D66 en CU zullen maatregelen om de instroom te verlagen vermoedelijk blokkeren. Dat is voor die partijen onbespreekbaar.quote:Op dinsdag 8 november 2022 18:30 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Hoe gaat een verzoek aan Segers en Kaag de instroom beïnvloeden? Of de reactie op dat verzoek?
Ik pleit er niet voor om asielaanvragen onmogelijk te maken. Dat verzin je dus zelf.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Daarin staat dat iedereen recht heeft op het aanvragen van asiel in ieder land, dat heeft er dus alles mee te maken.
Wel als die tegen verdragen of de Rechten van de Mens in gaan, ja. Logisch. Zou elke partij moeten doen.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:08 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
D66 en CU zullen maatregelen om de instroom te verlagen vermoedelijk blokkeren. Dat is voor die partijen onbespreekbaar.
De instroom beperken kun je feitelijk alleen doen door niet iedereen meer recht te geven het land in te komen en asiel aan te vragen. En dat kan dus niet, volgens het Verdrag voor de Rechten van de Mens.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:08 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik pleit er niet voor om asielaanvragen onmogelijk te maken. Dat verzin je dus zelf.
Onzin.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
De instroom beperken kun je feitelijk alleen doen door niet iedereen meer recht te geven het land in te komen en asiel aan te vragen. En dat kan dus niet, volgens het Verdrag voor de Rechten van de Mens.
Vluchtelingenverdrag kan opgezegd worden en vervangen door iets wat beter aansluit bij de moderne tijd.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wel als die tegen verdragen of de Rechten van de Mens in gaan, ja. Logisch. Zou elke partij moeten doen.
https://www.verenigdvoord(...)read-article-14.htmlquote:
Ik pleit niet voor het onmogelijk maken van asielaanvragen.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
https://www.verenigdvoord(...)read-article-14.html
Heel simpel, het is dus wel waar. De enige uitzondering zijn feitelijk (oorlogs)misdadigers.
Maar ze zijn gelukkig niet achterhaald. Het recht om overal asiel aan te mogen vragen is een essentieel, fundamenteel recht. Eén van de dingen die Nederland verheft boven een schurkenstaat. Zulke rechten achterhaald noemen, dan ben je wat mij betreft erg diep gezonken. Verplaats je eens in iemand die asiel nodig heeft, zou ik zeggen.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:11 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Vluchtelingenverdrag kan opgezegd worden en vervangen door iets wat beter aansluit bij de moderne tijd.
Het verdrag uit de jaren 50 was bedoeld voor een enkeling die politiek asiel wilde aanvragen. Niet om een halve volksverhuizing te faciliteren.
Zoals @:moredakka ook zegt, verdragen zijn geen natuurwetten. En als het achterhaald is moet je het aanpassen.
Ik zeg toch dat er iets voor in de plaats moet komen of niet?quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar ze zijn gelukkig niet achterhaald. Het recht om overal asiel aan te mogen vragen is een essentieel, fundamenteel recht. Eén van de dingen die Nederland verheft boven een schurkenstaat. Zulke rechten achterhaald noemen, dan ben je wat mij betreft erg diep gezonken. Verplaats je eens in iemand die asiel nodig heeft, zou ik zeggen.
Tja, hier gaan we het niet eens worden. Want wat nu als je als 2 jarig kind binnen komt en de eerste 10 jaar is het oorlog? Sturen we dan een 12 jarig kind dat volslagen vernederlandst is terug? Om nog niet te spreken over het zusje of broertje dat hier geboren wordt...quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:22 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik zeg toch dat er iets voor in de plaats moet komen of niet?
Ik vind dat Nederland en de EU geen enkele verplichting hebben ten opzichte van economische vluchtelingen. Daadwerkelijke vluchtelingen zijn wat mij betreft welkom, maar alles op basis van tijdelijkheid. Dus opvang gericht op zsm terugkeer en geen generaal pardon of #zezijnalthuis-gelul meer. Een overzichtelijke procedure met maximaal 1 bezwaar en daarna schluss. Veerboten op de Middellandse Zee aan de ketting en opvangcentra in de regio financieren en fatsoenlijk onderhouden. Landen die uitgeprocedeerden niet terugnemen geen ontwikkelingshulp meer geven.
Lijkt me een prima begin.
Exact. Een verdrag is schijnbaar heilig behalve als het over Dublin gaat.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:25 schreef Spablauw214 het volgende:
Hoe zit het trouwens met al die asielzoekers die door 7 Europese landen reizen en vervolgens hier neerstrijken? Als je echt op de vlucht bent is Roemenië of iets dergelijks niet goed genoeg ofzo?
Er zitten hier Eritreërs en Somaliërs die “op de vlucht” zijn maar in de zomer op vakantie gaan naar Eritrea. Want familiebezoek.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tja, hier gaan we het niet eens worden. Want wat nu als je als 2 jarig kind binnen komt en de eerste 10 jaar is het oorlog? Sturen we dan een 12 jarig kind dat volslagen vernederlandst is terug? Om nog niet te spreken over het zusje of broertje dat hier geboren wordt...
En het fabeltje dat economische vluchtelingen hier überhaupt een kans maken op asiel moet eens naar de prullenbak, zelfs daadwerkelijk vervolgde mensen met zweepstriemen op hun rug krijgen hier vaak geen asiel.
Ja, of komen de NGO-boten tegenwoordig op de pier in Scheveningen aan ofzo. Dat heb ik dan gemist.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:25 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Exact. Een verdrag is schijnbaar heilig behalve als het over Dublin gaat.
Geld besparen op ontwikkelingshulp is in dit kader het domste wat je kunt doen. We kunnen beter vele miljarden meer uitgeven aan het beter leefbaar maken van die landen en inderdaad ook aan het leefbaar maken van die kampen in de buurt waar 90% van de vluchtelingen gewoon zit.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:25 schreef MoreDakka het volgende:
Als wat aan de instroom wil doen moet je landen als Griekenland en Italië gaan helpen om boten tegen te houden en terug te slepen. Dat doe je met geld dat bespaard wordt door te stoppen met ontwikkelingshulp aan landen die weigeren uitgeprocedeerden terug te nemen.
Het kan allemaal dus prima.
Dublin = eerlijke verspreiding asielzoekers. Voor je daar over gaat klagen, ga dan eerst je eerlijke deel eens uit de kampen in Griekenland en Italië halen, zou ik zeggen.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:25 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Exact. Een verdrag is schijnbaar heilig behalve als het over Dublin gaat.
https://www.nu.nl/binnenl(...)willig-opvangen.htmlquote:Gemeenten die vrijwillig een plek aanbieden voor asielzoekers krijgen daarvoor een beloning van 2.500 euro per plek. Dat staat in het wetsvoorstel van staatssecretaris Eric van der Burg. De beloning krijgen ze alleen bij een minimale opvang van honderd asielzoekers. Als deze beloning niet genoeg plekken oplevert, gaat de staatssecretaris gemeenten dwingen opvang te creëren.
De 2.500 euro komt bovenop de kosten die gemeenten maken voor de opvang. Gemeenten mogen zelf bepalen hoe ze dit geld willen besteden.
Ben maar royaal met onze belastingcenten. Alsof die migranten ons niet al genoeg kosten.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:37 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/binnenl(...)willig-opvangen.html
Wat een geld..quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:37 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/binnenl(...)willig-opvangen.html
-Sneller uitzetten verandert niks aan de instroom.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:06 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Een aantal dingen die meteen kunnen gebeuren:
- Veel sneller uitzetten uitgeprocedeerden door beperking beroepsmogelijkheden en druk op landen die niet meewerken (intrekken verdragen en ontwikkelingshulp).
- Gezinshereniging drastisch beperken, geen gezinshereniging als een minderjarige alleen het land binnenkomt
- Veel sneller terugsturen van vluchtelingen als land van herkomst veilig is
- Opvang in de regio, aanmeldingscentrum buiten Nederland
- Illegaliteit strafbaar
etcetera, etcetera. Er moet een beleid komen dat gericht is op het probleem: Nederland is te aantrekkelijk voor mensensmokkelaars. Voer dit soort dingen in en dan wordt Nederland minder aantrekkelijk. Dan gaan ze hun pijlen richten op Duitsland en Zweden, bijvoorbeeld.
uitzetten gaat helemaal niet, dat weten wequote:Op dinsdag 8 november 2022 19:48 schreef papert het volgende:
[..]
-Sneller uitzetten verandert niks aan de instroom.
-gezinshereniging komt voort uit de rechten van de mens. Maar dan nog, welk probleem zou dit oplossen? Het zou de kans alleen maar vergroten dat het mis gaat met de minderjarige.
-Nederland stuurt al heel snel terug, zelfs als verschillende mensenrechtenorganisaties het land nog niet veilig vinden.
-Opvang in de regio is al verreweg de grootste opvang. Bovendien zijn we nu ook de regio van Oekraïne.
-Illegaliteit strafbaar stellen veranderd niks.
Maar bovendien, waarom willen VVD'ers zo graag dat er zeg maar 3000 vluchtelingen minder worden opgevangen? Voor de huizenmarkt is het een druppel op de gloeiende plaat, en zijn er veel snellere en makkelijkere interventies.
Voor betere integratie is het juist goed om de doorstroom veel sneller te laten verlopen, en niet van AZC naar AZC. En je wil toch een beetje voor mensen in nood overhebben?
Minder instroom en minder asielaanvragen zorgen natuurlijk wel voor minder kopzorgen dus dat snap ik wel.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:48 schreef papert het volgende:
[..]
Maar bovendien, waarom willen VVD'ers zo graag dat er zeg maar 3000 vluchtelingen minder worden opgevangen? Voor de huizenmarkt is het een druppel op de gloeiende plaat, en zijn er veel snellere en makkelijkere interventies.
Voor betere integratie is het juist goed om de doorstroom veel sneller te laten verlopen, en niet van AZC naar AZC. En je wil toch een beetje voor mensen in nood overhebben?
Dit is emotionele chantage.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:48 schreef papert het volgende:
[..]
-Sneller uitzetten verandert niks aan de instroom.
-gezinshereniging komt voort uit de rechten van de mens. Maar dan nog, welk probleem zou dit oplossen? Het zou de kans alleen maar vergroten dat het mis gaat met de minderjarige.
-Nederland stuurt al heel snel terug, zelfs als verschillende mensenrechtenorganisaties het land nog niet veilig vinden.
-Opvang in de regio is al verreweg de grootste opvang. Bovendien zijn we nu ook de regio van Oekraïne.
-Illegaliteit strafbaar stellen veranderd niks.
Maar bovendien, waarom willen VVD'ers zo graag dat er zeg maar 3000 vluchtelingen minder worden opgevangen? Voor de huizenmarkt is het een druppel op de gloeiende plaat, en zijn er veel snellere en makkelijkere interventies.
Voor betere integratie is het juist goed om de doorstroom veel sneller te laten verlopen, en niet van AZC naar AZC. En je wil toch een beetje voor mensen in nood overhebben?
is vast goedkoper dan asielzoekers opvangen op een cruiseschip of woningen voor hen te laten bouwenquote:
Jawel. Dat vermindert de aantrekkelijkheid van Nederland voor mensensmokkelaars. Dat is het doel van het beleid. Zelfde antwoord geldt op de rest van je bezwaren.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:48 schreef papert het volgende:
[..]
-Sneller uitzetten verandert niks aan de instroom.
Sinds het einde van de tweede wereldoorlog hebben we er letterlijk miljarden voor over gehad. Een keer is het klaar.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:53 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dit is emotionele chantage.
Wat we moeten doen is achterhalen wat nou concreet de honeypot is. Waarom komen ze hier en niet in een ander land?
Trek het gewoon in de hele EU gelijk.
Prima. Maar dan nemen ze wel gewoon hun uitgeprocedeerde azielzoekers weer terug.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Geld besparen op ontwikkelingshulp is in dit kader het domste wat je kunt doen. We kunnen beter vele miljarden meer uitgeven aan het beter leefbaar maken van die landen en inderdaad ook aan het leefbaar maken van die kampen in de buurt waar 90% van de vluchtelingen gewoon zit.
Dat kan. Maar dan moeten die mensen daar wel asiel aanvragen, wat ze niet doen.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dublin = eerlijke verspreiding asielzoekers. Voor je daar over gaat klagen, ga dan eerst je eerlijke deel eens uit de kampen in Griekenland en Italië halen, zou ik zeggen.
ook via Turkije met de boot naar Bulgarijequote:Op dinsdag 8 november 2022 19:28 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ja, of komen de NGO-boten tegenwoordig op de pier in Scheveningen aan ofzo. Dat heb ik dan gemist.
Er schijnt wel een route vanuit Belgrado te bestaan. Met het vliegtuig. Daar moeten we zsm vanaf. Als Servië daar niet aan wil meewerken dan trap ze maar uit de wachtkamer van de EU.
Daar bovenop hebben we ook nog eens letterlijk honderden miljarden door de brievenbus geflikkerd in Afrika. En nog steeds is het een teringbende. En als we vragen of voorwaarden stellen wordt de racisme- en kolonialismekaart getrokken.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:55 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Sinds het einde van de tweede wereldoorlog hebben we er letterlijk miljarden voor over gehad. Een keer is het klaar.
Maar het is dus een soort van gelijk getrokken over de EU. Nederland heeft met een hoop andere EU landen afgesproken hoeveel ze er zouden opvangen. Nederland houdt zich alleen niet aan deze afspraken, en vangt er veel minder op.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:53 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dit is emotionele chantage.
Wat we moeten doen is achterhalen wat nou concreet de honeypot is. Waarom komen ze hier en niet in een ander land? In Slowakije krijg je vermoedelijk geen gratis huis en gratis geld. Daar moeten we eerlijk over zijn.
Trek het gewoon in de hele EU gelijk.
Dan moeten we andere afspraken maken.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:57 schreef papert het volgende:
[..]
Maar het is dus een soort van gelijk getrokken over de EU. Nederland heeft met een hoop andere EU landen afgesproken hoeveel ze er zouden opvangen. Nederland houdt zich alleen niet aan deze afspraken, en vangt er veel minder op.
Maar hier is gratis geld. En in veel andere lidstaten niet. Je kan hier je hele leven uit de staatsruif vreten als je eenmaal een verblijfsstatus hebt. En dat is bij die smokkelaars gewoon bekend. En daar moeten we vanaf.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:57 schreef papert het volgende:
[..]
Maar het is dus een soort van gelijk getrokken over de EU. Nederland heeft met een hoop andere EU landen afgesproken hoeveel ze er zouden opvangen. Nederland houdt zich alleen niet aan deze afspraken, en vangt er veel minder op.
Maar dat zou de facto neerkomen op geen afspraken, met als gevolg dat Italië en Griekenland vluchtelingen gewoon ongeregistreerd door laten reizen met de trein. En op die manier dus alleen maar meer aanvragen in bijvoorbeeld Nederland.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:58 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dan moeten we andere afspraken maken.
En wat gaan die andere afspraken landen als Griekenland en Italië precies opleveren?quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:58 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dan moeten we andere afspraken maken.
Dus omdat anderen hun verdragsrechtelijke verplichtingen verzaken moeten wij dat maar oplossen? Omgekeerde wereld.quote:Op dinsdag 8 november 2022 20:01 schreef papert het volgende:
[..]
Maar dat zou de facto neerkomen op geen afspraken, met als gevolg dat Italië en Griekenland vluchtelingen gewoon ongeregistreerd door laten reizen met de trein. En op die manier dus alleen maar meer aanvragen in bijvoorbeeld Nederland.
Er staat toch andere afspraken?quote:Op dinsdag 8 november 2022 20:01 schreef papert het volgende:
[..]
Maar dat zou de facto neerkomen op geen afspraken,
Dat solidariteitsgeneuzel geldt alleen als wij Italië en Griekenland uit de stront moeten trekken. Nooit andersom.quote:Op dinsdag 8 november 2022 20:02 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dus omdat anderen hun verdragsrechtelijke verplichtingen verzaken moeten wij dat maar oplossen? Omgekeerde wereld.
Tja Rutte denkt alles met geld te kunnen regelen, voor visie ga je maar naar specsavers.quote:
Niks zo leuk als andermans geld uitgeven.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:50 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Problemen afkopen, sinds Corona erg goed bevallen. @:janneke141
Nou ja, als het goed is komt dat geld in elk geval nog ten goede aan de inwoners van de gemeentes die opvangplekken realiseren.quote:Op dinsdag 8 november 2022 20:07 schreef Straatcommando. het volgende:
Als we er van uit gaan dat de helft zo opgelost wordt praten we alsnog over bijna 70 miljoen.. Voor een jaar.
En dat is enkel die 2500 per plek.
Dit land jongen
Maar al die Somaliërs en Eritreeërs gaan dat echt voor ons terugverdienen hoor.quote:Op dinsdag 8 november 2022 20:07 schreef Straatcommando. het volgende:
Als we er van uit gaan dat de helft zo opgelost wordt praten we alsnog over bijna 70 miljoen.. Voor een jaar.
En dat is enkel die 2500 per plek.
Dit land jongen
Als ik dat doe is het fraude.quote:Op dinsdag 8 november 2022 20:11 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Niks zo leuk als andermans geld uitgeven.
Ja.. In principe wel, maar ook jij weet hoe veel gemeentes met hun centen omgaan.quote:Op dinsdag 8 november 2022 20:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou ja, als het goed is komt dat geld in elk geval nog ten goede aan de inwoners van de gemeentes die opvangplekken realiseren.
Verdeel en Heers, gemeenten hebben een gigantisch gebrek aan middelen…quote:Op dinsdag 8 november 2022 20:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou ja, als het goed is komt dat geld in elk geval nog ten goede aan de inwoners van de gemeentes die opvangplekken realiseren.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |