Natuurlijk wordt het dwingen om asielzoekers op te vangen weer over de verkiezingen in maart 2023 getild.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:37 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/binnenl(...)willig-opvangen.html
En voornamelijk geld.. Dus de armlastige gemeentes die eigenlijk geen capaciteit hebben om dit goed uit te voeren gaan hier flink mee aan de haal.quote:Op dinsdag 8 november 2022 20:16 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Verdeel en Heers, gemeenten hebben een gigantisch gebrek aan middelen…
Mwah. De afgelopen jaren zijn de gemeentelijke financin vooral uit het lood getrokken door de schuttingpraktijken uit Den Haag. Een gemeente die 200 plekken realiseert ontvangt een half miljoen. Wellicht wordt dat gebruikt om gaten te dichten (niet ondenkbaar) maar het kan ook het langer openhouden van de bibliotheek of een theater betekenen.quote:Op dinsdag 8 november 2022 20:14 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ja.. In principe wel, maar ook jij weet hoe veel gemeentes met hun centen omgaan.
Het is anekdotisch, maar de gemeenten waar ik gewoond heb.. Mijn hemel..quote:Op dinsdag 8 november 2022 20:17 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Mwah. De afgelopen jaren zijn de gemeentelijke financin vooral uit het lood getrokken door de schuttingpraktijken uit Den Haag. Een gemeente die 200 plekken realiseert ontvangt een half miljoen. Wellicht wordt dat gebruikt om gaten te dichten (niet ondenkbaar) maar het kan ook het langer openhouden van de bibliotheek of een theater betekenen.
Of nieuwe bureaustoelen voor het gemeentehuis. Je weet maar nooit.
Hier krijg je ook geen gratis huis.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:53 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dit is emotionele chantage.
Wat we moeten doen is achterhalen wat nou concreet de honeypot is. Waarom komen ze hier en niet in een ander land? In Slowakije krijg je vermoedelijk geen gratis huis en gratis geld. Daar moeten we eerlijk over zijn.
Trek het gewoon in de hele EU gelijk.
Het meeste zal wel overgeschreven worden naar Miele AGquote:Op dinsdag 8 november 2022 20:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou ja, als het goed is komt dat geld in elk geval nog ten goede aan de inwoners van de gemeentes die opvangplekken realiseren.
Nee, wij moeten er voor betalen.quote:Op dinsdag 8 november 2022 20:24 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Hier krijg je ook geen gratis huis.
Nee, dat is de situatie nu.quote:Op dinsdag 8 november 2022 20:01 schreef papert het volgende:
[..]
Maar dat zou de facto neerkomen op geen afspraken, met als gevolg dat Itali en Griekenland vluchtelingen gewoon ongeregistreerd door laten reizen met de trein. En op die manier dus alleen maar meer aanvragen in bijvoorbeeld Nederland.
Hulp om de instroom te beperken. Dus dan zijn ook hun centra niet meer overvol. Het helpt ook de migranten want die komen niet meer om in bootjes op zee of leven in erbarmelijke omstandigheden.quote:Op dinsdag 8 november 2022 20:02 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En wat gaan die andere afspraken landen als Griekenland en Itali precies opleveren?
Huh maar als je dat vindt is dit toch goed? Meer geld = meer middelen.quote:Op dinsdag 8 november 2022 20:16 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Verdeel en Heers, gemeenten hebben een gigantisch gebrek aan middelen…
Gemeenschapsgeld.quote:Op dinsdag 8 november 2022 20:52 schreef EinarBoe het volgende:
Geld oogt altijd kil, maar laat de gemeentes die dit nodig hebben vooral toehappen, dat scheelt een bak ellende op twee fronten. Dan maar wat minder strooien met overheidsgeld op een ander vlak.
Ze geven het wel heel erg makkelijk uit, vind je niet?quote:Op dinsdag 8 november 2022 21:09 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Al het overheidsgeld is gemeenschapsgeld. En nu?
Nee, dat kan niet. Dan gaat de staat gewoon nat voor de rechter.quote:Op dinsdag 8 november 2022 18:38 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Die verdragen kunnen genegeerd worden, of een uitzondering op bedongen worden. Het zijn geen natuurwetten.
Volgens mij kan dat wel. Als de sociale cohesie van een land er aan gaat. Denemarken doet ook zoiets.quote:Op dinsdag 8 november 2022 23:21 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Nee, dat kan niet. Dan gaat de staat gewoon nat voor de rechter.
Dat is niet zeker, daarnaast kan het zeker wel.quote:Op dinsdag 8 november 2022 23:21 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Nee, dat kan niet. Dan gaat de staat gewoon nat voor de rechter.
Het kan zeker wel.quote:Op dinsdag 8 november 2022 23:26 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat is niet zeker, daarnaast kan het zeker wel.
Ja. Ik zie daar in ook het grote gelijk van de voorstanders van opvang in de regio.quote:Op dinsdag 8 november 2022 23:32 schreef MoreDakka het volgende:
Oekraners opvangen hebben dan ook zeer weinig mensen een probleem mee. Dat is de bedoeling van 'opvang in de regio'.
Maar opvang in de regio is nu ook al voor Syrirs, Afghanen en Afrikanen de standaard. De grote groepen vluchtelingen zitten niet in Europa, maar in de buurlanden. In nogal beroerde kampen, omdat die buurlanden vaak helemaal geen geld hebben.quote:Op dinsdag 8 november 2022 23:50 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja. Ik zie daar in ook het grote gelijk van de voorstanders van opvang in de regio.
.quote:Op woensdag 9 november 2022 06:34 schreef Hanca het volgende:
Als je nog meer opvang in de regio zou willen, zou je als Europa daar eens honderden miljarden per jaar voor vrij moeten gaan maken. Dat zou trouwens bij gelijke opvang als nu ook goed zijn. Maar dat doen we ook niet. Nederland zegt af en toe eens enkele tientallen miljoenen toe, vaak eenmalig en niet structureel. Dat zouden gewoon structurele miljarden moeten zijn.
Ik weet zeker dat, als jij met een werkbaar alternatief komt, ze er over willen nadenken.quote:Op dinsdag 8 november 2022 21:36 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Ze geven het wel heel erg makkelijk uit, vind je niet?
Klopt, maar het grootste deel van dat gemeenschapsgeld geeft het kabinet aan grote bedrijven. Waardoor heel veel mensen afhankelijk blijven van die grote bedrijven.quote:Op dinsdag 8 november 2022 21:36 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Ze geven het wel heel erg makkelijk uit, vind je niet?
Wat mij betreft was gelijk dwang de enige werkbare en goedkopere methode. Er is nu vooral uitstel, die dwang gaat er alsnog wel komen. Hadden ze dat beter gelijk kunnen doen.quote:Op woensdag 9 november 2022 09:15 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik weet zeker dat, als jij met een werkbaar alternatief komt, ze er over willen nadenken.
Daarom dus stoppen met opvang hier en het geld dat daar mee bespaard worden uitgeven aan opvang in de regioquote:Op woensdag 9 november 2022 06:34 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar opvang in de regio is nu ook al voor Syrirs, Afghanen en Afrikanen de standaard. De grote groepen vluchtelingen zitten niet in Europa, maar in de buurlanden. In nogal beroerde kampen, omdat die buurlanden vaak helemaal geen geld hebben.
Er zijn feitelijk 5 grote vluchtelingengroepen: Syrirs, Afghanen, Venezuelanen, Zuid-Sudanezen en inwoners van Myanmar. Dan heb je 69% van de vluchtelingen. De grootste landen qua opvang zijn Turkije, Colombia, Oeganda en Pakistan. 72% van de vluchtelingen zit in een buurland:
https://www.unhcr.org/nl/wie-we-zijn/cijfers/
Een land als Oeganda dus, waar 1 op de 5 inwoners onder de armoedegrens leeft.
Landen met hoge inkomens, zoals Nederland, vangen maar 17% van de vluchtelingen op.
Als je nog meer opvang in de regio zou willen, zou je als Europa daar eens honderden miljarden per jaar voor vrij moeten gaan maken. Dat zou trouwens bij gelijke opvang als nu ook goed zijn. Maar dat doen we ook niet. Nederland zegt af en toe eens enkele tientallen miljoenen toe, vaak eenmalig en niet structureel. Dat zouden gewoon structurele miljarden moeten zijn.
Paywall. Korte samenvatting?quote:Op woensdag 9 november 2022 18:34 schreef trein2000 het volgende:
Zeg maar daag prijsplafond: https://www.telegraaf.nl/(...)a-over-alternatieven
Ik had ergens anders gelezen dat ze over alternatieven zochten voor 2024, niet meer voor 2023. Die kans lijkt me eigenlijk bijna 0, dat ze het prijsplafond voor 2023 dat al aan iedereen is gecommuniceerd nog aan gaan passen.quote:Op woensdag 9 november 2022 18:34 schreef trein2000 het volgende:
Zeg maar daag prijsplafond: https://www.telegraaf.nl/(...)a-over-alternatieven
Men krijgt het niet voor elkaar, te veel uitvoeringsproblemen en kijkt nu toch weer naar generieke oplossingen. Verlagen energiebelasting of de 190 euro.quote:
Dat laatste klinkt als oud nieuws, dat ging 2 weken geleden rond maar is allang ontkracht door Jetten.quote:Op woensdag 9 november 2022 19:17 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Men krijgt het niet voor elkaar, te veel uitvoeringsproblemen en kijkt nu toch weer naar generieke oplossingen. Verlagen energiebelasting of de 190 euro.
Waarom? Kennelijk voldoen die landen nog niet aan de eisen voor toetreding. Kroati wordt per 1-1-2023 toegelaten en Cyprus wil zelf niet.quote:Op woensdag 9 november 2022 19:12 schreef -XOR- het volgende:
Gaan we trouwens de Schengen-toetreding van Roemenie en Bulgarije nog goedkeuren? Zo niet, dan vind ik zo langzamerhand dat we een Nexit moeten overwegen.
Ik denk ook dat dat uiteindelijk beter is. Het voorstel zoals op tafel lag is pure subsidie van energieboeren. Je draait ook de concurrentie de nek om, waarom zou je nog overstappen, je betaalt overal hetzelfde.quote:Op woensdag 9 november 2022 19:17 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Men krijgt het niet voor elkaar, te veel uitvoeringsproblemen en kijkt nu toch weer naar generieke oplossingen. Verlagen energiebelasting of de 190 euro.
Nederland is het enige land dat de toetreding blokkeert de rest van de landen zijn voor toetreding. De beloofde constructievere houding is dus wederom een wassen neus gebleken en de andere EU-landen zijn het Nederlands getraineer ook een beetje zat. Als het zo blijft doorgaan kunnen we beter concluderen dat onze ideeen over een verenigd Europa anders zijn dan die in de rest van de landen en onze eigen weg inslaan. Jammer, en het kost ook een hoop centen, maar dan kunnen we wel helemaal ons allereigenste dingetje bepalen.quote:Op donderdag 10 november 2022 07:52 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Waarom? Kennelijk voldoen die landen nog niet aan de eisen voor toetreding. Kroati wordt per 1-1-2023 toegelaten en Cyprus wil zelf niet.
Kunnen we alsjeblieft het veto-recht niet afschaffen bij zowel de EU als de NAVO en dat gekwalificeerde meerderheden voldoende zijn om belangrijke besluiten doorheen te drukken. Nu kan n land dwarszitten en als je het Veto-recht afschaft dan kunnen Zweden en Finland bij de NAVO (28 van de 30 lidstaten voor), kan Hongarije harder worden aangepakt en kunnen Roemeni en Bulgarije bij de Schengenzone. Helemaal leuk wordt het als Bulgarije in 2024 de euro gaat invoeren. Het land heeft wel de euro, maar behoort niet tot de Schengenzone.quote:Op donderdag 10 november 2022 08:12 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nederland is het enige land dat de toetreding blokkeert de rest van de landen zijn voor toetreding. De beloofde constructievere houding is dus wederom een wassen neus gebleken en de andere EU-landen zijn het Nederlands getraineer ook een beetje zat. Als het zo blijft doorgaan kunnen we beter concluderen dat onze ideeen over een verenigd Europa anders zijn dan die in de rest van de landen en onze eigen weg inslaan. Jammer, en het kost ook een hoop centen, maar dan kunnen we wel helemaal ons allereigenste dingetje bepalen.
Je weet dat het Turkije is dat de claim legt op Noord-Cyprus h?quote:Op donderdag 10 november 2022 08:26 schreef Erno-BE het volgende:
Zuid-Cyprus kan niet eens bij de Schengenzone zolang Noord-Cyprus en Zuid-Cyprus niet formeel gesplitst zijn en Zuid-Cyprus nog steeds een territoriale claim legt op Noord-Cyprus.
Dat lijkt me ook de beste oplossing.quote:Op donderdag 10 november 2022 08:26 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Kunnen we alsjeblieft het veto-recht niet afschaffen bij zowel de EU als de NAVO en dat gekwalificeerde meerderheden voldoende zijn om belangrijke besluiten doorheen te drukken. Nu kan n land dwarszitten en als je het Veto-recht afschaft dan kunnen Zweden en Finland bij de NAVO (28 van de 30 lidstaten voor), kan Hongarije harder worden aangepakt en kunnen Roemeni en Bulgarije bij de Schengenzone. Helemaal leuk wordt het als Bulgarije in 2024 de euro gaat invoeren. Het land heeft wel de euro, maar behoort niet tot de Schengenzone.
Zuid-Cyprus kan niet eens bij de Schengenzone zolang Noord-Cyprus en Zuid-Cyprus niet formeel gesplitst zijn en Zuid-Cyprus nog steeds een territoriale claim legt op Noord-Cyprus.
Ja. Dit betekent wel dat Zuid-Cyprus geen territoriale controle heeft op Noord-Cyprus en Noord-Cyprus eigenlijk een aparte staat is die alleen door Turkije wordt erkend.quote:Op donderdag 10 november 2022 08:27 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Je weet dat het Turkije is dat de claim legt op Noord-Cyprus h?
Noord-Cyprus zal nooit internationaal erkend worden ook. Kansloze zaak.quote:Op donderdag 10 november 2022 08:27 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Je weet dat het Turkije is dat de claim legt op Noord-Cyprus h?
Nee. Het vetorecht afschaffen betekent dat, nog meer dan nu, Frankrijk en Duitsland de koers uitzetten en de rest mag tekenen bij het kruisje. Bovendien zijn de netto-ontvangers in de meerderheid en kunnen dus beslissen dat wij meer moeten betalen (“solidariteit”) zonder dat wij daar iets tegen kunnen doen. De EU is dan alleen nog een vehikel om geld van noord naar zuid te schuiven. Nivellering op Europees niveau.quote:Op donderdag 10 november 2022 08:26 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Kunnen we alsjeblieft het veto-recht niet afschaffen bij zowel de EU als de NAVO en dat gekwalificeerde meerderheden voldoende zijn om belangrijke besluiten doorheen te drukken. Nu kan n land dwarszitten en als je het Veto-recht afschaft dan kunnen Zweden en Finland bij de NAVO (28 van de 30 lidstaten voor), kan Hongarije harder worden aangepakt en kunnen Roemeni en Bulgarije bij de Schengenzone. Helemaal leuk wordt het als Bulgarije in 2024 de euro gaat invoeren. Het land heeft wel de euro, maar behoort niet tot de Schengenzone.
Zuid-Cyprus kan niet eens bij de Schengenzone zolang Noord-Cyprus en Zuid-Cyprus niet formeel gesplitst zijn en Zuid-Cyprus nog steeds een territoriale claim legt op Noord-Cyprus.
Inderdaad, dus het is nogal misplaatst dat gesuggereerd wordt dat Zuid-(sic)Cyprus een claim legt op zijn eigen land.quote:Op donderdag 10 november 2022 08:38 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Noord-Cyprus zal nooit internationaal erkend worden ook. Kansloze zaak.
Zuid-Cyprus had ook helemaal niet bij de EU gemogen, want geen controle over het eigen territorium.quote:Op donderdag 10 november 2022 08:38 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Noord-Cyprus zal nooit internationaal erkend worden ook. Kansloze zaak.
Het is eigenlijk hetzelfde als wat nu in Oekrane gebeurt. Cyprus wilde zich na de onafhankelijkheid van het VK aansluiten bij Griekenland, wat logisch is aangezien Cyprus demografisch, politiek en cultureel gezien de facto gewoon Grieks is. Turkije is toen binnengevallen om “de etnische Turken te beschermen”.quote:Op donderdag 10 november 2022 08:42 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Inderdaad, dus het is nogal misplaatst dat gesuggereerd wordt dat Zuid-(sic)Cyprus een claim legt op zijn eigen land.
Het is een plan voor maximaal 1 jaar, he? Energieaanbieders roepen nu nota bene ook al het hele jaar dat je niet moet overstappen.quote:Op donderdag 10 november 2022 07:55 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik denk ook dat dat uiteindelijk beter is. Het voorstel zoals op tafel lag is pure subsidie van energieboeren. Je draait ook de concurrentie de nek om, waarom zou je nog overstappen, je betaalt overal hetzelfde.
Wie heeft bepaald dat het gehele eiland Cyprus tot de Cypriotische Republiek (Zuid-Cyprus) behoort?quote:Op donderdag 10 november 2022 08:42 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Inderdaad, dus het is nogal misplaatst dat gesuggereerd wordt dat Zuid-(sic)Cyprus een claim legt op zijn eigen land.
De hele wereld, exclusief Turkije. Cyprus is gewoon 1 land en zal dat denk ik altijd blijven.quote:Op donderdag 10 november 2022 08:57 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Wie heeft bepaald dat het gehele eiland Cyprus tot de Cypriotische Republiek (Zuid-Cyprus) behoort?
De internationaal erkende grenzen?quote:Op donderdag 10 november 2022 08:57 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Wie heeft bepaald dat het gehele eiland Cyprus tot de Cypriotische Republiek (Zuid-Cyprus) behoort?
Vetorecht afschaffen betekent dat n land niet kan dwarsliggen, wat gewoon erg vervelend is. Typisch Nederland om landen als Hongarije (terecht overigens) en Itali de maat te nemen, maar zelf meerdere keren door de EU op de vingers is getikt op gebied van bijvoorbeeld de hypotheekrenteaftrek en de stikstofwetgeving.quote:Op donderdag 10 november 2022 08:41 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Nee. Het vetorecht afschaffen betekent dat, nog meer dan nu, Frankrijk en Duitsland de koers uitzetten en de rest mag tekenen bij het kruisje. Bovendien zijn de netto-ontvangers in de meerderheid en kunnen dus beslissen dat wij meer moeten betalen (“solidariteit”) zonder dat wij daar iets tegen kunnen doen. De EU is dan alleen nog een vehikel om geld van noord naar zuid te schuiven. Nivellering op Europees niveau.
Voor wat betreft Schengen. Zweden, Tsjechi, Polen, Zwitserland, IJsland, Noorwegen. Allemaal een eigen munt. Dus wat is je punt hier?
Als je van Zuid-Cyprus naar Noord-Cyprus reist krijg je te maken met grenscontroles, andere wetgeving, andere taal, andere munt en andere tijdzone. Het eiland Cyprus bestaat gewoon uit twee landen, Noord-Cyprus en Zuid-Cyprus. En geen van beide landen heeft territoriale controle over het hele eiland.quote:Op donderdag 10 november 2022 08:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
De hele wereld, exclusief Turkije. Cyprus is gewoon 1 land en zal dat denk ik altijd blijven.
Er zijn gewoon resoluties geweest van de VN veiliģheidsraad met deze strekking.
Ja, als je van De Krim naar Oekrane reisde kreeg je dat voor een heel deel de laatste jaren ook. Klopt. Turkije heeft een machtsgreep gedaan in 1985, maar in 2004 bleek dat de inwoners van Noord-Cyprus gewoon bij Zuid wilden horen. Turkije moet ophouden met deze schending van allerlei VN resoluties.quote:Op donderdag 10 november 2022 09:05 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Als je van Zuid-Cyprus naar Noord-Cyprus reist krijg je te maken met grenscontroles, andere wetgeving, andere taal, andere munt en andere tijdzone. Het eiland Cyprus bestaat gewoon uit twee landen, Noord-Cyprus en Zuid-Cyprus. En geen van beide landen heeft territoriale controle over het hele eiland.
Vetorecht afschaffen betekent dat Nederland de facto zijn soevereiniteit opgeeft. Ons belang wijkt af van dat van de meerderheid. Dus wij zullen altijd zaken moeten accepteren die voor ons nadelig zijn. Verder is er ook helemaal geen draagvlak voor een federaal Europa.quote:Op donderdag 10 november 2022 09:03 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Vetorecht afschaffen betekent dat n land niet kan dwarsliggen, wat gewoon erg vervelend is. Typisch Nederland om landen als Hongarije (terecht overigens) en Itali de maat te nemen, maar zelf meerdere keren door de EU op de vingers is getikt op gebied van bijvoorbeeld de hypotheekrenteaftrek en de stikstofwetgeving.
De kritiek ging ook vooral om de te hoge instroom en niet zo zeer over de wet geloof ik.quote:Op donderdag 10 november 2022 09:21 schreef Hanca het volgende:
Ondertussen een steun voor de VVDers die straks de asielwet moeten verdedigen op het congres: https://www.nrc.nl/nieuws(...)t=&utm_term=20221110
De VVD burgemeesters vinden het een goede wet. Daar gaat het grote argument van de tegenstanders.
Nederland moet niet als enige land gaan dwarsliggen bij internationale besluitvorming, terwijl Nederland wel landen als Hongarije en Itali de maat neemt. Als je graag Hongarije wilt aanpakken op het gebrek aan democratie in Hongarije dan moet je niet als enige land bij bepaalde internationale besluitvorming je vetorecht gebruiken. Dus als een gekwalificeerde meerderheid Roemeni en Bulgarije bij de Schengenzone wilt hebben, dan heeft Nederland dat te accepteren.quote:Op donderdag 10 november 2022 09:23 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Vetorecht afschaffen betekent dat Nederland de facto zijn soevereiniteit opgeeft. Ons belang wijkt af van dat van de meerderheid. Dus wij zullen altijd zaken moeten accepteren die voor ons nadelig zijn. Verder is er ook helemaal geen draagvlak voor een federaal Europa.
Ze sleepten steeds het huis van Thorbecke er bij, maar dat gaat dus niet op als de gemeentes voor zijn.quote:Op donderdag 10 november 2022 09:26 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
De kritiek ging ook vooral om de te hoge instroom en niet zo zeer over de wet geloof ik.
De wet is een symbool geworden voor het feit dat de VVD zich alles maar laat aanleunen om de coalitie overeind te houden. Wat nu eenmaal de prijs is die ze moeten betalen om Rutte premier te laten zijn.
Ik heb geen medelijden met de VVD.
quote:Op donderdag 10 november 2022 09:28 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Nederland moet niet als enige land gaan dwarsliggen bij internationale besluitvorming, terwijl Nederland wel landen als Hongarije en Itali de maat neemt. Als je graag Hongarije wilt aanpakken op het gebrek aan democratie in Hongarije dan moet je niet als enige land bij bepaalde internationale besluitvorming je vetorecht gebruiken. Dus als een gekwalificeerde meerderheid Roemeni en Bulgarije bij de Schengenzone wilt hebben, dan heeft Nederland dat te accepteren.
Kap nou eens met je mening steeds als feit te presenteren. Naar trekje van je is dat. Nederland moet niks. En al zeker geen zaken accepteren die tegen ons belang indruisen.quote:Op donderdag 10 november 2022 09:28 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Nederland moet niet als enige land gaan dwarsliggen bij internationale besluitvorming, terwijl Nederland wel landen als Hongarije en Itali de maat neemt. Als je graag Hongarije wilt aanpakken op het gebrek aan democratie in Hongarije dan moet je niet als enige land bij bepaalde internationale besluitvorming je vetorecht gebruiken. Dus als een gekwalificeerde meerderheid Roemeni en Bulgarije bij de Schengenzone wilt hebben, dan heeft Nederland dat te accepteren.
En waarom is het tegen het Nederlands belang om Roemeni en Bulgarije toe te laten tot de Schengenzone?quote:Op donderdag 10 november 2022 09:31 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
[..]
Kap nou eens met je mening steeds als feit te presenteren. Naar trekje van je is dat. Nederland moet niks. En al zeker geen zaken accepteren die tegen ons belang indruisen.
https://www.telegraaf.nl/(...)ije-tot-schengenzonequote:Op donderdag 10 november 2022 09:37 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
En waarom is het tegen het Nederlands belang om Roemeni en Bulgarije toe te laten tot de Schengenzone?
Dat er eisen worden gesteld is best redelijk. Of Nederland hier redelijk is vind ik lastig te beoordelen.quote:Rutte liet eerder weten dat Bulgarije en Roemeni eerst hun zaakjes op orde moeten hebben wat betreft hun bijdrage aan de vluchtelingenopvang, hun corruptiebestrijding en de staat van de rechtsstaat. „Het lidmaatschap van Schengen, daar moet iets tegenover staan”, aldus Rutte.
85% van de Roemenen is het trouwens met het Nederlands/Finse veto eens: https://radio1.be/lees/ro(...)niet-in-schengenzonequote:Op donderdag 10 november 2022 09:37 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
En waarom is het tegen het Nederlands belang om Roemeni en Bulgarije toe te laten tot de Schengenzone?
Er is in het Europees Parlement een overduidelijke steun voor toetreding van Roemeni en Bulgarije bij de Schengenzone. Nederland moet zich daarbij neerleggen.quote:Op donderdag 10 november 2022 09:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)ije-tot-schengenzone
[..]
Dat er eisen worden gesteld is best redelijk. Of Nederland hier redelijk is vind ik lastig te beoordelen.
Nederland moet helemaal niks, al ben ik het op zich wel met je eens dat we af moeten van het vetorecht.quote:Op donderdag 10 november 2022 09:45 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Er is in het Europees Parlement een overduidelijke steun voor toetreding van Roemeni en Bulgarije bij de Schengenzone. Nederland moet zich daarbij neerleggen.
Tja, die steun is er in Roemeni zelf blijkbaar niet. Ik vind het zonder de ins en outs te kennen lastig oordelen.quote:Op donderdag 10 november 2022 09:45 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Er is in het Europees Parlement een overduidelijke steun voor toetreding van Roemeni en Bulgarije bij de Schengenzone. Nederland moet zich daarbij neerleggen.
Ja, we zouden meer met 2/3e meerderheden moeten werken ipv unanimiteit.quote:Op donderdag 10 november 2022 09:46 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nederland moet helemaal niks, al ben ik het op zich wel met je eens dat we af moeten van het vetorecht.
Hoe kijk jij aan tegen het feit dat wij dan als nettobetaler kunnen worden gedwongen te betalen voor de zuidelijke lidstaten?quote:Op donderdag 10 november 2022 09:46 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nederland moet helemaal niks, al ben ik het op zich wel met je eens dat we af moeten van het vetorecht.
Stropop. Je post ging over jouw mening dat Nederland in algemene zin maar moet accepteren en zich neerleggen bij wat de meerderheid beslist.quote:Op donderdag 10 november 2022 09:37 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
En waarom is het tegen het Nederlands belang om Roemeni en Bulgarije toe te laten tot de Schengenzone?
Nee, juist niet. Nu is het zo dat elke vorm van verbetering kan worden tegengehouden door individuele lidstaten, wat hele lauwe laffe politiek tot gevolg heeft, waarbij Duitsland en Frankrijk vaak centraal staan. Juist door niet zoveel ruimte te bieden aan halve dictaturen binnen de EU om de boel te frustreren, kunnen er zinnige coalities worden gevormd en kan er kloppend en functionerend beleid worden ingevoerd. Dat werkt in het voordeel van de meeste kleine landen, omdat ze dan eindelijk ook eens van belang kunnen zijn bij het verkrijgen van de benodigde meerderheden.quote:Op donderdag 10 november 2022 08:41 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Nee. Het vetorecht afschaffen betekent dat, nog meer dan nu, Frankrijk en Duitsland de koers uitzetten en de rest mag tekenen bij het kruisje.
Nee hoor.quote:Bovendien zijn de netto-ontvangers in de meerderheid en kunnen dus beslissen dat wij meer moeten betalen (“solidariteit”) zonder dat wij daar iets tegen kunnen doen.
Nee, je conclusies gaan nergens heen. Vetorecht afschaffen betekent dat het algemeen belang niet tegengehouden kan worden door een enkel land. Wat je schetst - dat we zaken moeten accepteren die voor ons nadelig zijn - dat is nu ook al het geval, juist door het vetorecht. En als de TK inzet op het afschaffen van het vetorecht, dan is daar dus wel draagvlak voor - dat zijn namelijk de vertegenwoordigers.quote:Op donderdag 10 november 2022 09:23 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Vetorecht afschaffen betekent dat Nederland de facto zijn soevereiniteit opgeeft. Ons belang wijkt af van dat van de meerderheid. Dus wij zullen altijd zaken moeten accepteren die voor ons nadelig zijn. Verder is er ook helemaal geen draagvlak voor een federaal Europa.
Waarom niet gewoon allebei?quote:Op donderdag 10 november 2022 09:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, we zouden meer met 2/3e meerderheden moeten werken ipv unanimiteit.
Ik zou niet naar pure meerderheden gaan en ook niet naar gewogen meerderheden nav bevolkingsaantal, dingen die ook wel eens worden geopperd.
Als het vetorecht wordt afgeschaft dan zou ik wel graag zien dat daar tegenover wordt gezet dat het makkelijker wordt om een opt-out te krijgen. Als ze dan weer gratis geld aan Itali willen geven, kunnen wij gewoon niet meedoen.quote:Op donderdag 10 november 2022 09:52 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Nee, juist niet. Nu is het zo dat elke vorm van verbetering kan worden tegengehouden door individuele lidstaten, wat hele lauwe laffe politiek tot gevolg heeft, waarbij Duitsland en Frankrijk vaak centraal staan. Juist door niet zoveel ruimte te bieden aan halve dictaturen binnen de EU om de boel te frustreren, kunnen er zinnige coalities worden gevormd en kan er kloppend en functionerend beleid worden ingevoerd. Dat werkt in het voordeel van de meeste kleine landen, omdat ze dan eindelijk ook eens van belang kunnen zijn bij het verkrijgen van de benodigde meerderheden.
[..]
Nee hoor.
[..]
Nee, je conclusies gaan nergens heen. Vetorecht afschaffen betekent dat het algemeen belang niet tegengehouden kan worden door een enkel land. Wat je schetst - dat we zaken moeten accepteren die voor ons nadelig zijn - dat is nu ook al het geval, juist door het vetorecht. En als de TK inzet op het afschaffen van het vetorecht, dan is daar dus wel draagvlak voor - dat zijn namelijk de vertegenwoordigers.
Het idee van een succesvolle samenwerking is dat het geheel groter is dan de som der delen. De EU is al ongeveer sinds de oprichting positief voor alle deelnemende landen. Selectief kijken naar een onderdeel dat negatief kan zijn, zoals de netto bijdrage, heeft volgens mij niet zo veel zin.quote:Op donderdag 10 november 2022 09:49 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Hoe kijk jij aan tegen het feit dat wij dan als nettobetaler kunnen worden gedwongen te betalen voor de zuidelijke lidstaten?
Wat allebei?quote:
Het wordt ook een beetje dubbelop. De samenstelling van het Europees parlement is immers al een afspiegeling van de bevolkingsaantallen.quote:Op donderdag 10 november 2022 09:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wat allebei?
2/3e van de landen die samen minstens een meerderheid van de bevolking hebben? Ja, dat zou kunnen, maar grote landen worden dan wel veel belangrijker dan kleine. Voor Nederland niet direct ongunstig (we horen ruim bij de grootste helft), maar een land als Estland hoeft dan nauwelijks meer mee te praten.
Je kunt wel afdwingen dat er geen gratis geld naar Itali gaat, maar als de EU vind dat Nederland de hypotheekrenteaftrek en de stikstofwetgeving moet hervormen, dan moet Nederland niet dwarsliggen. Het moet van twee kanten komen. Nederland kan niet eisen stellen aan allerlei landen, terwijl Nederland zelf niet hoeft te hervormen.quote:Op donderdag 10 november 2022 09:55 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Als het vetorecht wordt afgeschaft dan zou ik wel graag zien dat daar tegenover wordt gezet dat het makkelijker wordt om een opt-out te krijgen. Als ze dan weer gratis geld aan Itali willen geven, kunnen wij gewoon niet meedoen.
Ja, dat ook.quote:Op donderdag 10 november 2022 09:57 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het wordt ook een beetje dubbelop. De samenstelling van het Europees parlement is immers al een afspiegeling van de bevolkingsaantallen.
En dan ben je wel voor?quote:Op donderdag 10 november 2022 09:55 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Als het vetorecht wordt afgeschaft dan zou ik wel graag zien dat daar tegenover wordt gezet dat het makkelijker wordt om een opt-out te krijgen.
Welk gratis geld? Het gratis geld dat wij als handelsland ontvangen doordat onze munt in waarde wat lager ligt dan je kon verwachten wat een concurrentievoordeel oplevert?quote:Als ze dan weer gratis geld aan Itali willen geven, kunnen wij gewoon niet meedoen.
Je moet nog steeds aan het aantal landen komen, dus 2/3e van de landen speelt dan in ieder geval een rol in de besluitvorming. En je moet ook uitkijken, waarom zou een Estse inwoner veel meer invloed mogen hebben op de besluitvorming dan een Duitse? Juist door beiden te pakken middel je het een beetje uit.quote:Op donderdag 10 november 2022 09:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wat allebei?
2/3e van de landen die samen minstens een meerderheid van de bevolking hebben? Ja, dat zou kunnen, maar grote landen worden dan wel veel belangrijker dan kleine. Voor Nederland niet direct ongunstig (we horen ruim bij de grootste helft), maar een land als Estland hoeft dan nauwelijks meer mee te praten.
Sowieso bestaat gratis geld in de EU niet. Er zijn altijd voorwaarden aan verbonden. En bijvoorbeeld Griekenland heeft het geld dat ze kregen gewoon tot de laatste cent terugbetaald.quote:Op donderdag 10 november 2022 09:59 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
En dan ben je wel voor?
[..]
Welk gratis geld? Het gratis geld dat wij als handelsland ontvangen doordat onze munt in waarde wat lager ligt dan je kon verwachten wat een concurrentievoordeel oplevert?
Ho ho ho, wij zijn het BRAAFSTE jongetje van de klas he, ons hoef je niets te vertellen, wij lopen al enorm in de pas!! (lol).quote:Op donderdag 10 november 2022 09:58 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Je kunt wel afdwingen dat er geen gratis geld naar Itali gaat, maar als de EU vind dat Nederland de hypotheekrenteaftrek en de stikstofwetgeving moet hervormen, dan moet Nederland niet dwarsliggen. Het moet van twee kanten komen. Nederland kan niet eisen stellen aan allerlei landen, terwijl Nederland zelf niet hoeft te hervormen.
Als je de geldtransfers op Europees niveau meer in lijn met hoe het intern in landen gaat zou laten lopen zouden trouwens ook Boekarest, Praag en Mazovi (provincie waar Warschau in ligt) meebetalen om Drenthe en Zeeland overeind te houden.quote:Op donderdag 10 november 2022 09:56 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het idee van een succesvolle samenwerking is dat het geheel groter is dan de som der delen. De EU is al ongeveer sinds de oprichting positief voor alle deelnemende landen. Selectief kijken naar een onderdeel dat negatief kan zijn, zoals de netto bijdrage, heeft volgens mij niet zo veel zin.
En daar komt bij dat als je gaat werken met gekwalificeerde meerderheden, Nederland in goed gezelschap is van bijvoorbeeld Duitsland, Belgi en de Scandinavische landen.
Ik zeg niet dat ik helemaal eens ben met de financile handel en wandel van de EU, maar dat in een samenwerking sommige partijen betalen en sommige ontvangen is een gegeven. Als je dat niet wil moet je niet samenwerken, maar dan moet je ook niet zeuren dat dat verdraaide onpraktisch is of zelfs dat het je nog meer geld kost (vraag maar aan de Britten). Trouwens, het is je bekend dat inwoners van Zuid-Holland ook betalen om Drenthe en Zeeland overeind te houden?
Hoe kom je aan die conclusie? De burgemeester van Den Haag is gematigd positief, de burgemeester van Brummen (of all places) is positief. De burgemeester van Roosendaal is in strijd met het COA en wil zich er niet over uitlaten.quote:Op donderdag 10 november 2022 09:21 schreef Hanca het volgende:
Ondertussen een steun voor de VVDers die straks de asielwet moeten verdedigen op het congres: https://www.nrc.nl/nieuws(...)t=&utm_term=20221110
De VVD burgemeesters vinden het een goede wet. Daar gaat het grote argument van de tegenstanders.
Eerder waren natuurlijk al de VVD burgemeester van Groningen in het nieuws:quote:Op donderdag 10 november 2022 10:13 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Hoe kom je aan die conclusie? De burgemeester van Den Haag is gematigd positief, de burgemeester van Brummen (of all places) is positief. De burgemeester van Roosendaal is in strijd met het COA en wil zich er niet over uitlaten.
Dat doen ze al, zo krijgt Oost Nederland subsidies voor regionale ontwikkeling: https://www.gelderland.nl/subsidies/europese-subsidiesquote:Op donderdag 10 november 2022 10:10 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Als je de geldtransfers op Europees niveau meer in lijn met hoe het intern in landen gaat zou laten lopen zouden trouwens ook Boekarest, Praag en Mazovi (provincie waar Warschau in ligt) meebetalen om Drenthe en Zeeland overeind te houden.
Ja, dat kan. Apps die zich niet houden aan landelijke (privacy)-wetgeving kunnen op verzoek van de overheid uit de stores worden verwijderd. De vraag is wel of het wenselijk is. Geen idee, dat hangt echt af van wat dat Chinese bedrijf met de gegevens doet. Een debat daar over lijkt me prima.quote:Op vrijdag 11 november 2022 07:34 schreef Janneke141 het volgende:
De ChristenUnie wil Tiktok gaan verbieden. Kan dat berhaupt?
Dat lijkt mij een prima plan. TikTok is een veel problematischer platform dan YouTube, Facebook, Instagram of Twitter door het supersterke algoritme en ik denk dat het goed is voor de mentale welzijn van de jeugd dat TikTok verboden wordt. Los van het feit dat TikTok in Chinese handen is.quote:Op vrijdag 11 november 2022 07:34 schreef Janneke141 het volgende:
De ChristenUnie wil Tiktok gaan verbieden. Kan dat berhaupt?
Dit was toch al bekend? Heb dit wel vaker gehoord…quote:Op vrijdag 11 november 2022 20:14 schreef Hanca het volgende:
CDA had jarenlang een Kremlin pion in haar gelederen:
https://nos.nl/artikel/24(...)pion-van-het-kremlin
En niet zo maar iemand, oud-eerste kamervoorzitter en staatssecretaris Europese Zaken Van der Linden.
Dat lijkt me wel vrij heftig nieuws, eigenlijk. Dat het Kremlin pionnen had tot in onze regering.
Ok, voor mij was het wel nieuws, maar het kan natuurlijk zijn dat het niet is blijven hangen.quote:Op vrijdag 11 november 2022 20:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dit was toch al bekend? Heb dit wel vaker gehoord…
Hier inclusief alle vliegtickets en hotel reserveringen.quote:Op vrijdag 11 november 2022 20:14 schreef Hanca het volgende:
CDA had jarenlang een Kremlin pion in haar gelederen:
https://nos.nl/artikel/24(...)pion-van-het-kremlin
En niet zo maar iemand, oud-eerste kamervoorzitter en staatssecretaris Europese Zaken Van der Linden.
Dat lijkt me wel vrij heftig nieuws, eigenlijk. Dat het Kremlin pionnen had tot in onze regering.
https://mobile.twitter.co(...)/1570314967102136322quote:Op vrijdag 11 november 2022 20:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dit was toch al bekend? Heb dit wel vaker gehoord…
Wel een totaal debiele vraag natuurlijk van sensatiezoeker Van Groningen. De pers besteedt aandacht aan dit soort bullshit.quote:Op zondag 13 november 2022 16:10 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Ik kijk nu al uit naar de nieuwe eerste kamer, ik geeft het nog geen half jaar.
Dat is de vraag natuurlijk niet, de vraag is waarom dit uitlekt. Dt zegt mogelijk iets over de verhoudingen. Niet dat RTL het opschrijft als ze het horen.quote:Op maandag 14 november 2022 15:17 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Wel een totaal debiele vraag natuurlijk van sensatiezoeker Van Groningen. De pers besteedt aandacht aan dit soort bullshit.
https://www.bnnvara.nl/ze(...)erzweeg-navo-kritiekquote:Minister Ollongren van Defensie heeft kritiek van de NAVO over de besteding van extra miljarden voor het Nederlandse leger niet gedeeld met de Tweede Kamer. De NAVO spreekt over 'voortdurende, significante en kwalitatieve tekortkomingen'.
Dat meldt Zembla. Ollongren zei in september nog tegen de Kamer dat Nederland met de nieuwe uitgaven voor een groot deel voldoet aan de eisen van de NAVO.
Wat drijft zo'n vogel toch om het maar achter te houden? Wat wint ze hier mee? Alleen maar verliezen doordat het onbetrouwbare imago van de politiek en vooral het kabinet wederom bevestigd wordt.quote:(...)Het bondgenootschap spreekt in een schriftelijke evaluatie op basis van de kabinetsplannen echter van ‘voortdurende, significante, kwalitatieve tekortkomingen’. De NAVO stuurde een conceptversie van de zogenoemde review al in juni naar het ministerie. Ollongren deelde het stuk noch de inhoud ervan met de Kamer tijdens de bespreking van de Defensienota. Volgens CDA-Kamerlid Derk Boswijk heeft ze de Kamer daarmee ‘incompleet en onvolledig’ ingelicht: ‘In dit stuk wordt een ander beeld geschetst dan destijds in het debat.’
Nieuwe bestuurscultuur met nieuw elanquote:Op dinsdag 15 november 2022 10:23 schreef Red_85 het volgende:
Weer een staaltje van achterhouden van wat je niet zint.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)vo-niet-met-de-kamer
[..]
https://www.bnnvara.nl/ze(...)erzweeg-navo-kritiek
[..]
Wat drijft zo'n vogel toch om het maar achter te houden? Wat wint ze hier mee? Alleen maar verliezen doordat het onbetrouwbare imago van de politiek en vooral het kabinet wederom bevestigd wordt.
Ik zag de VVD het al weer verdedigen. Onder het mom van wie vorige edities kende kan hier niet verbaasd over zijn, wat natuurlijk gelul is. Het moet eens afgelopen zijn met die keizers zonder kleren, want de flanken varen er wel bij.quote:Op dinsdag 15 november 2022 10:23 schreef Red_85 het volgende:
Weer een staaltje van achterhouden van wat je niet zint.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)vo-niet-met-de-kamer
[..]
https://www.bnnvara.nl/ze(...)erzweeg-navo-kritiek
[..]
Wat drijft zo'n vogel toch om het maar achter te houden? Wat wint ze hier mee? Alleen maar verliezen doordat het onbetrouwbare imago van de politiek en vooral het kabinet wederom bevestigd wordt.
Dat hoort gewoon bij de vvd gedachtegoed hoor. Als het niet gebeurt, dan moet je je zorgen makenquote:Op dinsdag 15 november 2022 10:23 schreef Red_85 het volgende:
Weer een staaltje van achterhouden van wat je niet zint.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)vo-niet-met-de-kamer
[..]
https://www.bnnvara.nl/ze(...)erzweeg-navo-kritiek
[..]
Wat drijft zo'n vogel toch om het maar achter te houden? Wat wint ze hier mee? Alleen maar verliezen doordat het onbetrouwbare imago van de politiek en vooral het kabinet wederom bevestigd wordt.
Op zich is jonkvrouw Ollongren van D66…quote:Op dinsdag 15 november 2022 10:50 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dat hoort gewoon bij de vvd gedachtegoed hoor. Als het niet gebeurt, dan moet je je zorgen maken
en d66.quote:Op dinsdag 15 november 2022 10:50 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dat hoort gewoon bij de vvd gedachtegoed hoor. Als het niet gebeurt, dan moet je je zorgen maken
Sorry bedoelde d66. Mijn haat tegen de vvd zit blijkbaar te hoog dat ik zo'n fout maak.quote:Op dinsdag 15 november 2022 10:54 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Op zich is jonkvrouw Ollongren van D66…
Mogen duidelijk zijn: onder vvd66 zal er niets veranderen.quote:Op dinsdag 15 november 2022 10:50 schreef Frozen-assassin het volgende:
Nieuwe bestuurscultuur hahaha
Gewoon oude wijn, nieuwe zakken. Niets veranderd.
Dit is al zoveelste keer dat elk bewindspersoon die bewust iets achterhoudt gewoon gelijk weg mag. Rutte mag hier ook verantwoordelijk voor worden gehouden. Hij slaagt er niet in om zijn bewindslieden open en transparant te laten handelen (doet ie zelf ook nooit natuurlijk).quote:Op dinsdag 15 november 2022 10:56 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Mogen duidelijk zijn: onder vvd66 zal er niets veranderen.
Joh, met alle ministers en staatssecretarissen die moedwillig onder rutte info hebben achtergehouden voor de kamers, kan je een stadion mee vullen inmiddels. Ligt dat allemaal aan hun? Nee, dat is de cultuur die onder rutte wordt goed gepraat. Immers was info achterhouden een politieke doodzonde.quote:Op dinsdag 15 november 2022 10:58 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Dit is al zoveelste keer dat elk bewindspersoon die bewust iets achterhoudt gewoon gelijk weg mag. Rutte mag hier ook verantwoordelijk voor worden gehouden. Hij slaagt er niet in om zijn bewindslieden open en transparant te laten handelen (doet ie zelf ook nooit natuurlijk).
Zolang Rutte er zit zal daar weinig aan veranderen die man is een ettervlek van het politieke klimaatquote:Op dinsdag 15 november 2022 11:03 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Joh, met alle ministers en staatssecretarissen die moedwillig onder rutte info hebben achtergehouden voor de kamers, kan je een stadion mee vullen inmiddels. Ligt dat allemaal aan hun? Nee, dat is de cultuur die onder rutte wordt goed gepraat. Immers was info achterhouden een politieke doodzonde.
Ook niet de eerste keer dat karin dit soort acties flikt. Remember het eu desinfo bureau verhaal? Waar ze moties van de kamer in de wind gooide omdat een vriendin van haar een functie had bij dat bureau?
Ze is van hetzelfde niveau als mark: achterbaks en onbetrouwbaar.
Dit is wederom een actie die geheel past in het beeld. Wat mij betreft had vvd en d66 al een aantal jaren terug moeten oprotten. Hoe deze politieke palingen in emmers snot iedere keer er doorheen glippen is mij een raadsel.
Oeps.quote:Nu de Duitse staat de Duitse tak van Gazprom heeft genationaliseerd, hoeven Nederlandse publieke instellingen definitief hun gascontract met dat bedrijf niet op te zeggen. Maar helaas: tientallen gemeenten en andere instellingen hadden dat al gedaan, omdat het ministerie van Economische Zaken daarop stond. Dat gaat de staat dit jaar tientallen miljoenen aan compensatie kosten.
In september was er al grote onvrede ontstaan over de starre interpretatie door het ministerie van Economische Zaken van de Europese sancties tegen Rusland. Minister Jetten dwong publieke instellingen om voor 10 oktober hun gascontract met Gazprom op te zeggen, omdat de opbrengsten naar Rusland zouden kunnen stromen.
Op dat moment had Duitsland al de controle overgenomen bij Gazprom Germania, de naam gewijzigd (naar SEFE) en bezworen dat er geen cent naar Rusland zou vloeien.
Man man man. Dit zagen we toch van verre aankomen, zelfs hier op FOK! is dit uitgebreid besproken.quote:
Volgende hoofdstuk uit dezelfde serie:quote:Op dinsdag 15 november 2022 10:23 schreef Red_85 het volgende:
Weer een staaltje van achterhouden van wat je niet zint.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)vo-niet-met-de-kamer
[..]
https://www.bnnvara.nl/ze(...)erzweeg-navo-kritiek
[..]
Wat drijft zo'n vogel toch om het maar achter te houden? Wat wint ze hier mee? Alleen maar verliezen doordat het onbetrouwbare imago van de politiek en vooral het kabinet wederom bevestigd wordt.
quote:Een aanzienlijk deel van door de politie getapte telefoongesprekken in lopende opsporingsonderzoeken was de hele maand oktober door een storing niet beschikbaar. De problemen met een zwaar verouderd tapsysteem van de Nederlandse politie zijn ernstiger dan minister Dilan Yesilgz ( Justitie en Veiligheid, VVD) in Kamerbrieven heeft doen voorkomen. Terwijl de minister vorige maand nog tijdens een Kamerdebat verklaarde dat de opsporing niet in gevaar kwam door de storingen, kampte de politie in werkelijkheid al weken met een storing in het tapsysteem die het beluisteren van een deel van de tapgesprekken onmogelijk maakte. Dat blijkt uit onderzoek van NRC.
Jesus dat heeft veel geld gekost. Gezien de gevolgen dat heeft voor veel gemeenten in de huishouding, heeft dat enorm veel consequenties ook.quote:
Ja, 'verouderd tapsysteem' lees ik dan ook weer als 'we willen iets nieuws waar we al jaren om vragen zodat we iedereen de moeder kunnen tappen'. Zie het privacy fuckende maatregelen topic al hier.quote:Op dinsdag 15 november 2022 17:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Volgende hoofdstuk uit dezelfde serie:
[..]
quote:
quote:Het ministerie was door wethouders, media en Kamerleden al gewezen op de Duitse ingreep en gewaarschuwd voor zowel het averechtse effect als het financile risico voor gemeenten en onderwijsinstellingen.
En dan gek vinden dat de bevolking geen of weinig vertrouwen heeft in dit kabinet, opzouten ermee en het liefst zo snel mogelijkquote:Op dinsdag 15 november 2022 17:45 schreef Frozen-assassin het volgende:
Minister van Justitie die liegt
Ach
Zo lang Rutte in het torentje zit, zie ik het somber in met het vertrouwen.quote:Op woensdag 16 november 2022 15:39 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
En dan gek vinden dat de bevolking geen of weinig vertrouwen heeft in dit kabinet, opzouten ermee en het liefst zo snel mogelijk
Ja, het is eigenlijk puur Rutte waardoor er nu zo'n gebrek aan vertrouwen is.quote:Op woensdag 16 november 2022 18:37 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Zo lang Rutte in het torentje zit, zie ik het somber in met het vertrouwen.
Dat ben ik grotendeels met je eens, we moeten af van het verzwijgen, liegen en draaien, en vergeetachtigheid niet te vergetenquote:Op woensdag 16 november 2022 18:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, het is eigenlijk puur Rutte waardoor er nu zo'n gebrek aan vertrouwen is.
Rutte is op z’n minst de personificatie ervan. De kreet “Rutte-doctrine” is niet uit de lucht komen vallen.quote:Op woensdag 16 november 2022 18:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, het is eigenlijk puur Rutte waardoor er nu zo'n gebrek aan vertrouwen is.
Wat terug moet komen is het besef dat aftreden geen schande hoeft te zijn. Dat kan zelfs beter zijn dan via allerlei kunstgrepen maar aan je stoel blijven vasthouden.quote:Op woensdag 16 november 2022 19:10 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Dat ben ik grotendeels met je eens, we moeten af van het verzwijgen, liegen en draaien, en vergeetachtigheid niet te vergeten
Dat is wel te verklaren, want dit was niet de eerste tweede of zelfs derde keer. Dit is het zwanenlied van Rutte en dat weet hij zelf ook.quote:Op woensdag 16 november 2022 19:37 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Wat terug moet komen is het besef dat aftreden geen schande hoeft te zijn. Dat kan zelfs beter zijn dan via allerlei kunstgrepen maar aan je stoel blijven vasthouden.
Als Rutte gewoon in de Kamer was gaan zitten na het Omtzigtdebat, had hij wellicht bij de volgende verkiezingen weer geloofwaardig lijsttrekker kunnen zijn. Op dit moment lijkt me dat wel out of the question en een opvolger lijkt er ook niet echt te zijn.
Dat waag ik te betwijfelen. Ik zie hem zo weer lijsttrekker worden. “Ik voel dat ik zo langzamerhand op de helft ben”. Totaal losgezongen van de realiteit.quote:Op woensdag 16 november 2022 20:15 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat is wel te verklaren, want dit was niet de eerste tweede of zelfs derde keer. Dit is het zwanenlied van Rutte en dat weet hij zelf ook.
En maar klagen dat de flanken zo groot worden.quote:Op woensdag 16 november 2022 20:36 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dat waag ik te betwijfelen. Ik zie hem zo weer lijsttrekker worden. “Ik voel dat ik zo langzamerhand op de helft ben”. Totaal losgezongen van de realiteit.
Als de VVD zo doorgaat dan zie ik ze nog wel een flinke optater krijgen in maart. Zeker als JA21 een geloofwaardige campagne heeft kunnen die nog best eens gaan verrassen.quote:Op woensdag 16 november 2022 20:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En maar klagen dat de flanken zo groot worden.
Ik vraag me af waarom deze gasten, gezien hun wensen en standpunten, in hemelsnaam lid zijn van de VVD. Zelden zoveel naviteit in een interview gelezen. Al het beleid wat ze nu als onwenselijk bestempelen, is de verantwoordelijkheid van de VVD.quote:JOVD-jongeren kritisch over twaalf jaar Rutte: ‘In dit land word je slapend rijk en werkend arm’
Als de VVD nu niet van koers verandert, wacht de partij hetzelfde lot als het CDA na Balkenende en de PvdA na Kok, zo luidt de waarschuwing van de liberale jongerenorganisatie JOVD. ‘De Rutte van de afgelopen jaren kan niet de volgende verkiezingen leiden.’
https://www.volkskrant.nl(...)erkend-arm~bec95904/
Toch hebben ze wel een punt als ze zeggen dat de VVD onder Rutte het liberalisme compleet uit het oog verloren is.quote:Op vrijdag 18 november 2022 07:12 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik vraag me af waarom deze gasten, gezien hun wensen en standpunten, in hemelsnaam lid zijn van de VVD. Zelden zoveel naviteit in een interview gelezen. Al het beleid wat ze nu als onwenselijk bestempelen, is de verantwoordelijkheid van de VVD.
Overigens heb ik wel een vermoeden. Dit zijn geen idealisten maar opportunisten. Jongens die een carrire als politicus nastreven. En ja, dan biedt de VVD op dit moment nu eenmaal de beste kansen.
Daar hebben ze ook absoluut gelijk in, maar om te denken dat je dit kan keren, louter door de “voorman” te vervangen, vind ik wel wat naef.quote:Op vrijdag 18 november 2022 07:18 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Toch hebben ze wel een punt als ze zeggen dat de VVD onder Rutte het liberalisme compleet uit het oog verloren is.
quote:VVD stervende door slecht leiderschap
Door NAUSICAA MARBE
Dit weekeinde vindt het congres van de VVD plaats: de partij die de langstzittende en langst disfunctionerende premier van Nederland levert en die het rechtse liberalisme afgeschaft heeft.
Enig gesputter tegen Mark Rutte wordt verwacht, maar al met al zal hij zijn eigen onderdanen om zijn vinger winden.
Een reanimatie van de VVD lijkt uitgesloten.
Hopelijk zien ze daar tenminste in waar ze mee bezig zijn: riant ruimte maken voor extreemrechts.
quote:De dramatische transformatie van de ooit klassieke liberalen wordt doorlopend bevestigd door het nieuws. Deze week weer een typerend voorbeeld, via hun politieke gijzelnemer D66.
Kaags club promoot het verse wanbeleid zo: ’Dit is de nieuwe asielwet.
Een grote stap naar menswaardige opvang.
Alle gemeenten bieden opvang. Het liefst vrijwillig, anders verplicht.
Geen plafond op het aantal afdwingbare plekken. Een permanente oplossing (...).’
Geen woord over het inperken van de instroom, wel de nadruk op het permanente karakter van de dwangpolitiek.
We kunnen VVD-bewindsman/D66-mol Eric feliciteren: voor het eerst is er een asielwet gemaakt die primair eisen stelt aan Nederlanders in plaats van aan de nieuwkomers.
Dit land moet zich aanpassen aan de ongecontroleerde migranteninstroom, niet andersom. In plaats van regie te voeren, willigt de VVD linkse verlangens binnen de coalitie in en de weegheid van de CU die stelt dat instroom en opvangdwang niet aan elkaar gekoppeld mogen worden.
Wat? Ze hebben lles met elkaar te maken.
De instroom is de reden dat de dwang gekomen is.
Maar in Ruttes gave chaosland tellen feiten niet mee.
Karikatuur
Je hoort vaak dat de VVD een karikatuur van zichzelf geworden is.
Zou het? Bij karikaturen worden markante eigenschappen uitvergroot.
De VVD heeft geen markante eigenschappen meer.
De oude partij is verdwenen,
Niveautje weer bij telegraaf. Is Nausica FvD supporter ofzo?quote:Op vrijdag 18 november 2022 20:46 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)r-slecht-leiderschap
[..]
[..]
Ik ben benieuwd. Feit is dat binnen de VVD een steeds prominenter geluid ontstaat dat Mark Rutte niet de man voor de volgende verkiezingen moet zijn. Dat is wellicht nog geen meerderheid, degenen met die mening weten hem goed te ventileren. Anderzijds lijkt Rutte nog niet echt van plan het stokje over te dragen, en blijven dit soort crises zich opstapelen. Niet zozeer plakkend aan Rutte, als wel aan de VVD. En dat zien een hoop leden ook. Geen idee wat morgen oplevert, maar Rutte is hard op weg om de partijtop te verlaten op dezelfde manier waarop hij er binnen gekomen is; door een keiharde scheuring.quote:Op vrijdag 18 november 2022 21:49 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik verwacht weinig van het congres. Dit wordt na wat gerommel gewoon tekenen bij het kruisje.
Er is ook oprecht geen opvolger. Ze hebben het merk Rutte tot de laatste druppel uitgemolken en nu is het op. Rutte wil van geen wijken weten, maar ik zie hem, zoals de kaarten nu liggen, niet nog eens de verkiezingen winnen.quote:Op zaterdag 19 november 2022 00:20 schreef Japepk het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd. Feit is dat binnen de VVD een steeds prominenter geluid ontstaat dat Mark Rutte niet de man voor de volgende verkiezingen moet zijn. Dat is wellicht nog geen meerderheid, degenen met die mening weten hem goed te ventileren. Anderzijds lijkt Rutte nog niet echt van plan het stokje over te dragen, en blijven dit soort crises zich opstapelen. Niet zozeer plakkend aan Rutte, als wel aan de VVD. En dat zien een hoop leden ook. Geen idee wat morgen oplevert, maar Rutte is hard op weg om de partijtop te verlaten op dezelfde manier waarop hij er binnen gekomen is; door een keiharde scheuring.
Rutte blijft zitten al moet ie met CU of met GL meestemmen, hij BLIJFT zitten, de man heeft maar een principe ,dat is MIN pres blijven tot ze hem eraf schoppenquote:Op zaterdag 19 november 2022 00:20 schreef Japepk het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd. Feit is dat binnen de VVD een steeds prominenter geluid ontstaat dat Mark Rutte niet de man voor de volgende verkiezingen moet zijn. Dat is wellicht nog geen meerderheid, degenen met die mening weten hem goed te ventileren. Anderzijds lijkt Rutte nog niet echt van plan het stokje over te dragen, en blijven dit soort crises zich opstapelen. Niet zozeer plakkend aan Rutte, als wel aan de VVD. En dat zien een hoop leden ook. Geen idee wat morgen oplevert, maar Rutte is hard op weg om de partijtop te verlaten op dezelfde manier waarop hij er binnen gekomen is; door een keiharde scheuring.
quote:Op vrijdag 18 november 2022 21:40 schreef Nober het volgende:
Waar kunnen we morgen het VVD congres live bekijken?
Beetje onbehouwen post verder maar dit vermoeden deel ik welquote:Op zaterdag 19 november 2022 10:23 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Rutte blijft zitten […] tot ze hem eraf schoppen
Het is ook gewoon pijnlijk om VVD'ers over het Huis van Thorbecke en zo te horen praten.quote:Op zaterdag 19 november 2022 10:23 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Als je daar nog zin in hebt
Dat is bij Putin ook zo, en bij Trump, voorstemmen of je gaat . ...quote:Op zaterdag 19 november 2022 13:08 schreef Hanca het volgende:
Congres steunt kabinet: https://www.ad.nl/politie(...)n-dwangwet~adb6935c/
En ruim ook, met 77%.
Onzin, het lijkt er op dat de meerderheid van de VVDers ook gewoon net als het kabinet in ziet dat dit noodzakelijk is.quote:Op zaterdag 19 november 2022 13:13 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat is bij Putin ook zo, en bij Trump, voorstemmen of je gaat . ...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |