze er wel actief om gaan vragen zoals in dat RTL nieuws artikelen zou het wel handig zijn als ze dat ook op hun eigen website vermelden. Als Vattenfall klant is dat waar ik kijk en van uit ga.
https://www.vattenfall.nl/nieuws/prijsplafond/
Snap ik! Maar indien van toepassing zul je dus nog bericht krijgen.quote:Op zaterdag 17 december 2022 13:56 schreef Soulfreak het volgende:
[..]
In de tekst op de site van Vattenfall staat nergens dat ze er actief om gaan vragen, wel dat je je meterstand kunt doorgeven. En bij niet doorgeven worden de meterstanden geschat. Als ze er wel actief om gaan vragen zoals in dat RTL nieuws artikelen zou het wel handig zijn als ze dat ook op hun eigen website vermelden. Als Vattenfall klant is dat waar ik kijk en van uit ga.
https://www.vattenfall.nl/nieuws/prijsplafond/
Ook goed, dan zie ik die mail vanzelf wel. Op basis van de info op hun site was ik toch al van plan om dan mijn standen door te geven, al zal het voor mij niets uitmaken aangezien mijn verbruik toch ruim onder het maximum van het plafond ligt. Ook heb ik begin deze week al mijn meterstanden doorgegeven voor de jaarafrekening, dus als Vattenfall ze gaat schatten zullen ze niet veel verschillen met de werkelijke stand op 1 januari.quote:Op zaterdag 17 december 2022 14:03 schreef Viezig het volgende:
[..]
[..]
Snap ik! Maar indien van toepassing zul je dus nog bericht krijgen.
Gunstig wanneer je meer verbruikt dan levert.quote:Op zaterdag 17 december 2022 13:29 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dan is op een strategisch moment overstappen dus de enige manier om met zonnepanelen en het energieplafond goed uit te komen.
Rond 1 juli lijkt me wel een mooi moment, dan kan je salderen en afrekenen over het eerste halve jaar en liggen er nog genoeg zonnige dagen voor je om ook de herfst en winter goed te overleven.
Zelf heb ik nog tot mei 2024 een ¤0,24cent per kWh contract, dus sowieso niets te maken met het plafond.
Maar m'n moeder zou anders de afrekening in oktober krijgen, dus dat moet dan wat naar voren gehaald worden.
Je had ook gewoon ¤3,80 per m3 kunnen betalen hè?quote:Op zaterdag 17 december 2022 16:54 schreef Ferdii het volgende:
Eigenlijk is het grootste nadeel van de maandelijkse plafond wanneer je je jaarnota rond de zomer krijgt, er een milde eerste kwartaal van het jaar komt en het najaar juist heel streng wordt.
voor de rest zal het allemaal niet veel uitmaken
Klagen is de nationale sport hequote:Op zaterdag 17 december 2022 17:20 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Je had ook gewoon ¤3,80 per m3 kunnen betalen hè?
Waarom? Het verbruiksplafond is redelijk fair over de maanden verdeeld, dus wanneer je je jaarnota krijgt maakt wat dat betreft niet uit.quote:Op zaterdag 17 december 2022 16:54 schreef Ferdii het volgende:
Eigenlijk is het grootste nadeel van de maandelijkse plafond wanneer je je jaarnota rond de zomer krijgt, er een milde eerste kwartaal van het jaar komt en het najaar juist heel streng wordt.
Ergens wel ja, maar aan de andere kant... iemand die het begin van het jaar wat zuiniger is en dan met de feestdagen wil genieten van iets extra comfort heeft die mogelijkheid dan niet...quote:Op zaterdag 17 december 2022 18:50 schreef Arcee het volgende:
[..]
Waarom? Het verbruiksplafond is redelijk fair over de maanden verdeeld, dus wanneer je je jaarnota krijgt maakt wat dat betreft niet uit.
Het prijsplafond is bedoeld om de ergste pijn te verlichten; inspelen op alle persoonlijke omstandigheden is organisatorisch onmogelijk. You win some, you lose some.quote:Op zaterdag 17 december 2022 18:52 schreef Nizno het volgende:
[..]
Ergens wel ja, maar aan de andere kant... iemand die het begin van het jaar wat zuiniger is en dan met de feestdagen wil genieten van iets extra comfort heeft die mogelijkheid dan niet...
redelijk fair ja, maar niet inspelend op weersomstandigheden, uiteindelijk maakt het geen zak uit wanneer je dat "gemiddelde" verbruik verbruikt, iemand die boven het plafond zit, zal dat gemiddeld over alle maanden doen en niet enkel in een wintermaand veel te veel verbruiken. Dus waarom dat limiteren? het wordt er alleen maar onnodig moeilijk rekenen door.quote:Op zaterdag 17 december 2022 18:50 schreef Arcee het volgende:
[..]
Waarom? Het verbruiksplafond is redelijk fair over de maanden verdeeld, dus wanneer je je jaarnota krijgt maakt wat dat betreft niet uit.
Dan ben je aan het begin van de periode na je jaarnota wat zuiniger zodat je met de feestdagen de kachel lekker kunt laten branden.quote:Op zaterdag 17 december 2022 18:52 schreef Nizno het volgende:
[..]
Ergens wel ja, maar aan de andere kant... iemand die het begin van het jaar wat zuiniger is en dan met de feestdagen wil genieten van iets extra comfort heeft die mogelijkheid dan niet...
Het gas blijft gewoon stromen he ... Kost gewoon wa meer ...quote:Op zaterdag 17 december 2022 18:52 schreef Nizno het volgende:
[..]
Ergens wel ja, maar aan de andere kant... iemand die het begin van het jaar wat zuiniger is en dan met de feestdagen wil genieten van iets extra comfort heeft die mogelijkheid dan niet...
quote:Op zaterdag 17 december 2022 19:10 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Het prijsplafond is bedoeld om de ergste pijn te verlichten; inspelen op alle persoonlijke omstandigheden is organisatorisch onmogelijk. You win some, you lose some.
ik weet t....quote:Op zaterdag 17 december 2022 19:44 schreef Fe2O3 het volgende:
[..]
Het gas blijft gewoon stromen he ... Kost gewoon wa meer ...
Morgen gas 1,80 joy
Hier lees ik dat het plafond zefls per dag wordt bepaald: https://www.nu.nl/geldzaken/6242611/prijsplafond-zo-ziet-je-energierekening-er-straks-uit.htmlquote:Op zaterdag 17 december 2022 18:50 schreef Arcee het volgende:
[..]
Waarom? Het verbruiksplafond is redelijk fair over de maanden verdeeld, dus wanneer je je jaarnota krijgt maakt wat dat betreft niet uit.
Dan moet dus per dag gaan bijhouden hoeveel je gebruikt, als je er een beetje zicht op wilt hebben, en wilt kunnen checken of de rekening die je krijgt wel klopt. Dit gaat uitlopen om een stortvloed van conflicten tussen mensen en hun energie-leveranciers. Ik weet niet of zo'n 'slim' plafond, waarmee mensen gestimuleerd worden hun verbruik te matigen daar wel tegenop weegt. Dit gaat gewoon weer een enorm hoofdpijndossier worden voor de overheid.quote:Hoe zie je prijsplafond terug op je energierekening?
Maar het wordt ingewikkelder: omdat een energiecontract op elke dag van het jaar kan aflopen, moest het verbruik per dag worden berekend. En dus is het prijsplafond in 365 stukjes gehakt op basis van historisch verbruik.
Elke dag heeft dus een eigen plafond. Zo kan berekend worden wat je verbruik boven het plafond per maand is (bij een variabel contract), en welk gedeelte van het plafond je hebt gebruikt als een jaarcontract afloopt.
"Er zijn 365 momenten in een jaar waarop je contract kan aflopen en je kunt overstappen. Dan is het logisch dat je vanaf het moment dat je nieuwe contract begint, begint met tellen", legt energie-expert Joris Kerkhof van Independer uit.
Maar waar zijn die stukjes op gebaseerd? "Op zich kan de overheid op basis van historische data vrij goed voorspellen hoe het verbruik is. In januari en februari is het prijsplafond dan ook hoger dan in de zomer. Maar het weer laat zich niet voorspellen. Dus als het flink koud is, kan het vrij hard gaan."
Blijf je een maand onder het plafond omdat je een weekje op vakantie gaat? Dan kun je dat niet benutte verbruik níét verrekenen met een latere periode waarin je vanwege vorst wél boven het plafond uitkomt.
Dat staat er niet hè?quote:Op zaterdag 17 december 2022 21:05 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Hier lees ik dat het plafond zefls per dag wordt bepaald: https://www.nu.nl/geldzaken/6242611/prijsplafond-zo-ziet-je-energierekening-er-straks-uit.html
[..]
Dan moet dus per dag gaan bijhouden hoeveel je gebruikt, als je er een beetje zicht op wilt hebben, en wilt kunnen checken of de rekening die je krijgt wel klopt. Dit gaat uitlopen om een stortvloed van conflicten tussen mensen en hun energie-leveranciers. Ik weet niet of zo'n 'slim' plafond, waarmee mensen gestimuleerd worden hun verbruik te matigen daar wel tegenop weegt. Dit gaat gewoon weer een enorm hoofdpijndossier worden voor de overheid.
Die van ons komt in april, historisch gezien zitten wij in januari, februari en maart boven de maandstaafjes die ik her en der zie. Op jaarbasis blijven we echter onder het plafond normaal gesproken.quote:Op zaterdag 17 december 2022 18:50 schreef Arcee het volgende:
[..]
Waarom? Het verbruiksplafond is redelijk fair over de maanden verdeeld, dus wanneer je je jaarnota krijgt maakt wat dat betreft niet uit.
Ja, vooraf, zodat voor iedere willekeurige jaarnotadatum een voor- en na-plafond berekend kan worden.quote:Op zaterdag 17 december 2022 21:05 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Hier lees ik dat het plafond zefls per dag wordt bepaald: https://www.nu.nl/geldzaken/6242611/prijsplafond-zo-ziet-je-energierekening-er-straks-uit.html
Ik begrijp eigenlijk niet wat je nu precies wilt zeggen.quote:Op zaterdag 17 december 2022 19:14 schreef Ferdii het volgende:
[..]
redelijk fair ja, maar niet inspelend op weersomstandigheden, uiteindelijk maakt het geen zak uit wanneer je dat "gemiddelde" verbruik verbruikt, iemand die boven het plafond zit, zal dat gemiddeld over alle maanden doen en niet enkel in een wintermaand veel te veel verbruiken. Dus waarom dat limiteren? het wordt er alleen maar onnodig moeilijk rekenen door.
Ik ga er toch vanuit dat niemand express meer gaat verbruiken omdat ze nog niet aan het plafond zitten aan het eind vann het jaar
Op het eerste oog klinkt dat als een redelijke oplossing.quote:Op zaterdag 17 december 2022 22:50 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ik begrijp eigenlijk niet wat je nu precies wilt zeggen.
Het komt er op neer dat er twee plafonds zijn: een voor vóór je jaarnota en er voor er na. Niet perfect, maar niet onredelijk.
Precies dit dus,quote:Op zondag 18 december 2022 00:08 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Op het eerste oog klinkt dat als een redelijke oplossing.
Maar dat is het alléén wanneer je ofwel elke maand boven het plafond verbruikt, ofwel elke maand er gegarandeerd onder blijft.
Voor wie op jaarbasis redelijk binnen het de hoeveelheid van het prijsplafond blijft, maar waarbij de verdeling over het jaar afwijkt van de verdeling die de overheid bedacht heeft, kan de verdeling per maand/dag behoorlijk nadelig uitpakken als de jaarrekening op een ongunstig moment komt.
Het is nogal krom dat je op jaarbasis minder subsidie ontvangt, omdat toevallig je afrekening net op een 'verkeerde' datum valt. En ik denk dat dat best nog het nodige juridische gedoe gaat opleveren. Want de overheid moet gelijke gevallen gelijk behandelen. Dat wordt nog lastig uitleggen waarom de één waarbij het boekjaar van 1 januari tm 31 december zijn jaarverbruik van 1150 m³ gas volledig gesubsidieerd ontvangt, terwijl een ander die hetzelfde jaarverbruik heeft, maar afwijkt van de standaard verdeling en met een jaarrekening die niet op de jaarwisseling valt toch voor een deel van het jaarverbruik géén subsidie ontvangt.
Kunnen we het niet beter direct voor een heel mensenleven compenseren? Stel je voor!quote:Op zondag 18 december 2022 00:23 schreef Ferdii het volgende:
[..]
Precies dit dus,
Simpel voorbeeld:
Persoon A gebruikt 1200kuub has per jaar en verdeelt dit netjes volgens het overheid grafiekje en blijft dus overal onder het plafond
Persoon B is de eerste 6 maanden druk aan het werk en zit ruim onder het plafond, krijgt vervolgens zijn jaar nota en wordt halverwege het jaar ontslagen. Al Thuis zittend stookt pers. b de kachel lekker op en komt gemiddeld op 1200kuub
B moet hierin dus hogere kosten betalen dan A ondanks het zelfde verbruik
Lijkt me prima mechanisme.quote:Op zondag 18 december 2022 00:23 schreef Ferdii het volgende:
[..]
Precies dit dus,
Simpel voorbeeld:
Persoon A gebruikt 1200kuub has per jaar en verdeelt dit netjes volgens het overheid grafiekje en blijft dus overal onder het plafond
Persoon B is de eerste 6 maanden druk aan het werk en zit ruim onder het plafond, krijgt vervolgens zijn jaar nota en wordt halverwege het jaar ontslagen. Al Thuis zittend stookt pers. b de kachel lekker op en komt gemiddeld op 1200kuub
B moet hierin dus hogere kosten betalen dan A ondanks het zelfde verbruik
De overheid moet voor iedereen dezelfde regels toepassen, er is geen verplichting dat de uitkomst ook gelijk moet zijn. Er zijn talloze regelingen waarbij de regels voor iedereen gelijk zijn, maar die voor individuele gevallen toch heel verschillend kunnen uitvallen.quote:Op zondag 18 december 2022 00:08 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
En ik denk dat dat best nog het nodige juridische gedoe gaat opleveren. Want de overheid moet gelijke gevallen gelijk behandelen. Dat wordt nog lastig uitleggen waarom de één waarbij het boekjaar van 1 januari tm 31 december zijn jaarverbruik van 1150 m³ gas volledig gesubsidieerd ontvangt, terwijl een ander die hetzelfde jaarverbruik heeft, maar afwijkt van de standaard verdeling en met een jaarrekening die niet op de jaarwisseling valt toch voor een deel van het jaarverbruik géén subsidie ontvangt.
Voor iemand met een asymetrisch verbruik pakt het inderdaad iets ongunstig uit, maar ook weer niet dramatisch. Als diegene in jouw voorbeeld dan nog 50m3 tegen 3 euro of zo moet afrekenen in plaats van 1.45 dan scheelt 'm dat op jaarbasis 77,50 euro. Lijkt me geen schandaal.quote:Op zondag 18 december 2022 00:08 schreef Ivo1985 het volgende:
Voor wie op jaarbasis redelijk binnen het de hoeveelheid van het prijsplafond blijft, maar waarbij de verdeling over het jaar afwijkt van de verdeling die de overheid bedacht heeft, kan de verdeling per maand/dag behoorlijk nadelig uitpakken als de jaarrekening op een ongunstig moment komt.
Helemaal dit inderdaad, maar waar dit wel heel scheef uitpakt is wanneer je zonnepanelen hebt, want je kunt volgend jaar alleen binnen 2023 salderen en als je bijvoorbeeld 1 maart of 1 november je jaarnota krijgt dan valt er vrijwel niks te compenseren/salderen voor resp. januari en februari of november en december.quote:Het is nogal krom dat je op jaarbasis minder subsidie ontvangt, omdat toevallig je afrekening net op een 'verkeerde' datum valt.
Je mag nog net zo hard salderen toch? Het telt alleen niet voor het energieplafond. Misschien vervelend, maar is toch hetzelfde als de gasgebruiker?quote:Op zondag 18 december 2022 10:44 schreef Arcee het volgende:
[..]
Voor iemand met een asymetrisch verbruik pakt het inderdaad iets ongunstig uit, maar ook weer niet dramatisch. Als diegene in jouw voorbeeld dan nog 50m3 tegen 3 euro of zo moet afrekenen in plaats van 1.45 dan scheelt 'm dat op jaarbasis 77,50 euro. Lijkt me geen schandaal.
[..]
Helemaal dit inderdaad, maar waar dit wel heel scheef uitpakt is wanneer je zonnepanelen hebt, want je kunt volgend jaar alleen binnen 2023 salderen en als je bijvoorbeeld 1 maart of 1 november je jaarnota krijgt dan valt er vrijwel niks te compenseren/salderen voor resp. januari en februari of november en december.
Maar wat je deze maand niet verbruikt, mag je niet verrekenen met volgende maand. Dan zou je dus het beste rond het einde en begin van de maand op vakantie gaan als je een 1-2 weken weggaat.quote:Op zaterdag 17 december 2022 21:33 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat staat er niet hè?
Die dagstukjes worden per maand bekeken. (Opgeteld)
Jawel, er wordt niet in maanden gerekend maar in voor en na je jaarnota. Voorbeeld: 1 september je jaarnota. Dan heb je eerst 8 maanden en vervolgens nog 4 maanden.quote:Op zondag 18 december 2022 11:23 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Maar wat je deze maand niet verbruikt, mag je niet verrekenen met volgende maand.
Ja, maar het overschot van je jaarnotadatum in 2022 t/m 31 december 2022 kun je niet meenemen naar 2023. Dat moet je salderen binnen 2022.quote:Op zondag 18 december 2022 11:14 schreef investeerdertje het volgende:
Je mag nog net zo hard salderen toch?
Het is misschien ook wel goed om soms even uit te zoomen. We stevenden in de herfst af op een situatie waarbij huishoudens massaal in de problemen zouden komen. Leidend tot ofwel betalingsproblemen en armoede, ofwel tot zeer schrijnende sociale situaties.quote:Op zondag 18 december 2022 11:23 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Alle ingredienten om hier een enorm fiasco van te maken zijn aanwezig. De overheid tuigt een regeling op die voor velen te ingewikkeld en/of onuitvoerbaar is
Die begrijp ik niet helemaal. Onze jaarnota komt in april, we hebben zonnepanelen.quote:Op zondag 18 december 2022 10:44 schreef Arcee het volgende:
[..]
Voor iemand met een asymetrisch verbruik pakt het inderdaad iets ongunstig uit, maar ook weer niet dramatisch. Als diegene in jouw voorbeeld dan nog 50m3 tegen 3 euro of zo moet afrekenen in plaats van 1.45 dan scheelt 'm dat op jaarbasis 77,50 euro. Lijkt me geen schandaal.
[..]
Helemaal dit inderdaad, maar waar dit wel heel scheef uitpakt is wanneer je zonnepanelen hebt, want je kunt volgend jaar alleen binnen 2023 salderen en als je bijvoorbeeld 1 maart of 1 november je jaarnota krijgt dan valt er vrijwel niks te compenseren/salderen voor resp. januari en februari of november en december.
Wel van je betaalverbruik irt leverancier, maar niet van je plafond. Dat is dus nogal vreemd.quote:Op zondag 18 december 2022 12:07 schreef exode het volgende:
[..]
Die begrijp ik niet helemaal. Onze jaarnota komt in april, we hebben zonnepanelen.
De energieleverancier saldeert toch gewoon tot de jaarnota?
Vanaf 01-04-2022 tot vandaag hebben wij 500 kwh meer opgewekt dan dat we hebben verbruikt. De 500kwh gaan gewoon van jan tm maart van het verbruik af?
Of interpreteer ik je post verkeerd of ik ben de weg helemaal kwijt? (het is tenslotte zondag)
Uh, maar hoe werkt dat dan?quote:Op zondag 18 december 2022 12:22 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Wel van je betaalverbruik irt leverancier, maar niet van je plafond. Dat is dus nogal vreemd.
Het lijkt erop dat die 500 kWh in 2022 gesaldeerd wordt en dat je jan-feb-mrt alleen kunt salderen met wat je in die 3 maanden aan overschot hebt.quote:Op zondag 18 december 2022 12:07 schreef exode het volgende:
Die begrijp ik niet helemaal. Onze jaarnota komt in april, we hebben zonnepanelen.
De energieleverancier saldeert toch gewoon tot de jaarnota?
Vanaf 01-04-2022 tot vandaag hebben wij 500 kwh meer opgewekt dan dat we hebben verbruikt. De 500kwh gaan gewoon van jan tm maart van het verbruik af?
Of ik.quote:Of interpreteer ik je post verkeerd of ik ben de weg helemaal kwijt? (het is tenslotte zondag)
Dat "niet met de invoeding en afname van elektriciteit in 2022 of 2024" klinkt alsof je geen overschot van buiten 2023 mee kunt nemen naar 2023.quote:Op vrijdag 16 december 2022 11:34 schreef Claudia_x het volgende:
Voor het bepalen van de netto-afname van elektriciteit die in aanmerking komt voor de toepassing van het prijsplafond in 2023, wordt dus alleen rekening gehouden met de volumes van afname en invoeding van elektriciteit vanaf 1 januari 2023 en tot en met 31 december 2023, en niet met de invoeding en afname van elektriciteit in 2022 of 2024. Het prijsplafond is van toepassing op de eventuele netto afname van elektriciteit in 2023 tot de volumegrens van deze regeling.[/i]
Ik lees het nu ook, dat wordt de jaarafrekening echt volledig uitpluizen en met Excel ernaast. Wat een zure regeling voor net ons specifiek zeg.quote:Op zondag 18 december 2022 12:32 schreef Arcee het volgende:
[..]
Het lijkt erop dat die 500 kWh in 2022 gesaldeerd wordt en dat je jan-feb-mrt alleen kunt salderen met wat je in die 3 maanden aan overschot hebt.
[..]
Of ik.Maar ik meende dat hier uit te halen:
[..]
Dat "niet met de invoeding en afname van elektriciteit in 2022 of 2024" klinkt alsof je geen overschot van buiten 2023 mee kunt nemen naar 2023.
Nee je betaalt dan alleen het stukje vol dat boven het plafond komt. Dus als er zeg 200 boven plafond is, betaal je dat volmtarief en de rest laag.quote:Op zondag 18 december 2022 12:30 schreef exode het volgende:
[..]
Uh, maar hoe werkt dat dan?
Ben ik echt zo slecht wakker. Die 500 die we over hebben gaat van het vebruik af bij Eneco. Waardoor we op, ik noem maar wat 600 kwh netto komen die we bij moeten betalen in april. Maar volgens het plafond is het 1100 kwh? Maar Eneco brengt maar 600 kwh in rekening op de afrekening? Tegen het hogere tarief want eej, boven het plafond.
Wat voor rekenwonders hebben dit bedacht?
Ach ja, worden wij dus dubbel genaaid, gas zit boven het maandplafond tot april bij ons en dit. En ja zo voelt dat, dus de ratio over 'het is een regeling voor iedereen en ze kunnen geen maatwerk maken' mag iedereen lekker voor zich houden.
Nu verkopen voor een tientje per persoon en je hebt gratis energie voor het hele jaarquote:Op zondag 18 december 2022 12:47 schreef monkyyy het volgende:
Zei iemand daar jaarafrekening in excel? Aanschouw, mijn creatie:
[ afbeelding ]
Het is nog een aardig gepuzzel, over 12 maanden moet werken met drie verschillende leveringstarieven, 3 verschillende belasting tarieven, hoog laag tarief, winddelen. Maar op een paar euro nauwkeurig heb ik hem sluitend gekregen.
nee geen issues daarmee.quote:Op zondag 18 december 2022 12:50 schreef Elan het volgende:
Meer mensen gedonder van de Vattenfall app? Verbruik niet correct en hij doet geen updates
Hoe zit dit dan?quote:Op zondag 18 december 2022 11:50 schreef Arcee het volgende:
[..]
Jawel, er wordt niet in maanden gerekend maar in voor en na je jaarnota. Voorbeeld: 1 september je jaarnota. Dan heb je eerst 8 maanden en vervolgens nog 4 maanden.
quote:Blijf je een maand onder het plafond omdat je een weekje op vakantie gaat? Dan kun je dat niet benutte verbruik níét verrekenen met een latere periode waarin je vanwege vorst wél boven het plafond uitkomt.
In Engeland zeiden ze gewoon: Prijsplafond £0.34 per kwh en dagelijkse kosten voor de aansluiting £0.46. Gas £0.10 en £0.28.quote:Op zondag 18 december 2022 12:06 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Het is misschien ook wel goed om soms even uit te zoomen. We stevenden in de herfst af op een situatie waarbij huishoudens massaal in de problemen zouden komen. Leidend tot ofwel betalingsproblemen en armoede, ofwel tot zeer schrijnende sociale situaties.
Om dat te voorkomen heeft de overheid in grote haast een regeling uit de grond gestampt waarmee voor de grootste groep huishoudens de lasten konden worden verlicht. En die nog enigszins uitvoerbaar zou kunnen zijn.
Het is dan makkelijk schieten op zo’n regeling, want hij zit vol gebreken. Je ziet media en kamerleden dan ook direct in die reflex schieten: hoe zit het dan met subgroepje X of subgroepje Y die onvoldoende gecompenseerd worden, of met het scenario dat subgroepje Z in situatie … komt.
Allemaal prima, want het gaat om een hoop belastinggeld en daar moet je kritisch op zijn. Maar het leidt er ook toe dat men concludeert dat het allemaal volkomen kut is. In mijn ogen is het nuttig om het ook eens af te zetten tegen het alternatief ‘niets doen’.
Ja jammer. Heel vervelend. Je mag ook het volle tarief betalen van mij? (Ja ik heb zelf ook panelen)quote:Op zondag 18 december 2022 11:55 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ja, maar het overschot van je jaarnotadatum in 2022 t/m 31 december 2022 kun je niet meenemen naar 2023. Dat moet je salderen binnen 2022.
Mensen hoeven het niet te snappen. De uitvoerder moet het snappen.quote:Op zondag 18 december 2022 13:22 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Kijk alleen eens naar de discussies hierboven, het is allemaal erg ondoorzichtig en ingewikkeld, te ingewikkeld voor veel mensen.
Ja, want al die mensen die het niet snappen zullen de voor hen onbegrijpelijke notas gewoon maar zonder gemor accepteren, of ze nu correct zijn of niet. Dat gaat gewoon voor wrijving zorgen.quote:Op zondag 18 december 2022 13:38 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Mensen hoeven het niet te snappen. De uitvoerder moet het snappen.
Als latere periode op de periode na je jaarnota slaat dan klopt het wel wat er staat.quote:Op zondag 18 december 2022 13:13 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Hoe zit dit dan?
https://www.nu.nl/geldzaken/6242611/prijsplafond-zo-ziet-je-energierekening-er-straks-uit.html
[..]
Het is vooral de willekeur van wanneer je je jaarnota toevallig krijgt die krom is. Maar inderdaad, dat is helaas niet anders, want administratief niet mogelijk om het anders te doen.quote:Op zondag 18 december 2022 13:32 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Ja jammer. Heel vervelend. Je mag ook het volle tarief betalen van mij? (Ja ik heb zelf ook panelen)
Dat is al een stuk duidelijker. Ik denk dat ze dat in de nu.nl artikel ook schrijven, maar het staat er erg onduidelijk. Daar staat:quote:Op zondag 18 december 2022 13:40 schreef Arcee het volgende:
[..]
Als latere periode op de periode na je jaarnota slaat dan klopt het wel wat er staat.
Maar het werkt echt niet per maand.
Hier leggen ze het goed uit.
Met 'latere periode' denk ik dat je dus niet moet lezen 'volgende maand', maar na het aflopen van je huidige jaar in het contract.quote:Blijf je een maand onder het plafond omdat je een weekje op vakantie gaat? Dan kun je dat niet benutte verbruik níét verrekenen met een latere periode waarin je vanwege vorst wél boven het plafond uitkomt.
Ja, dat bedoelde ik ook te zeggen met "de periode na je jaarnota".quote:Op zondag 18 december 2022 13:46 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Met 'latere periode' denk ik dat je dus niet moet lezen 'volgende maand', maar na het aflopen van je huidige jaar in het contract.
En dat is precies wat zo kwalijk is, want dan kun je er niet op inspelen zodat je de energiekosten betaalbaar houdt.quote:Op zondag 18 december 2022 13:43 schreef Arcee het volgende:
Overigens kan alles per energieleverancier ook nog verschillend uitpakken, dus iedereen weet pas echt waar-ie aan toe is als-ie z'n jaarnota krijgt.
Ik las donderdag dat er dit weekend wel onderhoud was, dus zou morgen weer even checken.quote:Op zondag 18 december 2022 12:50 schreef Elan het volgende:
Meer mensen gedonder van de Vattenfall app? Verbruik niet correct en hij doet geen updates
Mensen moeten een begrijpelijke factuur ontvangen, zodat zij die op juistheid kunnen controleren. Dat is een consumentenrecht. Dus het moet wel degelijk te snappen zijn voor een consument met gemiddelde intelligentie.quote:Op zondag 18 december 2022 13:38 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Mensen hoeven het niet te snappen. De uitvoerder moet het snappen.
Er staat op wat jij moet betalen. Hoe dat is opgebouwd staat er ook.quote:Op zondag 18 december 2022 16:11 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Mensen moeten een begrijpelijke factuur ontvangen, zodat zij die op juistheid kunnen controleren. Dat is een consumentenrecht. Dus het moet wel degelijk te snappen zijn voor een consument met gemiddelde intelligentie.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |