[AMV] #1015 Einde aan MAGA

Wat een onzin TT.

Omdat de republikeinse opkomst iets tegen is gevallen deze verkiezingen betekent niet dat MAGA voorbij is.
In 2024 zit die joker gewoon weer in het witte huis.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 19:42 schreef Harvest89 het volgende:

In 2024 zit die joker gewoon weer in het witte huis.

Die kans is na vorige week wel een stuk kleiner geworden. Zonder Trump en zijn gekke volgelingen waren de democraten veel meer zetels kwijt geweest.

Een solide meerderheid mot m gewoon niet meer.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 19:51 schreef EttovanBelgie het volgende:
DeSantis is i.t.t. Trump intelligent, politiek bekwaam en heeft controle over z'n emoties. Die kan naast de hardcore rode achterban ook gigantisch veel stemmen gaan trekken in de blue-collar counties en voorsteden van voornamelijk blank Amerika.

De Democraten moet echt met een goede tegenkandidaat gaan komen.

Tsja, dan is het wel een leuke TT met einde aan MAGA, maar je krijgt er naar het zich doet aanzien een engere autoritair voor terug.

Misschien dat Mark Kelly (astronaut, Senator die zojuist zijn herverkiezing won in Arizona) een goede zou zijn om een gooi te doen?

Newsom geloof ik niet zo in. Veel mensen hebben domweg een hekel aan Californië. Buttigieg kan praten als geen ander, maar naast dat hij niet al te veel ervaring heeft vrees ik dat zijn geaardheid toch een drempel vormt ook al zou dat natuurlijk niet uit moeten maken.

Ik vond Senator Klobuchar ook wel een goed profiel hebben... degelijke centrum kandidaat uit Minnessota, maar die is wel supersaai en dat ze haar staf naar verluid niet goed behandelde viel ook verkeerd in 2016.

Al Franken is via de achterdeur verdwenen vanwege die honk-honk-grap foto, maar had ook wel hoge ogen gegooid (mits er verder niet al te veel opdook).

[ Bericht 10% gewijzigd door SnertMetChoco op 15-11-2022 20:11:03 ]

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 19:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Denk eerder DeSantis. Zeker als de Democraten geen afstand nemen van hun radicale woke hoek, gegarandeerd dat het wel een rode landslide wordt in 2024.

Ze zullen het vast fijn vinden dat je hun propaganda aan het herhalen bent.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 19:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wat is hier 'propaganda' aan

Doen alsof die zogenaamde "woke" figuren heel machtig en belangrijk zijn, en de agenda van de Democraten bepalen.

Dat is gewoon een bekende propaganda-truuk van GOP-zijde. Maar jii trapt er in.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 20:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Vandaar dat ik het specifiek heb over de woke hoek binnen de Democratische Partij, ja...

Blijft verbazingwekkend hoe snel jullie conservatieve ideologie kunnen benoemen voor wat het is, maar wanneer woke ter sprake komt er ineens heel krampachtig wordt gedaan.

Dat komt denk ik omdat conservatieven beweren dat het woke clubje heel sterk, invloedrijk en gevaarlijk is, maar ook slap, beta en incompetent.

Het is nummer 8 van de 14 karakteristieken van fascistische bewegingen. Dus je kan je voorstellen dat mensen daar wat zenuwachtig van worden.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 20:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Vandaar dat ik het specifiek heb over de woke hoek binnen de Democratische Partij, ja...

Blijft verbazingwekkend hoe snel jullie conservatieve ideologie kunnen benoemen voor wat het is, maar wanneer woke ter sprake komt er ineens heel krampachtig wordt gedaan.

Omdat woke als term belachelijk is. De extreme kant aan de Republikeinse kant wil de rechten van allerlei groepen inperken en kent de nodige facistische kenmerken. Mensen zijn openlijk racistisch. Hebben net het Capitool bestormd. Geven niets om het milieu en denken vooral aan hun eigen belangen.

De extreme kant van de Democraten wil de New Green Deal, gelijke rechten voor iedereen en een fatsoenlijk bestaan voor iedereen. De twee vergelijken slaat echt helemaal nergens op. En doet ook geen recht aan het extremisme aan Republikeinse zijde.

Beetje gechargeerde weergave maar ik vind de twee echt op geen enkele manier te vergelijken. Dit is een beetje Poetin en moeder Theresa hetzelfde noemen.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 20:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
En hoe denken ze dat te bereiken? Door bagger als CRT door te voeren? Werkelijk bij ieder onderwerp weer met een stukje intersectionele identiteitspolitiek te komen? Er zit een uitermate groezelig randje aan heel dat woke gebeuren in dat het verre van verbindt maar juist polariseert, hetgeen niet vreemd is wanneer je bepaalde identitaire eigenschappen gaat verheffen en uitlichten als grootste gemene deler van het hele bestaan en als automatisch verschillen juist benadrukt.

Je haalt heel vals een heel klein gedeelte van mijn verhaal aan en probeert daarmee een punt te maken over het gehele stuk. En je punt slaat nergens op. Het komt zelfs niet in de buurt van een zinvol argument dat ergens hout snijdt.

Alleen omdat je moeite hebt met gelijke waarden voor iedereen betekent niet dat de linkse kant van de Democraten te vergelijken is met de fascistische crap van de Republikeinen.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 20:26 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee ik heb moeite met het presenteren van allerlei naïve en tegenstrijdige voorstellingen van gelijke waarden als daadwerkelijke gelijke waarden.

Met gelijke waarden heeft dat hele woke gedoe natuurlijk niets van doen.

In jouw wereld ongetwijfeld niet maar dat betekent nog steeds niet dat de Republikeinen en Democraten dezelfde extreme waarden hebben. En dat spreekt ook uit het gebrek aan argumenten dat je hier laat zien.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 20:30 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Niet alleen niet in mijn wereld hoor. Misschien moet je de peilingen even volgen maar ook in Nederland heeft men wel genoeg van dat woke gedram.

Schijnt lastig te zijn geconfronteerd te worden met andersdenkenden. Lijkt wel Republikeins.

Mijn wereld is groot genoeg. De mensen zoals jij die klaar zijn met het zogenaamde woke gedoe zijn dezelfde jokers die voor het eerst in hun leven aangesproken worden en verantwoordelijk worden gehouden op ongewenst gedrag, racisme, ongelijkheid etc.

En je blijft maar afwijken van het punt omdat je het gewoon niet kunt verdedigen. De extreme kanten van beide partijen zijn echt op geen enkele manier vergelijkbaar. Ook blijf je lekker drammen met je lege woke term.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 20:36 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Toch knap; ik ken je nu precies wat, 10 minuten?

En omdat ik woke anders zie dan jij ben ik al iemand die aangesproken wordt op ongewenst gedrag, racisme en ongelijkheid omdat ik 'moeite heb met gelijke waarden' en ongetwijfeld een racistische/homofobe inborst heb.

Nog drie posts en ik ben fervent Trump-aanhanger.

En maar blijven andere dingen erbij te sleuren

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 20:14 schreef PaarsBeestje het volgende:

[..]

De extreme kant van de Democraten wil de New Green Deal, gelijke rechten voor iedereen en een fatsoenlijk bestaan voor iedereen.

En dat willen gematigde Democraten niet ofzo? Kom op zeg. Als je niet weet waar het over gaat kun je beter niets zeggen.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 20:37 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
En dat willen gematigde Democraten niet ofzo? Kom op zeg. Als je niet weet waar het over gaat kun je beter niets zeggen.

Er zijn flink wat gematigde Democraten die de Green New Deal niets vinden nee. Dat zit echt wel in het einde van het spectrum. Niets mis mee overigens. Beetje een consequentie van een tweepartijensysteem. Dan heb je heel veel meningen die je moet vangen in 1 van de 2 partijen.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 20:37 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
En dat willen gematigde Democraten niet ofzo? Kom op zeg. Als je niet weet waar het over gaat kun je beter niets zeggen.

Het gaat hier al de hele tijd over algemeenheden ... Misschien goed om dan in plaats van algemeenheden te spreken over specifieke dingen die specifieke Democraten willen? Ik volg dat soort dingen niet zo heel nauw, maar kennelijk is het de moeite waard om te bespreken? En hoe groot is die groep eigenlijk en hoeveel macht hebben ze in de partij?

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 20:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dit is anders precies waar het om gaat en waarom woke helemaal niet van de gelijkheid en vrede en tolerantie en diversiteit is. Een verkeerde mening en men is reeds iemand die 'moeite heeft met gelijke waarden'. Echt in vijf minuten.

Als je nog eens wil weten waarom het uberhaupt bestond dat een Trump president werd... zie je eigen postgedrag.

Er wordt je hier enorm onrecht aangedaan inderdaad. Nog ff en je wordt helemaal gecancelled, jongen!

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 20:41 schreef PaarsBeestje het volgende:

[..]
Er zijn flink wat gematigde Democraten die de Green New Deal niets vinden nee. Dat zit echt wel in het einde van het spectrum. Niets mis mee overigens. Beetje een consequentie van een tweepartijensysteem. Dan heb je heel veel meningen die je moet vangen in 1 van de 2 partijen.

En de rest?

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 20:42 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Misschien goed om dan in plaats van algemeenheden te spreken over specifieke dingen die specifieke Democraten willen? Ik volg dat soort dingen niet zo heel nauw, maar kennelijk is het de moeite waard om te bespreken? En hoe groot is die groep nou eigenlijk?

Het gaat niet alleen om de Democraten hé. Het is een cultureel fenomeen. Binnen de Democraten het best vertegenwoordigd door bijvoorbeeld de Progressive Caucus. Je weet wel, die groep die opriep om steun aan Oekraïne stop te zetten en met Poetin om de tafel te gaan zitten.

Maar je hebt op lager niveau heel veel volledig incompetente politici en andere mensen binnen de overheid die nog veel verder gaan dan dat. Daar zit het hele 'defund the police' geneuzel. En dingen als afschaffen van standaard tests voor kinderen, het discrimineren van blanke en Aziatische kinderen bij schoolkeuzes en dat soort onzin. Daar zit ook wat nu dan 'CRT' genoemd wordt, als in CRT wordt gebruikt om leraren en scholen te onderwijzen hoe ze moeten lesgeven. Dat is waar voornamelijk die ouders op reageren en waar de Republikeinen dan weer opportunistisch gebruik van maken.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 20:42 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
En de rest?

Ik denk dat over de hele linie er flinke nuances zijn ja. Niet iedereen binnen de Democratische partij voelt bijvoorbeeld iets voor het maken van excuses voor het slavernijverleden. Bij sommige is de wens er om aan compensatievergoeding te geven aan zwarte mensen. Andere democraten voelen daar helemaal niets voor of in veel mindere mate. En dat geldt voor de andere punten ook. De range van Democraten is zo groot dat er altijd verschillen zijn tussen de gematigde en de linksere kant. Betekent nog steeds niet dat dat vergelijkbaar is met hetgeen gaande is bij de Republikeinen.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 20:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Onrecht?

Gewoon een mooi voorbeeld van nogal extreme opvattingen. Zo weinig is er nodig om aan de 'extreme linkerzijde van de Democraten' (en hun aanhang) uitgemaakt te worden voor racistische joker die moeite heeft met gelijke waarden.

Groot onrecht dan. Jij je zin!

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 20:47 schreef PaarsBeestje het volgende:

[..]
Ik denk dat over de hele linie er flinke nuances zijn ja. Niet iedereen binnen de Democratische partij voelt bijvoorbeeld iets voor het maken van excuses voor het slavernijverleden. Bij sommige is de wens er om aan compensatievergoeding te geven aan zwarte mensen. Andere democraten voelen daar helemaal niets voor of in veel mindere mate. En dat geldt voor de andere punten ook. De range van Democraten is zo groot dat er altijd verschillen zijn tussen de gematigde en de linksere kant. Betekent nog steeds niet dat dat vergelijkbaar is met hetgeen gaande is bij de Republikeinen.

We hadden het over de extremen. Jij claimt dat aan de kant van de Democraten zij helemaal niets speciaals willen. Dat is uiteraard niet waar.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 20:51 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
We hadden het over de extremen. Jij claimt dat aan de kant van de Democraten zij helemaal niets speciaals willen. Dat is uiteraard niet waar.

Dat was niet wat ik zei. Wat ik zei was dat het facisme van de ene kant op geen enkele manier te vergelijken is met de extremere kant (als je dat al heel extreem kunt noemen) van de Democraten.

En nu ga ik even de kattenbak schoonmaken. Ook leuk!

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 20:52 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Je kunt nu wel wegduiken maar je geeft in feite gewoon feilloos weer hoe giftig dat woke is. Lees nog even terug. Het kostte je minder dan tien minuten om op basis van een onwelgevallige mening iemand weg te zetten als 'moeite hebbend met gelijke waarden', die nu voor het eerst wordt aangesproken op 'ongewenst gedrag' (ik val vrouwen lastig, natuurlijk), racisme (ik haat negers, natuurlijk) en ongelijkheid (ik ben een echte alfa man met sterk traditionele denkbeelden, natuurlijk).

En dan over extremen spreken? Je bent er een treffend voorbeeld van, en geen haar beter dan de eerste de beste Trump fanboy die jan en alleman wegzet als landverrader, communist en/of Soros-shill op basis van één tegengeluid.

GROOT, groot onrecht!

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 20:54 schreef PaarsBeestje het volgende:

[..]
Dat was niet wat ik zei. Wat ik zei was dat het facisme van de ene kant op geen enkele manier te vergelijken is met de extremere kant (als je dat al heel extreem kunt noemen) van de Democraten.

Natuurlijk is het wel te vergelijken. Maar dan moet je wel eerlijk zijn over wat ze willen en dat ben je niet.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 20:45 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Het gaat niet alleen om de Democraten hé. Het is een cultureel fenomeen. Binnen de Democraten het best vertegenwoordigd door bijvoorbeeld de Progressive Caucus. Je weet wel, die groep die opriep om steun aan Oekraïne stop te zetten en met Poetin om de tafel te gaan zitten.

Dat van Oekraine was een flater en ik snap niet goed waarom dat ondertekend was. Bij woke denk ik wel aan andere dingen dan aan onderhandelen met Putin, maar tamelijk achterlijk kwam het wel op me over?!

Dit is mij wel te vaag... culturele beweging.... maar er zijn kennelijk geen politici op federaal niveau met denkbeelden waarop te wijzen is?

quote:

Maar je hebt op lager niveau heel veel volledig incompetente politici en andere mensen binnen de overheid die nog veel verder gaan dan dat. Daar zit het hele 'defund the police' geneuzel.

Lijkt me een uitstekend idee om geld te verschuiven naar preventie en rehabilitatie als je iets wilt doen aan criminaliteit aldaar. Wat is daar mis mee? De slogan slaat natuurlijk nergens op.

quote:

En dingen als afschaffen van standaard tests voor kinderen, het discrimineren van blanke en Aziatische kinderen bij schoolkeuzes en dat soort onzin.

Dat is een keuze van bepaalde scholen en geen politieke keuze voor zover ik weet. Verder is het zoals ik het begrijp bedoeld om te zorgen dat - gegeven hun verleden van slavernij, discriminatie en segregatie - die groepen beter vertegenwoordigd te laten zijn zodat in de toekomst gelijkere kansen zijn voor mensen onafhankelijk van etniciteit. Dit is echt al decennia het geval...

De groep mensen die deze keuzes maken zullen vast overwegend Democratische stemmen - zoals heel academia tegenwoordig in feite wel zal doen - maar voor zover ik weet is het geen (modern) Democratisch beleid? En gegeven dat dit al een aantal decennia zo gaat op hun beste universiteiten zie ik hier niet een huidige ontwikkeling in.

quote:

Daar zit ook wat nu dan 'CRT' genoemd wordt, als in CRT wordt gebruikt om leraren en scholen te onderwijzen hoe ze moeten lesgeven. Dat is waar voornamelijk die ouders op reageren en waar de Republikeinen dan weer opportunistisch gebruik van maken.

Ik weet nog steeds niet wat nou het CRT is wat onderwezen zou worden, laat staan wat Democratische politici of beleid ermee te maken heeft? Ik bedoel dit niet als zeikpuntje, ik weet het gewoon echt niet ...

Begrijp met niet verkeerd, ik waardeer je reactie, maar het komt toch echt vrij vaag op me over als we het hebben over Democratische politici. Verder spreekt bv. een Obama - toch niet bepaald een nobody in de partij - zich stelselmatig uit tegen kleinzielig geneuzel op verkeerde woorden enzo (wat ik dan weer wel associeer met wokeïsme). Als het gaat over kleinzielig gedoe over de verkeerde woorden of mensen meteen wegzetten als racist ofzo... ja, dat vind ik ook wel irritant en dat moeten mensen ook niet doen.

[ Bericht 1% gewijzigd door SnertMetChoco op 15-11-2022 21:23:38 ]

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 19:51 schreef EttovanBelgie het volgende:
DeSantis is i.t.t. Trump intelligent, politiek bekwaam en heeft controle over z'n emoties. Die kan naast de hardcore rode achterban ook gigantisch veel stemmen gaan trekken in de blue-collar counties en voorsteden van voornamelijk blank Amerika.

De Democraten moet echt met een goede tegenkandidaat gaan komen.

Als ze hem ook nog even bij Pieter Frijters langs sturen voor een cursus debatteren geef ik hem eens kans

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 20:14 schreef PaarsBeestje het volgende:

[..]
Omdat woke als term belachelijk is. De extreme kant aan de Republikeinse kant wil de rechten van allerlei groepen inperken en kent de nodige facistische kenmerken. Mensen zijn openlijk racistisch. Hebben net het Capitool bestormd. Geven niets om het milieu en denken vooral aan hun eigen belangen.

De extreme kant van de Democraten wil de New Green Deal, gelijke rechten voor iedereen en een fatsoenlijk bestaan voor iedereen. De twee vergelijken slaat echt helemaal nergens op. En doet ook geen recht aan het extremisme aan Republikeinse zijde.

Beetje gechargeerde weergave maar ik vind de twee echt op geen enkele manier te vergelijken. Dit is een beetje Poetin en moeder Theresa hetzelfde noemen.

Ik heb je geplust.
Al was moeder Theresa dus helemaal géén fijne vrouw. Die was echt niet het tegenovergestelde van Poetin

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 21:30 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Ik heb je geplust.
Al was moeder Theresa dus helemaal géén fijne vrouw. Die was echt niet het tegenovergestelde van Poetin

In die reactie kon ik me wel vinden, maar de volgende aanname vond ik dan weer heel raar .. zeker als je Etto's oeuvre een beetje kent ... was enige tijd geleden ook al dat OMG zoiets randoms erin gooide.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 20:25 schreef PaarsBeestje het volgende:

[..]

Alleen omdat je moeite hebt met gelijke waarden voor iedereen (...)

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 21:08 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Dat van Oekraine was een flater en ik snap niet goed waarom dat ondertekend was. Bij woke denk ik wel aan andere dingen dan aan onderhandelen met Putin, maar tamelijk achterlijk kwam het wel op me over?!

Dit is mij wel te vaag... culturele beweging.... maar er zijn kennelijk geen politici op federaal niveau met denkbeelden waarop te wijzen is?
[..]
Lijkt me een uitstekend idee om geld te verschuiven naar preventie en rehabilitatie als je iets wilt doen aan criminaliteit aldaar. Wat is daar mis mee? De slogan slaat natuurlijk nergens op.
[..]
Dat is een keuze van bepaalde scholen en geen politieke keuze voor zover ik weet. Verder is het zoals ik het begrijp bedoeld om te zorgen dat - gegeven hun verleden van slavernij, discriminatie en segregatie - die groepen beter vertegenwoordigd te laten zijn zodat in de toekomst gelijkere kansen zijn voor mensen onafhankelijk van etniciteit. Dit is echt al decennia het geval...

De groep mensen die deze keuzes maken zullen vast overwegend Democratische stemmen - zoals heel academia tegenwoordig in feite wel zal doen - maar voor zover ik weet is het geen (modern) Democratisch beleid? En gegeven dat dit al een aantal decennia zo gaat op hun beste universiteiten zie ik hier niet een huidige ontwikkeling in.
[..]
Ik weet nog steeds niet wat nou het CRT is wat onderwezen zou worden, laat staan wat Democratische politici of beleid ermee te maken heeft? Ik bedoel dit niet als zeikpuntje, ik weet het gewoon echt niet ...

Begrijp met niet verkeerd, ik waardeer je reactie, maar het komt toch echt vrij vaag op me over als we het hebben over Democratische politici. Verder spreekt bv. een Obama - toch niet bepaald een nobody in de partij - zich stelselmatig uit tegen kleinzielig geneuzel op verkeerde woorden enzo (wat ik dan weer wel associeer met wokeïsme). Als het gaat over kleinzielig gedoe over de verkeerde woorden of mensen meteen wegzetten als racist ofzo... ja, dat vind ik ook wel irritant en dat moeten mensen ook niet doen.

Nou ja je weet er dus heel weinig vanaf, dat geeft op zich niet. Tijd om wat te Googlen. Dit artikel is wel aardig: https://freddiedeboer.sub(...)a-little-costbenefit

Maar je hebt gelijk wat betreft Obama, hij spreekt zich uit tegen alles wat je 'woke' zou kunnen noemen. Hij is dan ook totaal niet populair bij de extremisten.

Nogmaals, alles wat soms 'woke' genoemd wordt is te vinden bij de 'progressieve' vleugel van de Democratische partij. Zij zijn best invloedrijk want ze hebben bijna de infrastructuur wet getorpedeerd.

[ Bericht 1% gewijzigd door MoreDakka op 15-11-2022 21:55:58 ]

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 21:43 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
In die reactie kon ik me wel vinden, maar de volgende aanname vond ik dan weer heel raar .. zeker als je Etto's oeuvre een beetje kent ... was enige tijd geleden ook al dat OMG zoiets randoms erin gooide.
[..]

Ik ken Etto's oeuvre wel redelijk.
En wat PB zegt is daar inderdaad niet mee in lijn.

Wat m.i. wel klopt is dat (de verdenking van) "woke" een rode vlag is voor hem. En dat ik hem persoonlijk dan niet altijd geheel redelijk meer vind.

Maar dat recht heeft hij gewoon. En omdat ik het niet echt netjes vind om over iemand te praten zonder dat hij/zij er weet van heeft even een mention aan @EttovanBelgie

Ik heb echt nergens last van Woke. Wel heb ik het idee dat men mensenrechten, verdragen en gelijkheid tegenwoordig al als woke zien. Vreselijk, natuurlijk, wie wil er nu gelijkheid of beschermd worden door rechten of verdragen? Brrrrr.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 21:57 schreef Vis1980 het volgende:
Ik heb echt nergens last van Woke. Wel heb ik het idee dat men mensenrechten, verdragen en gelijkheid tegenwoordig al als woke zien.

Dat idee is dom gelul.

Noem het identiteitspolitiek anders, dat is vaak de uitwerking.

Het probleem met woke is dat het door je strot geduwd wordt.
Als je kritisch bent tegenover genderneutraal opvoeden ben je al een hardcore fascist.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:02 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat idee is dom gelul.

Niet helemaal. Vooral in de onderklasse (laagopgeleiden) zitten een hoop mensen die alle problemen maar op woke gooien.

Hot takes, waarom niet gelijk een Nazi? Of een seriemoordenaar?

Er worden wat dingen op een hoop gegooid en er een sticker opgeplakt. Dat iedereen mee zou kunnen doen is natuurlijk ongewenst en zorgt voor een tweedeling tussen mensen die vinden dat iedereen mee mag/kan doen en mensen die dat niet vinden?

Aan welke kant zou jij willen staan? Aan de kant van de mensen die niet vinden dat iedereen mee mag doen? Ja, er zullen vast een aantal mensen zijn die 'iedereen mag meedoen' tot in het extreme trekken en intolerant zijn tegen intolerantie. Zo zijn er al eeuwen/decennia mensen die intolerant zijn tegen 'mensen die afwijken', daarom is er nu meer aandacht op 'iedereen mag meedoen'. Verschrikkelijk!

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

(...)

Dat daarmee het theocratisch conservatieve denken van de GOP minder erg zou zijn, of beter, is dan ook niet gezegd. Integendeel.

Maar, los van wat wel of niet in absolute zin erger zou zijn ... als je kijkt naar de partijen, denk je dan dat woke een grote rol speelt bij Democratische politici of bij Democratische politici op federaal niveau? En hoe zie je dat bij christelijk nationalistisme steunende en rechts-autoritaire politici bij de Republikeinen?

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:08 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Niet helemaal. Vooral in de onderklasse (laagopgeleiden) zitten een hoop mensen die alle problemen maar op woke gooien.

Maar dat heefts niets te maken met mensenrechten of wat dan ook.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:10 schreef Vis1980 het volgende:
Hot takes, waarom niet gelijk een Nazi? Of een seriemoordenaar?

Er worden wat dingen op een hoop gegooid en er een sticker opgeplakt. Dat iedereen mee zou kunnen doen is natuurlijk ongewenst en zorgt voor een tweedeling tussen mensen die vinden dat iedereen mee mag/kan doen en mensen die dat niet vinden?

Aan welke kant zou jij willen staan? Aan de kant van de mensen die niet vinden dat iedereen mee mag doen? Ja, er zullen vast een aantal mensen zijn die 'iedereen mag meedoen' tot in het extreme trekken en intolerant zijn tegen intolerantie. Zo zijn er al eeuwen/decennia mensen die intolerant zijn tegen 'mensen die afwijken', daarom is er nu meer aandacht op 'iedereen mag meedoen'. Verschrikkelijk!

Er zijn geen kanten. Wat een dom gelul zeg.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:12 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Op dit moment heeft laatstgenoemde een veel grotere rol, en dat is ook niet ontkend.

Ik vraag het je dan ook. Maar zie je het ook terug in belangrijke mate bij Democratische kopstukken? Of is het meer alleen een culturele onderstroming waarvan je denkt dat het zich ooit zou kunnen uiten? (Of iets anders?)

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:12 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Er zijn geen kanten. Wat een dom gelul zeg.

Blijkbaar wel, want wokerts zouden nogal een grote groep zijn, waar je voor of tegen bent.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:13 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Blijkbaar wel, want wokerts zouden nogal een grote groep zijn, waar je voor of tegen bent.

Nee, het gaat gewoon om gedachtengoed. Dat is altijd waar politiek en cultuur over gaat. Dat gepolariseer van je heeft niemand wat aan.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:14 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nee, het gaat gewoon om gedachtengoed. Dat is altijd waar politiek en cultuur over gaat. Dat gepolariseer van je heeft niemand wat aan.

Ho, ho, wie polariseert hier nou? Het is toch, 'je moet tegen de wokerts zijn', of niet?

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:12 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Ik vraag het je dan ook. Maar zie je het ook terug in belangrijke mate bij Democratische kopstukken? Of is het meer alleen een culturele onderstroming waarvan je denkt dat het zich ooit zou kunnen uiten? (Of iets anders?)

Je ziet onderdelen terug bij Democratische kopstukken. Zoals Biden die dingen ondertekent (Title IX) die sexualiteit en geslacht verwarren met 'genderidentiteit'. Dat doet hij niet bewust (vermoed ik, ik denk niet dat Biden 'woke' is) maar dat soort begrippen zijn mainstream in de Democratische partij.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:15 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Ho, ho, wie polariseert hier nou? Het is toch, 'je moet tegen de wokerts zijn', of niet?

Waarom lees je niet gewoon wat er staat? Maak het niet zo moeilijk voor jezelf.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dan heb ik een leuke voor je.

Christenen die zichzelf willen zijn (en dat ook zouden mogen, overal en altijd) en mee willen doen door bijvoorbeeld hun talent als ambtenaar van de burgerlijke stand in te zetten, mogen dat niet meer doen dankzij de 'sterfhuisconstructie' (letterlijk citaat) die door D66 is ingesteld.

En dat is dan woke?

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:12 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Maar dat heefts niets te maken met mensenrechten of wat dan ook.

Jawel, zij zien bepaalde mensenrechten zoals niet discrimineren en gelijkwaardigheid als woke.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:18 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Jawel, zij zien bepaalde mensenrechten zoals niet discrimineren en gelijkwaardigheid als woke.

Wie zijn dat dan?

En 'woke' gedachtengoed is over het algemeen vóór discriminatie.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:18 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Jawel, zij zien bepaalde mensenrechten zoals niet discrimineren en gelijkwaardigheid als woke.

Ja, Het gaat ongeveer zo:

- Niet Trump, FvD of Wilders? Dan ben je links, policor, deuger, woke, communist en fascist. (Die laatste hoor je aan 'beide 'kanten terug).

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:19 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat legt vooral de hypocrisie en het eenrichtingsverkeer van woke bloot: er zijn duidelijke slachtoffers en daders, en behoor je tot de dader, heb je je aan te passen aan wat woke 'gelijke waarden voor iedereen' noemt.

En in jouw betoog zijn de wokerts niet de daders?

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:13 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Blijkbaar wel, want wokerts zouden nogal een grote groep zijn, waar je voor of tegen bent.

Veel mensen snappen die definitie van woke ook niet helemaal. Iemand die opkomt voor homorechten is volgens velen al "woke".

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Bingo... woke kan niet zonder discriminatie, daar is het hele systeem op gefundeerd.

Kan je dan ook tolerant zijn tegen intolerante mensen?

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:21 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Kan je dan ook tolerant zijn tegen intolerante mensen?

Wat een domme vraag, dat is noodzakelijk. Daarom is het ook zo dom om over 'kanten' te spreken.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Bij woke gaat het al heel snel over intolerant, en nee, doorgaans zijn ze daar niet tolerant tegen.

Mooi voorbeeld alleen al in dit topic.

Ik denk dat hij verwijst naar Poppers paradox van tolerantie.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:19 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Wie zijn dat dan?

En 'woke' gedachtengoed is over het algemeen vóór discriminatie.

Laagopgeleide mensen in de onderklasse die je in dorpscafé's en voetbalkantine's ziet.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Die zijn vooral hypocriet. En geloven dus helemaal niet in dat "iedereen mag zijn wie hij wil zijn en meedoen".

Je snapt zelf toch ook wel dat je met die instelling er zelf ook aan meedoet?

Maar laten we zeggen dat 'iedereen erbij hoort', ook de mensen die actief proberen 'mensen op basis van uiterlijke kenmerken of afkomst uit te sluiten'.

Het grappige is dan ook dat Woke of waar woke tegen zou ageren een paradox is. Net als tolerantie. Jij zal vast ook jezelf tolerant vinden, waar ligt de grns van je tolerantie, ben je dan nog wel tolerant? Ik ben niet per se voor of tegen woke, ik zie vooral dezelfde paradox en 'schuimende' wokers en 'schuimende' niet-wokers precies hetzelfde doen. Maar dan is de vraag, ben je liever tolerant of intolerant?

Om even terug te gaan naar de vergelijking: het verschil tussen MAGA en 'woke' is dat de eerste voornamelijk ontstaan is binnen de Republikeinse partij zelf (al speelde Trump zeker in op bepaalde denkbeelden in de samenleving die door de Democraten onderschat werden) en 'woke' als cultureel fenomeen ontstaan is in de universiteiten en zich vanuit daar voornamelijk genesteld heeft in de mediawereld en ook cultureel grote gedeeltes van de Democratische partij overgenomen heeft.

Wat we wel weten is dat federaal gezien beide extremen niet heel populair zijn politiek gezien.

woke is een spookbeeld van conservatieven
Een paar jaar terug was het ineens 'cultuurmarxisme' ...
En daarvoor ging het over 'politiek correct'

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:25 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Ik denk dat hij verwijst naar Poppers paradox van tolerantie.

Uiteraard, maar daar trap ik niet in

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:21 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Wat een domme vraag, dat is noodzakelijk. Daarom is het ook zo dom om over 'kanten' te spreken.

Dan heb je hier het antwoord op je eigen kwestie. Moet je tolerant zijn tegen mensen die dat niet zijn, totdat de intolerante mensen je hebben opgeslokt? Het is echt precies hetzelfde als hoe het woke gedachtengoed van 'iedereen mag meedoen' werkt.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 21:52 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Ik ken Etto's oeuvre wel redelijk.
En wat PB zegt is daar inderdaad niet mee in lijn.

Wat m.i. wel klopt is dat (de verdenking van) "woke" een rode vlag is voor hem. En dat ik hem persoonlijk dan niet altijd geheel redelijk meer vind.

Maar dat recht heeft hij gewoon. En omdat ik het niet echt netjes vind om over iemand te praten zonder dat hij/zij er weet van heeft even een mention aan @:EttovanBelgie

Met dat dik gedrukte ben ik het wel eens. Dat heb ik zelf ook ervaren toen ik verkeerd geïnterpreteerd werd en ineens werd aangepakt. Dat verbaasde me nogal destijds, want we discussiëren redelijk vaak aan dezelfde kant van het argument over Amerikaanse politiek, dus iets meer voordeel van de twijfel had ik wel verwacht. Dat was overigens ook wel gauw rechtgezet toen ...

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:26 schreef MoreDakka het volgende:
Om even terug te gaan naar de vergelijking: het verschil tussen MAGA en 'woke' is dat de eerste voornamelijk ontstaan is binnen de Republikeinse partij zelf (al speelde Trump zeker in op bepaalde denkbeelden in de samenleving die door de Democraten onderschat werden) en 'woke' als cultureel fenomeen ontstaan is in de universiteiten en zich vanuit daar voornamelijk genesteld heeft in de mediawereld en ook cultureel grote gedeeltes van de Democratische partij overgenomen heeft.

Wat we wel weten is dat federaal gezien beide extremen niet heel populair zijn politiek gezien.

Kip of ei, je kan ook zeggen dat woke is ontstaan omdat extreemrechtse figuren in Amerika al decennia vrijspel hadden, met alle gevolgen van dien.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:27 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Dan heb je hier het antwoord op je eigen kwestie. Moet je tolerant zijn tegen mensen die dat niet zijn, totdat de intolerante mensen je hebben opgeslokt? Het is echt precies hetzelfde als hoe het woke gedachtengoed van 'iedereen mag meedoen' werkt.

Het woke gedachtengoed heeft helemaal niets te maken met 'iedereen mag meedoen'. Dat is jouw probleem, je hebt geen idee waar je over lult. Daarnaast is het onzin dat de intolerante mensen alles opslokken.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:28 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Kip of ei, je kan ook zeggen dat woke is ontstaan omdat extreemrechtse figuren in Amerika al decennia vrijspel hadden, met alle gevolgen van dien.

Nee, dat kun je niet. Het is ontstaan op de universiteiten en dat kun je vrij simpel zelf onderzoeken. Via Herbert Marcuse, Michel Foucault, Derek Bell, Kimberlé Crenshaw bijvoorbeeld. Uit met name hun werk zijn allemaal concepten ontstaan die zich nu verspreiden in de mainstream. Ik denk dat Trump het wel versneld heeft, maar die ontwikkeling was al veel langer gaande. De Democratische partij heeft vele van deze concepten inmiddels overgenomen, met de extreme vleugel helemaal daar aan overgeleverd.

Nogmaals, wat we 'woke' noemen is niet hetzelfde als het algemene inhoudsloze gelul over 'mensenrechten en gelijkheid' wat je steeds probeert te verkopen.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:28 schreef EttovanBelgie het volgende:
Laat ik het zo zeggen...

Als je in Nederland werkelijk vrijwel overal getrouwd kan worden als homo, waarom kies je dan uitgerekend een ambtenaar van SGP of CU-huize om dat te doen? Is echte diversiteit en tolerantie niet dat je die ene weigerambtenaar gewoon in zijn waarde laat vanwege zijn religie, en iets verderop huwt? Hij blij (en meedoend), zij blij. En iedereen mag er echt zijn.

Maar dat is niet de diversiteit die bedoeld wordt. Die diversiteit gaat één richting op, is gegoten in die waanzinnige uit de VS overgewaaide intersectionele bullshit, waarbij er vooral 'bewustzijn' gecreëerd moet worden bij bepaalde mensen, terwijl andere mensen per direct in de rol van 'marginaal' en dus 'onderdrukt' geplaatst worden. Op basis, nogmaals, van bepaalde eigenschappen die mensen bezitten.

Het wordt geforceerd, zeker in de VS, zeker in academia en het onderwijs.

Mooie paradox weer, waarom zou je twee mannen niet trouwen? Dat recht hebben ze toch? Als iemand geen man en vrouw wil laten trouwen, moet ie misschien ander werk zoeken. 'Ik ben stratenmaker, maar ik wil niet met zand werken'.

Ik vermaak me weer kostelijk.om de opmerkingen van de Trump fans nu hun hele wereldje is ineengestort. Potsierlijk.genoeg om sommige reacties te bewaren of in te lijsten.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:28 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik weet zeker dat de overwinning van Trump een reactie op woke was.

Ik denk vooral door globalisme, grote inkomensverschillen, en schietende negers in getto's.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:28 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik weet zeker dat de overwinning van Trump een reactie op woke was.

Dat niet, er zijn veel meer factoren. Maar Hilary Clinton heeft veel schade aangericht door net te doen alsof haar vrouw-zijn een reden was om op haar te stemmen. Niet de enige reden, maar toch.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:34 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Ik denk vooral door globalisme, grote inkomensverschillen, en schietende negers in getto's.

Ik denk vooral door de Comey brief, hoewel het uiteraard een veelheid aan factoren was.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:31 schreef MoreDakka het volgende:
Nogmaals, wat we 'woke' noemen is niet hetzelfde als het algemene inhoudsloze gelul over 'mensenrechten en gelijkheid' wat je steeds probeert te verkopen.

Wat jij woke noemt inderdaad. Maar zoals Vis1980 al zei, er is ook een groep die woke gelijktrekt aan links en politieke correctheid. Hij heeft hier zeker een punt.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:36 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Ik denk vooral door de Comey brief.

Het had natuurlijk nooit close genoeg moeten zijn om dat de druppel te laten zijn, maar dit was inderdaad vrij dramatisch voor Clinton.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:37 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Wat jij woke noemt inderdaad. Maar zoals Vis1980 al zei, er is ook een groep die woke gelijktrekt aan links en politieke correctheid. Hij heeft hier zeker een punt.

Maar die groep bestaat alleen in jouw hoofd, tenzij je namen en rugnummers gaat noemen. We zitten hier niet in een sportkantine.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:31 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nee, dat kun je niet. Het is ontstaan op de universiteiten en dat kun je vrij simpel zelf onderzoeken. Via Herbert Marcuse, Michel Foucault, Derek Bell, Kimberlé Crenshaw bijvoorbeeld. Uit met name hun werk zijn allemaal concepten ontstaan die zich nu verspreiden in de mainstream.

Onzin, het komt van dat veel mensen die andere mensen pijn doen, fysiek of mentaal, er altijd mee weg komen, ook als ze ook belangrijke stoelen zitten. Dat er dan een groep zich in het nauw gedreven voelt, laat juist zien dat het probleem diepgeworteld zit. 'Jews won't replace us', nee, dat had verder niets te doen met die sentimenten, hoor.

In de USA kom je heel ver met geld en macht, waardoor je zelfs uit de gevangenis blijft, terwijl mensen die afwijken' al voor een zakje wiet op zak hun leven kwijt zijn. Het komt echt niet allemaal zomaar uit de lucht vallen. Vandaar dat ik altijd hard moet lachen om het 'daders-slachtoffers' verhaal, waar bepaalde groepen al decennia als dader worden neergezet en dan heb ik het nog niet eens zozeer over de zwarte bevolking, maar zogenaamde afwijkingen op zich. Je kent het wel, zo'n vader die afstand neemt van zijn zoon omdatie homo is, zijn zoon het huis uit zet. Op grote schaal gebeurd, en dan geeft men voorlichting op scholen en is het ineens woke.

Voorlichting, of het nu gaat om 'niet pesten', 'elkaar accepteren' of 'anticonceptie', het is nu allemaal 'propaganda dat door de strot geduwd wordt bij kinderen', terwijl voorlichting al geruime tijd bewijst een positieve invloed op het leven en de kansen van kinderen te hebben. Maar nee, politiek correct, woke, slachtoffercultuur en weet ik veel allemaal. Het grappige is dat ik dit in de jaren 80 al op school kreeg, maar het nu ineens als woke wordt gezien.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Men heeft ook recht op vrijheid van godsdienst.

Maar je begrijpt het dus echt niet.

Maak mensen maar brodeloos; alles voor de heilige ideologie. Lekker tolerant en inclusief.

Men heeft ook recht op Godsdienst, vervalt ie als men een man en man moeten trouwen? Of als een Moslim-advocaat niet opstaat voor de rechter, wegens zijn godsdienst? Of ik jou aan de kassa weiger, wegens mijn godsdienst? Lijkt mij allemaal onwenselijk, ongeacht Godsdienst. Een Moslimkind hoeft dan net te luisteren naar de juf, want die is een hoer.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:39 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Onzin, het komt van dat veel mensen die andere mensen pijn doen, fysiek of mentaal, er altijd mee weg komen, ook als ze ook belangrijke stoelen zitten. Dat er dan een groep zich in het nauw gedreven voelt, laat juist zien dat het probleem diepgeworteld zit. 'Jews won't replace us', nee, dat had verder niets te doen met die sentimenten, hoor.

In de USA kom je heel ver met geld en macht, waardoor je zelfs uit de gevangenis blijft, terwijl mensen die afwijken' al voor een zakje wiet op zak hun leven kwijt zijn. Het komt echt niet allemaal zomaar uit de lucht vallen. Vandaar dat ik altijd hard moet lachen om het 'daders-slachtoffers' verhaal, waar bepaalde groepen al decennia als dader worden neergezet en dan heb ik het nog niet eens zozeer over de zwarte bevolking, maar zogenaamde afwijkingen op zich. Je kent het wel, zo'n vader die afstand neemt van zijn zoon omdatie homo is, zijn zoon het huis uit zet. Op grote schaal gebeurd, en dan geeft men voorlichting op scholen en is het ineens woke.

Voorlichting, of het nu gaat om 'niet pesten', 'elkaar accepteren' of 'anticonceptie', het is nu allemaal 'propaganda dat door de strot geduwd wordt bij kinderen', terwijl voorlichting al geruime tijd bewijst een positieve invloed op het leven en de kansen van kinderen te hebben. Maar nee, politiek correct, woke, slachtoffercultuur en weet ik veel allemaal. Het grappige is dat ik dit in de jaren 80 al op school kreeg, maar het nu ineens als woke wordt gezien.

Je hebt gewoon geen idee wat er met 'woke' bedoeld wordt, ondanks alle voorbeelden. Volgens mij heb je ook geen interesse om daar achter te komen. Voor de zoveelste keer: het heeft niets te maken met 'niet pesten' of 'elkaar accepteren'. De vingers in de oren doen en net alsof een cultureel fenomeen niet bestaat is net doen alsof homo's niet bestaan.

Voor de goede orde: het gaat over identiteitspolitiek als wapen.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:34 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Ik denk vooral door globalisme, grote inkomensverschillen, en schietende negers in getto's.

En gewoon een zeer recente geschiedenis met KKK-waardes.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:38 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Maar die groep bestaat alleen in jouw hoofd, tenzij je namen en rugnummers gaat noemen. We zitten hier niet in een sportkantine.

Ja hoor ik zit weer eens in POL. Ik moet nu zeker foto's en geluidsopnames gaan plaatsen asl bewijs.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:41 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
'Niet pesten' wordt ongeveer al een eeuw op alle scholen geleerd...

Dat is nu woke. Want propaganda op scholen.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:44 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Ja hoor ik zit weer eens in POL. Ik moet nu zeker foto's en geluidsopnames gaan plaatsen asl bewijs.

Nee, maar als je met mensen wil discussiëren is het handig als je reageert op wat men zegt in plaats van denkbeeldige sportkantines te gebruiken.

Als iemand weigert om ook maar enige nuance toe te passen houdt het gauw op.

Maak je maar geen zorgen, Vis. 'Woke' bestaat niet, cancel culture bestaat niet en alleen mensen aan de rechterkant zijn tegen mensenrechten en 'iedereen' mag meedoen.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:45 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nee, maar als je met mensen wil discussiëren is het handig als je reageert op wat men zegt in plaats van denkbeeldige sportkantines te gebruiken.

Het zijn geen denkbeeldige sportkantines. Veel mensen vooral in de onderklasse hebben een gebrek aan kennis. Die snappen niet wat woke precies betekent. En die kunnen ook allemaal naar een stemhokje lopen.

Ik vond deze topicreeks interessanter toen het nog over Amerikaanse politiek ging.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:47 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Het zijn geen denkbeeldige sportkantines. Veel mensen vooral in de onderklasse hebben een gebrek aan kennis. Die snappen niet wat woke precies betekent. En die kunnen ook allemaal naar een stemhokje lopen.

Dat is niet behouden aan mensen in de 'onderklasse' Daar is dit topic wel een voorbeeld van.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:44 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Dat is nu woke. Want propaganda op scholen.

Die geluiden zijn er inderdaad.
"Pesten was vroeger ook al, worden kinderen hard van. Nu worden dankzij woke leraren kinderen te veel beschermd, krijg je watjes van."

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:42 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Je hebt gewoon geen idee wat er met 'woke' bedoeld wordt, ondanks alle voorbeelden. Volgens mij heb je ook geen interesse om daar achter te komen. Voor de zoveelste keer: het heeft niets te maken met 'niet pesten' of 'elkaar accepteren'. De vingers in de oren doen en net alsof een cultureel fenomeen niet bestaat is net doen alsof homo's niet bestaan.

Voor de goede orde: het gaat over identiteitspolitiek als wapen.

Oké, nu gaat het over 'dragqueens zijn ook gewoon mensen, zoals jij en ik' op school. Woke?

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:45 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Welja joh, de VS was tot zeer recent een bolwerk van de Ku Klux Klan.

Bolwerk is niet hetzelfde als een vrij grote gedachtengoed.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:49 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat is niet behouden aan mensen in de 'onderklasse'

Nee niet voorbehouden dat klopt. Je zult er overal wel een aantal vinden.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:47 schreef MoreDakka het volgende:
Als iemand weigert om ook maar enige nuance toe te passen houdt het gauw op.

Maak je maar geen zorgen, Vis. 'Woke' bestaat niet, cancel culture bestaat niet en alleen mensen aan de rechterkant zijn tegen mensenrechten en 'iedereen' mag meedoen.

Ik heb nergens gezegd dat cancel culture niet bestaat, je begrijpt mijn punt niet. En ook met cancel culture kun je je afvragen wat er nu werkelijk aan de hand is. Iemand slaat zijn vrouw bijvoorbeeld, een filmstudio besluit die persoon niet meer in te huren. Woke? Cancel culture? Of vrijheid van meningsuiting?

Het is op zich wel grappig. Je hebt die MAGA-lui die ook hier soms komen en dan net doen alsof alle rechtszaken van Trump en kornuiten over de verkiezingen normaal waren. Want wie is er nou niet voor open en eerlijke verkiezingen? Dan is het toch geen probleem om even te wachten tot de rechtszaken afgehandeld zijn? En waarom kunnen we niet wat wetten aannemen om fraude te bestrijden? Want daar gaat het om. Eerlijke verkiezingen. Fraudebestrijding. Wie is daar nou tegen? Maar nu is dat ineens racisme.

Nu krijg je dat soort bagger argumenten terug over 'woke'

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:51 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Oké, nu gaat het over 'dragqueens zijn ook gewoon mensen, zoals jij en ik' op school. Woke?

Nee, daar gaat het totaal niet over.

Ondertussen probeert Rick Scott Mitch McConnell te wippen. * Pakt Popcorn *

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:54 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Ik heb nergens gezegd dat cancel culture niet bestaat, je begrijpt mijn punt niet. En ook met cancel culture kun je je afvragen wat er nu werkelijk aan de hand is. Iemand slaat zijn vrouw bijvoorbeeld, een filmstudio besluit die persoon niet meer in te huren. Woke? Cancel culture? Of vrijheid van meningsuiting?

Of iemand in een talkshow biecht op dat hij ooit een kaars in de kut van een bewusteloze vrouw heeft gestoken.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:56 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nee, daar gaat het totaal niet over.

Nee hier in dit topic niet maar in de maatschappij wel.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:51 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Die geluiden zijn er inderdaad.
"Pesten was vroeger ook al, worden kinderen hard van. Nu worden dankzij woke leraren kinderen te veel beschermd, krijg je watjes van."

'Genderneutrale mensen zijn metaal ziek, die horen niet in het leger thuis' (heeft gewoon test doorstaan en klagert heeft nog nooit een test afgelegd)

We kunnen allemaal wel voorbeelden van iets vinden dat onze standpunten aansterken, maar of het daarmee gelijk het grootste probleem is, dat vraag ik me af. Veel outlets gooien die voorbeelden op een hoop, laten een kant zien en hop het is een ding. Dat geldt voor zowel de 'wokerts' als de 'boze mensen'. En allebei vindt men dat ze het alleenrecht hebben op de enige juiste mening.

Uiteindelijk zal ik ook iets hebben waar ik mij weer veel te druk over maak dan ik zou moeten, dat vind ik het leuke om te zien bij Etto. Ben het altijd met hem op bijna elk punt eens, behalve dit. En dan zullen we voor elkaar beide als onredelijk overkomen. Vraag mij bijvoorbeeld niet naar mijn mening of ik zin heb in het WK, want dan schop ik juist weer tegen zere benen aan. Ik probeer al die verschillen en paradoxen juist te omarmen, maar het lijkt soms wel alsof veel mensen (waaronder ik vast ook) willen dat je voor het ene of andere uiterste kiest.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:52 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
waarom zou je dit benadrukken?

Zijn ze dat niet dan?

puzzel
Ik ben een voorstander van het verwijderen van het standbeeld van JP Coen te Hoorn.
Is dat woke ? Is dat cancel cultuur ?

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:53 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat er in de VS niets aan rassenproblematiek gedaan zou zijn voordat een paar wokies besloten dat het tijd werd is ook weer zo'n schitterende vorm van narcisme gemixt met historisch onbenul.

Dat Trump door woke groot is geworden ook. De waarheid zal wel in het midden liggen.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:56 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nee, daar gaat het totaal niet over.

Voor Etto wel.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 23:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Goed plan: licht ze eruit, schijnwerpers erop, zet ze apart, focus op hun anders-zijn... en dan vooral roepen: dit zijn normale mensen als jij en ik!

Man man man...

Nee, je pakt allerlei groepen mee die enorm veel last hebben van uitgesloten te worden omdat ze anders zijn. Prima juist om dat voor te lichten op scholen.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 23:03 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Juist niet...

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 23:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Goed plan: licht ze eruit, schijnwerpers erop, zet ze apart, focus op hun anders-zijn... en dan vooral roepen: dit zijn normale mensen als jij en ik!

Man man man...

Nee, hoor.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 23:05 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dus je gaat dat anders-zijn al vanaf jongs af aan nog even extra benadrukken.

Top.

Nee, dat is jouw interpretatie. Drugs en criminaliteit zijn allebei ongewenst, maar toch worden ze apart behandeld. Zo zal antisemitisme ook een actueel onderwerp zijn. Dan benoemen we dat toch ook in plaats van het algemeen te houden?

Maar laat me raden, die voorlichting over 'afwijkende mensen' is propaganda, toch?

Waarom zitten ze op AMV over pvv/FvD standpunten te kibbelen vraag ik me af..

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 23:08 schreef klappernootopreis het volgende:
Waarom zitten ze op AMV over pvv/FvD standpunten te kibbelen vraag ik me af..

Sorry, het ging om het standpunt dat de democraten grotendeels woke waren. Dus ja, het begon iig over de Amerikaanse politiek. Ik zal erover ophouden.

Wel nog even mijn cliffhanger afmaken: Ik heb vreselijk veel zin in het WK, dat wordt thuis juichen voor NL en USA, al wordt het interessant thuis als ze elkaar treffen in latere rondes.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 23:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
En hoe zie je dat voor je? Gaan we straks Joodse kindjes even apart zetten om aan te geven dat het Joodse kindjes zijn... maar PRECIES als wij? Dat we daarom die nadruk op het feit dat ze Joods zijn gaan leggen? Gaan we dat die kinderen ook eerst vragen of gooien we ze gewoon meteen in de spotlight als 'afwijkend'?

Echt... gooi die kinderen gewoon bij elkaar en leer elkaar respect aan ondanks verschillen. Zoals zeg maar decennia de norm is op alle normale scholen.

Mooi is dat, dat je denkt dat er dan benadrukt wordt dat ze anders zijn in plaats van dat het niet oké is om mensen uit te sluiten op basis van afkomst, huidskleur of geaardheid. Als je daar al zo'n limiet op legt, kun je ook niet breder denken.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 23:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Je gaat er al van uit DAT die kinderen dat doen

En het feit dat je in categoriën denkt bevestigt dat het om 'anders-zijn' gaat.

Voorlichting, je kent het wel. Heeft verder niets te maken met denken dat al die kinderen dat gaan doen. Uitsluiten op basis van afkomst e.d. kun je inderdaad terugdringen door voorlichting op school. Net als drugsgebruik of tienerzwangerschappen.

Maar fijne vent, ik ga ermee stoppen.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:44 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Ja hoor ik zit weer eens in POL. Ik moet nu zeker foto's en geluidsopnames gaan plaatsen asl bewijs.

Deze user bepaalt niet wat jij wel of niet moet/mag posten.

31 Republikeinen stemden tegen McCarthy

Hij pakt het weer 'groots' aan:


Trump's aankondiging niet live uitzenden is een schending van de 1e Amendment

Democrats are openly rooting for another Trump presidential bid

Ik ben het er wel mee eens dat de huidige Trump een stuk zwakker staat dan de Trump van 2016.

MAGAGA!

It giet oan

Dat wordt weer een jaar lang non stop popcorn vreten

Wat een land

Trump 2024

quote:

Op woensdag 16 november 2022 02:50 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Democrats are openly rooting for another Trump presidential bid

Ik ben het er wel mee eens dat de huidige Trump een stuk zwakker staat dan de Trump van 2016.

Zeker, in 2016 kon hij als outsider tegen het establishment schoppen, als oud-president is hij het establishment, en is hij als beleidsbepaler verantwoordelijk voor alles wat weer "great" zou moeten worden.

Ik denk niet dat hij het redt. Hoop eigenlijk dat er eens iemand van een nieuwe generatie op gaat staan, zowel bij de Democraten als bij de Republikeinen, want dit gaat helemaal nergens meer over....

Intussen bij de Trump Org. Tax Fraud Trial in New York:

Draadje

In Texas wil de overheid weer eens wat regelen/ verbieden. De partij van 'small government' en 'freedom'

Draadje in tweet:

quote:

Op woensdag 16 november 2022 05:01 schreef Sjemmert het volgende:
Trump 2024

Hij hoeft er alleen maar aan te denken en POEF! inflatie op 1%

Nou dat gaat een flink loopgraven gevecht worden tussen Trump en Desantis.

De National review:


Stuart Stevens daarover: binnenkort gaan de Republikeinen gewoon weer netjes in de pas lopen:


Het zou me niets verbazen

quote:

Op woensdag 16 november 2022 06:47 schreef Kijkertje het volgende:
De National review:

[ twitter ]
Stuart Stevens daarover: binnenkort gaan de Republikeinen gewoon weer netjes in de pas lopen:

[ twitter ]
Het zou me niets verbazen

Nouja dat MAGA is duidelijk geen winnende formule gebleken. Dus ik denk niet dat ze nog heel dol op m zijn.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 19:42 schreef Harvest89 het volgende:
Wat een onzin TT.

Omdat de republikeinse opkomst iets tegen is gevallen deze verkiezingen betekent niet dat MAGA voorbij is.
In 2024 zit die joker gewoon weer in het witte huis.

Als je dat denkt dan volg je de ontwikkelingen in de VS niet goed. Duidelijk is dat swing voters hem zat zijn en dat hij zijn tegenstanders motiveert om tegen hem te stemmen. Daardoor is de kans minimaal dat hij de verkiezingen gaat winnen in 2024.

quote:

Op woensdag 16 november 2022 07:00 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nouja dat MAGA is duidelijk geen winnende formule gebleken. Dus ik denk niet dat ze nog heel dol op m zijn.

Blijft het probleem dat ze de stemmen van Trump's aanhang nodig hebben. Zonder hem is ook geen winnende formule en ik zie zijn aanhang niet massaal overlopen naar DeSantis

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:31 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Mooie paradox weer, waarom zou je twee mannen niet trouwen? Dat recht hebben ze toch? Als iemand geen man en vrouw wil laten trouwen, moet ie misschien ander werk zoeken. 'Ik ben stratenmaker, maar ik wil niet met zand werken'.

Dan eerder ik ben stratenmaker maar leg alleen rode stenen. Nou geen probleem dan mag jij die rode straten gaan doen en je collegas andere straten.

https://edition.cnn.com/2(...)eech-2024/index.html

quote:

Op woensdag 16 november 2022 07:30 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[ twitter ]

Nice.

Heel mooi.
Kan niet wachten op duiding van Raymond Mens.

quote:

Op woensdag 16 november 2022 06:46 schreef Hexagon het volgende:
Nou dat gaat een flink loopgraven gevecht worden tussen Trump en Desantis.

Figuren rond DeSantis hebben al aangegeven dat ze ongeveer tot 2024 niet gaan reageren op uitlatingen van Trump. Gewoon laten uitrazen.

quote:

Op woensdag 16 november 2022 09:05 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Figuren rond DeSantis hebben al aangegeven dat ze ongeveer tot 2024 niet gaan reageren op uitlatingen van Trump. Gewoon laten uitrazen.

Benieuwd of ze dat gaan volhouden.

quote:

Op woensdag 16 november 2022 07:30 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[ twitter ]

sinds de eigenaar van Bild Politico gekocht heeft zijn ze daar wat meer Trump fan geworden. Hielden ook het langste vol dat de GOP de Red Wave van stemmen ging krijgen. maar ja , Trump = entertainment dus ik snap het wel

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 20:45 schreef MoreDakka het volgende:
Maar je hebt op lager niveau heel veel volledig incompetente politici en andere mensen binnen de overheid die nog veel verder gaan dan dat. Daar zit het hele 'defund the police' geneuzel. En dingen als afschaffen van standaard tests voor kinderen, het discrimineren van blanke en Aziatische kinderen bij schoolkeuzes en dat soort onzin. Daar zit ook wat nu dan 'CRT' genoemd wordt, als in CRT wordt gebruikt om leraren en scholen te onderwijzen hoe ze moeten lesgeven. Dat is waar voornamelijk die ouders op reageren en waar de Republikeinen dan weer opportunistisch gebruik van maken.

Maar van al deze zaken wordt een farce gemaakt. CRT is een zijpaadje op de universiteit en niet op basisscholen en middelbare scholen. Defund the police is met budget schuiven zodat de politie niet meer al het budget krijgt en dingen moet doen (mentale hulp e.d.) aan de voorkant die voorkomt dat ze op moeten draven met de wapenstok. En tja, als je van dit soort zaken zulke extreme stromannen maakt, dan kan ik me voorstellen dat mensen daar een beetje van schrikken. Maar het blijven stromannen en bullshit definities.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 21:43 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
In die reactie kon ik me wel vinden, maar de volgende aanname vond ik dan weer heel raar .. zeker als je Etto's oeuvre een beetje kent ... was enige tijd geleden ook al dat OMG zoiets randoms erin gooide.
[..]

Ik ben het eigenlijk altijd met Etto eens in elke discussie , maar zo extreem als hij ineens tegen het hele 'woke' geneuzel tekeer gaat...

quote:

Op woensdag 16 november 2022 10:50 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Ik ben het eigenlijk altijd met Etto eens in elke discussie , maar zo extreem als hij ineens tegen het hele 'woke' geneuzel tekeer gaat...

Gewoon de standaardreactie van een conservatief die bang is voor dingen die ie niet begrijpt en het daarom maar allemaal wil verbieden, gecombineerd met het misplaatste arrogante en egocentrische idee dat je zonder enige vorm van kennis of achterliggend onderzoek wel even kan bepalen wat kinderen voor onderwijs zouden moeten hebben - ben je het oneens met iemands zelfverzonnen logica en wetmatigheden dan ben je in deze tijden natuurlijk onderdeel van de WOKE-maffia!!!!

quote:

Op woensdag 16 november 2022 10:46 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Maar van al deze zaken wordt een farce gemaakt. CRT is een zijpaadje op de universiteit en niet op basisscholen en middelbare scholen. Defund the police is met budget schuiven zodat de politie niet meer al het budget krijgt en dingen moet doen (mentale hulp e.d.) aan de voorkant die voorkomt dat ze op moeten draven met de wapenstok. En tja, als je van dit soort zaken zulke extreme stromannen maakt, dan kan ik me voorstellen dat mensen daar een beetje van schrikken. Maar het blijven stromannen en bullshit definities.

Als je niets origineels te melden hebt vraag ik me af waarom je reageert. Je bent nu net zo'n MAGA-idioot met dezelfde argumenten over 'eerlijke verkiezingen'.

Dat eeuwige motte-and-bailey geneuzel moet maar eens afgelopen zijn.

quote:

Op woensdag 16 november 2022 11:02 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Je bent nu net zo'n MAGA-idioot met dezelfde argumenten over 'eerlijke verkiezingen'.

Leg eens uit.

quote:

Op woensdag 16 november 2022 11:02 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Als je niets origineels te melden hebt vraag ik me af waarom je reageert. Je bent nu net zo'n MAGA-idioot met dezelfde argumenten over 'eerlijke verkiezingen'.

Dat eeuwige motte-and-bailey geneuzel moet maar eens afgelopen zijn.

De ironie...

quote:

Op woensdag 16 november 2022 11:05 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Leg eens uit.

Speciaal voor jou:
MoreDakka in POL / [AMV] #1015 Einde aan MAGA

Oftewel, net doen alsof niemand de extreme claim maakt of net doen alsof er iets anders, minder extreem, wordt bedoeld. 'Defund the police' betekent daadwerkelijk 'minder of geen geld meer naar politie'. Een hele rits aan Democraten (op alle niveaus) stonden daar achter en meerdere steden/counties hebben dat soort dingen doorgevoerd. En ook weer teruggedraaid, want het had uiteraard voorspelbare resultaten. Toen bleek dat stemmers helemaal niets hadden met dat idee zijn de meeste slimme Democraten er ook weer van afgestapt.

CRT is niet een of ander vak dat gegeven wordt op scholen, het is een soort filosofisch framework waaruit weldegelijk pedagogiek is ontwikkeld. Het zijn niet de leerlingen die het onderwezen wordt maar de leraren. Daar is oneindig veel bewijs voor, maar dat kost moeite en tijd om bij elkaar te zoeken omdat het gaat om school boards en andere soorten (vaak lokale) bureaucratie. Het is natuurlijk veel makkelijker om te zeggen 'het wordt niet onderwezen op scholen' maar dat is een antwoord op een vraag die niet gesteld wordt en is dus geen oplossing.

De kop in het zand steken levert niemand iets op. Nou ja, Republikeinen die er met de winst vandoor gaan zoals Youngkin.

quote:

These controversies engulfed a school board that was already struggling with racial issues. In 2019, a reenactment of the Underground Railroad at a Loudoun elementary school led to protests by the local NAACP, leading the school board to award a $500,000 no-bid contract to the California-based Equity Collaborative. (The independent journalist Matt Taibbi, who has reported extensively on the Loudoun fracas, obtained the contract through a public-records request.) Based on the resulting "audit," the board issued a 14-minute video apologizing for racism, eliminated the standardized-testing requirement for the county's selective high school, and mandated bias training for all employees. The training included materials such as a chart that sorted students into categories of "privilege" and "oppression," and a cartoon video called the "Unequal Opportunity Race" that showed a relay race in which the white racers pass each other money while the Black and brown racers are prevented from finishing by obstacles.

Dát soort onzin komt rechtstreeks uit CRT.

En dit:

quote:

The push for equity was especially aggressive in Virginia, where, in early 2019, Northam, a doctor from the rural Eastern Shore, admitted having worn blackface in his youth after a decades-old racist yearbook photo surfaced. Rebuffing calls to resign, Northam instead devoted the remainder of his term to championing racial progress, prompting the New York Times to declare him "the most racially progressive governor in the state's history." His efforts included appointing the country's first cabinet-level diversity, equity and inclusion officer and pushing a top-to-bottom reevaluation of educational standards and outcomes. Under one proposal, critics charged, advanced high-school math classes would have been eliminated in the name of racial justice. (The proposal was never implemented.) The state's EdEquityVA plan was intended, it said, to "affirm our commitment to dismantle any and all forms of inequity in Virginia's public education system." It recommended "anti-racist" resources including Robin DiAngelo's White Fragility and the textbook Foundations of Critical Race Theory in Education.

Dit soort onzin is nergens voor nodig. Voor de zoveelste keer: heeft ook niets te maken met vage concepten waar we allemaal achter kunnen staan. Want:

quote:

Youngkin's "tip line" has not led to a new era of teacher McCarthyism. The state's history curriculum continues to include robust discussion of Virginia's Indigenous history, slavery and its role in causing the Civil War, the Civil Rights movement, and racism in America. (Disclosure: my three children attend Virginia public schools.)

Bron: https://time.com/6191623/(...)iew-education-masks/

Dat artikel is een aanrader voor iedereen trouwens.

[ Bericht 46% gewijzigd door MoreDakka op 16-11-2022 11:23:01 ]

quote:

Op woensdag 16 november 2022 11:14 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Speciaal voor jou:
MoreDakka in POL / [AMV] #1015 Einde aan MAGA

Oftewel, net doen alsof niemand de extreme claim maakt of net doen alsof er iets anders, minder extreem, wordt bedoeld. 'Defund the police' betekent daadwerkelijk 'minder of geen geld meer naar politie'. Een hele rits aan Democraten (op alle niveaus) stonden daar achter en meerdere steden/counties hebben dat soort dingen doorgevoerd. En ook weer teruggedraaid, want het had uiteraard voorspelbare resultaten. Toen bleek dat stemmers helemaal niets hadden met dat idee zijn de meeste slimme Democraten er ook weer van afgestapt.

CRT is niet een of ander vak dat gegeven wordt op scholen, het is een soort filosofisch framework waaruit weldegelijk pedagogiek is ontwikkeld. Het zijn niet de leerlingen die het onderwezen wordt maar de leraren. Daar is oneindig veel bewijs voor, maar dat kost moeite en tijd om bij elkaar te zoeken omdat het gaat om school boards en andere soorten (vaak lokale) bureaucratie. Het is natuurlijk veel makkelijker om te zeggen 'het wordt niet onderwezen op scholen' maar dat is een antwoord op een vraag die niet gesteld wordt en is dus geen oplossing.

De kop in het zand steken levert niemand iets op. Nou ja, Republikeinen die er met de winst vandoor gaan zoals Youngkin.

Al honderden keren debunked. Beide verhalen.

quote:

Op woensdag 16 november 2022 11:14 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Speciaal voor jou:
MoreDakka in POL / [AMV] #1015 Einde aan MAGA

Oftewel, net doen alsof niemand de extreme claim maakt of net doen alsof er iets anders, minder extreem, wordt bedoeld. 'Defund the police' betekent daadwerkelijk 'minder of geen geld meer naar politie'.

Minder of geen geld, welke van de twee is het?

quote:

Een hele rits aan Democraten (op alle niveaus) stonden daar achter en meerdere steden/counties hebben dat soort dingen doorgevoerd.

Welk soort dingen? We willen geen claims doen die niet gezegd zijn?

quote:

En ook weer teruggedraaid, want het had uiteraard voorspelbare resultaten.

Namelijk?

quote:

Toen bleek dat stemmers helemaal niets hadden met dat idee zijn de meeste slimme Democraten er ook weer van afgestapt.

Structurele wijzigingen in het budget zijn in 2 jaar tijd doorgevoerd, geëvalueerd, afgerekend door de kiezer, en weer afgeschaft door de mensen die de verkiezingen er net mee verloren hadden? Of hoe werkt dit precies?

quote:

CRT is niet een of ander vak dat gegeven wordt op scholen, het is een soort filosofisch framework waaruit weldegelijk pedagogiek is ontwikkeld.

Ok. En nu? Paniek?

quote:

Het zijn niet de leerlingen die het onderwezen wordt maar de leraren.

Een soort vak bij de PABO dus?

quote:

Daar is oneindig veel bewijs voor, maar dat kost moeite en tijd om bij elkaar te zoeken omdat het gaat om school boards en andere soorten (vaak lokale) bureaucratie.

Vaak is het zo dat als er ergens oneindig veel van is in het dagelijks leven, het bestaan juist heel eenvoudig aan te tonen is. Bijvoorbeeld zandkorrels, boombladeren en voordeuren. Wat maakt het dat juist dit alom aanwezige framework waarbinnen oneindig veel leraren zijn onderwezen nou weer net niet makkelijk aan te tonen is?

quote:

Het is natuurlijk veel makkelijker om te zeggen 'het wordt niet onderwezen op scholen' maar dat is een antwoord op een vraag die niet gesteld wordt en is dus geen oplossing.

Maar het wordt dus niet onderwezen op scholen? Wat is dan het probleem?

quote:

De kop in het zand steken levert niemand iets op. Nou ja, Republikeinen die er met de winst vandoor gaan zoals Youngkin.

Waarover moeten we de kop in het zand steken? Er is volgens jou niet eens een probleem toch?

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 23:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Goed plan: licht ze eruit, schijnwerpers erop, zet ze apart, focus op hun anders-zijn... en dan vooral roepen: dit zijn normale mensen als jij en ik!

Man man man...

Is dat nu niet eigenlijk de kern van het probleem? Het kip-ei zeg maar. Homo's worden op straat in elkaar geslagen, maar als je de focus er op legt en zegt dat men dat niet moet doen omdat het ook maar mensen zijn, dan wordt het ineens een ding, want dant ligt de focus op hun anders zijn.

Hoe moet je mensen er anders van doordringen dat men met het anders behandelen van mensen die anders zijn moet stoppen? Is het het geforceerde dat juist een omgekeerd effect heeft?

Ik vind bijvoorbeeld dat het hele Zwarte Pieten gedoe vooral een kwestie is van te snel en geforceerd willen veranderen. Over de afgelopen decennia zijn Pieten van domme scary negertjes met roe onder leiding van een oude wijze blanke man veranderd naar snoepjesbrengende slimmerikjes die de warrige oude man bijstaan. Helemaal vanzelf. Had het nog een generatie gegeven en de regenboogpiet was wellicht vanzelf een feit geworden.

Als Trump de primaries verliest (en dat doet ie waarschijnlijk toch wel) dan trekt hij de GOP uit elkaar als een splijtzwam en is Desantis kansloos in de presidentiele race, die heeft MAGA nodig om überhaupt een kans te maken (evenals elke andere GOP kandidaat. ). Wat betreft zal een democratische kandidaat het relatief makkelijk hebben.

Eventueel Trump als kandidaat en Desantis als vice president en een jaar nadat ze gewonnen hebben flikkert Trump dood neer door een Mcdonalds overdose.

Gelukkig dat de midterms niet al te veel verkiezing ontkennende mensen in posities heeft kunnen krijgen dus kan er ook niet heel makkelijk een coup poging gepleegd worden die daadwerkelijk kans heeft van slagen.

in Amerika zien vele conservatieven het verwijderen van standbeelden van zuidelijke officieren ( slavendrijven verdedigen in de burgeroorlog) in de openbare ruimte als woke.
Ik noem het een idee van gezond verstand.

FLORIDA MAN MAKES ANNOUNCEMENT p26

ayyy lmao

Ik haat de Murdochs, maar ik heb ineens zin in de volgende Succession.

quote:

Op woensdag 16 november 2022 13:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Omdat het daadwerkelijk linkse politiek beschadigt. Het verlegt de klemtoon van waar het over zou moeten gaan - economische ongelijkheid, decentralisering, privatisering en ongebreideld kapitalisme - naar een pseudowetenschappelijke vorm van identiteitspolitiek die mensen - juist ook mensen die weinig gebaat zijn bij rechts beleid - wegjaagt. Dat zie je in de VS, dat zie je hier.

Verder is het natuurlijk gewoon een omgekeerde vorm van vooroordelen; een terugkeer naar het waarderen en afrekenen van mensen, a priori, op wat ze zijn, in plaats van wat ze doen.

Linkse politiek =/= woke.

quote:

Op woensdag 16 november 2022 13:45 schreef EttovanBelgie het volgende:
pretenderen dat Nederland een soort bolwerk van grove mensenrechtenschendingen, virulente homohaat en intens racisme is, is gewoon absurd.

en transhaat?

quote:

Op woensdag 16 november 2022 13:54 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ook niet.

https://www.scp.nl/public(...)rland-en-europa-2022

'Het onderzoek laat echter ook zien dat de laatste paar jaar deze positieve tendens niet verder heeft doorgezet. Zo ligt zichtbare intimiteit tussen mensen van gelijk geslacht nog erg gevoelig en de acceptatie van transgender personen en seksuele diversiteit is minder groot dan die van homo- en biseksuelen. '

In dit kader en verder overtuig je hier toch nooit iemand is het Doll onderzoek wel aardig om te zien hoe groot de vooroordelen zijn en hoe vroeg die al beginnen:

https://www.naacpldf.org/brown-vs-board/significance-doll-test/

En het vervolg:
https://theconversation.c(...)kids-see-race-153780

Heel stug blijven beweren dat mensen stoppen met onderscheid maken als we er maar geen aandacht aan besteden hebben we in de jaren 50 al geprobeerd en dat werkte toen al niet.

En het is tijd dat alle andere groepen binnen onze samenleving gelijkwaardig worden behandeld en die plek ook opeisen. Als mensen die geconfronteerd worden met hun eigen vooroordelen en/of zich daardoor bedreigd voelen over hun eigen plek, dan is dan maar zo.

quote:

Op woensdag 16 november 2022 13:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
En dat correspondeert met transhaat?

Misschien hele onderzoek even lezen.

Het is dan ook geen 'er is hier geen transhaat'.

quote:

Op woensdag 16 november 2022 14:00 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Precies wat ik al zei: gewoon a priori aannemen dat het er wel is.

En dat het de laatste jaren niet heeft 'doorgezet' heeft natuurlijk ook een heel specifieke reden...

Vertel.

quote:

Op woensdag 16 november 2022 14:01 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Welke groepen worden in onze samenleving ongelijkwaardig behandeld?

Ik ga hier niet op in en dat doe ik op geen enkele van jouw posts meer. Het heeft gewoon geen zin namelijk en ik heb betere dingen te doen in mijn leven

quote:

Op woensdag 16 november 2022 14:03 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wat dacht je van een vrij recente influx van invloed van een nog daadwerkelijk aartsconservatieve religie in Nederland? Eentje die door datzelfde woke dan weer met fluwelen handschoenen wordt behandeld.

En dat baseer je op?

En ik snap niet helemaal wat je dan niet begrijpt aan dat het wel degelijk een probleem is. Dus het zijn de niet-nederlanders die in nederland zijn komen wonen, maar het probleem bestaat niet en moet je niet behandelen op scholen, waar de kinderen van die nieuwe nederlanders op school zitten.

Logisch...

quote:

Op woensdag 16 november 2022 14:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Je bedoelt dat het wat ongemakkelijk was toen je gewezen werd op het feit dat je nogal onbeholpen en binnen een tijdspanne van 5 minuten iemand die je verder niet kent op basis van een onwelgevallige post wegzette als iemand die 'moeite heeft met gelijke waarden' en racistische en homofobe ideeën zou hebben?

Snap ik. Toont namelijk aan hoe giftig woke volk is.

quote:

Op woensdag 16 november 2022 14:08 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee, je dient het probleem aan te pakken daar waar het heerst, ipv er een deugcircus van te maken waar heel Nederland aan mee moet doen als 'in potentie racistische en homofobe' burgerlullen.

Hoewel ik erg benieuwd ben hoe onze woke warriors hier denken conservatieve moslims en andere religieuzen te kunnen 'verlichten' met hun campagnes.

Alsof je die ouders daarin gaat veranderen. Gewoon voorlichting aan kinderen geven, jeetje wat een probleem, zeg.

En nu ben ik nog een woke warrior. Erg kort door de bocht allemaal, lekker blijven schuimen Etto, komt heel doordacht over..

quote:

Op woensdag 16 november 2022 14:12 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Tuurlijk, en hoe ga je dat precies doen op bijvoorbeeld een islamitische basisschool?

Goede vraag, al ben ik sowieso al tegen religieuze scholen. Maar wat is dan je oplossing, die allemaal wegsturen? Overigens speelt dit probleem in zekere maten ook in andere omgevingen dan alleen Moslims, maar dan zal ik wel weer een woke warrior zijn.

Valt me erg tegen.

quote:

Op woensdag 16 november 2022 13:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Alleen ben ik niet conservatief

Gelachen, leuke humor hebben ze in je jaren 50 wereld. Ga nu maar weer door met mensen een depressie in helpen door zonder enige onderbouwing ze benodigde behandelingen te willen ontzeggen en mensen opjutten tegen de acceptatie van bijvoorbeeld transgenders. En gebruik dan ook even je totale gebrek aan kennis om de wereld te vertellen wat kinderen op school wel en niet zouden mogen leren. De hele wereld zit met smart te wachten op je oekazes op dat gebied, dus laat je vooral niet tegenhouden door zoiets als 'het beste willen voor de kinderen' - daar heb je in een wereld die volledig om jou draait immers niets aan.

quote:

Op woensdag 16 november 2022 14:25 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het speelt dan weer wel vooral in die omgeving. Al jaren.

Helemaal terecht om los te gaan op enge Republikeinse evangelicals en hun religieuze dwingelandlij; zou eenzelfde soort furie ook op andere plaatsen zien.

Traditionele Moslims zijn dan ook conservatief. Waarom zou het een het ander moeten uitsluiten? En dit is het USA-topic, niet het zoveelste Moslim-bash-topic, ondanks dat je inmiddels mijn mening over de traditionele Moslimgemeenschap ook wel kent.

quote:

Op woensdag 16 november 2022 14:03 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wat dacht je van een vrij recente influx van invloed van een nog daadwerkelijk aartsconservatieve religie in Nederland? Eentje die door datzelfde woke dan weer met fluwelen handschoenen wordt behandeld.

Bron?

En wat is dan precies je probleem, je bent zelf immers ook aartsconservatief en ook alleen geobsedeerd bezig met WOKE WOKE WOKE ipv die religie. Dat is verder niet verrassend omdat je net als elke gelovige natuurlijk een zelfverzonnen vijand nodig hebt om je af te kunnen zetten tegen potentiële veranderingen en dingen die je niet begrijpt.

Bijzonder om te zien hoe sommigen diep lijken te geloven in bepaalde dogma's van het woke gedachtegoed. En dan een uitsproken linksgeoriënteerde user zoals Etto weer wegzetten als conservatief. 'Aartsconservatief' zelfs zie ik nu. Hahaha.

🤡 🤡 🤡

quote:

Op woensdag 16 november 2022 11:26 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Is dat nu niet eigenlijk de kern van het probleem? Het kip-ei zeg maar. Homo's worden op straat in elkaar geslagen, maar als je de focus er op legt en zegt dat men dat niet moet doen omdat het ook maar mensen zijn, dan wordt het ineens een ding, want dant ligt de focus op hun anders zijn.

Hoe moet je mensen er anders van doordringen dat men met het anders behandelen van mensen die anders zijn moet stoppen? Is het het geforceerde dat juist een omgekeerd effect heeft?

Is dat zo? Dat is opmerkelijk, ik ben nog nooit in elkaar geslagen en dit geldt voor heel veel andere homo's of lesbiennes, ik denk het over-overgrote merendeel zelfs.

quote:

Op woensdag 16 november 2022 13:19 schreef Bluesdude het volgende:
in Amerika zien vele conservatieven het verwijderen van standbeelden van zuidelijke officieren ( slavendrijven verdedigen in de burgeroorlog) in de openbare ruimte als woke.
Ik noem het een idee van gezond verstand.

Hoezo eigenlijk? Zulke standbeelden worden toch niet gemaakt enkel omdat die mensen slaven in dienst hadden? Dan kunnen we letterlijk ELK standbeeld wel gaan vervangen als we mensen van vroeger gaan veroordelen met de normen en waarden van woke idioten anno 2022. Ga bijvoorbeeld maar eens na hoe er vroeger over vrouwen werd gedacht of homoseksualiteit, laat staan transgenders.

quote:

Op woensdag 16 november 2022 13:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Alleen ben ik niet conservatief en heb ik het in geen enkele post over zaken verbieden gehad.

Moet je echt eens laten, dat liegen.

Op een andere manier lukt het niet, dat blijkt keer op keer. Er moet een draai aan worden gegeven en vervolgens wordt de discussie gevoerd aan de hand van de opgetogen stropop.

quote:

Op woensdag 16 november 2022 13:50 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Linkse politiek =/= woke.

Woke-isten verschuilen zich voornamelijk binnen linkse partijen. Die hebben ze de afgelopen decennia flink naar hun hand weten te zetten waardoor het nu meer gaat om regenboogvlaggetjes, migranten, klimaatverandering, voornaamwoorden en genderidentiteit in plaats van échte linkse standpunten zoals de herverdeling van de welvaart, het creëren van goede arbeidsomstandigheden of het aanpakken van misstanden op de woningmarkt.

quote:

Op woensdag 16 november 2022 14:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

quote:

Helemaal terecht om los te gaan op enge Republikeinse evangelicals en hun religieuze dwingelandlij; zou eenzelfde soort furie ook op andere plaatsen zien.

Dus niet in dit topic, toch? Het lijkt wel alsof je graag op zoek bent naar een confrontatie, echt nergens voor nodig. Passief agressief noemt men dat, dat doen er meer hier hoor, maar van jou ben ik het niet zo gewent.

quote:

Op woensdag 16 november 2022 14:26 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Noem eens wat conservatieve standpunten zoals die door mij zijn geuit.

- zonder enige onderbouwing wil je bepalen welke medische zorg mensen mogen krijgen - omdat transgenders niet in je beperkte wereldbeeld passen.

- zonder enige onderbouwing wil je bepalen wat kinderen op school mogen leren - omdat je niet wil dat kinderen per ongeluk minder bekrompen worden dan je zelf bent.

- je maakt je boos als iemand suggereert dat kledingnormen niet van deze tijd zijn maar een overblijfsel van een bekrompen vroeger - dit vind je zelfs een voorbeeld van het gevaar van WOKE.

- je verzint een fictieve vijand in de vorm van WOKE (en grijpt elk draadje aan om daar een pathetisch jankverhaal over af te steken) om zo elke poging tot vooruitgang verdacht te kunnen maken in de hoop dat alles zo bekrompen kan blijven als je het zelf het liefste ziet.

Etc.

quote:

Op woensdag 16 november 2022 14:34 schreef HowardRoark het volgende:
Bijzonder om te zien hoe sommigen diep lijken te geloven in bepaalde dogma's van het woke gedachtegoed.

Vertel.

quote:

Op woensdag 16 november 2022 14:34 schreef HowardRoark het volgende:
Bijzonder om te zien hoe sommigen diep lijken te geloven in bepaalde dogma's van het woke gedachtegoed. En dan een uitsproken linksgeoriënteerde user zoals Etto weer wegzetten als conservatief. 'Aartsconservatief' zelfs zie ik nu. Hahaha.

🤡 🤡 🤡
[..]
Is dat zo? Dat is opmerkelijk, ik ben nog nooit in elkaar geslagen en dit geldt voor heel veel andere homo's of lesbiennes, ik denk het over-overgrote merendeel zelfs.
[..]
Hoezo eigenlijk? Zulke standbeelden worden toch niet gemaakt enkel omdat die mensen slaven in dienst hadden? Dan kunnen we letterlijk ELK standbeeld wel gaan vervangen als we mensen van vroeger gaan veroordelen met de normen en waarden van woke idioten anno 2022. Ga bijvoorbeeld maar eens na hoe er vroeger over vrouwen werd gedacht of homoseksualiteit, laat staan transgenders.
[..]
Op een andere manier lukt het niet, dat blijkt keer op keer. Er moet een draai aan worden gegeven en vervolgens wordt de discussie gevoerd aan de hand van de opgetogen stropop.
[..]
Woke-isten verschuilen zich voornamelijk binnen linkse partijen. Die hebben ze de afgelopen decennia flink naar hun hand weten te zetten waardoor het nu meer gaat om regenboogvlaggetjes, migranten, klimaatverandering, voornaamwoorden en genderidentiteit in plaats van échte linkse standpunten zoals de herverdeling van de welvaart, het creëren van goede arbeidsomstandigheden of het aanpakken van misstanden op de woningmarkt.

Hop zelfs klimaatverandering. Allemaal woke. Hier een mooi voorbeeld van iemand die alles wat hij links vindt ook maar gelijk woke vindt en dat dan als linkse standaard hanteert, om er vervolgens op te haten.

Je noemt allerlei dingen, die juist door andere in het topic worden gezien als 'nee, dan snap je woke niet'. Jij verwart al die modewoordjes als 'policor', 'deugen', 'politiek correct' en 'woke' met elkaar. Gooi het allemaal op een hoop, lekker ageren tegen links.

quote:

Op woensdag 16 november 2022 14:36 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
https://www.researchgate.(...)groepen_in_Nederland

Vanaf p. 32.

Het woord woke staat niet in die tekst. Je haalde je sprookjeswereld weer eens door de war met de echte wereld.

quote:

En opnieuw: noem eens wat van mijn aartsconservatieve standpunten.

Net gedaan.

quote:

Op woensdag 16 november 2022 14:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik geef aan waar de meeste intolerantie jegens LGBT in Nederland op dit moment zit. Net zoals in de VS zit die in religieuze hoek. Dat is gewoon met cijfers aantoonbaar. Hoe dat dan weer wordt geframed als 'bash'-topic is me een raadsel. Tenzij, natuurlijk, je precies doet wat woke altijd doet als het over de islam gaat: dan is het het 'bashen'.

De wijze waarop hier over Republikeinse evangelicals gesproken wordt - enge extremisten, fascisten etc. Maakt het dat een Evangelical-bash topic?

Amerikaanse politiek.

En ook slap 'waar de meeste intolerantie jegens..., alsof je dan niet meer naar jezelf mag kijken.

Schijnbaar kun je in de VS jezelf vanuit de gevangenis gewoon verkiesbaar stellen als president. Zijn juridische problemen hoeven geen obstakel te zijn.

Echt niets gaat die man tegenhouden om gewoon weer op het stembiljet te staan

quote:

Op woensdag 16 november 2022 14:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Tenzij, natuurlijk, je precies doet wat woke altijd doet als het over de islam gaat: dan is het het 'bashen'.

Bron? Vorige keer lukte het je niet om een bron te leveren maar misschien dat je in tweede aanleg meer succes hebt.

quote:

Op woensdag 16 november 2022 14:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Neem even een chill-pilletje voordat je je toetsenbord te lijf gaat.

quote:

Dat komt omdat jullie in een sekte verblijven, en geen tegengeluiden dulden.

Haal er gelijk wat voor jezelf.