[AMV] #1015 Einde aan MAGA

Wat een onzin TT.

Omdat de republikeinse opkomst iets tegen is gevallen deze verkiezingen betekent niet dat MAGA voorbij is.
In 2024 zit die joker gewoon weer in het witte huis.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 19:42 schreef Harvest89 het volgende:

In 2024 zit die joker gewoon weer in het witte huis.

Die kans is na vorige week wel een stuk kleiner geworden. Zonder Trump en zijn gekke volgelingen waren de democraten veel meer zetels kwijt geweest.

Een solide meerderheid mot m gewoon niet meer.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 19:51 schreef EttovanBelgie het volgende:
DeSantis is i.t.t. Trump intelligent, politiek bekwaam en heeft controle over z'n emoties. Die kan naast de hardcore rode achterban ook gigantisch veel stemmen gaan trekken in de blue-collar counties en voorsteden van voornamelijk blank Amerika.

De Democraten moet echt met een goede tegenkandidaat gaan komen.

Tsja, dan is het wel een leuke TT met einde aan MAGA, maar je krijgt er naar het zich doet aanzien een engere autoritair voor terug.

Misschien dat Mark Kelly (astronaut, Senator die zojuist zijn herverkiezing won in Arizona) een goede zou zijn om een gooi te doen?

Newsom geloof ik niet zo in. Veel mensen hebben domweg een hekel aan Californië. Buttigieg kan praten als geen ander, maar naast dat hij niet al te veel ervaring heeft vrees ik dat zijn geaardheid toch een drempel vormt ook al zou dat natuurlijk niet uit moeten maken.

Ik vond Senator Klobuchar ook wel een goed profiel hebben... degelijke centrum kandidaat uit Minnessota, maar die is wel supersaai en dat ze haar staf naar verluid niet goed behandelde viel ook verkeerd in 2016.

Al Franken is via de achterdeur verdwenen vanwege die honk-honk-grap foto, maar had ook wel hoge ogen gegooid (mits er verder niet al te veel opdook).

[ Bericht 10% gewijzigd door SnertMetChoco op 15-11-2022 20:11:03 ]

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 19:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Denk eerder DeSantis. Zeker als de Democraten geen afstand nemen van hun radicale woke hoek, gegarandeerd dat het wel een rode landslide wordt in 2024.

Ze zullen het vast fijn vinden dat je hun propaganda aan het herhalen bent.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 19:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wat is hier 'propaganda' aan

Doen alsof die zogenaamde "woke" figuren heel machtig en belangrijk zijn, en de agenda van de Democraten bepalen.

Dat is gewoon een bekende propaganda-truuk van GOP-zijde. Maar jii trapt er in.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 20:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Vandaar dat ik het specifiek heb over de woke hoek binnen de Democratische Partij, ja...

Blijft verbazingwekkend hoe snel jullie conservatieve ideologie kunnen benoemen voor wat het is, maar wanneer woke ter sprake komt er ineens heel krampachtig wordt gedaan.

Dat komt denk ik omdat conservatieven beweren dat het woke clubje heel sterk, invloedrijk en gevaarlijk is, maar ook slap, beta en incompetent.

Het is nummer 8 van de 14 karakteristieken van fascistische bewegingen. Dus je kan je voorstellen dat mensen daar wat zenuwachtig van worden.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 20:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Vandaar dat ik het specifiek heb over de woke hoek binnen de Democratische Partij, ja...

Blijft verbazingwekkend hoe snel jullie conservatieve ideologie kunnen benoemen voor wat het is, maar wanneer woke ter sprake komt er ineens heel krampachtig wordt gedaan.

Omdat woke als term belachelijk is. De extreme kant aan de Republikeinse kant wil de rechten van allerlei groepen inperken en kent de nodige facistische kenmerken. Mensen zijn openlijk racistisch. Hebben net het Capitool bestormd. Geven niets om het milieu en denken vooral aan hun eigen belangen.

De extreme kant van de Democraten wil de New Green Deal, gelijke rechten voor iedereen en een fatsoenlijk bestaan voor iedereen. De twee vergelijken slaat echt helemaal nergens op. En doet ook geen recht aan het extremisme aan Republikeinse zijde.

Beetje gechargeerde weergave maar ik vind de twee echt op geen enkele manier te vergelijken. Dit is een beetje Poetin en moeder Theresa hetzelfde noemen.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 20:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
En hoe denken ze dat te bereiken? Door bagger als CRT door te voeren? Werkelijk bij ieder onderwerp weer met een stukje intersectionele identiteitspolitiek te komen? Er zit een uitermate groezelig randje aan heel dat woke gebeuren in dat het verre van verbindt maar juist polariseert, hetgeen niet vreemd is wanneer je bepaalde identitaire eigenschappen gaat verheffen en uitlichten als grootste gemene deler van het hele bestaan en als automatisch verschillen juist benadrukt.

Je haalt heel vals een heel klein gedeelte van mijn verhaal aan en probeert daarmee een punt te maken over het gehele stuk. En je punt slaat nergens op. Het komt zelfs niet in de buurt van een zinvol argument dat ergens hout snijdt.

Alleen omdat je moeite hebt met gelijke waarden voor iedereen betekent niet dat de linkse kant van de Democraten te vergelijken is met de fascistische crap van de Republikeinen.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 20:26 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee ik heb moeite met het presenteren van allerlei naïve en tegenstrijdige voorstellingen van gelijke waarden als daadwerkelijke gelijke waarden.

Met gelijke waarden heeft dat hele woke gedoe natuurlijk niets van doen.

In jouw wereld ongetwijfeld niet maar dat betekent nog steeds niet dat de Republikeinen en Democraten dezelfde extreme waarden hebben. En dat spreekt ook uit het gebrek aan argumenten dat je hier laat zien.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 20:30 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Niet alleen niet in mijn wereld hoor. Misschien moet je de peilingen even volgen maar ook in Nederland heeft men wel genoeg van dat woke gedram.

Schijnt lastig te zijn geconfronteerd te worden met andersdenkenden. Lijkt wel Republikeins.

Mijn wereld is groot genoeg. De mensen zoals jij die klaar zijn met het zogenaamde woke gedoe zijn dezelfde jokers die voor het eerst in hun leven aangesproken worden en verantwoordelijk worden gehouden op ongewenst gedrag, racisme, ongelijkheid etc.

En je blijft maar afwijken van het punt omdat je het gewoon niet kunt verdedigen. De extreme kanten van beide partijen zijn echt op geen enkele manier vergelijkbaar. Ook blijf je lekker drammen met je lege woke term.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 20:36 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Toch knap; ik ken je nu precies wat, 10 minuten?

En omdat ik woke anders zie dan jij ben ik al iemand die aangesproken wordt op ongewenst gedrag, racisme en ongelijkheid omdat ik 'moeite heb met gelijke waarden' en ongetwijfeld een racistische/homofobe inborst heb.

Nog drie posts en ik ben fervent Trump-aanhanger.

En maar blijven andere dingen erbij te sleuren

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 20:14 schreef PaarsBeestje het volgende:

[..]

De extreme kant van de Democraten wil de New Green Deal, gelijke rechten voor iedereen en een fatsoenlijk bestaan voor iedereen.

En dat willen gematigde Democraten niet ofzo? Kom op zeg. Als je niet weet waar het over gaat kun je beter niets zeggen.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 20:37 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
En dat willen gematigde Democraten niet ofzo? Kom op zeg. Als je niet weet waar het over gaat kun je beter niets zeggen.

Er zijn flink wat gematigde Democraten die de Green New Deal niets vinden nee. Dat zit echt wel in het einde van het spectrum. Niets mis mee overigens. Beetje een consequentie van een tweepartijensysteem. Dan heb je heel veel meningen die je moet vangen in 1 van de 2 partijen.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 20:37 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
En dat willen gematigde Democraten niet ofzo? Kom op zeg. Als je niet weet waar het over gaat kun je beter niets zeggen.

Het gaat hier al de hele tijd over algemeenheden ... Misschien goed om dan in plaats van algemeenheden te spreken over specifieke dingen die specifieke Democraten willen? Ik volg dat soort dingen niet zo heel nauw, maar kennelijk is het de moeite waard om te bespreken? En hoe groot is die groep eigenlijk en hoeveel macht hebben ze in de partij?

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 20:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dit is anders precies waar het om gaat en waarom woke helemaal niet van de gelijkheid en vrede en tolerantie en diversiteit is. Een verkeerde mening en men is reeds iemand die 'moeite heeft met gelijke waarden'. Echt in vijf minuten.

Als je nog eens wil weten waarom het uberhaupt bestond dat een Trump president werd... zie je eigen postgedrag.

Er wordt je hier enorm onrecht aangedaan inderdaad. Nog ff en je wordt helemaal gecancelled, jongen!

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 20:41 schreef PaarsBeestje het volgende:

[..]
Er zijn flink wat gematigde Democraten die de Green New Deal niets vinden nee. Dat zit echt wel in het einde van het spectrum. Niets mis mee overigens. Beetje een consequentie van een tweepartijensysteem. Dan heb je heel veel meningen die je moet vangen in 1 van de 2 partijen.

En de rest?

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 20:42 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Misschien goed om dan in plaats van algemeenheden te spreken over specifieke dingen die specifieke Democraten willen? Ik volg dat soort dingen niet zo heel nauw, maar kennelijk is het de moeite waard om te bespreken? En hoe groot is die groep nou eigenlijk?

Het gaat niet alleen om de Democraten hé. Het is een cultureel fenomeen. Binnen de Democraten het best vertegenwoordigd door bijvoorbeeld de Progressive Caucus. Je weet wel, die groep die opriep om steun aan Oekraïne stop te zetten en met Poetin om de tafel te gaan zitten.

Maar je hebt op lager niveau heel veel volledig incompetente politici en andere mensen binnen de overheid die nog veel verder gaan dan dat. Daar zit het hele 'defund the police' geneuzel. En dingen als afschaffen van standaard tests voor kinderen, het discrimineren van blanke en Aziatische kinderen bij schoolkeuzes en dat soort onzin. Daar zit ook wat nu dan 'CRT' genoemd wordt, als in CRT wordt gebruikt om leraren en scholen te onderwijzen hoe ze moeten lesgeven. Dat is waar voornamelijk die ouders op reageren en waar de Republikeinen dan weer opportunistisch gebruik van maken.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 20:42 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
En de rest?

Ik denk dat over de hele linie er flinke nuances zijn ja. Niet iedereen binnen de Democratische partij voelt bijvoorbeeld iets voor het maken van excuses voor het slavernijverleden. Bij sommige is de wens er om aan compensatievergoeding te geven aan zwarte mensen. Andere democraten voelen daar helemaal niets voor of in veel mindere mate. En dat geldt voor de andere punten ook. De range van Democraten is zo groot dat er altijd verschillen zijn tussen de gematigde en de linksere kant. Betekent nog steeds niet dat dat vergelijkbaar is met hetgeen gaande is bij de Republikeinen.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 20:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Onrecht?

Gewoon een mooi voorbeeld van nogal extreme opvattingen. Zo weinig is er nodig om aan de 'extreme linkerzijde van de Democraten' (en hun aanhang) uitgemaakt te worden voor racistische joker die moeite heeft met gelijke waarden.

Groot onrecht dan. Jij je zin!

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 20:47 schreef PaarsBeestje het volgende:

[..]
Ik denk dat over de hele linie er flinke nuances zijn ja. Niet iedereen binnen de Democratische partij voelt bijvoorbeeld iets voor het maken van excuses voor het slavernijverleden. Bij sommige is de wens er om aan compensatievergoeding te geven aan zwarte mensen. Andere democraten voelen daar helemaal niets voor of in veel mindere mate. En dat geldt voor de andere punten ook. De range van Democraten is zo groot dat er altijd verschillen zijn tussen de gematigde en de linksere kant. Betekent nog steeds niet dat dat vergelijkbaar is met hetgeen gaande is bij de Republikeinen.

We hadden het over de extremen. Jij claimt dat aan de kant van de Democraten zij helemaal niets speciaals willen. Dat is uiteraard niet waar.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 20:51 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
We hadden het over de extremen. Jij claimt dat aan de kant van de Democraten zij helemaal niets speciaals willen. Dat is uiteraard niet waar.

Dat was niet wat ik zei. Wat ik zei was dat het facisme van de ene kant op geen enkele manier te vergelijken is met de extremere kant (als je dat al heel extreem kunt noemen) van de Democraten.

En nu ga ik even de kattenbak schoonmaken. Ook leuk!

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 20:52 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Je kunt nu wel wegduiken maar je geeft in feite gewoon feilloos weer hoe giftig dat woke is. Lees nog even terug. Het kostte je minder dan tien minuten om op basis van een onwelgevallige mening iemand weg te zetten als 'moeite hebbend met gelijke waarden', die nu voor het eerst wordt aangesproken op 'ongewenst gedrag' (ik val vrouwen lastig, natuurlijk), racisme (ik haat negers, natuurlijk) en ongelijkheid (ik ben een echte alfa man met sterk traditionele denkbeelden, natuurlijk).

En dan over extremen spreken? Je bent er een treffend voorbeeld van, en geen haar beter dan de eerste de beste Trump fanboy die jan en alleman wegzet als landverrader, communist en/of Soros-shill op basis van één tegengeluid.

GROOT, groot onrecht!

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 20:54 schreef PaarsBeestje het volgende:

[..]
Dat was niet wat ik zei. Wat ik zei was dat het facisme van de ene kant op geen enkele manier te vergelijken is met de extremere kant (als je dat al heel extreem kunt noemen) van de Democraten.

Natuurlijk is het wel te vergelijken. Maar dan moet je wel eerlijk zijn over wat ze willen en dat ben je niet.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 20:45 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Het gaat niet alleen om de Democraten hé. Het is een cultureel fenomeen. Binnen de Democraten het best vertegenwoordigd door bijvoorbeeld de Progressive Caucus. Je weet wel, die groep die opriep om steun aan Oekraïne stop te zetten en met Poetin om de tafel te gaan zitten.

Dat van Oekraine was een flater en ik snap niet goed waarom dat ondertekend was. Bij woke denk ik wel aan andere dingen dan aan onderhandelen met Putin, maar tamelijk achterlijk kwam het wel op me over?!

Dit is mij wel te vaag... culturele beweging.... maar er zijn kennelijk geen politici op federaal niveau met denkbeelden waarop te wijzen is?

quote:

Maar je hebt op lager niveau heel veel volledig incompetente politici en andere mensen binnen de overheid die nog veel verder gaan dan dat. Daar zit het hele 'defund the police' geneuzel.

Lijkt me een uitstekend idee om geld te verschuiven naar preventie en rehabilitatie als je iets wilt doen aan criminaliteit aldaar. Wat is daar mis mee? De slogan slaat natuurlijk nergens op.

quote:

En dingen als afschaffen van standaard tests voor kinderen, het discrimineren van blanke en Aziatische kinderen bij schoolkeuzes en dat soort onzin.

Dat is een keuze van bepaalde scholen en geen politieke keuze voor zover ik weet. Verder is het zoals ik het begrijp bedoeld om te zorgen dat - gegeven hun verleden van slavernij, discriminatie en segregatie - die groepen beter vertegenwoordigd te laten zijn zodat in de toekomst gelijkere kansen zijn voor mensen onafhankelijk van etniciteit. Dit is echt al decennia het geval...

De groep mensen die deze keuzes maken zullen vast overwegend Democratische stemmen - zoals heel academia tegenwoordig in feite wel zal doen - maar voor zover ik weet is het geen (modern) Democratisch beleid? En gegeven dat dit al een aantal decennia zo gaat op hun beste universiteiten zie ik hier niet een huidige ontwikkeling in.

quote:

Daar zit ook wat nu dan 'CRT' genoemd wordt, als in CRT wordt gebruikt om leraren en scholen te onderwijzen hoe ze moeten lesgeven. Dat is waar voornamelijk die ouders op reageren en waar de Republikeinen dan weer opportunistisch gebruik van maken.

Ik weet nog steeds niet wat nou het CRT is wat onderwezen zou worden, laat staan wat Democratische politici of beleid ermee te maken heeft? Ik bedoel dit niet als zeikpuntje, ik weet het gewoon echt niet ...

Begrijp met niet verkeerd, ik waardeer je reactie, maar het komt toch echt vrij vaag op me over als we het hebben over Democratische politici. Verder spreekt bv. een Obama - toch niet bepaald een nobody in de partij - zich stelselmatig uit tegen kleinzielig geneuzel op verkeerde woorden enzo (wat ik dan weer wel associeer met wokeïsme). Als het gaat over kleinzielig gedoe over de verkeerde woorden of mensen meteen wegzetten als racist ofzo... ja, dat vind ik ook wel irritant en dat moeten mensen ook niet doen.

[ Bericht 1% gewijzigd door SnertMetChoco op 15-11-2022 21:23:38 ]

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 19:51 schreef EttovanBelgie het volgende:
DeSantis is i.t.t. Trump intelligent, politiek bekwaam en heeft controle over z'n emoties. Die kan naast de hardcore rode achterban ook gigantisch veel stemmen gaan trekken in de blue-collar counties en voorsteden van voornamelijk blank Amerika.

De Democraten moet echt met een goede tegenkandidaat gaan komen.

Als ze hem ook nog even bij Pieter Frijters langs sturen voor een cursus debatteren geef ik hem eens kans

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 20:14 schreef PaarsBeestje het volgende:

[..]
Omdat woke als term belachelijk is. De extreme kant aan de Republikeinse kant wil de rechten van allerlei groepen inperken en kent de nodige facistische kenmerken. Mensen zijn openlijk racistisch. Hebben net het Capitool bestormd. Geven niets om het milieu en denken vooral aan hun eigen belangen.

De extreme kant van de Democraten wil de New Green Deal, gelijke rechten voor iedereen en een fatsoenlijk bestaan voor iedereen. De twee vergelijken slaat echt helemaal nergens op. En doet ook geen recht aan het extremisme aan Republikeinse zijde.

Beetje gechargeerde weergave maar ik vind de twee echt op geen enkele manier te vergelijken. Dit is een beetje Poetin en moeder Theresa hetzelfde noemen.

Ik heb je geplust.
Al was moeder Theresa dus helemaal géén fijne vrouw. Die was echt niet het tegenovergestelde van Poetin

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 21:30 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Ik heb je geplust.
Al was moeder Theresa dus helemaal géén fijne vrouw. Die was echt niet het tegenovergestelde van Poetin

In die reactie kon ik me wel vinden, maar de volgende aanname vond ik dan weer heel raar .. zeker als je Etto's oeuvre een beetje kent ... was enige tijd geleden ook al dat OMG zoiets randoms erin gooide.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 20:25 schreef PaarsBeestje het volgende:

[..]

Alleen omdat je moeite hebt met gelijke waarden voor iedereen (...)

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 21:08 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Dat van Oekraine was een flater en ik snap niet goed waarom dat ondertekend was. Bij woke denk ik wel aan andere dingen dan aan onderhandelen met Putin, maar tamelijk achterlijk kwam het wel op me over?!

Dit is mij wel te vaag... culturele beweging.... maar er zijn kennelijk geen politici op federaal niveau met denkbeelden waarop te wijzen is?
[..]
Lijkt me een uitstekend idee om geld te verschuiven naar preventie en rehabilitatie als je iets wilt doen aan criminaliteit aldaar. Wat is daar mis mee? De slogan slaat natuurlijk nergens op.
[..]
Dat is een keuze van bepaalde scholen en geen politieke keuze voor zover ik weet. Verder is het zoals ik het begrijp bedoeld om te zorgen dat - gegeven hun verleden van slavernij, discriminatie en segregatie - die groepen beter vertegenwoordigd te laten zijn zodat in de toekomst gelijkere kansen zijn voor mensen onafhankelijk van etniciteit. Dit is echt al decennia het geval...

De groep mensen die deze keuzes maken zullen vast overwegend Democratische stemmen - zoals heel academia tegenwoordig in feite wel zal doen - maar voor zover ik weet is het geen (modern) Democratisch beleid? En gegeven dat dit al een aantal decennia zo gaat op hun beste universiteiten zie ik hier niet een huidige ontwikkeling in.
[..]
Ik weet nog steeds niet wat nou het CRT is wat onderwezen zou worden, laat staan wat Democratische politici of beleid ermee te maken heeft? Ik bedoel dit niet als zeikpuntje, ik weet het gewoon echt niet ...

Begrijp met niet verkeerd, ik waardeer je reactie, maar het komt toch echt vrij vaag op me over als we het hebben over Democratische politici. Verder spreekt bv. een Obama - toch niet bepaald een nobody in de partij - zich stelselmatig uit tegen kleinzielig geneuzel op verkeerde woorden enzo (wat ik dan weer wel associeer met wokeïsme). Als het gaat over kleinzielig gedoe over de verkeerde woorden of mensen meteen wegzetten als racist ofzo... ja, dat vind ik ook wel irritant en dat moeten mensen ook niet doen.

Nou ja je weet er dus heel weinig vanaf, dat geeft op zich niet. Tijd om wat te Googlen. Dit artikel is wel aardig: https://freddiedeboer.sub(...)a-little-costbenefit

Maar je hebt gelijk wat betreft Obama, hij spreekt zich uit tegen alles wat je 'woke' zou kunnen noemen. Hij is dan ook totaal niet populair bij de extremisten.

Nogmaals, alles wat soms 'woke' genoemd wordt is te vinden bij de 'progressieve' vleugel van de Democratische partij. Zij zijn best invloedrijk want ze hebben bijna de infrastructuur wet getorpedeerd.

[ Bericht 1% gewijzigd door MoreDakka op 15-11-2022 21:55:58 ]

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 21:43 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
In die reactie kon ik me wel vinden, maar de volgende aanname vond ik dan weer heel raar .. zeker als je Etto's oeuvre een beetje kent ... was enige tijd geleden ook al dat OMG zoiets randoms erin gooide.
[..]

Ik ken Etto's oeuvre wel redelijk.
En wat PB zegt is daar inderdaad niet mee in lijn.

Wat m.i. wel klopt is dat (de verdenking van) "woke" een rode vlag is voor hem. En dat ik hem persoonlijk dan niet altijd geheel redelijk meer vind.

Maar dat recht heeft hij gewoon. En omdat ik het niet echt netjes vind om over iemand te praten zonder dat hij/zij er weet van heeft even een mention aan @EttovanBelgie

Ik heb echt nergens last van Woke. Wel heb ik het idee dat men mensenrechten, verdragen en gelijkheid tegenwoordig al als woke zien. Vreselijk, natuurlijk, wie wil er nu gelijkheid of beschermd worden door rechten of verdragen? Brrrrr.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 21:57 schreef Vis1980 het volgende:
Ik heb echt nergens last van Woke. Wel heb ik het idee dat men mensenrechten, verdragen en gelijkheid tegenwoordig al als woke zien.

Dat idee is dom gelul.

Noem het identiteitspolitiek anders, dat is vaak de uitwerking.

Het probleem met woke is dat het door je strot geduwd wordt.
Als je kritisch bent tegenover genderneutraal opvoeden ben je al een hardcore fascist.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:02 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat idee is dom gelul.

Niet helemaal. Vooral in de onderklasse (laagopgeleiden) zitten een hoop mensen die alle problemen maar op woke gooien.

Hot takes, waarom niet gelijk een Nazi? Of een seriemoordenaar?

Er worden wat dingen op een hoop gegooid en er een sticker opgeplakt. Dat iedereen mee zou kunnen doen is natuurlijk ongewenst en zorgt voor een tweedeling tussen mensen die vinden dat iedereen mee mag/kan doen en mensen die dat niet vinden?

Aan welke kant zou jij willen staan? Aan de kant van de mensen die niet vinden dat iedereen mee mag doen? Ja, er zullen vast een aantal mensen zijn die 'iedereen mag meedoen' tot in het extreme trekken en intolerant zijn tegen intolerantie. Zo zijn er al eeuwen/decennia mensen die intolerant zijn tegen 'mensen die afwijken', daarom is er nu meer aandacht op 'iedereen mag meedoen'. Verschrikkelijk!

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

(...)

Dat daarmee het theocratisch conservatieve denken van de GOP minder erg zou zijn, of beter, is dan ook niet gezegd. Integendeel.

Maar, los van wat wel of niet in absolute zin erger zou zijn ... als je kijkt naar de partijen, denk je dan dat woke een grote rol speelt bij Democratische politici of bij Democratische politici op federaal niveau? En hoe zie je dat bij christelijk nationalistisme steunende en rechts-autoritaire politici bij de Republikeinen?

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:08 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Niet helemaal. Vooral in de onderklasse (laagopgeleiden) zitten een hoop mensen die alle problemen maar op woke gooien.

Maar dat heefts niets te maken met mensenrechten of wat dan ook.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:10 schreef Vis1980 het volgende:
Hot takes, waarom niet gelijk een Nazi? Of een seriemoordenaar?

Er worden wat dingen op een hoop gegooid en er een sticker opgeplakt. Dat iedereen mee zou kunnen doen is natuurlijk ongewenst en zorgt voor een tweedeling tussen mensen die vinden dat iedereen mee mag/kan doen en mensen die dat niet vinden?

Aan welke kant zou jij willen staan? Aan de kant van de mensen die niet vinden dat iedereen mee mag doen? Ja, er zullen vast een aantal mensen zijn die 'iedereen mag meedoen' tot in het extreme trekken en intolerant zijn tegen intolerantie. Zo zijn er al eeuwen/decennia mensen die intolerant zijn tegen 'mensen die afwijken', daarom is er nu meer aandacht op 'iedereen mag meedoen'. Verschrikkelijk!

Er zijn geen kanten. Wat een dom gelul zeg.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:12 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Op dit moment heeft laatstgenoemde een veel grotere rol, en dat is ook niet ontkend.

Ik vraag het je dan ook. Maar zie je het ook terug in belangrijke mate bij Democratische kopstukken? Of is het meer alleen een culturele onderstroming waarvan je denkt dat het zich ooit zou kunnen uiten? (Of iets anders?)

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:12 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Er zijn geen kanten. Wat een dom gelul zeg.

Blijkbaar wel, want wokerts zouden nogal een grote groep zijn, waar je voor of tegen bent.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:13 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Blijkbaar wel, want wokerts zouden nogal een grote groep zijn, waar je voor of tegen bent.

Nee, het gaat gewoon om gedachtengoed. Dat is altijd waar politiek en cultuur over gaat. Dat gepolariseer van je heeft niemand wat aan.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:14 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nee, het gaat gewoon om gedachtengoed. Dat is altijd waar politiek en cultuur over gaat. Dat gepolariseer van je heeft niemand wat aan.

Ho, ho, wie polariseert hier nou? Het is toch, 'je moet tegen de wokerts zijn', of niet?

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:12 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Ik vraag het je dan ook. Maar zie je het ook terug in belangrijke mate bij Democratische kopstukken? Of is het meer alleen een culturele onderstroming waarvan je denkt dat het zich ooit zou kunnen uiten? (Of iets anders?)

Je ziet onderdelen terug bij Democratische kopstukken. Zoals Biden die dingen ondertekent (Title IX) die sexualiteit en geslacht verwarren met 'genderidentiteit'. Dat doet hij niet bewust (vermoed ik, ik denk niet dat Biden 'woke' is) maar dat soort begrippen zijn mainstream in de Democratische partij.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:15 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Ho, ho, wie polariseert hier nou? Het is toch, 'je moet tegen de wokerts zijn', of niet?

Waarom lees je niet gewoon wat er staat? Maak het niet zo moeilijk voor jezelf.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dan heb ik een leuke voor je.

Christenen die zichzelf willen zijn (en dat ook zouden mogen, overal en altijd) en mee willen doen door bijvoorbeeld hun talent als ambtenaar van de burgerlijke stand in te zetten, mogen dat niet meer doen dankzij de 'sterfhuisconstructie' (letterlijk citaat) die door D66 is ingesteld.

En dat is dan woke?

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:12 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Maar dat heefts niets te maken met mensenrechten of wat dan ook.

Jawel, zij zien bepaalde mensenrechten zoals niet discrimineren en gelijkwaardigheid als woke.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:18 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Jawel, zij zien bepaalde mensenrechten zoals niet discrimineren en gelijkwaardigheid als woke.

Wie zijn dat dan?

En 'woke' gedachtengoed is over het algemeen vóór discriminatie.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:18 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Jawel, zij zien bepaalde mensenrechten zoals niet discrimineren en gelijkwaardigheid als woke.

Ja, Het gaat ongeveer zo:

- Niet Trump, FvD of Wilders? Dan ben je links, policor, deuger, woke, communist en fascist. (Die laatste hoor je aan 'beide 'kanten terug).

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:19 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat legt vooral de hypocrisie en het eenrichtingsverkeer van woke bloot: er zijn duidelijke slachtoffers en daders, en behoor je tot de dader, heb je je aan te passen aan wat woke 'gelijke waarden voor iedereen' noemt.

En in jouw betoog zijn de wokerts niet de daders?

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:13 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Blijkbaar wel, want wokerts zouden nogal een grote groep zijn, waar je voor of tegen bent.

Veel mensen snappen die definitie van woke ook niet helemaal. Iemand die opkomt voor homorechten is volgens velen al "woke".

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Bingo... woke kan niet zonder discriminatie, daar is het hele systeem op gefundeerd.

Kan je dan ook tolerant zijn tegen intolerante mensen?

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:21 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Kan je dan ook tolerant zijn tegen intolerante mensen?

Wat een domme vraag, dat is noodzakelijk. Daarom is het ook zo dom om over 'kanten' te spreken.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Bij woke gaat het al heel snel over intolerant, en nee, doorgaans zijn ze daar niet tolerant tegen.

Mooi voorbeeld alleen al in dit topic.

Ik denk dat hij verwijst naar Poppers paradox van tolerantie.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:19 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Wie zijn dat dan?

En 'woke' gedachtengoed is over het algemeen vóór discriminatie.

Laagopgeleide mensen in de onderklasse die je in dorpscafé's en voetbalkantine's ziet.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Die zijn vooral hypocriet. En geloven dus helemaal niet in dat "iedereen mag zijn wie hij wil zijn en meedoen".

Je snapt zelf toch ook wel dat je met die instelling er zelf ook aan meedoet?

Maar laten we zeggen dat 'iedereen erbij hoort', ook de mensen die actief proberen 'mensen op basis van uiterlijke kenmerken of afkomst uit te sluiten'.

Het grappige is dan ook dat Woke of waar woke tegen zou ageren een paradox is. Net als tolerantie. Jij zal vast ook jezelf tolerant vinden, waar ligt de grns van je tolerantie, ben je dan nog wel tolerant? Ik ben niet per se voor of tegen woke, ik zie vooral dezelfde paradox en 'schuimende' wokers en 'schuimende' niet-wokers precies hetzelfde doen. Maar dan is de vraag, ben je liever tolerant of intolerant?

Om even terug te gaan naar de vergelijking: het verschil tussen MAGA en 'woke' is dat de eerste voornamelijk ontstaan is binnen de Republikeinse partij zelf (al speelde Trump zeker in op bepaalde denkbeelden in de samenleving die door de Democraten onderschat werden) en 'woke' als cultureel fenomeen ontstaan is in de universiteiten en zich vanuit daar voornamelijk genesteld heeft in de mediawereld en ook cultureel grote gedeeltes van de Democratische partij overgenomen heeft.

Wat we wel weten is dat federaal gezien beide extremen niet heel populair zijn politiek gezien.

woke is een spookbeeld van conservatieven
Een paar jaar terug was het ineens 'cultuurmarxisme' ...
En daarvoor ging het over 'politiek correct'

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:25 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Ik denk dat hij verwijst naar Poppers paradox van tolerantie.

Uiteraard, maar daar trap ik niet in

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:21 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Wat een domme vraag, dat is noodzakelijk. Daarom is het ook zo dom om over 'kanten' te spreken.

Dan heb je hier het antwoord op je eigen kwestie. Moet je tolerant zijn tegen mensen die dat niet zijn, totdat de intolerante mensen je hebben opgeslokt? Het is echt precies hetzelfde als hoe het woke gedachtengoed van 'iedereen mag meedoen' werkt.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 21:52 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Ik ken Etto's oeuvre wel redelijk.
En wat PB zegt is daar inderdaad niet mee in lijn.

Wat m.i. wel klopt is dat (de verdenking van) "woke" een rode vlag is voor hem. En dat ik hem persoonlijk dan niet altijd geheel redelijk meer vind.

Maar dat recht heeft hij gewoon. En omdat ik het niet echt netjes vind om over iemand te praten zonder dat hij/zij er weet van heeft even een mention aan @:EttovanBelgie

Met dat dik gedrukte ben ik het wel eens. Dat heb ik zelf ook ervaren toen ik verkeerd geïnterpreteerd werd en ineens werd aangepakt. Dat verbaasde me nogal destijds, want we discussiëren redelijk vaak aan dezelfde kant van het argument over Amerikaanse politiek, dus iets meer voordeel van de twijfel had ik wel verwacht. Dat was overigens ook wel gauw rechtgezet toen ...

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:26 schreef MoreDakka het volgende:
Om even terug te gaan naar de vergelijking: het verschil tussen MAGA en 'woke' is dat de eerste voornamelijk ontstaan is binnen de Republikeinse partij zelf (al speelde Trump zeker in op bepaalde denkbeelden in de samenleving die door de Democraten onderschat werden) en 'woke' als cultureel fenomeen ontstaan is in de universiteiten en zich vanuit daar voornamelijk genesteld heeft in de mediawereld en ook cultureel grote gedeeltes van de Democratische partij overgenomen heeft.

Wat we wel weten is dat federaal gezien beide extremen niet heel populair zijn politiek gezien.

Kip of ei, je kan ook zeggen dat woke is ontstaan omdat extreemrechtse figuren in Amerika al decennia vrijspel hadden, met alle gevolgen van dien.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:27 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Dan heb je hier het antwoord op je eigen kwestie. Moet je tolerant zijn tegen mensen die dat niet zijn, totdat de intolerante mensen je hebben opgeslokt? Het is echt precies hetzelfde als hoe het woke gedachtengoed van 'iedereen mag meedoen' werkt.

Het woke gedachtengoed heeft helemaal niets te maken met 'iedereen mag meedoen'. Dat is jouw probleem, je hebt geen idee waar je over lult. Daarnaast is het onzin dat de intolerante mensen alles opslokken.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:28 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Kip of ei, je kan ook zeggen dat woke is ontstaan omdat extreemrechtse figuren in Amerika al decennia vrijspel hadden, met alle gevolgen van dien.

Nee, dat kun je niet. Het is ontstaan op de universiteiten en dat kun je vrij simpel zelf onderzoeken. Via Herbert Marcuse, Michel Foucault, Derek Bell, Kimberlé Crenshaw bijvoorbeeld. Uit met name hun werk zijn allemaal concepten ontstaan die zich nu verspreiden in de mainstream. Ik denk dat Trump het wel versneld heeft, maar die ontwikkeling was al veel langer gaande. De Democratische partij heeft vele van deze concepten inmiddels overgenomen, met de extreme vleugel helemaal daar aan overgeleverd.

Nogmaals, wat we 'woke' noemen is niet hetzelfde als het algemene inhoudsloze gelul over 'mensenrechten en gelijkheid' wat je steeds probeert te verkopen.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:28 schreef EttovanBelgie het volgende:
Laat ik het zo zeggen...

Als je in Nederland werkelijk vrijwel overal getrouwd kan worden als homo, waarom kies je dan uitgerekend een ambtenaar van SGP of CU-huize om dat te doen? Is echte diversiteit en tolerantie niet dat je die ene weigerambtenaar gewoon in zijn waarde laat vanwege zijn religie, en iets verderop huwt? Hij blij (en meedoend), zij blij. En iedereen mag er echt zijn.

Maar dat is niet de diversiteit die bedoeld wordt. Die diversiteit gaat één richting op, is gegoten in die waanzinnige uit de VS overgewaaide intersectionele bullshit, waarbij er vooral 'bewustzijn' gecreëerd moet worden bij bepaalde mensen, terwijl andere mensen per direct in de rol van 'marginaal' en dus 'onderdrukt' geplaatst worden. Op basis, nogmaals, van bepaalde eigenschappen die mensen bezitten.

Het wordt geforceerd, zeker in de VS, zeker in academia en het onderwijs.

Mooie paradox weer, waarom zou je twee mannen niet trouwen? Dat recht hebben ze toch? Als iemand geen man en vrouw wil laten trouwen, moet ie misschien ander werk zoeken. 'Ik ben stratenmaker, maar ik wil niet met zand werken'.

Ik vermaak me weer kostelijk.om de opmerkingen van de Trump fans nu hun hele wereldje is ineengestort. Potsierlijk.genoeg om sommige reacties te bewaren of in te lijsten.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:28 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik weet zeker dat de overwinning van Trump een reactie op woke was.

Ik denk vooral door globalisme, grote inkomensverschillen, en schietende negers in getto's.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:28 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik weet zeker dat de overwinning van Trump een reactie op woke was.

Dat niet, er zijn veel meer factoren. Maar Hilary Clinton heeft veel schade aangericht door net te doen alsof haar vrouw-zijn een reden was om op haar te stemmen. Niet de enige reden, maar toch.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:34 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Ik denk vooral door globalisme, grote inkomensverschillen, en schietende negers in getto's.

Ik denk vooral door de Comey brief, hoewel het uiteraard een veelheid aan factoren was.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:31 schreef MoreDakka het volgende:
Nogmaals, wat we 'woke' noemen is niet hetzelfde als het algemene inhoudsloze gelul over 'mensenrechten en gelijkheid' wat je steeds probeert te verkopen.

Wat jij woke noemt inderdaad. Maar zoals Vis1980 al zei, er is ook een groep die woke gelijktrekt aan links en politieke correctheid. Hij heeft hier zeker een punt.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:36 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Ik denk vooral door de Comey brief.

Het had natuurlijk nooit close genoeg moeten zijn om dat de druppel te laten zijn, maar dit was inderdaad vrij dramatisch voor Clinton.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 22:37 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Wat jij woke noemt inderdaad. Maar zoals Vis1980 al zei, er is ook een groep die woke gelijktrekt aan links en politieke correctheid. Hij heeft hier zeker een punt.

Maar die groep bestaat alleen in jouw hoofd, tenzij je namen en rugnummers gaat noemen. We zitten hier niet in een sportkantine.