Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
Ooit een degelijke partij, tegenwoordig een mislukte kloon van D66.Back 2 Bolkesteinquote:Op dinsdag 8 november 2022 14:52 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Wou snel een nieuw deel openenquote:
Je had wel de titel mogen veranderen hoor.
Wat moet het worden?quote:
[..]
Wou snel een nieuw deel openen
Eigen schuld, dikke bult als je leider zich helemaal afhankelijk maakt van Kaag.quote:
[ twitter ]
REURING!quote:
#DeDeur ofzoquote:
REURING? SCHEURING!quote:
Wat heeft Kaag hiermee te maken?quote:
[..]
Eigen schuld, dikke bult als je leider zich helemaal afhankelijk maakt van Kaag.
Generiek toezicht kan alleen passief, dat wil zeggen het vernietigen van besluiten. Voor actief toezicht (kort gezegd: het afdwingen van een bepaald besluit) heb je een wettelijke basis nodig.quote:
Waarom is die dwangwet eigenlijk nodig? De regering kan gemeenten toch al overrulen?
De zogenaamde ‘échte’ premier volgens sommigen omdat Rutte het niet uitmaakt als die maar de premier qua naam is.quote:
Ah, en waar baseren we dat op? En hoe staan de andere partijen daarin dan, het CDA en de CU, waarom zouden die meespelen in dit spelletje van Rutte?quote:
[..]
De zogenaamde ‘échte’ premier volgens sommigen omdat Rutte het niet uitmaakt als die maar de premier qua naam is.
Nou, dit zag niemand aankomen.quote:
Man man manquote:
Gut, hoe onverwachts.quote:
quote:
Jammer hoor….quote:
Natuurlijk wel...quote:
Kortom, ze hebben precies helemaal niets binnengehaald. Veel succes op het congres lafaards!
En wat is die Hermans vervelend om te horen zeg, had vroeger zulke mensen die een boek gingen voorlezen. Vingers in de oren.
Het voelt als m’n moeder die zei dat ze “erover na zou denken”.quote:
[ twitter ]
Kortom, ze hebben precies helemaal niets binnengehaald. Veel succes op het congres lafaards!
Om dan na 2 weken alsnog met “nee” aan te komen
Hermansquote:
Hermans is boos dat het ‘voor de show’ genoemd werd.
Het was dan ook niet het moment om andere dingen binnen te halen.quote:
[ twitter ]
Kortom, ze hebben precies helemaal niets binnengehaald. Veel succes op het congres lafaards!
quote:
[..]
Het was dan ook niet het moment om andere dingen binnen te halen.
VVD
Theater het BinnenhofWel goed dat die asielwet er nu eindelijk door kan
Alsof ze op elk moment in huilen kan uitbarsten.
Maar goed, leuk inzichtje in de interne gang van zaken van de VVD
Niet. Die doet namelijk precies waar ze voor is aangesteld.quote:
Verdommequote:De VVD-fractie steunt de asielwet die de spreiding van asielzoekers over gemeenten moet regelen. De partij houdt bezwaren, maar heeft er vertrouwen in dat premier Mark Rutte en VVD-leider Mark Rutte de asielinstroom naar beneden brengt, zegt fractievoorzitter Sophie Hermans dinsdagmiddag.
Gewoon je bek houden en een kruisje zetten. Doorpakken, vooral nu. Je wil je hra toch niet kwijt?quote:
VVD-ers en VVD-stemmers. Gadverdamme wat een volk.
Vertrouwen in Rutte. Dan zijn ze nog de enigen in dit land...quote:
Niet. Crisis weer afgezworen. Op naar de volgende. Gaaf land man!quote:Op dinsdag 8 november 2022 15:10 schreef BlackLining het volgende:
En ik ben ook wel benieuwd hoe Rutte precies invulling gaat geven aan het inperken van die instroom. Daar gaat Rutte immers niet over.
Die komt er niet. Mag niet van Brussel.quote:
En ik ben ook wel benieuwd hoe Rutte precies invulling gaat geven aan het inperken van die instroom. Daar gaat Rutte immers niet over.
quote:Op dinsdag 8 november 2022 14:51 schreef Tocadisco het volgende:
Staat er trouwens nog een zender ergens een deur te filmen of is dat inmiddels te oldschool?
In mijn geval is vooral het vertrouwen gedaald dat dit kabinet de harde keuzes die nog gemaakt moeten worden overleeft.
1. Wat zijn de toezeggingen van Rutte waard?
2. Met welk mandaat? De andere coalitiepartijen willen de instroom niet omlaag brengen?
Gewoon VVD-posters in die landen plakken dat je niet hierheen moet komen.quote:
En ik ben ook wel benieuwd hoe Rutte precies invulling gaat geven aan het inperken van die instroom. Daar gaat Rutte immers niet over.
En dan deze nog. Het kan natuurlijk best dat de Ferrier en Koppejan van deze kwestie het er niet bij laten zittenquote:
[..]
Ja, maar de kadaverdiscipline gaat nu dus niet mee. Er wordt (nog) niet getekend bij het kruisje. Vaak hebben dat soort interne opstanden wel een woordvoerder. Denk maar aan Ferrier en Koppejan bij het CDA.
Dat Rutte en Hermans nu stellen dat alles weer koek en ei is moet je ook niet zomaar voor waar aannemenWordt tof dat congres. We zien de totale implosie van de vvd verschijnen binnenkort.
Maar wat kan er verkeerd gaan mensen? Asielzoekers verplicht verspreid door NL... Illegaliteit, criminaliteit, overlast door heel den lande. Niet geconcentreerd op een enkele plek. Leuk voor al die al zo bezette lokale handhavers en agenten.
vvd doet er dus werkelijk niets aan terwijl er een groeiende hoeveelheid mensen is die het helemaal zat is al die kansloze instroom.
quote:
Brekelmans en Becker De vvd fractieleden hoeven in ieder geval niet meer boos te twitteren want nu weten we allemaal wat het waard is.
Waarom begin je eraan dan? Ik denk dat de gemiddelde congresganger van de VVD dit echt een non-item zou hebben gevonden.
Ha, haha, hahahahahaquote:
Ik denk dat je het aandeel mensen wat die instroom als significant probleem ziet schromelijk overschat.quote:
De partijleiding en fractie kunnen wel akkoord zijn, maar de achterban -welke de partij maakt- is dat niet.
Wordt tof dat congres. We zien de totale implosie van de vvd verschijnen binnenkort.
Maar wat kan er verkeerd gaan mensen? Asielzoekers verplicht verspreid door NL... Illegaliteit, criminaliteit, overlast door heel den lande. Niet geconcentreerd op een enkele plek. Leuk voor al die al zo bezette lokale handhavers en agenten.
vvd doet er dus werkelijk niets aan terwijl er een groeiende hoeveelheid mensen is die het helemaal zat is al die kansloze instroom.
Ik denk tevens dat heel wat werkgevers dat juist precies andersom zien.
Los daarvan kan de VVD helemaal niet bepalen hoeveel asielzoekers er het land in komen. Daar zijn verdragen voor.
[ Bericht 4% gewijzigd door BlackLining op 08-11-2022 16:00:28 ]
Ah, het is een kwestie van 'willen'? Als je maar 'wil' is iedereen dus tevreden?quote:
Ze hebben er vertrouwen in dat Rutte ermee aan de slag gaat. 2 vragen:
1. Wat zijn de toezeggingen van Rutte waard?
2. Met welk mandaat? De andere coalitiepartijen willen de instroom niet omlaag brengen?
"Dezelfde premier. Zeker nu", oranje letters, blauwe achtergrond?quote:
[..]
Gewoon VVD-posters in die landen plakken dat je niet hierheen moet komen.
Dat schrikt wel af ja.
Vast een gezellige boel daar.quote:
[ twitter ]
Kortom, ze hebben precies helemaal niets binnengehaald. Veel succes op het congres lafaards!
Beetje als die oud Chinese president, ben je niet voor de leiding dan weten we wel een functie elders voor je.
Van der Plas betrekt er ook maar even Oekraïne, coronavaccinaties en de NOS bij
Wat een losse flodder zeg.
Nee, dat kunnen ze momenteel niet.quote:
Waarom is die dwangwet eigenlijk nodig? De regering kan gemeenten toch al overrulen?
Henk Kamp.quote:
Wel blij dat de VVD om is, nu kijken hoe ze dat verkopen in het congres. Krijgt iemand de rol van Eurlings om te vertellen dat hij onbeperkt vertrouwen in Rutte heeft?
nu gaan de asielzoekers lekker naar de gemeentes toe en is de overheid ervanaf
Dat laatste is onzin, als je zo redeneert was het nu ook het een probleem van de burgemeester van Ter Apel en niet van Rutte.quote:
Rutte heeft proforma een week tegengestribbeld
nu gaan de asielzoekers lekker naar de gemeentes toe en is de overheid ervanaf
ze kunnen nu wel de kruisschepen leeg maken en de jongens naar gemeentes gaan sturenquote:
[..]
Dat laatste is onzin, als je zo redeneert was het nu ook het een probleem van de burgemeester van Ter Apel en niet van Rutte.
scheelt een bak personeel op al die boten
Ik denk ook dat het Rutte het zo zag eigenlijk. Tot-ie werd gedwongen er iets aan te doen.quote:
[..]
Dat laatste is onzin, als je zo redeneert was het nu ook het een probleem van de burgemeester van Ter Apel en niet van Rutte.
De ironie is dat Rutte ooit de macht greep met een theatrale motie van wantrouwen bij de APB, ingediend omdat Balkenende volgens hem niet regeerde, maar alles vooruitschoof en wegdelegeerde. “Regeer of stap op”.quote:Op dinsdag 8 november 2022 16:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk ook dat het Rutte het zo zag eigenlijk. Tot-ie werd gedwongen er iets aan te doen.
Ik vraag me af hoe hij nu naar dat moment terugkijkt. Hij is geen haar beter.
Ik denk eigenlijk dat die wet het gemiddelde VVD-lid weinig kan schelen. Ze zullen eerder een verhitte sessie waarom deze roekeloze stunt nou weer nodig was.quote:
Wel blij dat de VVD om is, nu kijken hoe ze dat verkopen in het congres. Krijgt iemand de rol van Eurlings om te vertellen dat hij onbeperkt vertrouwen in Rutte heeft?
De moties liggen al klaar hoor, paar honderd ondertekenaars.quote:
[..]
Ik denk eigenlijk dat die wet het gemiddelde VVD-lid weinig kan schelen. Ze zullen eerder een verhitte sessie waarom deze roekeloze stunt nou weer nodig was.
De inhoudsloosheid van vooraf al opgestelde moties, misschien wel het meest treurige stukje democratie.quote:
[..]
De moties liggen al klaar hoor, paar honderd ondertekenaars.
De gemiddelde VVDer trapt in de leugens van Wilders, helaas.quote:
[..]
Ik denk eigenlijk dat die wet het gemiddelde VVD-lid weinig kan schelen. Ze zullen eerder een verhitte sessie waarom deze roekeloze stunt nou weer nodig was.
Dan kan Rutte een 2022 variant voor "Congressen kopen geen straaljagers" bedenken.quote:
[..]
De moties liggen al klaar hoor, paar honderd ondertekenaars.
Moties bij een congres worden vooraf ingediend, maar daar is er ook geen debat. Er komt bij de motie wel een appreciatie van het bestuur en/of de fractie.quote:
[..]
De inhoudsloosheid van vooraf al opgestelde moties, misschien wel het meest treurige stukje democratie.
Vooraf opgestelde moties bij een debat zijn heel wat anders dan dit.
Wij van de VVD lopen nooit weg voor problemen.quote:
[..]
De ironie is dat Rutte ooit de macht greep met een theatrale motie van wantrouwen bij de APB, ingediend omdat Balkenende volgens hem niet regeerde, maar alles vooruitschoof en wegdelegeerde. “Regeer of stap op”.
Ik vraag me af hoe hij nu naar dat moment terugkijkt. Hij is geen haar beter.
SPOILEROmdat we altijd de auto of het vliegtuig nemen
Nee we schuiven de problemen vooruit, zo rolt de VVDquote:Op dinsdag 8 november 2022 17:45 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wij van de VVD lopen nooit weg voor problemen.SPOILEROmdat we altijd de auto of het vliegtuig nemen
Ze hebben wat tijd gekocht vandaag. De kans dat het kabinet voor de kerst is gevallen is nog steeds aanzienlijk imo.quote:
[..]
De moties liggen al klaar hoor, paar honderd ondertekenaars.
Woedend.gif
Maar ze hebben gelijk. Geen enkele toezegging en Segers en Kaag zullen gewoon nee verkopen op het verzoek om de instroom te verlagen.
Hoe gaat een verzoek aan Segers en Kaag de instroom beïnvloeden? Of de reactie op dat verzoek?quote:
Maar ze hebben gelijk. Geen enkele toezegging en Segers en Kaag zullen gewoon nee verkopen op het verzoek om de instroom te verlagen.
Die verdragen kunnen genegeerd worden, of een uitzondering op bedongen worden. Het zijn geen natuurwetten.quote:
[..]
Los daarvan kan de VVD helemaal niet bepalen hoeveel asielzoekers er het land in komen. Daar zijn verdragen voor.
Tuurlijk joh, dat dat werkte ook allemaal prima op het stikstof- en klimaatdossierquote:
[..]
Die verdragen kunnen genegeerd worden, of een uitzondering op bedongen worden. Het zijn geen natuurwetten.
.Bij stikstof is dat inderdaad ook de oplossing.quote:
[..]
Tuurlijk joh, dat dat werkte ook allemaal prima op het stikstof- en klimaatdossier
De vraag is hoe dan? Hoe wil je nog minder asielzoekers?quote:
[ twitter ]
Woedend.gif
Maar ze hebben gelijk. Geen enkele toezegging en Segers en Kaag zullen gewoon nee verkopen op het verzoek om de instroom te verlagen.
Dat de VVD achterban zich daar überhaupt al druk om maakt is al een beetje treurig. Maar dan nog komen ze niet verder als Rutte moet zijn best doen dat er minder komen. Ipv, verander die wet, of regel het op die manier zodat er minder zijn.(Dat kan natuurlijk niet, en dat weet Rutte ook) En door deze wet komen er natuurlijk geen extra asielzoekers.
Maargoed, Rutte gaat zijn best doen. Dat kan hij makkelijk beloven, want hier deed hij altijd al heel erg zijn best voor.
Het verdrag van de rechten van de mens kan en wil je niet zo maar negeren. En ja, als de VVD dat wil, moet CU inmiddelijk de stekker uit het kabinet trekken, want dan is de VVD geen haar beter dan Wilders.quote:
[..]
Die verdragen kunnen genegeerd worden, of een uitzondering op bedongen worden. Het zijn geen natuurwetten.
Heeft hier niets mee te maken.quote:
[..]
Het verdrag van de rechten van de mens kan en wil je niet zo maar negeren.
Wat zou jij dan concreet doen als je het voor het zeggen had?quote:
Een aantal dingen die meteen kunnen gebeuren:quote:
[..]
Wat zou jij dan concreet doen als je het voor het zeggen had?
- Veel sneller uitzetten uitgeprocedeerden door beperking beroepsmogelijkheden en druk op landen die niet meewerken (intrekken verdragen en ontwikkelingshulp).
- Gezinshereniging drastisch beperken, geen gezinshereniging als een minderjarige alleen het land binnenkomt
- Veel sneller terugsturen van vluchtelingen als land van herkomst veilig is
- Opvang in de regio, aanmeldingscentrum buiten Nederland
- Illegaliteit strafbaar
etcetera, etcetera. Er moet een beleid komen dat gericht is op het probleem: Nederland is te aantrekkelijk voor mensensmokkelaars. Voer dit soort dingen in en dan wordt Nederland minder aantrekkelijk. Dan gaan ze hun pijlen richten op Duitsland en Zweden, bijvoorbeeld.
Daarin staat dat iedereen recht heeft op het aanvragen van asiel in ieder land, dat heeft er dus alles mee te maken.quote:
D66 en CU zullen maatregelen om de instroom te verlagen vermoedelijk blokkeren. Dat is voor die partijen onbespreekbaar.quote:
[..]
Hoe gaat een verzoek aan Segers en Kaag de instroom beïnvloeden? Of de reactie op dat verzoek?
Ik pleit er niet voor om asielaanvragen onmogelijk te maken. Dat verzin je dus zelf.quote:
[..]
Daarin staat dat iedereen recht heeft op het aanvragen van asiel in ieder land, dat heeft er dus alles mee te maken.
Wel als die tegen verdragen of de Rechten van de Mens in gaan, ja. Logisch. Zou elke partij moeten doen.quote:
[..]
D66 en CU zullen maatregelen om de instroom te verlagen vermoedelijk blokkeren. Dat is voor die partijen onbespreekbaar.
De instroom beperken kun je feitelijk alleen doen door niet iedereen meer recht te geven het land in te komen en asiel aan te vragen. En dat kan dus niet, volgens het Verdrag voor de Rechten van de Mens.quote:
[..]
Ik pleit er niet voor om asielaanvragen onmogelijk te maken. Dat verzin je dus zelf.
Onzin.quote:
[..]
De instroom beperken kun je feitelijk alleen doen door niet iedereen meer recht te geven het land in te komen en asiel aan te vragen. En dat kan dus niet, volgens het Verdrag voor de Rechten van de Mens.
Vluchtelingenverdrag kan opgezegd worden en vervangen door iets wat beter aansluit bij de moderne tijd.quote:
[..]
Wel als die tegen verdragen of de Rechten van de Mens in gaan, ja. Logisch. Zou elke partij moeten doen.
Het verdrag uit de jaren 50 was bedoeld voor een enkeling die politiek asiel wilde aanvragen. Niet om een halve volksverhuizing te faciliteren.
Zoals @MoreDakka ook zegt, verdragen zijn geen natuurwetten. En als het achterhaald is moet je het aanpassen.
https://www.verenigdvoord(...)read-article-14.htmlquote:
Heel simpel, het is dus wel waar. De enige uitzondering zijn feitelijk (oorlogs)misdadigers.
Ik pleit niet voor het onmogelijk maken van asielaanvragen.quote:
[..]
https://www.verenigdvoord(...)read-article-14.html
Heel simpel, het is dus wel waar. De enige uitzondering zijn feitelijk (oorlogs)misdadigers.
Maar ze zijn gelukkig niet achterhaald. Het recht om overal asiel aan te mogen vragen is een essentieel, fundamenteel recht. Eén van de dingen die Nederland verheft boven een schurkenstaat. Zulke rechten achterhaald noemen, dan ben je wat mij betreft erg diep gezonken. Verplaats je eens in iemand die asiel nodig heeft, zou ik zeggen.quote:
[..]
Vluchtelingenverdrag kan opgezegd worden en vervangen door iets wat beter aansluit bij de moderne tijd.
Het verdrag uit de jaren 50 was bedoeld voor een enkeling die politiek asiel wilde aanvragen. Niet om een halve volksverhuizing te faciliteren.
Zoals @:moredakka ook zegt, verdragen zijn geen natuurwetten. En als het achterhaald is moet je het aanpassen.
Ik zeg toch dat er iets voor in de plaats moet komen of niet?quote:
[..]
Maar ze zijn gelukkig niet achterhaald. Het recht om overal asiel aan te mogen vragen is een essentieel, fundamenteel recht. Eén van de dingen die Nederland verheft boven een schurkenstaat. Zulke rechten achterhaald noemen, dan ben je wat mij betreft erg diep gezonken. Verplaats je eens in iemand die asiel nodig heeft, zou ik zeggen.
Ik vind dat Nederland en de EU geen enkele verplichting hebben ten opzichte van economische vluchtelingen. Daadwerkelijke vluchtelingen zijn wat mij betreft welkom, maar alles op basis van tijdelijkheid. Dus opvang gericht op zsm terugkeer en geen generaal pardon of #zezijnalthuis-gelul meer. Een overzichtelijke procedure met maximaal 1 bezwaar en daarna schluss. Veerboten op de Middellandse Zee aan de ketting en opvangcentra in de regio financieren en fatsoenlijk onderhouden. Landen die uitgeprocedeerden niet terugnemen geen ontwikkelingshulp meer geven.
Lijkt me een prima begin.
Tja, hier gaan we het niet eens worden. Want wat nu als je als 2 jarig kind binnen komt en de eerste 10 jaar is het oorlog? Sturen we dan een 12 jarig kind dat volslagen vernederlandst is terug? Om nog niet te spreken over het zusje of broertje dat hier geboren wordt...quote:
[..]
Ik zeg toch dat er iets voor in de plaats moet komen of niet?
Ik vind dat Nederland en de EU geen enkele verplichting hebben ten opzichte van economische vluchtelingen. Daadwerkelijke vluchtelingen zijn wat mij betreft welkom, maar alles op basis van tijdelijkheid. Dus opvang gericht op zsm terugkeer en geen generaal pardon of #zezijnalthuis-gelul meer. Een overzichtelijke procedure met maximaal 1 bezwaar en daarna schluss. Veerboten op de Middellandse Zee aan de ketting en opvangcentra in de regio financieren en fatsoenlijk onderhouden. Landen die uitgeprocedeerden niet terugnemen geen ontwikkelingshulp meer geven.
Lijkt me een prima begin.
En het fabeltje dat economische vluchtelingen hier überhaupt een kans maken op asiel moet eens naar de prullenbak, zelfs daadwerkelijk vervolgde mensen met zweepstriemen op hun rug krijgen hier vaak geen asiel.
Het kan allemaal dus prima.
Exact. Een verdrag is schijnbaar heilig behalve als het over Dublin gaat.quote:
Hoe zit het trouwens met al die asielzoekers die door 7 Europese landen reizen en vervolgens hier neerstrijken? Als je echt op de vlucht bent is Roemenië of iets dergelijks niet goed genoeg ofzo?
Er zitten hier Eritreërs en Somaliërs die “op de vlucht” zijn maar in de zomer op vakantie gaan naar Eritrea. Want familiebezoek.quote:
[..]
Tja, hier gaan we het niet eens worden. Want wat nu als je als 2 jarig kind binnen komt en de eerste 10 jaar is het oorlog? Sturen we dan een 12 jarig kind dat volslagen vernederlandst is terug? Om nog niet te spreken over het zusje of broertje dat hier geboren wordt...
En het fabeltje dat economische vluchtelingen hier überhaupt een kans maken op asiel moet eens naar de prullenbak, zelfs daadwerkelijk vervolgde mensen met zweepstriemen op hun rug krijgen hier vaak geen asiel.
Ze komen af op de honeypot die we zelf hebben neergezet. Kan die mensen ook niet eens ongelijk geven.
Ja, of komen de NGO-boten tegenwoordig op de pier in Scheveningen aan ofzo. Dat heb ik dan gemist.quote:
[..]
Exact. Een verdrag is schijnbaar heilig behalve als het over Dublin gaat.
Er schijnt wel een route vanuit Belgrado te bestaan. Met het vliegtuig. Daar moeten we zsm vanaf. Als Servië daar niet aan wil meewerken dan trap ze maar uit de wachtkamer van de EU.
Geld besparen op ontwikkelingshulp is in dit kader het domste wat je kunt doen. We kunnen beter vele miljarden meer uitgeven aan het beter leefbaar maken van die landen en inderdaad ook aan het leefbaar maken van die kampen in de buurt waar 90% van de vluchtelingen gewoon zit.quote:
Als wat aan de instroom wil doen moet je landen als Griekenland en Italië gaan helpen om boten tegen te houden en terug te slepen. Dat doe je met geld dat bespaard wordt door te stoppen met ontwikkelingshulp aan landen die weigeren uitgeprocedeerden terug te nemen.
Het kan allemaal dus prima.
Dublin = eerlijke verspreiding asielzoekers. Voor je daar over gaat klagen, ga dan eerst je eerlijke deel eens uit de kampen in Griekenland en Italië halen, zou ik zeggen.quote:
[..]
Exact. Een verdrag is schijnbaar heilig behalve als het over Dublin gaat.
Die rechtse figuren die om Dublin roepen beseffen niet dat Nederland dan méér ipv minder asielzoekers moet opnemen, Nederland voldoet bij lange na niet aan Dublin.
https://www.nu.nl/binnenl(...)willig-opvangen.htmlquote:Gemeenten die vrijwillig een plek aanbieden voor asielzoekers krijgen daarvoor een beloning van 2.500 euro per plek. Dat staat in het wetsvoorstel van staatssecretaris Eric van der Burg. De beloning krijgen ze alleen bij een minimale opvang van honderd asielzoekers. Als deze beloning niet genoeg plekken oplevert, gaat de staatssecretaris gemeenten dwingen opvang te creëren.
De 2.500 euro komt bovenop de kosten die gemeenten maken voor de opvang. Gemeenten mogen zelf bepalen hoe ze dit geld willen besteden.
Ben maar royaal met onze belastingcenten. Alsof die migranten ons niet al genoeg kosten.quote:
[..]
https://www.nu.nl/binnenl(...)willig-opvangen.html
Wat een geld..quote:
[..]
https://www.nu.nl/binnenl(...)willig-opvangen.html
Groetjes Rutte.quote:
-Sneller uitzetten verandert niks aan de instroom.quote:
[..]
Een aantal dingen die meteen kunnen gebeuren:
- Veel sneller uitzetten uitgeprocedeerden door beperking beroepsmogelijkheden en druk op landen die niet meewerken (intrekken verdragen en ontwikkelingshulp).
- Gezinshereniging drastisch beperken, geen gezinshereniging als een minderjarige alleen het land binnenkomt
- Veel sneller terugsturen van vluchtelingen als land van herkomst veilig is
- Opvang in de regio, aanmeldingscentrum buiten Nederland
- Illegaliteit strafbaar
etcetera, etcetera. Er moet een beleid komen dat gericht is op het probleem: Nederland is te aantrekkelijk voor mensensmokkelaars. Voer dit soort dingen in en dan wordt Nederland minder aantrekkelijk. Dan gaan ze hun pijlen richten op Duitsland en Zweden, bijvoorbeeld.
-gezinshereniging komt voort uit de rechten van de mens. Maar dan nog, welk probleem zou dit oplossen? Het zou de kans alleen maar vergroten dat het mis gaat met de minderjarige.
-Nederland stuurt al heel snel terug, zelfs als verschillende mensenrechtenorganisaties het land nog niet veilig vinden.
-Opvang in de regio is al verreweg de grootste opvang. Bovendien zijn we nu ook de regio van Oekraïne.
-Illegaliteit strafbaar stellen veranderd niks.
Maar bovendien, waarom willen VVD'ers zo graag dat er zeg maar 3000 vluchtelingen minder worden opgevangen? Voor de huizenmarkt is het een druppel op de gloeiende plaat, en zijn er veel snellere en makkelijkere interventies.
Voor betere integratie is het juist goed om de doorstroom veel sneller te laten verlopen, en niet van AZC naar AZC. En je wil toch een beetje voor mensen in nood overhebben?
Problemen afkopen, sinds Corona erg goed bevallen. @Janneke141quote:
uitzetten gaat helemaal niet, dat weten wequote:
[..]
-Sneller uitzetten verandert niks aan de instroom.
-gezinshereniging komt voort uit de rechten van de mens. Maar dan nog, welk probleem zou dit oplossen? Het zou de kans alleen maar vergroten dat het mis gaat met de minderjarige.
-Nederland stuurt al heel snel terug, zelfs als verschillende mensenrechtenorganisaties het land nog niet veilig vinden.
-Opvang in de regio is al verreweg de grootste opvang. Bovendien zijn we nu ook de regio van Oekraïne.
-Illegaliteit strafbaar stellen veranderd niks.
Maar bovendien, waarom willen VVD'ers zo graag dat er zeg maar 3000 vluchtelingen minder worden opgevangen? Voor de huizenmarkt is het een druppel op de gloeiende plaat, en zijn er veel snellere en makkelijkere interventies.
Voor betere integratie is het juist goed om de doorstroom veel sneller te laten verlopen, en niet van AZC naar AZC. En je wil toch een beetje voor mensen in nood overhebben?
Minder instroom en minder asielaanvragen zorgen natuurlijk wel voor minder kopzorgen dus dat snap ik wel.quote:
[..]
Maar bovendien, waarom willen VVD'ers zo graag dat er zeg maar 3000 vluchtelingen minder worden opgevangen? Voor de huizenmarkt is het een druppel op de gloeiende plaat, en zijn er veel snellere en makkelijkere interventies.
Voor betere integratie is het juist goed om de doorstroom veel sneller te laten verlopen, en niet van AZC naar AZC. En je wil toch een beetje voor mensen in nood overhebben?
Verder prima punten die je opnoemt.
Dit is emotionele chantage.quote:
[..]
-Sneller uitzetten verandert niks aan de instroom.
-gezinshereniging komt voort uit de rechten van de mens. Maar dan nog, welk probleem zou dit oplossen? Het zou de kans alleen maar vergroten dat het mis gaat met de minderjarige.
-Nederland stuurt al heel snel terug, zelfs als verschillende mensenrechtenorganisaties het land nog niet veilig vinden.
-Opvang in de regio is al verreweg de grootste opvang. Bovendien zijn we nu ook de regio van Oekraïne.
-Illegaliteit strafbaar stellen veranderd niks.
Maar bovendien, waarom willen VVD'ers zo graag dat er zeg maar 3000 vluchtelingen minder worden opgevangen? Voor de huizenmarkt is het een druppel op de gloeiende plaat, en zijn er veel snellere en makkelijkere interventies.
Voor betere integratie is het juist goed om de doorstroom veel sneller te laten verlopen, en niet van AZC naar AZC. En je wil toch een beetje voor mensen in nood overhebben?
Wat we moeten doen is achterhalen wat nou concreet de honeypot is. Waarom komen ze hier en niet in een ander land? In Slowakije krijg je vermoedelijk geen gratis huis en gratis geld. Daar moeten we eerlijk over zijn.
Trek het gewoon in de hele EU gelijk.
is vast goedkoper dan asielzoekers opvangen op een cruiseschip of woningen voor hen te laten bouwenquote:
Jawel. Dat vermindert de aantrekkelijkheid van Nederland voor mensensmokkelaars. Dat is het doel van het beleid. Zelfde antwoord geldt op de rest van je bezwaren.quote:
[..]
-Sneller uitzetten verandert niks aan de instroom.
Sinds het einde van de tweede wereldoorlog hebben we er letterlijk miljarden voor over gehad. Een keer is het klaar.quote:
[..]
Dit is emotionele chantage.
Wat we moeten doen is achterhalen wat nou concreet de honeypot is. Waarom komen ze hier en niet in een ander land?
Trek het gewoon in de hele EU gelijk.
Prima. Maar dan nemen ze wel gewoon hun uitgeprocedeerde azielzoekers weer terug.quote:
[..]
Geld besparen op ontwikkelingshulp is in dit kader het domste wat je kunt doen. We kunnen beter vele miljarden meer uitgeven aan het beter leefbaar maken van die landen en inderdaad ook aan het leefbaar maken van die kampen in de buurt waar 90% van de vluchtelingen gewoon zit.
Dat kan. Maar dan moeten die mensen daar wel asiel aanvragen, wat ze niet doen.quote:
[..]
Dublin = eerlijke verspreiding asielzoekers. Voor je daar over gaat klagen, ga dan eerst je eerlijke deel eens uit de kampen in Griekenland en Italië halen, zou ik zeggen.
Verder heb ik al gezegd dat landen als Italië en Griekenland op EU niveau geholpen moeten worden.
ook via Turkije met de boot naar Bulgarijequote:
[..]
Ja, of komen de NGO-boten tegenwoordig op de pier in Scheveningen aan ofzo. Dat heb ik dan gemist.
Er schijnt wel een route vanuit Belgrado te bestaan. Met het vliegtuig. Daar moeten we zsm vanaf. Als Servië daar niet aan wil meewerken dan trap ze maar uit de wachtkamer van de EU.
Daar bovenop hebben we ook nog eens letterlijk honderden miljarden door de brievenbus geflikkerd in Afrika. En nog steeds is het een teringbende. En als we vragen of voorwaarden stellen wordt de racisme- en kolonialismekaart getrokken.quote:
[..]
Sinds het einde van de tweede wereldoorlog hebben we er letterlijk miljarden voor over gehad. Een keer is het klaar.
Maar het is dus een soort van gelijk getrokken over de EU. Nederland heeft met een hoop andere EU landen afgesproken hoeveel ze er zouden opvangen. Nederland houdt zich alleen niet aan deze afspraken, en vangt er veel minder op.quote:
[..]
Dit is emotionele chantage.
Wat we moeten doen is achterhalen wat nou concreet de honeypot is. Waarom komen ze hier en niet in een ander land? In Slowakije krijg je vermoedelijk geen gratis huis en gratis geld. Daar moeten we eerlijk over zijn.
Trek het gewoon in de hele EU gelijk.
Dan moeten we andere afspraken maken.quote:
[..]
Maar het is dus een soort van gelijk getrokken over de EU. Nederland heeft met een hoop andere EU landen afgesproken hoeveel ze er zouden opvangen. Nederland houdt zich alleen niet aan deze afspraken, en vangt er veel minder op.
Maar hier is gratis geld. En in veel andere lidstaten niet. Je kan hier je hele leven uit de staatsruif vreten als je eenmaal een verblijfsstatus hebt. En dat is bij die smokkelaars gewoon bekend. En daar moeten we vanaf.quote:
[..]
Maar het is dus een soort van gelijk getrokken over de EU. Nederland heeft met een hoop andere EU landen afgesproken hoeveel ze er zouden opvangen. Nederland houdt zich alleen niet aan deze afspraken, en vangt er veel minder op.
Maar dat zou de facto neerkomen op geen afspraken, met als gevolg dat Italië en Griekenland vluchtelingen gewoon ongeregistreerd door laten reizen met de trein. En op die manier dus alleen maar meer aanvragen in bijvoorbeeld Nederland.quote:
[..]
Dan moeten we andere afspraken maken.
En wat gaan die andere afspraken landen als Griekenland en Italië precies opleveren?quote:
[..]
Dan moeten we andere afspraken maken.
Dus omdat anderen hun verdragsrechtelijke verplichtingen verzaken moeten wij dat maar oplossen? Omgekeerde wereld.quote:
[..]
Maar dat zou de facto neerkomen op geen afspraken, met als gevolg dat Italië en Griekenland vluchtelingen gewoon ongeregistreerd door laten reizen met de trein. En op die manier dus alleen maar meer aanvragen in bijvoorbeeld Nederland.
Er staat toch andere afspraken?quote:
[..]
Maar dat zou de facto neerkomen op geen afspraken,
Dat solidariteitsgeneuzel geldt alleen als wij Italië en Griekenland uit de stront moeten trekken. Nooit andersom.quote:
[..]
Dus omdat anderen hun verdragsrechtelijke verplichtingen verzaken moeten wij dat maar oplossen? Omgekeerde wereld.
Als Rutte in Brussel om hulp komt vragen worden we vierkant uitgelachen.
Tja Rutte denkt alles met geld te kunnen regelen, voor visie ga je maar naar specsavers.quote:
En dat is enkel die 2500 per plek.
Dit land jongen
Niks zo leuk als andermans geld uitgeven.quote:
[..]
Problemen afkopen, sinds Corona erg goed bevallen. @:janneke141
Nou ja, als het goed is komt dat geld in elk geval nog ten goede aan de inwoners van de gemeentes die opvangplekken realiseren.quote:
Als we er van uit gaan dat de helft zo opgelost wordt praten we alsnog over bijna 70 miljoen.. Voor een jaar.
En dat is enkel die 2500 per plek.
Dit land jongen
Maar al die Somaliërs en Eritreeërs gaan dat echt voor ons terugverdienen hoor.quote:
Als we er van uit gaan dat de helft zo opgelost wordt praten we alsnog over bijna 70 miljoen.. Voor een jaar.
En dat is enkel die 2500 per plek.
Dit land jongen
Als ik dat doe is het fraude.quote:
[..]
Niks zo leuk als andermans geld uitgeven.
Ja.. In principe wel, maar ook jij weet hoe veel gemeentes met hun centen omgaan.quote:
[..]
Nou ja, als het goed is komt dat geld in elk geval nog ten goede aan de inwoners van de gemeentes die opvangplekken realiseren.
Verdeel en Heers, gemeenten hebben een gigantisch gebrek aan middelen…quote:
[..]
Nou ja, als het goed is komt dat geld in elk geval nog ten goede aan de inwoners van de gemeentes die opvangplekken realiseren.
Natuurlijk wordt het dwingen om asielzoekers op te vangen weer over de verkiezingen in maart 2023 getild.quote:
[..]
https://www.nu.nl/binnenl(...)willig-opvangen.html
En voornamelijk geld.. Dus de armlastige gemeentes die eigenlijk geen capaciteit hebben om dit goed uit te voeren gaan hier flink mee aan de haal.quote:
[..]
Verdeel en Heers, gemeenten hebben een gigantisch gebrek aan middelen…
Mwah. De afgelopen jaren zijn de gemeentelijke financiën vooral uit het lood getrokken door de schuttingpraktijken uit Den Haag. Een gemeente die 200 plekken realiseert ontvangt een half miljoen. Wellicht wordt dat gebruikt om gaten te dichten (niet ondenkbaar) maar het kan ook het langer openhouden van de bibliotheek of een theater betekenen.quote:
[..]
Ja.. In principe wel, maar ook jij weet hoe veel gemeentes met hun centen omgaan.
Of nieuwe bureaustoelen voor het gemeentehuis. Je weet maar nooit.
(
)Het is anekdotisch, maar de gemeenten waar ik gewoond heb.. Mijn hemel..quote:
[..]
Mwah. De afgelopen jaren zijn de gemeentelijke financiën vooral uit het lood getrokken door de schuttingpraktijken uit Den Haag. Een gemeente die 200 plekken realiseert ontvangt een half miljoen. Wellicht wordt dat gebruikt om gaten te dichten (niet ondenkbaar) maar het kan ook het langer openhouden van de bibliotheek of een theater betekenen.
Of nieuwe bureaustoelen voor het gemeentehuis. Je weet maar nooit.
Dat werden dan zeker stoelen. Stoelen die richting die 2500 gaan
Hier krijg je ook geen gratis huis.quote:
[..]
Dit is emotionele chantage.
Wat we moeten doen is achterhalen wat nou concreet de honeypot is. Waarom komen ze hier en niet in een ander land? In Slowakije krijg je vermoedelijk geen gratis huis en gratis geld. Daar moeten we eerlijk over zijn.
Trek het gewoon in de hele EU gelijk.
Het meeste zal wel overgeschreven worden naar Miele AGquote:
[..]
Nou ja, als het goed is komt dat geld in elk geval nog ten goede aan de inwoners van de gemeentes die opvangplekken realiseren.
Nee, wij moeten er voor betalen.quote:
[..]
Hier krijg je ook geen gratis huis.
Nee, dat is de situatie nu.quote:
[..]
Maar dat zou de facto neerkomen op geen afspraken, met als gevolg dat Italië en Griekenland vluchtelingen gewoon ongeregistreerd door laten reizen met de trein. En op die manier dus alleen maar meer aanvragen in bijvoorbeeld Nederland.
Hulp om de instroom te beperken. Dus dan zijn ook hun centra niet meer overvol. Het helpt ook de migranten want die komen niet meer om in bootjes op zee of leven in erbarmelijke omstandigheden.quote:
[..]
En wat gaan die andere afspraken landen als Griekenland en Italië precies opleveren?
Huh maar als je dat vindt is dit toch goed? Meer geld = meer middelen.quote:
[..]
Verdeel en Heers, gemeenten hebben een gigantisch gebrek aan middelen…
Gemeenschapsgeld.quote:
Geld oogt altijd kil, maar laat de gemeentes die dit nodig hebben vooral toehappen, dat scheelt een bak ellende op twee fronten. Dan maar wat minder strooien met overheidsgeld op een ander vlak.
Al het overheidsgeld is gemeenschapsgeld. En nu?quote:
Ze geven het wel heel erg makkelijk uit, vind je niet?quote:
[..]
Al het overheidsgeld is gemeenschapsgeld. En nu?
Lachwekkend.
Nee, dat kan niet. Dan gaat de staat gewoon nat voor de rechter.quote:
[..]
Die verdragen kunnen genegeerd worden, of een uitzondering op bedongen worden. Het zijn geen natuurwetten.
Volgens mij kan dat wel. Als de sociale cohesie van een land er aan gaat. Denemarken doet ook zoiets.quote:
[..]
Nee, dat kan niet. Dan gaat de staat gewoon nat voor de rechter.
Dat is niet zeker, daarnaast kan het zeker wel.quote:
[..]
Nee, dat kan niet. Dan gaat de staat gewoon nat voor de rechter.
Het kan zeker wel.quote:
[..]
Dat is niet zeker, daarnaast kan het zeker wel.
Een opt out.
Weet alleen niet of daar het antwoord gaat liggen.
Verwacht met de vries temperatuur deze winter (door de bombardementen van Rusland) ook een nieuwe influx van Oekraïners. Denk dat onze welwillendheid goed op de proef gesteld gaat worden door Rusland.
Ja. Ik zie daar in ook het grote gelijk van de voorstanders van opvang in de regio.quote:
Oekraïners opvangen hebben dan ook zeer weinig mensen een probleem mee. Dat is de bedoeling van 'opvang in de regio'.
Maar opvang in de regio is nu ook al voor Syriërs, Afghanen en Afrikanen de standaard. De grote groepen vluchtelingen zitten niet in Europa, maar in de buurlanden. In nogal beroerde kampen, omdat die buurlanden vaak helemaal geen geld hebben.quote:
[..]
Ja. Ik zie daar in ook het grote gelijk van de voorstanders van opvang in de regio.
Er zijn feitelijk 5 grote vluchtelingengroepen: Syriërs, Afghanen, Venezuelanen, Zuid-Sudanezen en inwoners van Myanmar. Dan heb je 69% van de vluchtelingen. De grootste landen qua opvang zijn Turkije, Colombia, Oeganda en Pakistan. 72% van de vluchtelingen zit in een buurland:
https://www.unhcr.org/nl/wie-we-zijn/cijfers/
Een land als Oeganda dus, waar 1 op de 5 inwoners onder de armoedegrens leeft.
Landen met hoge inkomens, zoals Nederland, vangen maar 17% van de vluchtelingen op.
Als je nog meer opvang in de regio zou willen, zou je als Europa daar eens honderden miljarden per jaar voor vrij moeten gaan maken. Dat zou trouwens bij gelijke opvang als nu ook goed zijn. Maar dat doen we ook niet. Nederland zegt af en toe eens enkele tientallen miljoenen toe, vaak eenmalig en niet structureel. Dat zouden gewoon structurele miljarden moeten zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 09-11-2022 06:46:02 ]
.quote:
Als je nog meer opvang in de regio zou willen, zou je als Europa daar eens honderden miljarden per jaar voor vrij moeten gaan maken. Dat zou trouwens bij gelijke opvang als nu ook goed zijn. Maar dat doen we ook niet. Nederland zegt af en toe eens enkele tientallen miljoenen toe, vaak eenmalig en niet structureel. Dat zouden gewoon structurele miljarden moeten zijn.
Ook dat gaat niet helpen
Het vluchtelingen probleem is net als de stikstof een deel van het klimaat probleem
Klimaat vluchtelingen zullen blijven komen in steeds grotere aantallen
in 2040 heeft Nederland 25 miljoen inwoners
Ik weet zeker dat, als jij met een werkbaar alternatief komt, ze er over willen nadenken.quote:
[..]
Ze geven het wel heel erg makkelijk uit, vind je niet?
Klopt, maar het grootste deel van dat gemeenschapsgeld geeft het kabinet aan grote bedrijven. Waardoor heel veel mensen afhankelijk blijven van die grote bedrijven.quote:
[..]
Ze geven het wel heel erg makkelijk uit, vind je niet?
Wat mij betreft was gelijk dwang de enige werkbare en goedkopere methode. Er is nu vooral uitstel, die dwang gaat er alsnog wel komen. Hadden ze dat beter gelijk kunnen doen.quote:
[..]
Ik weet zeker dat, als jij met een werkbaar alternatief komt, ze er over willen nadenken.
https://www.rijksoverheid(...)n-artikel-111-vw2000
Conclusie is we gaan afspraken proberen te maken en ons best doen. Nederland zelf kan nul komma nul.
Daarom dus stoppen met opvang hier en het geld dat daar mee bespaard worden uitgeven aan opvang in de regioquote:
[..]
Maar opvang in de regio is nu ook al voor Syriërs, Afghanen en Afrikanen de standaard. De grote groepen vluchtelingen zitten niet in Europa, maar in de buurlanden. In nogal beroerde kampen, omdat die buurlanden vaak helemaal geen geld hebben.
Er zijn feitelijk 5 grote vluchtelingengroepen: Syriërs, Afghanen, Venezuelanen, Zuid-Sudanezen en inwoners van Myanmar. Dan heb je 69% van de vluchtelingen. De grootste landen qua opvang zijn Turkije, Colombia, Oeganda en Pakistan. 72% van de vluchtelingen zit in een buurland:
https://www.unhcr.org/nl/wie-we-zijn/cijfers/
Een land als Oeganda dus, waar 1 op de 5 inwoners onder de armoedegrens leeft.
Landen met hoge inkomens, zoals Nederland, vangen maar 17% van de vluchtelingen op.
Als je nog meer opvang in de regio zou willen, zou je als Europa daar eens honderden miljarden per jaar voor vrij moeten gaan maken. Dat zou trouwens bij gelijke opvang als nu ook goed zijn. Maar dat doen we ook niet. Nederland zegt af en toe eens enkele tientallen miljoenen toe, vaak eenmalig en niet structureel. Dat zouden gewoon structurele miljarden moeten zijn.
Paywall. Korte samenvatting?quote:
Zeg maar daag prijsplafond: https://www.telegraaf.nl/(...)a-over-alternatieven
[ Bericht 9% gewijzigd door -XOR- op 09-11-2022 19:18:25 ]
Ik had ergens anders gelezen dat ze over alternatieven zochten voor 2024, niet meer voor 2023. Die kans lijkt me eigenlijk bijna 0, dat ze het prijsplafond voor 2023 dat al aan iedereen is gecommuniceerd nog aan gaan passen.quote:
Zeg maar daag prijsplafond: https://www.telegraaf.nl/(...)a-over-alternatieven
Sowieso is vandaag alleen de Telegraaf die dat meldt en die weten eigenlijk nooit iets politieks als eerste.
Men krijgt het niet voor elkaar, te veel uitvoeringsproblemen en kijkt nu toch weer naar generieke oplossingen. Verlagen energiebelasting of de 190 euro.quote:
Dat laatste klinkt als oud nieuws, dat ging 2 weken geleden rond maar is allang ontkracht door Jetten.quote:
[..]
Men krijgt het niet voor elkaar, te veel uitvoeringsproblemen en kijkt nu toch weer naar generieke oplossingen. Verlagen energiebelasting of de 190 euro.
https://www.tweedekamer.n(...)21278&did=2022D45920
Waarom? Kennelijk voldoen die landen nog niet aan de eisen voor toetreding. Kroatië wordt per 1-1-2023 toegelaten en Cyprus wil zelf niet.quote:
Gaan we trouwens de Schengen-toetreding van Roemenie en Bulgarije nog goedkeuren? Zo niet, dan vind ik zo langzamerhand dat we een Nexit moeten overwegen.
Ik denk ook dat dat uiteindelijk beter is. Het voorstel zoals op tafel lag is pure subsidie van energieboeren. Je draait ook de concurrentie de nek om, waarom zou je nog overstappen, je betaalt overal hetzelfde.quote:
[..]
Men krijgt het niet voor elkaar, te veel uitvoeringsproblemen en kijkt nu toch weer naar generieke oplossingen. Verlagen energiebelasting of de 190 euro.
Als je iedereen ¤190 toeslag geeft zit je wel met veel mensen die daar niet mee om kunnen gaan, daar moet je wel iets mee.
Nederland is het enige land dat de toetreding blokkeert de rest van de landen zijn voor toetreding. De beloofde constructievere houding is dus wederom een wassen neus gebleken en de andere EU-landen zijn het Nederlands getraineer ook een beetje zat. Als het zo blijft doorgaan kunnen we beter concluderen dat onze ideeen over een verenigd Europa anders zijn dan die in de rest van de landen en onze eigen weg inslaan. Jammer, en het kost ook een hoop centen, maar dan kunnen we wel helemaal ons allereigenste dingetje bepalen.quote:
[..]
Waarom? Kennelijk voldoen die landen nog niet aan de eisen voor toetreding. Kroatië wordt per 1-1-2023 toegelaten en Cyprus wil zelf niet.
Kunnen we alsjeblieft het veto-recht niet afschaffen bij zowel de EU als de NAVO en dat gekwalificeerde meerderheden voldoende zijn om belangrijke besluiten doorheen te drukken. Nu kan één land dwarszitten en als je het Veto-recht afschaft dan kunnen Zweden en Finland bij de NAVO (28 van de 30 lidstaten voor), kan Hongarije harder worden aangepakt en kunnen Roemenië en Bulgarije bij de Schengenzone. Helemaal leuk wordt het als Bulgarije in 2024 de euro gaat invoeren. Het land heeft wel de euro, maar behoort niet tot de Schengenzone.quote:
[..]
Nederland is het enige land dat de toetreding blokkeert de rest van de landen zijn voor toetreding. De beloofde constructievere houding is dus wederom een wassen neus gebleken en de andere EU-landen zijn het Nederlands getraineer ook een beetje zat. Als het zo blijft doorgaan kunnen we beter concluderen dat onze ideeen over een verenigd Europa anders zijn dan die in de rest van de landen en onze eigen weg inslaan. Jammer, en het kost ook een hoop centen, maar dan kunnen we wel helemaal ons allereigenste dingetje bepalen.
Zuid-Cyprus kan niet eens bij de Schengenzone zolang Noord-Cyprus en Zuid-Cyprus niet formeel gesplitst zijn en Zuid-Cyprus nog steeds een territoriale claim legt op Noord-Cyprus.
Je weet dat het Turkije is dat de claim legt op Noord-Cyprus hè?quote:
Zuid-Cyprus kan niet eens bij de Schengenzone zolang Noord-Cyprus en Zuid-Cyprus niet formeel gesplitst zijn en Zuid-Cyprus nog steeds een territoriale claim legt op Noord-Cyprus.
Dat lijkt me ook de beste oplossing.quote:
[..]
Kunnen we alsjeblieft het veto-recht niet afschaffen bij zowel de EU als de NAVO en dat gekwalificeerde meerderheden voldoende zijn om belangrijke besluiten doorheen te drukken. Nu kan één land dwarszitten en als je het Veto-recht afschaft dan kunnen Zweden en Finland bij de NAVO (28 van de 30 lidstaten voor), kan Hongarije harder worden aangepakt en kunnen Roemenië en Bulgarije bij de Schengenzone. Helemaal leuk wordt het als Bulgarije in 2024 de euro gaat invoeren. Het land heeft wel de euro, maar behoort niet tot de Schengenzone.
Zuid-Cyprus kan niet eens bij de Schengenzone zolang Noord-Cyprus en Zuid-Cyprus niet formeel gesplitst zijn en Zuid-Cyprus nog steeds een territoriale claim legt op Noord-Cyprus.
Ja. Dit betekent wel dat Zuid-Cyprus geen territoriale controle heeft op Noord-Cyprus en Noord-Cyprus eigenlijk een aparte staat is die alleen door Turkije wordt erkend.quote:
[..]
Je weet dat het Turkije is dat de claim legt op Noord-Cyprus hè?
Noord-Cyprus zal nooit internationaal erkend worden ook. Kansloze zaak.quote:
[..]
Je weet dat het Turkije is dat de claim legt op Noord-Cyprus hè?
Nee. Het vetorecht afschaffen betekent dat, nog meer dan nu, Frankrijk en Duitsland de koers uitzetten en de rest mag tekenen bij het kruisje. Bovendien zijn de netto-ontvangers in de meerderheid en kunnen dus beslissen dat wij meer moeten betalen (“solidariteit”) zonder dat wij daar iets tegen kunnen doen. De EU is dan alleen nog een vehikel om geld van noord naar zuid te schuiven. Nivellering op Europees niveau.quote:
[..]
Kunnen we alsjeblieft het veto-recht niet afschaffen bij zowel de EU als de NAVO en dat gekwalificeerde meerderheden voldoende zijn om belangrijke besluiten doorheen te drukken. Nu kan één land dwarszitten en als je het Veto-recht afschaft dan kunnen Zweden en Finland bij de NAVO (28 van de 30 lidstaten voor), kan Hongarije harder worden aangepakt en kunnen Roemenië en Bulgarije bij de Schengenzone. Helemaal leuk wordt het als Bulgarije in 2024 de euro gaat invoeren. Het land heeft wel de euro, maar behoort niet tot de Schengenzone.
Zuid-Cyprus kan niet eens bij de Schengenzone zolang Noord-Cyprus en Zuid-Cyprus niet formeel gesplitst zijn en Zuid-Cyprus nog steeds een territoriale claim legt op Noord-Cyprus.
Voor wat betreft Schengen. Zweden, Tsjechië, Polen, Zwitserland, IJsland, Noorwegen. Allemaal een eigen munt. Dus wat is je punt hier?
Inderdaad, dus het is nogal misplaatst dat gesuggereerd wordt dat Zuid-(sic)Cyprus een claim legt op zijn eigen land.quote:
[..]
Noord-Cyprus zal nooit internationaal erkend worden ook. Kansloze zaak.
Zuid-Cyprus had ook helemaal niet bij de EU gemogen, want geen controle over het eigen territorium.quote:
[..]
Noord-Cyprus zal nooit internationaal erkend worden ook. Kansloze zaak.
Het is eigenlijk hetzelfde als wat nu in Oekraïne gebeurt. Cyprus wilde zich na de onafhankelijkheid van het VK aansluiten bij Griekenland, wat logisch is aangezien Cyprus demografisch, politiek en cultureel gezien de facto gewoon Grieks is. Turkije is toen binnengevallen om “de etnische Turken te beschermen”.quote:
[..]
Inderdaad, dus het is nogal misplaatst dat gesuggereerd wordt dat Zuid-(sic)Cyprus een claim legt op zijn eigen land.
Het is een illegale bezetting, niets anders.
Het is een plan voor maximaal 1 jaar, he? Energieaanbieders roepen nu nota bene ook al het hele jaar dat je niet moet overstappen.quote:
[..]
Ik denk ook dat dat uiteindelijk beter is. Het voorstel zoals op tafel lag is pure subsidie van energieboeren. Je draait ook de concurrentie de nek om, waarom zou je nog overstappen, je betaalt overal hetzelfde.
Na 1 jaar gaat het prijsplafond van tafel, daarom zetten ze nu ook al instrumenten klaar om vanaf 2024 eventueel anders in te kunnen grijpen.
Eigenlijk zouden ze energiebedrijven moeten verplichten een vast percentage van hun winst in groene energie te steken, dan komen de overwinsten van de energiebedrijven tenminste nog ten goede aan de maatschappij.
Wie heeft bepaald dat het gehele eiland Cyprus tot de Cypriotische Republiek (Zuid-Cyprus) behoort?quote:
[..]
Inderdaad, dus het is nogal misplaatst dat gesuggereerd wordt dat Zuid-(sic)Cyprus een claim legt op zijn eigen land.
De hele wereld, exclusief Turkije. Cyprus is gewoon 1 land en zal dat denk ik altijd blijven.quote:
[..]
Wie heeft bepaald dat het gehele eiland Cyprus tot de Cypriotische Republiek (Zuid-Cyprus) behoort?
Er zijn gewoon resoluties geweest van de VN veiliģheidsraad met deze strekking.
De inwoners van Noord Cyprus willen graag bij Zuid horen, zo bleek tijdens het referendum in 2004. Het is alleen dat Turkije daar een zelfde actie heeft gedaan als Rusland bij de Krim.
[ Bericht 9% gewijzigd door Hanca op 10-11-2022 09:04:13 ]
De internationaal erkende grenzen?quote:
[..]
Wie heeft bepaald dat het gehele eiland Cyprus tot de Cypriotische Republiek (Zuid-Cyprus) behoort?
Dat Turkije er anders over denkt is niet zo relevant verder.
Vetorecht afschaffen betekent dat één land niet kan dwarsliggen, wat gewoon erg vervelend is. Typisch Nederland om landen als Hongarije (terecht overigens) en Italië de maat te nemen, maar zelf meerdere keren door de EU op de vingers is getikt op gebied van bijvoorbeeld de hypotheekrenteaftrek en de stikstofwetgeving.quote:
[..]
Nee. Het vetorecht afschaffen betekent dat, nog meer dan nu, Frankrijk en Duitsland de koers uitzetten en de rest mag tekenen bij het kruisje. Bovendien zijn de netto-ontvangers in de meerderheid en kunnen dus beslissen dat wij meer moeten betalen (“solidariteit”) zonder dat wij daar iets tegen kunnen doen. De EU is dan alleen nog een vehikel om geld van noord naar zuid te schuiven. Nivellering op Europees niveau.
Voor wat betreft Schengen. Zweden, Tsjechië, Polen, Zwitserland, IJsland, Noorwegen. Allemaal een eigen munt. Dus wat is je punt hier?
Als je van Zuid-Cyprus naar Noord-Cyprus reist krijg je te maken met grenscontroles, andere wetgeving, andere taal, andere munt en andere tijdzone. Het eiland Cyprus bestaat gewoon uit twee landen, Noord-Cyprus en Zuid-Cyprus. En geen van beide landen heeft territoriale controle over het hele eiland.quote:
[..]
De hele wereld, exclusief Turkije. Cyprus is gewoon 1 land en zal dat denk ik altijd blijven.
Er zijn gewoon resoluties geweest van de VN veiliģheidsraad met deze strekking.
Ja, als je van De Krim naar Oekraïne reisde kreeg je dat voor een heel deel de laatste jaren ook. Klopt. Turkije heeft een machtsgreep gedaan in 1985, maar in 2004 bleek dat de inwoners van Noord-Cyprus gewoon bij Zuid wilden horen. Turkije moet ophouden met deze schending van allerlei VN resoluties.quote:
[..]
Als je van Zuid-Cyprus naar Noord-Cyprus reist krijg je te maken met grenscontroles, andere wetgeving, andere taal, andere munt en andere tijdzone. Het eiland Cyprus bestaat gewoon uit twee landen, Noord-Cyprus en Zuid-Cyprus. En geen van beide landen heeft territoriale controle over het hele eiland.
De VVD burgemeesters vinden het een goede wet. Daar gaat het grote argument van de tegenstanders.
Vetorecht afschaffen betekent dat Nederland de facto zijn soevereiniteit opgeeft. Ons belang wijkt af van dat van de meerderheid. Dus wij zullen altijd zaken moeten accepteren die voor ons nadelig zijn. Verder is er ook helemaal geen draagvlak voor een federaal Europa.quote:
[..]
Vetorecht afschaffen betekent dat één land niet kan dwarsliggen, wat gewoon erg vervelend is. Typisch Nederland om landen als Hongarije (terecht overigens) en Italië de maat te nemen, maar zelf meerdere keren door de EU op de vingers is getikt op gebied van bijvoorbeeld de hypotheekrenteaftrek en de stikstofwetgeving.
De kritiek ging ook vooral om de te hoge instroom en niet zo zeer over de wet geloof ik.quote:
Ondertussen een steun voor de VVDers die straks de asielwet moeten verdedigen op het congres: https://www.nrc.nl/nieuws(...)t=&utm_term=20221110
De VVD burgemeesters vinden het een goede wet. Daar gaat het grote argument van de tegenstanders.
De wet is een symbool geworden voor het feit dat de VVD zich alles maar laat aanleunen om de coalitie overeind te houden. Wat nu eenmaal de prijs is die ze moeten betalen om Rutte premier te laten zijn.
Ik heb geen medelijden met de VVD.
Nederland moet niet als enige land gaan dwarsliggen bij internationale besluitvorming, terwijl Nederland wel landen als Hongarije en Italië de maat neemt. Als je graag Hongarije wilt aanpakken op het gebrek aan democratie in Hongarije dan moet je niet als enige land bij bepaalde internationale besluitvorming je vetorecht gebruiken. Dus als een gekwalificeerde meerderheid Roemenië en Bulgarije bij de Schengenzone wilt hebben, dan heeft Nederland dat te accepteren.quote:
[..]
Vetorecht afschaffen betekent dat Nederland de facto zijn soevereiniteit opgeeft. Ons belang wijkt af van dat van de meerderheid. Dus wij zullen altijd zaken moeten accepteren die voor ons nadelig zijn. Verder is er ook helemaal geen draagvlak voor een federaal Europa.
Ze sleepten steeds het huis van Thorbecke er bij, maar dat gaat dus niet op als de gemeentes voor zijn.quote:
[..]
De kritiek ging ook vooral om de te hoge instroom en niet zo zeer over de wet geloof ik.
De wet is een symbool geworden voor het feit dat de VVD zich alles maar laat aanleunen om de coalitie overeind te houden. Wat nu eenmaal de prijs is die ze moeten betalen om Rutte premier te laten zijn.
Ik heb geen medelijden met de VVD.
quote:
[..]
Nederland moet niet als enige land gaan dwarsliggen bij internationale besluitvorming, terwijl Nederland wel landen als Hongarije en Italië de maat neemt. Als je graag Hongarije wilt aanpakken op het gebrek aan democratie in Hongarije dan moet je niet als enige land bij bepaalde internationale besluitvorming je vetorecht gebruiken. Dus als een gekwalificeerde meerderheid Roemenië en Bulgarije bij de Schengenzone wilt hebben, dan heeft Nederland dat te accepteren.
Kap nou eens met je mening steeds als feit te presenteren. Naar trekje van je is dat. Nederland moet niks. En al zeker geen zaken accepteren die tegen ons belang indruisen.quote:
[..]
Nederland moet niet als enige land gaan dwarsliggen bij internationale besluitvorming, terwijl Nederland wel landen als Hongarije en Italië de maat neemt. Als je graag Hongarije wilt aanpakken op het gebrek aan democratie in Hongarije dan moet je niet als enige land bij bepaalde internationale besluitvorming je vetorecht gebruiken. Dus als een gekwalificeerde meerderheid Roemenië en Bulgarije bij de Schengenzone wilt hebben, dan heeft Nederland dat te accepteren.
En waarom is het tegen het Nederlands belang om Roemenië en Bulgarije toe te laten tot de Schengenzone?quote:
[..]
[..]
Kap nou eens met je mening steeds als feit te presenteren. Naar trekje van je is dat. Nederland moet niks. En al zeker geen zaken accepteren die tegen ons belang indruisen.
https://www.telegraaf.nl/(...)ije-tot-schengenzonequote:
[..]
En waarom is het tegen het Nederlands belang om Roemenië en Bulgarije toe te laten tot de Schengenzone?
Dat er eisen worden gesteld is best redelijk. Of Nederland hier redelijk is vind ik lastig te beoordelen.quote:Rutte liet eerder weten dat Bulgarije en Roemenië eerst hun zaakjes op orde moeten hebben wat betreft hun bijdrage aan de vluchtelingenopvang, hun corruptiebestrijding en de staat van de rechtsstaat. „Het lidmaatschap van Schengen, daar moet iets tegenover staan”, aldus Rutte.
85% van de Roemenen is het trouwens met het Nederlands/Finse veto eens: https://radio1.be/lees/ro(...)niet-in-schengenzonequote:
[..]
En waarom is het tegen het Nederlands belang om Roemenië en Bulgarije toe te laten tot de Schengenzone?
Er is in het Europees Parlement een overduidelijke steun voor toetreding van Roemenië en Bulgarije bij de Schengenzone. Nederland moet zich daarbij neerleggen.quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)ije-tot-schengenzone
[..]
Dat er eisen worden gesteld is best redelijk. Of Nederland hier redelijk is vind ik lastig te beoordelen.
Nederland moet helemaal niks, al ben ik het op zich wel met je eens dat we af moeten van het vetorecht.quote:
[..]
Er is in het Europees Parlement een overduidelijke steun voor toetreding van Roemenië en Bulgarije bij de Schengenzone. Nederland moet zich daarbij neerleggen.
Tja, die steun is er in Roemenië zelf blijkbaar niet. Ik vind het zonder de ins en outs te kennen lastig oordelen.quote:
[..]
Er is in het Europees Parlement een overduidelijke steun voor toetreding van Roemenië en Bulgarije bij de Schengenzone. Nederland moet zich daarbij neerleggen.
Ja, we zouden meer met 2/3e meerderheden moeten werken ipv unanimiteit.quote:
[..]
Nederland moet helemaal niks, al ben ik het op zich wel met je eens dat we af moeten van het vetorecht.
Ik zou niet naar pure meerderheden gaan en ook niet naar gewogen meerderheden nav bevolkingsaantal, dingen die ook wel eens worden geopperd.
Hoe kijk jij aan tegen het feit dat wij dan als nettobetaler kunnen worden gedwongen te betalen voor de zuidelijke lidstaten?quote:
[..]
Nederland moet helemaal niks, al ben ik het op zich wel met je eens dat we af moeten van het vetorecht.
Stropop. Je post ging over jouw mening dat Nederland in algemene zin maar moet accepteren en zich neerleggen bij wat de meerderheid beslist.quote:
[..]
En waarom is het tegen het Nederlands belang om Roemenië en Bulgarije toe te laten tot de Schengenzone?
Nee, juist niet. Nu is het zo dat elke vorm van verbetering kan worden tegengehouden door individuele lidstaten, wat hele lauwe laffe politiek tot gevolg heeft, waarbij Duitsland en Frankrijk vaak centraal staan. Juist door niet zoveel ruimte te bieden aan halve dictaturen binnen de EU om de boel te frustreren, kunnen er zinnige coalities worden gevormd en kan er kloppend en functionerend beleid worden ingevoerd. Dat werkt in het voordeel van de meeste kleine landen, omdat ze dan eindelijk ook eens van belang kunnen zijn bij het verkrijgen van de benodigde meerderheden.quote:
[..]
Nee. Het vetorecht afschaffen betekent dat, nog meer dan nu, Frankrijk en Duitsland de koers uitzetten en de rest mag tekenen bij het kruisje.
Nee hoor.quote:Bovendien zijn de netto-ontvangers in de meerderheid en kunnen dus beslissen dat wij meer moeten betalen (“solidariteit”) zonder dat wij daar iets tegen kunnen doen.
Nee, je conclusies gaan nergens heen. Vetorecht afschaffen betekent dat het algemeen belang niet tegengehouden kan worden door een enkel land. Wat je schetst - dat we zaken moeten accepteren die voor ons nadelig zijn - dat is nu ook al het geval, juist door het vetorecht. En als de TK inzet op het afschaffen van het vetorecht, dan is daar dus wel draagvlak voor - dat zijn namelijk de vertegenwoordigers.quote:
[..]
Vetorecht afschaffen betekent dat Nederland de facto zijn soevereiniteit opgeeft. Ons belang wijkt af van dat van de meerderheid. Dus wij zullen altijd zaken moeten accepteren die voor ons nadelig zijn. Verder is er ook helemaal geen draagvlak voor een federaal Europa.
Waarom niet gewoon allebei?quote:
[..]
Ja, we zouden meer met 2/3e meerderheden moeten werken ipv unanimiteit.
Ik zou niet naar pure meerderheden gaan en ook niet naar gewogen meerderheden nav bevolkingsaantal, dingen die ook wel eens worden geopperd.
Als het vetorecht wordt afgeschaft dan zou ik wel graag zien dat daar tegenover wordt gezet dat het makkelijker wordt om een opt-out te krijgen. Als ze dan weer gratis geld aan Italië willen geven, kunnen wij gewoon niet meedoen.quote:
[..]
Nee, juist niet. Nu is het zo dat elke vorm van verbetering kan worden tegengehouden door individuele lidstaten, wat hele lauwe laffe politiek tot gevolg heeft, waarbij Duitsland en Frankrijk vaak centraal staan. Juist door niet zoveel ruimte te bieden aan halve dictaturen binnen de EU om de boel te frustreren, kunnen er zinnige coalities worden gevormd en kan er kloppend en functionerend beleid worden ingevoerd. Dat werkt in het voordeel van de meeste kleine landen, omdat ze dan eindelijk ook eens van belang kunnen zijn bij het verkrijgen van de benodigde meerderheden.
[..]
Nee hoor.
[..]
Nee, je conclusies gaan nergens heen. Vetorecht afschaffen betekent dat het algemeen belang niet tegengehouden kan worden door een enkel land. Wat je schetst - dat we zaken moeten accepteren die voor ons nadelig zijn - dat is nu ook al het geval, juist door het vetorecht. En als de TK inzet op het afschaffen van het vetorecht, dan is daar dus wel draagvlak voor - dat zijn namelijk de vertegenwoordigers.
Het idee van een succesvolle samenwerking is dat het geheel groter is dan de som der delen. De EU is al ongeveer sinds de oprichting positief voor alle deelnemende landen. Selectief kijken naar een onderdeel dat negatief kan zijn, zoals de netto bijdrage, heeft volgens mij niet zo veel zin.quote:
[..]
Hoe kijk jij aan tegen het feit dat wij dan als nettobetaler kunnen worden gedwongen te betalen voor de zuidelijke lidstaten?
En daar komt bij dat als je gaat werken met gekwalificeerde meerderheden, Nederland in goed gezelschap is van bijvoorbeeld Duitsland, België en de Scandinavische landen.
Ik zeg niet dat ik helemaal eens ben met de financiële handel en wandel van de EU, maar dat in een samenwerking sommige partijen betalen en sommige ontvangen is een gegeven. Als je dat niet wil moet je niet samenwerken, maar dan moet je ook niet zeuren dat dat verdraaide onpraktisch is of zelfs dat het je nog meer geld kost (vraag maar aan de Britten). Trouwens, het is je bekend dat inwoners van Zuid-Holland ook betalen om Drenthe en Zeeland overeind te houden?
Wat allebei?quote:
2/3e van de landen die samen minstens een meerderheid van de bevolking hebben? Ja, dat zou kunnen, maar grote landen worden dan wel veel belangrijker dan kleine. Voor Nederland niet direct ongunstig (we horen ruim bij de grootste helft), maar een land als Estland hoeft dan nauwelijks meer mee te praten.
Het wordt ook een beetje dubbelop. De samenstelling van het Europees parlement is immers al een afspiegeling van de bevolkingsaantallen.quote:
[..]
Wat allebei?
2/3e van de landen die samen minstens een meerderheid van de bevolking hebben? Ja, dat zou kunnen, maar grote landen worden dan wel veel belangrijker dan kleine. Voor Nederland niet direct ongunstig (we horen ruim bij de grootste helft), maar een land als Estland hoeft dan nauwelijks meer mee te praten.
Je kunt wel afdwingen dat er geen gratis geld naar Italië gaat, maar als de EU vind dat Nederland de hypotheekrenteaftrek en de stikstofwetgeving moet hervormen, dan moet Nederland niet dwarsliggen. Het moet van twee kanten komen. Nederland kan niet eisen stellen aan allerlei landen, terwijl Nederland zelf niet hoeft te hervormen.quote:
[..]
Als het vetorecht wordt afgeschaft dan zou ik wel graag zien dat daar tegenover wordt gezet dat het makkelijker wordt om een opt-out te krijgen. Als ze dan weer gratis geld aan Italië willen geven, kunnen wij gewoon niet meedoen.
Ja, dat ook.quote:
[..]
Het wordt ook een beetje dubbelop. De samenstelling van het Europees parlement is immers al een afspiegeling van de bevolkingsaantallen.
Gewoon de momenten dat er nu unanimiteit nodig is vervangen door een 2/3e meerderheid lijkt me op zich voldoende.
En dan ben je wel voor?quote:
[..]
Als het vetorecht wordt afgeschaft dan zou ik wel graag zien dat daar tegenover wordt gezet dat het makkelijker wordt om een opt-out te krijgen.
Welk gratis geld? Het gratis geld dat wij als handelsland ontvangen doordat onze munt in waarde wat lager ligt dan je kon verwachten wat een concurrentievoordeel oplevert?quote:Als ze dan weer gratis geld aan Italië willen geven, kunnen wij gewoon niet meedoen.
Je moet nog steeds aan het aantal landen komen, dus 2/3e van de landen speelt dan in ieder geval een rol in de besluitvorming. En je moet ook uitkijken, waarom zou een Estse inwoner veel meer invloed mogen hebben op de besluitvorming dan een Duitse? Juist door beiden te pakken middel je het een beetje uit.quote:
[..]
Wat allebei?
2/3e van de landen die samen minstens een meerderheid van de bevolking hebben? Ja, dat zou kunnen, maar grote landen worden dan wel veel belangrijker dan kleine. Voor Nederland niet direct ongunstig (we horen ruim bij de grootste helft), maar een land als Estland hoeft dan nauwelijks meer mee te praten.
Sowieso bestaat gratis geld in de EU niet. Er zijn altijd voorwaarden aan verbonden. En bijvoorbeeld Griekenland heeft het geld dat ze kregen gewoon tot de laatste cent terugbetaald.quote:
[..]
En dan ben je wel voor?
[..]
Welk gratis geld? Het gratis geld dat wij als handelsland ontvangen doordat onze munt in waarde wat lager ligt dan je kon verwachten wat een concurrentievoordeel oplevert?
Ho ho ho, wij zijn het BRAAFSTE jongetje van de klas he, ons hoef je niets te vertellen, wij lopen al enorm in de pas!! (lol).quote:
[..]
Je kunt wel afdwingen dat er geen gratis geld naar Italië gaat, maar als de EU vind dat Nederland de hypotheekrenteaftrek en de stikstofwetgeving moet hervormen, dan moet Nederland niet dwarsliggen. Het moet van twee kanten komen. Nederland kan niet eisen stellen aan allerlei landen, terwijl Nederland zelf niet hoeft te hervormen.
Als je de geldtransfers op Europees niveau meer in lijn met hoe het intern in landen gaat zou laten lopen zouden trouwens ook Boekarest, Praag en Mazovië (provincie waar Warschau in ligt) meebetalen om Drenthe en Zeeland overeind te houden.quote:
[..]
Het idee van een succesvolle samenwerking is dat het geheel groter is dan de som der delen. De EU is al ongeveer sinds de oprichting positief voor alle deelnemende landen. Selectief kijken naar een onderdeel dat negatief kan zijn, zoals de netto bijdrage, heeft volgens mij niet zo veel zin.
En daar komt bij dat als je gaat werken met gekwalificeerde meerderheden, Nederland in goed gezelschap is van bijvoorbeeld Duitsland, België en de Scandinavische landen.
Ik zeg niet dat ik helemaal eens ben met de financiële handel en wandel van de EU, maar dat in een samenwerking sommige partijen betalen en sommige ontvangen is een gegeven. Als je dat niet wil moet je niet samenwerken, maar dan moet je ook niet zeuren dat dat verdraaide onpraktisch is of zelfs dat het je nog meer geld kost (vraag maar aan de Britten). Trouwens, het is je bekend dat inwoners van Zuid-Holland ook betalen om Drenthe en Zeeland overeind te houden?
Hoe kom je aan die conclusie? De burgemeester van Den Haag is gematigd positief, de burgemeester van Brummen (of all places) is positief. De burgemeester van Roosendaal is in strijd met het COA en wil zich er niet over uitlaten.quote:
Ondertussen een steun voor de VVDers die straks de asielwet moeten verdedigen op het congres: https://www.nrc.nl/nieuws(...)t=&utm_term=20221110
De VVD burgemeesters vinden het een goede wet. Daar gaat het grote argument van de tegenstanders.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2022 10:14:36 ]
Eerder waren natuurlijk al de VVD burgemeester van Groningen in het nieuws:quote:
[..]
Hoe kom je aan die conclusie? De burgemeester van Den Haag is gematigd positief, de burgemeester van Brummen (of all places) is positief. De burgemeester van Roosendaal is in strijd met het COA en wil zich er niet over uitlaten.
https://wnl.tv/2022/11/07(...)e-wet-moet-er-komen/
En de voorzitter van het veiligheidsberaad, Bruls, geeft ook aan dat de burgemeesters er blij mee zijn:
https://nos.nl/artikel/24(...)-de-deur-gaat-helpen
Ik heb eigenlijk nog geen enkele burgemeester in een krant gezien die tegen is.
Dat doen ze al, zo krijgt Oost Nederland subsidies voor regionale ontwikkeling: https://www.gelderland.nl/subsidies/europese-subsidiesquote:
[..]
Als je de geldtransfers op Europees niveau meer in lijn met hoe het intern in landen gaat zou laten lopen zouden trouwens ook Boekarest, Praag en Mazovië (provincie waar Warschau in ligt) meebetalen om Drenthe en Zeeland overeind te houden.
Dat is bedoeld voor minder ontwikkelde EU-regio's, daar vallen ook Nederlandse gebieden onder.
Ja, dat kan. Apps die zich niet houden aan landelijke (privacy)-wetgeving kunnen op verzoek van de overheid uit de stores worden verwijderd. De vraag is wel of het wenselijk is. Geen idee, dat hangt echt af van wat dat Chinese bedrijf met de gegevens doet. Een debat daar over lijkt me prima.quote:
De ChristenUnie wil Tiktok gaan verbieden. Kan dat überhaupt?
Dat lijkt mij een prima plan. TikTok is een veel problematischer platform dan YouTube, Facebook, Instagram of Twitter door het supersterke algoritme en ik denk dat het goed is voor de mentale welzijn van de jeugd dat TikTok verboden wordt. Los van het feit dat TikTok in Chinese handen is.quote:
De ChristenUnie wil Tiktok gaan verbieden. Kan dat überhaupt?
https://nos.nl/artikel/24(...)pion-van-het-kremlin
En niet zo maar iemand, oud-eerste kamervoorzitter en staatssecretaris Europese Zaken Van der Linden.
Dat lijkt me wel vrij heftig nieuws, eigenlijk. Dat het Kremlin pionnen had tot in onze regering.
Dit was toch al bekend? Heb dit wel vaker gehoord…quote:
CDA had jarenlang een Kremlin pion in haar gelederen:
https://nos.nl/artikel/24(...)pion-van-het-kremlin
En niet zo maar iemand, oud-eerste kamervoorzitter en staatssecretaris Europese Zaken Van der Linden.
Dat lijkt me wel vrij heftig nieuws, eigenlijk. Dat het Kremlin pionnen had tot in onze regering.
Oké, voor mij was het wel nieuws, maar het kan natuurlijk zijn dat het niet is blijven hangen.quote:
[..]
Dit was toch al bekend? Heb dit wel vaker gehoord…
Hier inclusief alle vliegtickets en hotel reserveringen.quote:
CDA had jarenlang een Kremlin pion in haar gelederen:
https://nos.nl/artikel/24(...)pion-van-het-kremlin
En niet zo maar iemand, oud-eerste kamervoorzitter en staatssecretaris Europese Zaken Van der Linden.
Dat lijkt me wel vrij heftig nieuws, eigenlijk. Dat het Kremlin pionnen had tot in onze regering.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ussen-was-2-a4148020
Lijkt gewoon leesbaar voor iedereen?
https://mobile.twitter.co(...)/1570314967102136322quote:
[..]
Dit was toch al bekend? Heb dit wel vaker gehoord…
Samen met Cox inderdaad eerder genoemd.
Ik kijk nu al uit naar de nieuwe eerste kamer, ik geeft het nog geen half jaar.
Wel een totaal debiele vraag natuurlijk van sensatiezoeker Van Groningen. De pers besteedt aandacht aan dit soort bullshit.quote:
[ twitter ]
Ik kijk nu al uit naar de nieuwe eerste kamer, ik geeft het nog geen half jaar.
Dat is de vraag natuurlijk niet, de vraag is waarom dit uitlekt. Dát zegt mogelijk iets over de verhoudingen. Niet dat RTL het opschrijft als ze het horen.quote:
[..]
Wel een totaal debiele vraag natuurlijk van sensatiezoeker Van Groningen. De pers besteedt aandacht aan dit soort bullshit.
De beeldvorming regeert!
https://www.rtlnieuws.nl/(...)vo-niet-met-de-kamer
https://www.bnnvara.nl/ze(...)erzweeg-navo-kritiekquote:Minister Ollongren van Defensie heeft kritiek van de NAVO over de besteding van extra miljarden voor het Nederlandse leger niet gedeeld met de Tweede Kamer. De NAVO spreekt over 'voortdurende, significante en kwalitatieve tekortkomingen'.
Dat meldt Zembla. Ollongren zei in september nog tegen de Kamer dat Nederland met de nieuwe uitgaven voor een groot deel voldoet aan de eisen van de NAVO.
Wat drijft zo'n vogel toch om het maar achter te houden? Wat wint ze hier mee? Alleen maar verliezen doordat het onbetrouwbare imago van de politiek en vooral het kabinet wederom bevestigd wordt.quote:(...)Het bondgenootschap spreekt in een schriftelijke evaluatie op basis van de kabinetsplannen echter van ‘voortdurende, significante, kwalitatieve tekortkomingen’. De NAVO stuurde een conceptversie van de zogenoemde review al in juni naar het ministerie. Ollongren deelde het stuk noch de inhoud ervan met de Kamer tijdens de bespreking van de Defensienota. Volgens CDA-Kamerlid Derk Boswijk heeft ze de Kamer daarmee ‘incompleet en onvolledig’ ingelicht: ‘In dit stuk wordt een ander beeld geschetst dan destijds in het debat.’
Nieuwe bestuurscultuur met nieuw elanquote:
Weer een staaltje van achterhouden van wat je niet zint.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)vo-niet-met-de-kamer
[..]
https://www.bnnvara.nl/ze(...)erzweeg-navo-kritiek
[..]
Wat drijft zo'n vogel toch om het maar achter te houden? Wat wint ze hier mee? Alleen maar verliezen doordat het onbetrouwbare imago van de politiek en vooral het kabinet wederom bevestigd wordt.
Ik zag de VVD het al weer verdedigen. Onder het mom van wie vorige edities kende kan hier niet verbaasd over zijn, wat natuurlijk gelul is. Het moet eens afgelopen zijn met die keizers zonder kleren, want de flanken varen er wel bij.quote:
Weer een staaltje van achterhouden van wat je niet zint.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)vo-niet-met-de-kamer
[..]
https://www.bnnvara.nl/ze(...)erzweeg-navo-kritiek
[..]
Wat drijft zo'n vogel toch om het maar achter te houden? Wat wint ze hier mee? Alleen maar verliezen doordat het onbetrouwbare imago van de politiek en vooral het kabinet wederom bevestigd wordt.
Gewoon oude wijn, nieuwe zakken. Niets veranderd.
Dat hoort gewoon bij de vvd gedachtegoed hoor. Als het niet gebeurt, dan moet je je zorgen makenquote:
Weer een staaltje van achterhouden van wat je niet zint.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)vo-niet-met-de-kamer
[..]
https://www.bnnvara.nl/ze(...)erzweeg-navo-kritiek
[..]
Wat drijft zo'n vogel toch om het maar achter te houden? Wat wint ze hier mee? Alleen maar verliezen doordat het onbetrouwbare imago van de politiek en vooral het kabinet wederom bevestigd wordt.
Op zich is jonkvrouw Ollongren van D66…quote:
[..]
Dat hoort gewoon bij de vvd gedachtegoed hoor. Als het niet gebeurt, dan moet je je zorgen maken
en d66.quote:
[..]
Dat hoort gewoon bij de vvd gedachtegoed hoor. Als het niet gebeurt, dan moet je je zorgen maken
Je wordt er gewoon heel cynisch van.
Wat wordt er nog meer achter gehouden?
Sorry bedoelde d66. Mijn haat tegen de vvd zit blijkbaar te hoog dat ik zo'n fout maak.quote:
[..]
Op zich is jonkvrouw Ollongren van D66…
Mogen duidelijk zijn: onder vvd66 zal er niets veranderen.quote:
Nieuwe bestuurscultuur hahaha
Gewoon oude wijn, nieuwe zakken. Niets veranderd.
Dit is al zoveelste keer dat elk bewindspersoon die bewust iets achterhoudt gewoon gelijk weg mag. Rutte mag hier ook verantwoordelijk voor worden gehouden. Hij slaagt er niet in om zijn bewindslieden open en transparant te laten handelen (doet ie zelf ook nooit natuurlijk).quote:
[..]
Mogen duidelijk zijn: onder vvd66 zal er niets veranderen.
Joh, met alle ministers en staatssecretarissen die moedwillig onder rutte info hebben achtergehouden voor de kamers, kan je een stadion mee vullen inmiddels. Ligt dat allemaal aan hun? Nee, dat is de cultuur die onder rutte wordt goed gepraat. Immers was info achterhouden een politieke doodzonde.quote:
[..]
Dit is al zoveelste keer dat elk bewindspersoon die bewust iets achterhoudt gewoon gelijk weg mag. Rutte mag hier ook verantwoordelijk voor worden gehouden. Hij slaagt er niet in om zijn bewindslieden open en transparant te laten handelen (doet ie zelf ook nooit natuurlijk).
Ook niet de eerste keer dat karin dit soort acties flikt. Remember het eu desinfo bureau verhaal? Waar ze moties van de kamer in de wind gooide omdat een vriendin van haar een functie had bij dat bureau?
Ze is van hetzelfde niveau als mark: achterbaks en onbetrouwbaar.
Dit is wederom een actie die geheel past in het beeld. Wat mij betreft had vvd en d66 al een aantal jaren terug moeten oprotten. Hoe deze politieke palingen in emmers snot iedere keer er doorheen glippen is mij een raadsel.
Zolang Rutte er zit zal daar weinig aan veranderen die man is een ettervlek van het politieke klimaatquote:
[..]
Joh, met alle ministers en staatssecretarissen die moedwillig onder rutte info hebben achtergehouden voor de kamers, kan je een stadion mee vullen inmiddels. Ligt dat allemaal aan hun? Nee, dat is de cultuur die onder rutte wordt goed gepraat. Immers was info achterhouden een politieke doodzonde.
Ook niet de eerste keer dat karin dit soort acties flikt. Remember het eu desinfo bureau verhaal? Waar ze moties van de kamer in de wind gooide omdat een vriendin van haar een functie had bij dat bureau?
Ze is van hetzelfde niveau als mark: achterbaks en onbetrouwbaar.
Dit is wederom een actie die geheel past in het beeld. Wat mij betreft had vvd en d66 al een aantal jaren terug moeten oprotten. Hoe deze politieke palingen in emmers snot iedere keer er doorheen glippen is mij een raadsel.
Oeps.quote:Nu de Duitse staat de Duitse tak van Gazprom heeft genationaliseerd, hoeven Nederlandse publieke instellingen definitief hun gascontract met dat bedrijf niet op te zeggen. Maar helaas: tientallen gemeenten en andere instellingen hadden dat al gedaan, omdat het ministerie van Economische Zaken daarop stond. Dat gaat de staat dit jaar tientallen miljoenen aan compensatie kosten.
In september was er al grote onvrede ontstaan over de starre interpretatie door het ministerie van Economische Zaken van de Europese sancties tegen Rusland. Minister Jetten dwong publieke instellingen om voor 10 oktober hun gascontract met Gazprom op te zeggen, omdat de opbrengsten naar Rusland zouden kunnen stromen.
Op dat moment had Duitsland al de controle overgenomen bij Gazprom Germania, de naam gewijzigd (naar SEFE) en bezworen dat er geen cent naar Rusland zou vloeien.
Man man man. Dit zagen we toch van verre aankomen, zelfs hier op FOK! is dit uitgebreid besproken.quote:
Jetten toont blijkt toch steeds meer te licht...
Volgende hoofdstuk uit dezelfde serie:quote:
Weer een staaltje van achterhouden van wat je niet zint.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)vo-niet-met-de-kamer
[..]
https://www.bnnvara.nl/ze(...)erzweeg-navo-kritiek
[..]
Wat drijft zo'n vogel toch om het maar achter te houden? Wat wint ze hier mee? Alleen maar verliezen doordat het onbetrouwbare imago van de politiek en vooral het kabinet wederom bevestigd wordt.
quote:Een aanzienlijk deel van door de politie getapte telefoongesprekken in lopende opsporingsonderzoeken was de hele maand oktober door een storing niet beschikbaar. De problemen met een zwaar verouderd tapsysteem van de Nederlandse politie zijn ernstiger dan minister Dilan Yesilgöz ( Justitie en Veiligheid, VVD) in Kamerbrieven heeft doen voorkomen. Terwijl de minister vorige maand nog tijdens een Kamerdebat verklaarde dat de opsporing niet in gevaar kwam door de storingen, kampte de politie in werkelijkheid al weken met een storing in het tapsysteem die het beluisteren van een deel van de tapgesprekken onmogelijk maakte. Dat blijkt uit onderzoek van NRC.
Jesus dat heeft veel geld gekost. Gezien de gevolgen dat heeft voor veel gemeenten in de huishouding, heeft dat enorm veel consequenties ook.quote:
Flikker lekker op zou ik zeggen.
Ja, 'verouderd tapsysteem' lees ik dan ook weer als 'we willen iets nieuws waar we al jaren om vragen zodat we iedereen de moeder kunnen tappen'. Zie het privacy fuckende maatregelen topic al hier.quote:
[..]
Volgende hoofdstuk uit dezelfde serie:
[..]
quote:
quote:Het ministerie was door wethouders, media en Kamerleden al gewezen op de Duitse ingreep en gewaarschuwd voor zowel het averechtse effect als het financiële risico voor gemeenten en onderwijsinstellingen.
Ach
En dan gek vinden dat de bevolking geen of weinig vertrouwen heeft in dit kabinet, opzouten ermee en het liefst zo snel mogelijkquote:
Minister van Justitie die liegt
Ach
Zo lang Rutte in het torentje zit, zie ik het somber in met het vertrouwen.quote:
[..]
En dan gek vinden dat de bevolking geen of weinig vertrouwen heeft in dit kabinet, opzouten ermee en het liefst zo snel mogelijk
Ja, het is eigenlijk puur Rutte waardoor er nu zo'n gebrek aan vertrouwen is.quote:
[..]
Zo lang Rutte in het torentje zit, zie ik het somber in met het vertrouwen.
Dat ben ik grotendeels met je eens, we moeten af van het verzwijgen, liegen en draaien, en vergeetachtigheid niet te vergetenquote:
[..]
Ja, het is eigenlijk puur Rutte waardoor er nu zo'n gebrek aan vertrouwen is.
Rutte is op z’n minst de personificatie ervan. De kreet “Rutte-doctrine” is niet uit de lucht komen vallen.quote:
[..]
Ja, het is eigenlijk puur Rutte waardoor er nu zo'n gebrek aan vertrouwen is.
Wat terug moet komen is het besef dat aftreden geen schande hoeft te zijn. Dat kan zelfs beter zijn dan via allerlei kunstgrepen maar aan je stoel blijven vasthouden.quote:
[..]
Dat ben ik grotendeels met je eens, we moeten af van het verzwijgen, liegen en draaien, en vergeetachtigheid niet te vergeten
Als Rutte gewoon in de Kamer was gaan zitten na het Omtzigtdebat, had hij wellicht bij de volgende verkiezingen weer geloofwaardig lijsttrekker kunnen zijn. Op dit moment lijkt me dat wel out of the question en een opvolger lijkt er ook niet echt te zijn.
Ongelofelijk dit ja. Hier mag wel iemand om aftreden, lijkt me.quote:
Dat is wel te verklaren, want dit was niet de eerste tweede of zelfs derde keer. Dit is het zwanenlied van Rutte en dat weet hij zelf ook.quote:
[..]
Wat terug moet komen is het besef dat aftreden geen schande hoeft te zijn. Dat kan zelfs beter zijn dan via allerlei kunstgrepen maar aan je stoel blijven vasthouden.
Als Rutte gewoon in de Kamer was gaan zitten na het Omtzigtdebat, had hij wellicht bij de volgende verkiezingen weer geloofwaardig lijsttrekker kunnen zijn. Op dit moment lijkt me dat wel out of the question en een opvolger lijkt er ook niet echt te zijn.
Dat waag ik te betwijfelen. Ik zie hem zo weer lijsttrekker worden. “Ik voel dat ik zo langzamerhand op de helft ben”. Totaal losgezongen van de realiteit.quote:
[..]
Dat is wel te verklaren, want dit was niet de eerste tweede of zelfs derde keer. Dit is het zwanenlied van Rutte en dat weet hij zelf ook.
En maar klagen dat de flanken zo groot worden.quote:
[..]
Dat waag ik te betwijfelen. Ik zie hem zo weer lijsttrekker worden. “Ik voel dat ik zo langzamerhand op de helft ben”. Totaal losgezongen van de realiteit.
Als de VVD zo doorgaat dan zie ik ze nog wel een flinke optater krijgen in maart. Zeker als JA21 een geloofwaardige campagne heeft kunnen die nog best eens gaan verrassen.quote:
[..]
En maar klagen dat de flanken zo groot worden.
Ik bedoel wat is het alternatief? Hoekstra is als politicus totaal geflopt. De PVV is een schreeuwpartij en krijgt niets voor elkaar en op Baudet wil geen weldenkend mens nog stemmen.
quote:
Ik vraag me af waarom deze gasten, gezien hun wensen en standpunten, in hemelsnaam lid zijn van de VVD. Zelden zoveel naïviteit in een interview gelezen. Al het beleid wat ze nu als onwenselijk bestempelen, is de verantwoordelijkheid van de VVD.quote:JOVD-jongeren kritisch over twaalf jaar Rutte: ‘In dit land word je slapend rijk en werkend arm’
Als de VVD nu niet van koers verandert, wacht de partij hetzelfde lot als het CDA na Balkenende en de PvdA na Kok, zo luidt de waarschuwing van de liberale jongerenorganisatie JOVD. ‘De Rutte van de afgelopen jaren kan niet de volgende verkiezingen leiden.’
https://www.volkskrant.nl(...)erkend-arm~bec95904/
Overigens heb ik wel een vermoeden. Dit zijn geen idealisten maar opportunisten. Jongens die een carrière als politicus nastreven. En ja, dan biedt de VVD op dit moment nu eenmaal de beste kansen.
Toch hebben ze wel een punt als ze zeggen dat de VVD onder Rutte het liberalisme compleet uit het oog verloren is.quote:
[..]
Ik vraag me af waarom deze gasten, gezien hun wensen en standpunten, in hemelsnaam lid zijn van de VVD. Zelden zoveel naïviteit in een interview gelezen. Al het beleid wat ze nu als onwenselijk bestempelen, is de verantwoordelijkheid van de VVD.
Overigens heb ik wel een vermoeden. Dit zijn geen idealisten maar opportunisten. Jongens die een carrière als politicus nastreven. En ja, dan biedt de VVD op dit moment nu eenmaal de beste kansen.
Daar hebben ze ook absoluut gelijk in, maar om te denken dat je dit kan keren, louter door de “voorman” te vervangen, vind ik wel wat naïef.quote:
[..]
Toch hebben ze wel een punt als ze zeggen dat de VVD onder Rutte het liberalisme compleet uit het oog verloren is.
Maar sowieso staat het hele stuk vol met paradoxale kreten.
Ik zie vooral 2 mensen die gewend zijn om bij de winnaars te horen, maar die nooit naar de inhoud hebben gekeken. En nu het vooruitzicht is dat hun partij bij de volgende verkiezingen waarschijnlijk niet als grootste uit de bus komt, en wellicht zelfs een termijn de oppositie in gaat, worden ze toch wat zenuwachtig. Terwijl iedereen dit al had voorspeld na het Omtzigtdebat.
quote:VVD stervende door slecht leiderschap
Door NAUSICAA MARBE
Dit weekeinde vindt het congres van de VVD plaats: de partij die de langstzittende en langst disfunctionerende premier van Nederland levert en die het rechtse liberalisme afgeschaft heeft.
Enig gesputter tegen Mark Rutte wordt verwacht, maar al met al zal hij zijn eigen onderdanen om zijn vinger winden.
Een reanimatie van de VVD lijkt uitgesloten.
Hopelijk zien ze daar tenminste in waar ze mee bezig zijn: riant ruimte maken voor extreemrechts.
quote:De dramatische transformatie van de ooit klassieke liberalen wordt doorlopend bevestigd door het nieuws. Deze week weer een typerend voorbeeld, via hun politieke gijzelnemer D66.
Kaags club promoot het verse wanbeleid zo: ’Dit is de nieuwe asielwet.
Een grote stap naar menswaardige opvang.
Alle gemeenten bieden opvang. Het liefst vrijwillig, anders verplicht.
Geen plafond op het aantal afdwingbare plekken. Een permanente oplossing (...).’
Geen woord over het inperken van de instroom, wel de nadruk op het permanente karakter van de dwangpolitiek.
We kunnen VVD-bewindsman/D66-mol Eric feliciteren: voor het eerst is er een asielwet gemaakt die primair eisen stelt aan Nederlanders in plaats van aan de nieuwkomers.
Dit land moet zich aanpassen aan de ongecontroleerde migranteninstroom, niet andersom. In plaats van regie te voeren, willigt de VVD linkse verlangens binnen de coalitie in en de weeïgheid van de CU die stelt dat instroom en opvangdwang niet aan elkaar gekoppeld mogen worden.
Wat? Ze hebben álles met elkaar te maken.
De instroom is de reden dat de dwang gekomen is.
Maar in Ruttes gave chaosland tellen feiten niet mee.
Karikatuur
Je hoort vaak dat de VVD een karikatuur van zichzelf geworden is.
Zou het? Bij karikaturen worden markante eigenschappen uitvergroot.
De VVD heeft geen markante eigenschappen meer.
De oude partij is verdwenen,
Niveautje weer bij telegraaf. Is Nausica FvD supporter ofzo?quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)r-slecht-leiderschap
[..]
[..]
Ik ben benieuwd. Feit is dat binnen de VVD een steeds prominenter geluid ontstaat dat Mark Rutte niet de man voor de volgende verkiezingen moet zijn. Dat is wellicht nog geen meerderheid, degenen met die mening weten hem goed te ventileren. Anderzijds lijkt Rutte nog niet echt van plan het stokje over te dragen, en blijven dit soort crises zich opstapelen. Niet zozeer plakkend aan Rutte, als wel aan de VVD. En dat zien een hoop leden ook. Geen idee wat morgen oplevert, maar Rutte is hard op weg om de partijtop te verlaten op dezelfde manier waarop hij er binnen gekomen is; door een keiharde scheuring.quote:
Ik verwacht weinig van het congres. Dit wordt na wat gerommel gewoon tekenen bij het kruisje.
Er is ook oprecht geen opvolger. Ze hebben het merk Rutte tot de laatste druppel uitgemolken en nu is het op. Rutte wil van geen wijken weten, maar ik zie hem, zoals de kaarten nu liggen, niet nog eens de verkiezingen winnen.quote:
[..]
Ik ben benieuwd. Feit is dat binnen de VVD een steeds prominenter geluid ontstaat dat Mark Rutte niet de man voor de volgende verkiezingen moet zijn. Dat is wellicht nog geen meerderheid, degenen met die mening weten hem goed te ventileren. Anderzijds lijkt Rutte nog niet echt van plan het stokje over te dragen, en blijven dit soort crises zich opstapelen. Niet zozeer plakkend aan Rutte, als wel aan de VVD. En dat zien een hoop leden ook. Geen idee wat morgen oplevert, maar Rutte is hard op weg om de partijtop te verlaten op dezelfde manier waarop hij er binnen gekomen is; door een keiharde scheuring.
Rutte dreigt te eindigen als Thatcher. Te lang blijven zitten en uiteindelijk uitgekotst en afgeserveerd worden door je eigen partij.
Rutte blijft zitten al moet ie met CU of met GL meestemmen, hij BLIJFT zitten, de man heeft maar een principe ,dat is MIN pres blijven tot ze hem eraf schoppenquote:
[..]
Ik ben benieuwd. Feit is dat binnen de VVD een steeds prominenter geluid ontstaat dat Mark Rutte niet de man voor de volgende verkiezingen moet zijn. Dat is wellicht nog geen meerderheid, degenen met die mening weten hem goed te ventileren. Anderzijds lijkt Rutte nog niet echt van plan het stokje over te dragen, en blijven dit soort crises zich opstapelen. Niet zozeer plakkend aan Rutte, als wel aan de VVD. En dat zien een hoop leden ook. Geen idee wat morgen oplevert, maar Rutte is hard op weg om de partijtop te verlaten op dezelfde manier waarop hij er binnen gekomen is; door een keiharde scheuring.
gezien , gelachen en weggelegd
En Hugo met de mooie schoenen is niet veel beter , die minister van niet wonen
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 19-11-2022 10:34:23 ]
quote:
Waar kunnen we morgen het VVD congres live bekijken?
Als je daar nog zin in hebt
Beetje onbehouwen post verder maar dit vermoeden deel ik welquote:
[..]
Rutte blijft zitten […] tot ze hem eraf schoppen
Rutte moet met stoel en al het Torentje uit gedragen worden.
Het is ook gewoon pijnlijk om VVD'ers over het Huis van Thorbecke en zo te horen praten.quote:
[..]
Als je daar nog zin in hebt
Volgens Joost Vullings zou dat zijn om de stemmingen op de ingediende moties wat te sturen.
En ruim ook, met 77%.
Dat is bij Putin ook zo, en bij Trump, voorstemmen of je gaat . ...quote:
Congres steunt kabinet: https://www.ad.nl/politie(...)n-dwangwet~adb6935c/
En ruim ook, met 77%.
Onzin, het lijkt er op dat de meerderheid van de VVDers ook gewoon net als het kabinet in ziet dat dit noodzakelijk is.quote:
[..]
Dat is bij Putin ook zo, en bij Trump, voorstemmen of je gaat . ...
Dit gaat om leden, hè? Niet om mensen met een functie bij de VVD.
De kanttekening is wel dat het schema is omgegooid zodat Rutte voor de stemming de leden nog even vermanend toe kan spreken, in plaats van de eerder geplande maar potentieel rumoerige vraag-en-antwoordsessie met Rutte.quote:
[..]
Onzin, het lijkt er op dat de meerderheid van de VVDers ook gewoon net als het kabinet in ziet dat dit noodzakelijk is.
Dit gaat om leden, hè? Niet om mensen met een functie bij de VVD.
Hier na te lezen:
https://nos.nl/artikel/24(...)tij-de-rijen-sluiten
Uit Trouw:
https://www.trouw.nl/poli(...)ratiedebat~b9477b86/
"Ditmaal heeft de top zich beter voorbereid. Zo is het niet langer mogelijk om op afstand te stemmen, dat kon vorige keer nog wel. En de speech van partijleider Mark Rutte staat vóór de stemmingen ingepland."
De partijdemocratie wat indammen om gewenste uitslagen te krijgen; het mag, maar fraai is het niet, wel Rutte ten voeten uit.