Het begon allemaal hiermeequote:Na maanden van onzekerheid is het nu toch echt zover. Elon Musk is officieel eigenaar van Twitter. De man die in april vol enthousiasme een deal sloot - en daar vervolgens eenzijdig van afzag - liet deze maand weten alsnog bereid te zijn 44 miljard dollar neer te leggen. En nu is de kogel door de kerk.
Mogelijk heeft voor Musk meegespeeld dat als hij voet bij stuk had gehouden, hij naar de rechter had gemoeten. Waarschijnlijk wist hij dat zijn kansen in de rechtszaal niet zo groot waren. Zijn bewering dat Twitter niet eerlijk is geweest over de hoeveelheid nep- en spamaccounts horen we in elk geval niet meer. Ook bleek hij opeens wel weer toekomst te zien in Twitter: het zou onderdeel worden van de 'allesomvattende' app X.
Waarom is dit groot nieuws?
De kans is groot dat je dit leest, maar niet zoveel met Twitter hebt. In vergelijking met bijvoorbeeld Facebook en Instagram is het platform relatief klein - in Nederland zijn volgens onderzoeksbureau Newcom 1,1 miljoen mensen dagelijks actief.
Toch wordt Twitter gezien als invloedrijk omdat er veel journalisten, politici en opiniemakers op zitten. Gesprekken en reacties op het nieuws kunnen daardoor verstrekkende gevolgen hebben voor de 'echte wereld'. Het vervult daarmee soms een invloedrijke rol in het maatschappelijke debat. Het is spannend om te zien hoe Musk daarmee omgaat.
Wordt Musk zelf de baas bij Twitter, of wordt hij alleen eigenaar?
Het is wel de verwachting dat hij de leiding op zich zal nemen, zij het tijdelijk. Vannacht werd al bekend dat de top is ontslagen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Game on!
Dat moet nog blijken, aangezien er dermate voldoende aanwijzingen zijn gevonden die mogelijk belastend zijn dat daar nu op federaal niveau onderzoek naar gedaan gaat worden. Dat maakt het nog vreemder dat het verhaal initieel onderdrukt werd, maar goed.quote:Op zaterdag 3 december 2022 09:53 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Jou artikel is van 2022 (hunter biden), dus hoe si dit een tegen argument, aangezien er helemaal niks belastend in staat???? of moet wat elke trol roept de discussie kapen over hoe slecht presidentschap trump was?
omdat die laptop nooit relevant is geweest.... behalve om aandacht af te leiden. net zoals nu.... Topic zou moete gaan over Twitter, Musk, en de opkomst van nazis op Twitter vs twitter, beter management onder Musk en meer evenwichtig geluid.quote:Op zaterdag 3 december 2022 09:58 schreef T.Durden het volgende:
[..]
Dat moet nog blijken, aangezien daar nu op federaal niveau onderzoek naar gedaan gaat worden. Dat maakt het nog vreemder dat het verhaal initieel onderdrukt werd, maar goed. Waarom je met Trump komt aanzetten, snap ik niet helemaal.
dit!quote:Op zaterdag 3 december 2022 10:00 schreef Isdatzo het volgende:
Geen zin om de hele nacht gekissebis hier terug te lezen, en op Twitter zie ik zo snel niks juicy over die laptop. Dus hoe zit het nou?
Onthulling was een dud. Saai. Bleek dat er interne discussies waren. Niets nieuws dus.quote:Op zaterdag 3 december 2022 10:00 schreef Isdatzo het volgende:
Geen zin om de hele nacht gekissebis hier terug te lezen, en op Twitter zie ik zo snel niks juicy over die laptop. Dus hoe zit het nou?
De fake news media heeft het jarenlang in de doofpot gestopt, daar zullen ze wel mee doorgaan.quote:Op zaterdag 3 december 2022 10:00 schreef Isdatzo het volgende:
Geen zin om de hele nacht gekissebis hier terug te lezen, en op Twitter zie ik zo snel niks juicy over die laptop. In de "fake news MSM" ook niet. Dus hoe zit het nou?
zullen al die trollen, nu ook geschokt en woedend zijn, wanneer blijkt dat er ook nu interne discussies zijn geweest over het onthullen van de interne discussies?quote:Op zaterdag 3 december 2022 10:02 schreef Ulx het volgende:
[..]
Onthulling was een dud. Saai. Bleek dat er interne discussies waren. Niets nieuws dus.
Interne correspondentie is gedeeld aangaande inmengen vanuit politieke hoek (zowel Trump-administratie als ook vanuit de Biden-campagne) om bepaalde Twitter-posts te onderdrukken.quote:Op zaterdag 3 december 2022 10:00 schreef Isdatzo het volgende:
Geen zin om de hele nacht gekissebis hier terug te lezen, en op Twitter zie ik zo snel niks juicy over die laptop. In de "fake news MSM" ook niet. Dus hoe zit het nou?
Deze dude postte wat Musk the smoking gun noemde.quote:Op zaterdag 3 december 2022 10:00 schreef Isdatzo het volgende:
Geen zin om de hele nacht gekissebis hier terug te lezen, en op Twitter zie ik zo snel niks juicy over die laptop. In de "fake news MSM" ook niet. Dus hoe zit het nou?
en deze actie van Musk, ook een pro republikeinse interventie?quote:Op zaterdag 3 december 2022 10:04 schreef T.Durden het volgende:
[..]
Interne correspondentie is gedeeld aangaande inmengen vanuit politieke hoek (zowel Trump-administratie als ook vanuit de Biden-campagne) om bepaalde Twitter-posts te onderdrukken.
Dit leidde tot interne discussie waarbij een hoop Twitter-medewerkers bijvoorbeelde de gronde waarmee de Hunter Biden schandaal onderdrukt werd ter discussie stelde.
Er wordt geinsunieerd dat, vanwege bovenmatig Democraatse investeringen en giften in het platform, de onderdrukking van twitter berichten met name in het voordeel van Democraten is. Dit kan echter niet aangetoond worden.
Wat betreft de Hunter Biden laptop:
https://www.cbsnews.com/news/hunter-biden-laptop-data-analysis/
Laat dat pro-republikeins en pro-democraats nou eens los, alsjeblieft. Ontzettend vermoeiend en voorspelbaar.quote:Op zaterdag 3 december 2022 10:06 schreef Korenfok het volgende:
[..]
en deze actie van Musk, ook een pro republikeinse interventie?
Ait. Zo eens lezen.quote:Op zaterdag 3 december 2022 10:05 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Deze dude postte wat Musk the smoking gun noemde.
[ twitter ]
Heb niet direct een samenvatting, lees zelf maar kost hoogstens een paar minuten. Ik vond het extreem tam. Zelfs Fox News kon er niet veel mee dus ik denk dat de conclusie is dat Musk nogal overbeloofd heeft qua dit aangaat.
Was ook super raar dat Musk dit aankondigt het vervolgens langer duurde dan beloofd en dat Matt Taibbi de bommen moest droppen. Waarom?
Wat is dit nu weer voor Baudetiaanse reactiequote:Op zaterdag 3 december 2022 10:07 schreef Scrummie het volgende:
Al stond er wél wat in die "twitter files" was de reactie hier alsnog dat er 'niks aan de hand' zou zijn.
Het cirkeltje is weer rond. Tussen die "politiek onhandige" verwijderde posts staat bijvoorbeeld wraakporno van Hunter Biden.quote:Op zaterdag 3 december 2022 09:51 schreef T.Durden het volgende:
[..]
Heb je de Twitter Files gelezen, waarin interne correspondentie is gedeeld waarin voor zowel leden van de Trump-administratie als ook van de Biden-campagnes gehoor is gegeven aan het verwijderen van "politiek-onhandige" Twitter-posts. Dat is dus weldegelijk een feit.
In dezelfde draad werd ook geclaimd dat, vanwege grote hoeveelheden Democraatse donaties, de meeste verwijderde Tweets zijn verwijderd op verzoek van Democraten. Dit is vooralsnog niet aangetoond en daarmee een mening.
Blijkbaar was ik toch niet zo bout, gezien jij het nu aan het verdedigen bent.quote:Op zaterdag 3 december 2022 08:34 schreef T.Durden het volgende:
[..]
Wat een boute manier van redeneren heb jij. Keiharde wraakporno en onthoofdingen zijn toch heel wat anders dan nieuwsartikelen en tegengestelde meningen?
Klopt.quote:Op zaterdag 3 december 2022 10:03 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
De fake news media heeft het jarenlang in de doofpot gestopt, daar zullen ze wel mee doorgaan.
Er is hier iemand waarvan je zou verwachten dat die zich daar gigantisch druk om maakt...quote:
Azovnazi's mogen ook weer!quote:Op zaterdag 3 december 2022 10:17 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Er is hier iemand waarvan je zou verwachten dat die zich daar gigantisch druk om maakt...
Grappig, ik kreeg een paar keer op mijn kop hier dat ik onzin verspreidde toen ik dit zei. Zal wel fake-news dan zijn zeker.quote:Op zaterdag 3 december 2022 10:09 schreef Ulx het volgende:
Artikeltje over de onduidelijkheid die Musk schept.
[ twitter ]
We hadden al geconcludeerd dat je de boel aan het verdraaien was. Dat citeer je toevallig niet. Ja, eens, terecht verwijderde wraakporno.quote:Op zaterdag 3 december 2022 10:14 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Het cirkeltje is weer rond. Tussen die "politiek onhandige" verwijderde posts staat bijvoorbeeld wraakporno van Hunter Biden.
[..]
Blijkbaar was ik toch niet zo bout, gezien jij het nu aan het verdedigen bent.
Regelmatig veroordeel ik ALLE nazi's, dat zie je bij de nazi apologists hier niet zo snel..quote:Op zaterdag 3 december 2022 10:17 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Er is hier iemand waarvan je zou verwachten dat die zich daar gigantisch druk om maakt...
Verhaaltjes zijn geborduurd? 100den gigabytes aan walgelijke foto's en andere informatie.quote:Op zaterdag 3 december 2022 10:16 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Klopt.
Mag ik je nog herinneren aan die discussie mbt Trump en zijn advocate en hun claims in verkiezingsfraude met stemmachines van smartmatics waarbij retificatieverzoeken bij Fox en andere rechtse media kwamen en die ze toen werkelijk hebben moeten rectificeren omdat ze miljoenenboetes boven het hoofd hingen.
Als een of t andere outlet meent zomaar te mogen claimen dat de user achter "weetjewel" een pedoseksueel is omdat er wat verhaaltjes zijn geborduurd dan kom jij ook met je advocaat en mag jij cashen omdat je vals beschuldigd word.
Dan ga jij over die outlet niet roepen dat de MSM het verhaaltje in de doofpot stopt.
Binnen twitter hebben ze ook geen risicovolle weg willen bewandelen. Hun goed recht. Bovendien is Hunter Biden geen presidentskandidaat en bekleed hij geen enkele functie binnen het team van Biden.
Op rechts kijken ze met een grote boog om de directe corrupte politieke invloed van Ivanka, Jared, Don Jr en Eric heen en zoeken ze maar al te graag naar wat onbeduidende familie en vrienden van Biden om stormen in glazen water te creeeren.
Ach censuur, op een online discussie platform kan je gewoon huisregels opstellen bevallen die niet zijn mensen vrij te gaan waar ze wel losmogen. Het idee dat tolerantie voor intolerantie zo geweldig werkt is ook gewoon bull, zie Poppers paradox. Dat jij denkt dat een meningenstrijd altijd in het voordeel van betere meningen beslecht gaat worden is wat mij betreft extreem naief en komt ook niet overeen met de werkelijkheid. Of wat is jouw verklaring voor het bestaan van Flat-earthers? Zijn die nooit in aanraking geweest met betere meningen. Nou zijn die lui natuurlijk schadeloos maar bijvoorbeeld hoe fascsistische elementen als FvD dombo's opzetten tegen de democratische rechtsstaat is wel schadelijk.quote:Op zaterdag 3 december 2022 09:36 schreef T.Durden het volgende:
[..]
We zijn het vermoed ik over veel van de bovenstaande punten (abortus, lgbtq rechten etc) met elkaar eens. Neemt niet weg dat ik erop tegen ben tegengestelde meningen op die punten te censureren. Tuurlijk kunnnen meningen overgenomen worden, dat mag geen reden voor censuur zijn - bedenk waarom die tegengestelde meningen uberhaupt bestaan en bestrijd ze met betere meningen. Jammer dat jij er anders over denkt, mooi dat we er een discussie over kunnen voeren.
Ik zei dan ook niet dat ze niet oud zijn, hoewel dat uberhaupt geen relevantie meer heeft na de overname door Murdoch. Ga zelf maar naar hun webpagina en zie hun voorpagina ja tabloids waar ditquote:Overigens is The New York Post zeker wel één van de oudste kranten van Amerika en ben ik niet in de war met de New York Times. The New York Post bestaat sinds 1801 en is, tot recent niet meer vanuit Democraatse hoek, altijd betiteld als betrouwbaar.
groot nieuws is zijn meestal geen bastillion van journalistieke integeriteit. Hoe anders kan zon roddel een van de belangrijkste dingen van vandaag zijn. Dat heeft denk ik weinig met politieke kleur te maken. Maar misschien doen pubs liever alsof het wel een kwaliteitskrant is want al het nieuws wordt in hun voordeel geframed.quote:TJ Holmes cheated on wife with 'GMA' producer before affair with Amy Robach
qft maar ik werk er wel aan mee.quote:Op zaterdag 3 december 2022 10:00 schreef Korenfok het volgende:
[..]
omdat die laptop nooit relevant is geweest.... behalve om aandacht af te leiden. net zoals nu.... Topic zou moete gaan over Twitter, Musk, en de opkomst van nazis op Twitter vs twitter, beter management onder Musk en meer evenwichtig geluid.
wat gebeurd er: Twitter mislukt, faaalt extreem rechts trolt alles kapot.mmm
musk: ehhhhhhh whatabout laptop.
Wordt lastig voor hem om president te worden en een politieke functie te bekleden zo.quote:Op zaterdag 3 december 2022 10:29 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Verhaaltjes zijn geborduurd? 100den gigabytes aan walgelijke foto's en andere informatie.
Ik neem dat soort artikelen altijd met een korrel zout.quote:Op zaterdag 3 december 2022 10:09 schreef Ulx het volgende:
Artikeltje over de onduidelijkheid die Musk schept.
[ twitter ]
Neuh. Het grootste deel van de op D stemmende republikeinen deed dat omdat ze de democratie in gevaar zagen komen. Dat vonden ze toch belangrijker dan de prijs van benzine. Dus ik geef zo'n ticket geen kans. Vquote:Op zaterdag 3 december 2022 11:01 schreef TukkerJan het volgende:
Elon musk wordt de nieuwe trump, met als running mate Kanye west. De big mouths fascisten, nemen de wereld over. Wen er maar aan
Laster en smaad moet gewoon kunnen?quote:Op zaterdag 3 december 2022 11:06 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Ik neem dat soort artikelen altijd met een korrel zout.
Je bent al snel extreem rechts volgens linkse media , andersom overigens ook.
Ik vind overigens dat je alles zou moeten kunnen zeggen , de grens zou moeten liggen bij het oproepen tot geweld.
Je probeert Joe Biden hier samen te voegen met Hunter Biden. Probeer het nog eens.quote:Op zaterdag 3 december 2022 10:58 schreef T.Durden het volgende:
Kunnen we verwerpelijk gedrag onpartijdig beoordelen? Merk toch wel vaak dat als verwerpelijk handelen van een Democraat/Republikein wordt besproken de standaard reactie is; ja maar die andere partij… dit verstompt echt elke vorm van discussie.
Trump is stom, Biden is stom. Ze zijn allemaal stom. Leuk, klaar. Trump moet niet bij de pussy grabben grabben. Mogelijk naar Biden wijzend belastende materiaal dat op een laptop gevonden wordt (want het was dus echt wel meer dan wat dickpics) hoeft niet onderdrukt te worden.
Als vuur met vuur bestrijden de norm wordt, gaan we een behoorlijk sombere toekomst tegemoet.
Ja heb ik ook lange tijd gedacht, dit is volgens mij het standaard uitgangspunt van iedereen. Toen heb ik me een beetje verdiept in de materie. Zeker als we het hebben over social media kan op het randje zitten van oproepen tot geweld met genoeg volgers nog steeds neerkomen op het oproepen tot geweld bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 3 december 2022 11:06 schreef Enchanter het volgende:
Ik vind overigens dat je alles zou moeten kunnen zeggen , de grens zou moeten liggen bij het oproepen tot geweld.
Dat probeer ik niet. Biden sr. werd in de op Biden jr.’s laptop gevonden mailwisselingen net zo goed geïmpliceerd. Met name op het gebied van geldstromen naar dubieuze rekeningen in Ukraine en China.quote:Op zaterdag 3 december 2022 11:15 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Je probeert Joe Biden hier samen te voegen met Hunter Biden. Probeer het nog eens.
Jij had.quote:Op zaterdag 3 december 2022 10:20 schreef T.Durden het volgende:
[..]
We hadden al geconcludeerd dat je de boel aan het verdraaien was. Dat citeer je toevallig niet. Ja, eens, terecht verwijderde wraakporno.
Daar vallen de net zo goed verwijderde nieuwsartikelen zónder wraakporno (maar wel insinuaties van belastingontduiking en dubieuze geldstromen) niet onder.
En dat allemaal in verkiezingstijden. Op zijn minst merkwaardig, niet?
Niet goed, maar het is nooit anders geweest. Sommige zaken worden graag uit de media gehouden. Dit specifieke geval was buiten Twitter toch wel in het nieuws geweest. Vraag blijft: Hoe belastend is dit voor Biden Sr? Is er echt iets aan de hand, of blijkt wat we toch al wisten: Hunter Biden is een treurig figuur die gebruikt werd om Biden Sr te beschadigen.quote:Op zaterdag 3 december 2022 11:22 schreef T.Durden het volgende:
Blijft mijn punt staan dat we het inhoudelijk over de onderdrukking van nieuwsartikelen zouden moeten hebben
In ieder geval nog de Covid19 crisis!quote:Op zaterdag 3 december 2022 11:31 schreef Tijn het volgende:
Hoe lang gaat deze ellende door?
[ twitter ]
Dat zal uit het federaal onderzoek moeten blijken. Biden sr. wordt o.a. belastingontduiking en schimmige zakendeals beticht.quote:Op zaterdag 3 december 2022 11:28 schreef zoost het volgende:
[..]
Niet goed, maar het is nooit anders geweest. Sommige zaken worden graag uit de media gehouden. Dit specifieke geval was buiten Twitter toch wel in het nieuws geweest. Vraag blijft: Hoe belastend is dit voor Biden Sr? Is er echt iets aan de hand, of blijkt wat we toch al wisten: Hunter Biden is een treurig figuur die gebruikt werd om Biden Sr te beschadigen.
Volgens mij kwam de oproep om te filteren vanuit de Democraten.quote:Op zaterdag 3 december 2022 11:25 schreef zoost het volgende:
Nou, wat moeten we met de Twitter Files? Twitter stuurt (stuurde) de berichtgeving in het voordeel van de Dems. Goed om dat bevestigd te zien, maar wat het belang is/was van de Hunter Biden Laptop story ontgaat mij. Is dat belastend voor Biden Sr.?
Een vrije mening is niet vrij. In deze zal altijd de grootste bek van de sterkst aanwezige minderheid domineren en het midden minder zichtbaar zijn.quote:Op zaterdag 3 december 2022 11:06 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Ik neem dat soort artikelen altijd met een korrel zout.
Je bent al snel extreem rechts volgens linkse media , andersom overigens ook.
Ik vind overigens dat je alles zou moeten kunnen zeggen , de grens zou moeten liggen bij het oproepen tot geweld.
De hamvraag is dan: wie of wat modereert en hoe zorg je ervoor dat dit niet misbruikt wordt voor persoonlijk gewin?quote:Op zaterdag 3 december 2022 11:35 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Een vrije mening is niet vrij. In deze zal altijd de grootste bek van de sterkst aanwezige minderheid domineren en het midden minder zichtbaar zijn.
Daarom hebben geheime genootschappen in vroegere tijden al vrij snel ingezien dat als je constructief bijelkaar wil komen je bepaalde overtuigingen opzij moet schuiven voor een hoger doel, verbetering van processen. Beetje de voorloper van de seculariteit.
En door meer te modereren, doseer je meer en hou je gelijke kansen de mening te uiten ipv dat hetgeen ontstaat wat hierboven is geschetst.
De fake news media (quote:Op zaterdag 3 december 2022 10:03 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
De fake news media heeft het jarenlang in de doofpot gestopt, daar zullen ze wel mee doorgaan.
De enige reden waarom het zo'n gedoe is, is JUIST omdat het een clash tussen politieke standpunten is geworden. Je censureert ons! Nee je censureert ons! Nietes! Welles!quote:Op zaterdag 3 december 2022 10:07 schreef T.Durden het volgende:
[..]
Laat dat pro-republikeins en pro-democraats nou eens los, alsjeblieft. Ontzettend vermoeiend en voorspelbaar.
Het gaat hier om de wijze waarop informatie vrijelijk gedeeld kan worden. En hoe voormalige Twitter-execs daarmee om gingen. Jammer dat we het dan weer over voorgekouwde politieke standpunten moeten hebben. Ik heb liever een eigen mening.
Denk dat we maar even moeten wachten tot rechtse- en linkse media net als bij Trump constateren dat het serieus tot vervolging komt. Zolang dat nog niet een feit is, is het nog niet de moeite waard.quote:Op zaterdag 3 december 2022 11:22 schreef T.Durden het volgende:
[..]
Dat probeer ik niet. Biden sr. werd in de op Biden jr.’s laptop gevonden mailwisselingen net zo goed geïmpliceerd. Met name op het gebied van geldstromen naar dubieuze rekeningen in Ukraine en China.
Vandaar dat er federaal onderzoek naar Biden sr. gedaan wordt.
Het gaat er een beetje om hoe er invulling wordt gegeven. Onder Musk mocht men ineens parodieen voeren (waardoor een bepaald bedrijf enorme schade heeft opgelopen) maar Musk wilde geen parodieën op hemzelf.quote:Blijft mijn punt staan dat we het inhoudelijk over de onderdrukking van nieuwsartikelen zouden moeten hebben. Niet over politiek geneuzel. Dat leidt alleen maar tot ge-herkauwde meningen die saai en voorspelbaar zijn.
Wat betreft het onderdrukken van nieuwsberichten: ik zie niet in hoe censuur (of “moderatie”) niet tot misbruik van macht zou leiden, ter verbetering van zowel financiële als politieke posities. Of dit nu al gebeurt is, is een tweede, dat de kans zeer groot is dat dit gaat gebeuren met de door Twitter gehanteerde procedures omtrent “desinformatie” lijkt me niet minder dan evident.
Rusland is een vet fascistisch land vol nazi-gedachtengoed. Jij post telkens pro-Russische anti-Oekraine memes. Daar is weinig veroordelen aanquote:Op zaterdag 3 december 2022 10:27 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Regelmatig veroordeel ik ALLE nazi's, dat zie je bij de nazi apologists hier niet zo snel..
Trouwens is het niet te vergelijken want Ye is geen bondgenoot van Nederland en we sturen geen geld/wapens naar Ye.
Musk kan geen president worden van de VS dus dat wordt lastigquote:Op zaterdag 3 december 2022 11:01 schreef TukkerJan het volgende:
Elon musk wordt de nieuwe trump, met als running mate Kanye west. De big mouths, nemen de wereld over. Wen er maar aan
Geweldige reactie. Het kan echter niet tippen aan mijn persoonlijk favoriet "Maar stel je eens voor dat het niet hypothetisch zou zijn". Hans Teeuwen dacht ik.quote:Op zaterdag 3 december 2022 10:07 schreef Scrummie het volgende:
Al stond er wél wat in die "twitter files" was de reactie hier alsnog dat er 'niks aan de hand' zou zijn.
Machtsmisbruik is prima tegen te gaan als je daar goede structuren voor opzet denk bijvoorbeeld aan zoiets als een toezichthouder buiten het bedrijf. Maar ook in een bedrijf kun je natuurlijk prima structuren opzetten om machtsmisbruik tegen te gaan. Daarbij je kunt zeggen moderatie leid tot machtsmisbruik 'het vrije' woord doet dat net zo goed. Musk kan bijvoorbeeld makkelijk zorgen dat iedereen zijn tweets ziet maar niemand die van Tim Cook. Als je het mij vraagt leid het vrije woord even vanzelfsprekend tot machtsmisbruik als censuur, prima te ondervangen met de juiste regels en structuren.quote:Op zaterdag 3 december 2022 11:22 schreef T.Durden het volgende:
[..]
Wat betreft het onderdrukken van nieuwsberichten: ik zie niet in hoe censuur (of “moderatie”) niet tot misbruik van macht zou leiden, ter verbetering van zowel financiële als politieke posities. Of dit nu al gebeurt is, is een tweede, dat de kans zeer groot is dat dit gaat gebeuren met de door Twitter gehanteerde procedures omtrent “desinformatie” lijkt me niet minder dan evident.
Dat is te verwachten inderdaad, want er zijn immers nog altijd een boel woedende links en progressief georiënteerden die verschrikkelijk kwaad zijn dat Twitter is overgenomen door Musk, en het door dik en dun zullen blijven ontkennen dat Twitter voorheen een enorme bias had.quote:Op zaterdag 3 december 2022 10:07 schreef Scrummie het volgende:
Al stond er wél wat in die "twitter files" was de reactie hier alsnog dat er 'niks aan de hand' zou zijn. Dit topic is een lachwekkend hoopje stront.
Zo, snel weer naar Twitter.
Wat bijzonder, dat men zich nu ineens zorgen maakt over dit soort dingen. Toen grote accounts met miljoenen volgers (zoals bijvoorbeeld Jordan Peterson) werden gebanned voor het benoemen van de menselijke biologie, was er niet dezelfde mate van ophef.quote:Op zaterdag 3 december 2022 10:09 schreef Ulx het volgende:
Artikeltje over de onduidelijkheid die Musk schept.
[ twitter ]
Nee hoor, de MSM is er als de kippen bij om dingen in de doofpot te stoppen als dit niet een bepaald narratief kan steunen. En het is natuurlijk overduidelijk het hele hele laptop-verhaal mbt Hunter Biden geen ruimte kreeg vanwege het moment dat het naar boven kwam, net voor de verkiezingen en die zouden en moesten gewonnen worden door de Democraten. Waarom is dit zo lastig om toe te geven?quote:Op zaterdag 3 december 2022 11:44 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
De fake news media () stopt helemaal niets in de doofpot als er iets interessants te melden is. Hillary's emails waren maandenlang voorpagina nieuws overal. Het kille feit is dat die laptop gewoon nooit interessant is geweest en een hype om de aandacht af te leiden. Van het feit dat de kinderen van Trump *wel* in het centrum van de macht zatem en geld aan het binnenharken waren door deze positie. Hunter ergens met zijn paar miljoentjes vanwege een ceremonieel baantje omdat die toko graag invloed wil uitoefenen tegenover een Ivanka en Jared die miljoenen aan patenten of zelfs miljarden (!) om onbekende redenen binnenharkt.
Hunter.Is.Afleiding.
Nee, het valt eigenlijk behoorlijk tegen.quote:Op zaterdag 3 december 2022 12:02 schreef capricia het volgende:
Zijn er mensen die de twitter-files tot nu toe heel schokkend vinden?
Jij haalt nu 2 dingen door elkaar. maar on topic weer.quote:Op zaterdag 3 december 2022 11:57 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Rusland is een vet fascistisch land vol nazi-gedachtengoed. Jij post telkens pro-Russische anti-Oekraine memes. Daar is weinig veroordelen aan
Ik snap het niet zo goed dat een eigenaar een bedrijf wil kopen en deze later verplicht moet kopen.quote:Op zaterdag 3 december 2022 12:02 schreef capricia het volgende:
Zijn er mensen die de twitter-files tot nu toe heel schokkend vinden?
Waarom toch elke dag claimen dat de tegenpartij zo woedend is. Denk je nou echt dat Nederlanders zo emotioneel worden van Amerikaanse politiek.quote:Op zaterdag 3 december 2022 12:12 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is voorspelbaar, want er zijn nog altijd een boel woedende links en progressief georiënteerden, die nog altijd verschrikkelijk kwaad zijn dat Twitter is overgenomen door Musk en het door dik en dun zullen blijven ontkennen dat Twitter voorheen een enorme bias had.
En zelfs dat is maar de vraag. Zolang er geen adverteerders zijn, kost het alleen maar geld als er meer bezoekers zijn.quote:Op zaterdag 3 december 2022 12:14 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het enige wat twitter levend houdt is de soap met Musk als hoofdrolspeler.
Ja, ik zou even in een topic als AMV kijken.quote:Op zaterdag 3 december 2022 12:15 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Waarom toch elke dag claimen dat de tegenpartij zo woedend is. Denk je nou echt dat Nederlanders zo emotioneel worden van Amerikaanse politiek.
Er is hier in principe geen sprake van een aantijging: 'if those tweets are accurate'.quote:Op zaterdag 3 december 2022 12:21 schreef capricia het volgende:
Het zijn ook allemaal van die aantijgingen die hij dan weer niet hard maakt:
[ twitter ]
Het zou kunnen, maar het zou ook weer een lege huls kunnen zijn.
Voor zover ik weet is Twitter nooit winstgevend geweest. Adverteerders kijken daarentegen gewoon naar klikjes, zogenaamde morele kompassen zijn enkel voor de bühne.quote:Op zaterdag 3 december 2022 12:19 schreef Tijn het volgende:
[..]
En zelfs dat is maar de vraag. Zolang er geen adverteerders zijn, kost het alleen maar geld als er meer bezoekers zijn.
en de buhne zorgt voor kliks.quote:Op zaterdag 3 december 2022 12:30 schreef T.Durden het volgende:
[..]
Voor zover ik weet is Twitter nooit winstgevend geweest. Adverteerders kijken daarentegen gewoon naar klikjes, zogenaamde morele kompassen zijn enkel voor de bühne.
Ik ben bekend met dat topic, heb er genoeg gepost. Dit is uiteraard duiken en geen antwoord. Waarom claim je hier elke dag dat iedereen die je mening niet deelt woedend is. Het is nogal een zwaktebod om zo vaak dezelde slappe ad hominem te gebruiken maar niet eens te willen toelichten waarom.quote:Op zaterdag 3 december 2022 12:25 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ja, ik zou even in een topic als AMV kijken.
Oei, toch niet mogelijk wat positievere berichtjes over Lula op het op 18 na populairste sociale medium van Brazilië?quote:Op zaterdag 3 december 2022 12:21 schreef capricia het volgende:
Het zijn ook allemaal van die aantijgingen die hij dan weer niet hard maakt:
[ twitter ]
Het zou kunnen, maar het zou ook weer een lege huls kunnen zijn.
Dat is niet het geval. En het heeft tevens niets te maken met het wel of niet delen van een mening (welke mening eigenlijk?). Het betreft slechts het benoemen van objectief waarneembare trend. Waarom maak je daar zo'n punt van?quote:Op zaterdag 3 december 2022 12:39 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik ben bekend met dat topic, heb er genoeg gepost. Dit is uiteraard duiken en geen antwoord. Waarom claim je hier elke dag dat iedereen die je mening niet deelt woedend is. Het is nogal een zwaktebod om zo vaak dezelde slappe ad hominem te gebruiken maar niet eens te willen toelichten waarom.
Who is observing the observerquote:Op zaterdag 3 december 2022 11:37 schreef T.Durden het volgende:
[..]
De hamvraag is dan: wie of wat modereert en hoe zorg je ervoor dat dit niet misbruikt wordt voor persoonlijk gewin?
Andersom, waarom is het zo lastig toe te geven dat het gewoon niet zo interessant is? Als je de genuanceerde achtergrond leest is het volstrekt verklaarbaar waarom de media het niet groots oppakte zo vlak voor de verkiezingen: Wijs geworden door 2016 en bang dat het de zoveelste nothingburger / Russische inmenging is.quote:Op zaterdag 3 december 2022 12:12 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, de MSM is er als de kippen bij om dingen in de doofpot te stoppen als dit niet een bepaald narratief kan steunen. En het is natuurlijk overduidelijk het hele hele laptop-verhaal mbt Hunter Biden geen ruimte kreeg vanwege het moment dat het naar boven kwam, net voor de verkiezingen en die zouden en moesten gewonnen worden door de Democraten. Waarom is dit zo lastig om toe te geven?
Het is wel interessant omdat het ondermeer om informatie ging met betrekking tot Joe Biden, en die was op dat moment een presidentskandidaat en nu de zittende president van het meest invloedrijke land ter wereld.quote:Op zaterdag 3 december 2022 12:55 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Andersom, waarom is het zo lastig toe te geven dat het gewoon niet zo interessant is? Als je de genuanceerde achtergrond leest is het volstrekt verklaarbaar waarom de media het niet groots oppakte zo vlak voor de verkiezingen: Wijs geworden door 2016 en bang dat het de zoveelste nothingburger / Russische inmenging is.
Op dat moment was het gewoon het zoveelste fake-news outrage van de rightwing media. Dat was succesvol in 2016. Dan ben je wat voorzichter met ongeverifeerde shit.quote:Op zaterdag 3 december 2022 12:57 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is wel interessant omdat het ondermeer om informatie ging met betrekking tot Joe Biden, en die was op dat moment een presidentskandidaat en nu de zittende president van het meest invloedrijke land ter wereld.
Nee. Niks bijzonders. Gewoon een interne discussie. De een komt met argument zus over dat NYPost verhaal, de ander komt met tegenargument zo. Dan kun je wel gaan doen alsof degene die de discussie 'wint' een of andere duistere agenda heeft, maar dat slaat nergens op. Verder lijkt er een duidelijke afbakening te zijn geweest tussen comms-mensen en degenen die de policies maken en bewaken, en dat is ook niet vreemd. Anders krijg je maar discussies met een persvoorlichter die dan misschien ad-hoc iets roept wat niet waargemaakt kan worden en/of andere onduidelijke en ongewenste situaties. En dat wil je ook niet als beursgenoteerd bedrijf.quote:Op zaterdag 3 december 2022 12:02 schreef capricia het volgende:
Zijn er mensen die de twitter-files tot nu toe heel schokkend vinden?
Met een 'outrage' heeft dat niets te maken. Dat soort psy-ops zijn sowieso een handelsmerk van voornamelijk links en progressief georiënteerde outlets in de MSM als het aankomt op andere onderwerpen. Dit had daadwerkelijk relevantie, het publiek heeft namelijk het recht om te weten bij welke schimmige business deals een presidentskandidaat eventueel is betrokken. Vergeet ook niet dat inmiddels zelfs de New York Times heeft toegegeven dat de laptop echt van Hunter Biden was. Waarom zou je dan nu nog zeggen dat er sprake was van 'fake news'?quote:Op zaterdag 3 december 2022 12:59 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Op dat moment was het gewoon het zoveelste fake-news outrage van de rightwing media. Dat was succesvol in 2016. Dan ben je wat voorzichter met ongeverifeerde shit.
Sowieso, van een afstandje bekeken is het hele twitter gedoe een zoveelste speeltje van een biljonair die zijn best doet het gewone volk tegen boos op elkaar te houden zodat zijn klasse buiten schot blijft.
Niet dat ik weet. Welke 'rabbit hole' precies?quote:Op zaterdag 3 december 2022 13:07 schreef Monolith het volgende:
zo zo 'psy-ops' nog wel. Je bent wel een aardig stukje down the rabbit hole gegaan hè?
Nou, een gewone discussie is het natuurlijk niet, want:quote:Op zaterdag 3 december 2022 13:03 schreef Ulx het volgende:
[..]
Nee. Niks bijzonders. Gewoon een interne discussie. De een komt met argument zus over dat NYPost verhaal, de ander komt met tegenargument zo. Dan kun je wel gaan doen alsof degene die de discussie 'wint' een of andere duistere agenda heeft, maar dat slaat nergens op. Verder lijkt er een duidelijke afbakening te zijn geweest tussen comms-mensen en degenen die de policies maken en bewaken, en dat is ook niet vreemd. Anders krijg je maar discussies met een persvoorlichter die dan misschien ad-hoc iets roept wat niet waargemaakt kan worden en/of andere onduidelijke en ongewenste situaties. En dat wil je ook niet als beursgenoteerd bedrijf.
Dat geeft aan dat er buitengewone stappen zijn genomen het artikel van The Post the censureren, er een duidelijk gebrek aan consensus was over deze beslissing en zelfs onbegrip hoe dit precies binnen de policy van twitter zou passen.quote:“I’m struggling to understand the policy basis for marking this as unsafe,” Trenton Kennedy, a communications official wrote in an apparent internal email to colleagues.
To which former Twitter Deputy General Counsel Jim Baker responded that it is “reasonable” to assume materials were hacked and that “caution is warranted.”
“Can we truthfully claim that this is part of the policy?” former Twitter Vice President of Global Communications Brandon Borrman asks in another missive.
“Everyone knew this was f–ked,” a former worker told Taibbi about Twitter’s official stance of on the Hunter story.
According to Taibbi, the social media company “took extraordinary steps to suppress” The Post’s Hunter Biden laptop story, removing links to the expose shared by users and posting warnings that it may be “unsafe.”
Eventueel? Is hij betrokken of niet? En is daar concreet bewijs voor of niet? Als er geen bewijs voor iets dan ook is, waarom heeft het publiek het recht om het te weten dan? Dat is toch gewoon op niets gebaseerde uitspraken? Waarom is dat relevant?quote:Op zaterdag 3 december 2022 13:05 schreef HowardRoark het volgende:
Dit had daadwerkelijk relevantie, het publiek heeft namelijk het recht om te weten bij welke schimmige business deals een presidentskandidaat eventueel is betrokken.
Dit had dus onderzocht moeten worden.quote:Op zaterdag 3 december 2022 13:13 schreef IndoorKite het volgende:
[..]
Eventueel? Is hij betrokken of niet?En is daar concreet bewijs voor of niet? Als er geen bewijs voor iets dan ook is, waarom heeft het publiek het recht om het te weten dan? Dat is toch gewoon op niets gebaseerde uitspraken? Waarom is dat relevant?
Dat staat toch verder los van Twitter? Het is niet de taak van Twitter om zelf onderzoek te verrichten? Tis de FBI niet? Dus nogmaals, waarom is het relevant als er helemaal geen bewijs voor is dat het waar is?quote:Op zaterdag 3 december 2022 13:15 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit had dus onderzocht moeten worden.
Niemand stelt dat Twitter dit zelf moet onderzoeken, wel dat Twitter het niet had moeten censureren.quote:Op zaterdag 3 december 2022 13:17 schreef IndoorKite het volgende:
[..]
Dat staat toch verder los van Twitter? Het is niet de taak van Twitter om zelf onderzoek te verrichten? Tis de FBI niet? Dus nogmaals, waarom is het relevant als er helemaal geen bewijs voor is dat het waar is?
Waarom? Het zijn totaal onbewezen uitspraken. Hoe is dat anders dan gewoon een smear campaign?quote:Op zaterdag 3 december 2022 13:19 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Niemand stelt dat Twitter dit zelf moet onderzoeken, wel dat Twitter het niet had moeten censureren.
Pedofelie kan ook voordelen hebben voor de masatschappij, die tweets worden toch gecensureerd?quote:Op zaterdag 3 december 2022 13:19 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Niemand stelt dat Twitter dit zelf moet onderzoeken, wel dat Twitter het niet had moeten censureren.
Jij vindt het objectief waarneembaar dat anonieme links en progressief georrienteerde posters woedend zijn, curieus. Objectiveer het maar dan, als het waarneembaar is kan dat geen probleem zijn. Ik ben echt super benieuwd, blijkbaar kan ik iets van je leren.quote:Op zaterdag 3 december 2022 12:54 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het betreft slechts het benoemen van objectief waarneembare trend. Waarom maak je daar zo'n punt van?
Er is een discussie omdat er een onduidelijke situatie was. Duh. En dan ga je risico's inschatten en belangen afwegen. Bij simpele intikkers -Pietje tweet dat Jantje dood moet- heb je dit natuurlijk niet.quote:Op zaterdag 3 december 2022 13:12 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nou, een gewone discussie is het natuurlijk niet, want:
[..]
Dat geeft aan dat er buitengewone stappen zijn genomen het artikel van The Post the censureren, er een duidelijk gebrek aan consensus was over deze beslissing en zelfs onbegrip hoe dit precies binnen de policy van twitter zou passen.
https://www.bloomberg.com(...)nce-dorsey-and-qatarquote:Op zaterdag 3 december 2022 12:19 schreef Tijn het volgende:
[..]
En zelfs dat is maar de vraag. Zolang er geen adverteerders zijn, kost het alleen maar geld als er meer bezoekers zijn.
Ach. Het had ook prima via Facebook en andere online media verspreid kunnen worden.quote:Op zaterdag 3 december 2022 13:35 schreef Ulx het volgende:
[..]
Er is een discussie omdat er een onduidelijke situatie was. Duh. En dan ga je risico's inschatten en belangen afwegen. Bij simpele intikkers -Pietje tweet dat Jantje dood moet- heb je dit natuurlijk niet.
Verder weet je helemaal niks.
Misschien is er altijd een bepaalde spanning tussen de verschillende afdelingen vanwege uiteenlopende belangen. Misschien had iemand een kater of had hij zijn vrouw met iemand betrapt en schreef dingen daarom wat lomp op. Weet jij veel.
Heb je ooit op een kantoor gewerkt? Dan moet je weten dat gewoon normale discussies zijn. En ja, men was erg voorzichtig gezien de belangen. Misschien vind jij ze te voorzichtig. Maar ik zou ook geen risico nemen. Het stond verder gewoon in kranten en het was op TV. Het is geen capture-and-kill-the-story geweest. Alleen het verhaal heel snel verspreiden was onmogelijk. Tja. Maar het recht om iets viraal te laten gaan staat niet in de Bill of Rights. Dus jammer dan.
Smear campaigns zijn het handelsmerk van de RNC sinds Willie Horton en er zijn altijd meer dan genoeg useful idiots die er in meegaan met als hoogte (zeg maar diepte) punt het QAnon hoofdstuk waar een AG doodleuk naar een ander land afreist om iemand te ondervragen over een conspiracy verhaal.quote:Op zaterdag 3 december 2022 13:22 schreef IndoorKite het volgende:
[..]
Waarom? Het zijn totaal onbewezen uitspraken. Hoe is dat anders dan gewoon een smear campaign?
Wel één van de meest invloedrijke, op het vlak dat veel breed gevolgde journalisten op Twitter hun mogelijk interessante scoops scoren en/of delen. Dat kan van Insta of Facebook niet gezegd worden.quote:Op zaterdag 3 december 2022 13:47 schreef capricia het volgende:
[..]
Ach. Het had ook prima via Facebook en andere online media verspreid kunnen worden.
We moeten niet doen alsof Twitter de grootste outlet is.
Op welke planeet heb jij gezeten de afgelopen jaren?quote:Op zaterdag 3 december 2022 14:03 schreef T.Durden het volgende:
[..]
Wel één van de meest invloedrijke, op het vlak dat veel breed gevolgde journalisten op Twitter hun mogelijk interessante scoops scoren en/of delen. Dat kan van Insta of Facebook niet gezegd worden.
Overigens is het Biden verhaal ook op o.a. YouTube e.d. vertraagd. Alle social media kanalen kwamen bovendien in de verkiezingstijd in ene met allerlei disinformatie disclaimers. Die inmiddels, na tijdens COVID weer om leven geroepen te zijn, weer compleet verdwenen zijn.
De toenmalige president is nota bene verbannen van Twitter ten tijde van de verkiezingen. Ongehoord eigenlijk. Veel meer had Twitter niet kunnen doen om de verkiezingen voor Republikeinen te frustreren.
Wat je bedoelt te zeggen is dat Trump zichzelf onmogelijk gemaakt heeft en van Twitter afgegooid is omdat hij constant de ToS overtrad en zelfs opriep tot geweld nadat zijn leugens over verkiezingsfraude maar niet bleven plakken.quote:Op zaterdag 3 december 2022 14:03 schreef T.Durden het volgende:
[..]
Wel één van de meest invloedrijke, op het vlak dat veel breed gevolgde journalisten op Twitter hun mogelijk interessante scoops scoren en/of delen. Dat kan van Insta of Facebook niet gezegd worden.
Overigens is het Biden verhaal ook op o.a. YouTube e.d. vertraagd. Alle social media kanalen kwamen bovendien in de verkiezingstijd in ene met allerlei disinformatie disclaimers. Die inmiddels, na tijdens COVID weer in leven geroepen te zijn, weer compleet verdwenen zijn.
De toenmalige president is nota bene verbannen van Twitter ten tijde van de verkiezingen. Ongehoord eigenlijk. Veel meer had Twitter niet kunnen doen om de verkiezingen voor Republikeinen te frustreren.
Via Twitter, een invloedrijk publiek forum, was het dus in ieder geval niet mogelijk om over de concrete bewijslasten te discussiëren. Dat is het hele punt. Er wordt door een centraal orgaan bepaald wat wel/niet de waarheid is. En dat moeten we helemaal niet willen.quote:Op zaterdag 3 december 2022 13:22 schreef IndoorKite het volgende:
[..]
Waarom? Het zijn totaal onbewezen uitspraken. Hoe is dat anders dan gewoon een smear campaign?
Tuurlijk; gooi totaal niet onderbouwde rotzooi het internet op en ga daar vervolgens over discussiëren... Wordt vervolgens boos als de beheerder van een platform bepaalt dat die geen zin heeft in het faciliteren van aluhoedjesrommel.quote:Op zaterdag 3 december 2022 14:10 schreef T.Durden het volgende:
[..]
Via Twitter, een invloedrijk publiek forum, was het dus in ieder geval niet mogelijk om over de concrete bewijslasten te discussiëren. Dat is het hele punt. Er wordt door een centraal orgaan bepaald wat wel/niet de waarheid is. En dat moeten we helemaal niet willen.
Bovendien, als de legitieme bewijslasten er niet waren, was het namelijk ook geen smear campaign. Dan had het ook niet zo actief onderdrukt te worden. Inmiddels blijkt er zelfs voldoende bewijslast voor een federaal onderzoek naar de familie Biden voor o.a. belastingontduiking en schimmige zakendeals met vage buitenlandse geldstromen. Die informatie is een groot deel van de kiezers doelbewust onthouden. Dat is, ongeacht je partijvoorkeur, gewoon een zeer kwalijke zaak.
Er was dan ook geen concrete bewijslast. Simpels. Er waren geruchten, leugens en innuendo waar tot op de dag van vandaag niets van waar is gebleken.quote:Op zaterdag 3 december 2022 14:10 schreef T.Durden het volgende:
[..]
Via Twitter, een invloedrijk publiek forum, was het dus in ieder geval niet mogelijk om over de concrete bewijslasten te discussiëren. Dat is het hele punt. Er wordt door een centraal orgaan bepaald wat wel/niet de waarheid is. En dat moeten we helemaal niet willen.
Bovendien, als de legitieme bewijslasten er niet waren, was het namelijk ook geen smear campaign. Dan had het ook niet zo actief onderdrukt te worden. Inmiddels blijkt er zelfs voldoende bewijslast voor een federaal onderzoek naar de familie Biden voor o.a. belastingontduiking en schimmige zakendeals met vage buitenlandse geldstromen. Die informatie is een groot deel van de kiezers doelbewust onthouden. Dat is, ongeacht je partijvoorkeur, gewoon een zeer kwalijke zaak.
Leugens (of insinuaties) zijn geen reden om mensen te verbannen, dan kunnen we alle juice kanalen ook wel verbannen.quote:Op zaterdag 3 december 2022 14:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat je bedoelt te zeggen is dat Trump zichzelf onmogelijk gemaakt heeft en van Twitter afgegooid is omdat hij constant de ToS overtrad en zelfs opriep tot geweld nadat zijn leugens over verkiezingsfraude maar niet bleven plakken.
Wat ongehoord is en was dat was het gedrag van Trump maar gek genoeg besteed je daar geen aandacht aan.
Wie zegt dat het niet onderbouwde rotzooi is? Zelfs progressieve nieuwsbronnen hebben later toegegeven dat claims rondom de Biden laptop zeker wel legitiem waren.quote:Op zaterdag 3 december 2022 14:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Tuurlijk; gooi totaal niet onderbouwde rotzooi het internet op en ga daar vervolgens over discussiëren...
Daar hebben we hier een forum voor: BNW.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |