D66 en CU zullen maatregelen om de instroom te verlagen vermoedelijk blokkeren. Dat is voor die partijen onbespreekbaar.quote:Op dinsdag 8 november 2022 18:30 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Hoe gaat een verzoek aan Segers en Kaag de instroom beďnvloeden? Of de reactie op dat verzoek?
Ik pleit er niet voor om asielaanvragen onmogelijk te maken. Dat verzin je dus zelf.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Daarin staat dat iedereen recht heeft op het aanvragen van asiel in ieder land, dat heeft er dus alles mee te maken.
Wel als die tegen verdragen of de Rechten van de Mens in gaan, ja. Logisch. Zou elke partij moeten doen.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:08 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
D66 en CU zullen maatregelen om de instroom te verlagen vermoedelijk blokkeren. Dat is voor die partijen onbespreekbaar.
De instroom beperken kun je feitelijk alleen doen door niet iedereen meer recht te geven het land in te komen en asiel aan te vragen. En dat kan dus niet, volgens het Verdrag voor de Rechten van de Mens.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:08 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik pleit er niet voor om asielaanvragen onmogelijk te maken. Dat verzin je dus zelf.
Onzin.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
De instroom beperken kun je feitelijk alleen doen door niet iedereen meer recht te geven het land in te komen en asiel aan te vragen. En dat kan dus niet, volgens het Verdrag voor de Rechten van de Mens.
Vluchtelingenverdrag kan opgezegd worden en vervangen door iets wat beter aansluit bij de moderne tijd.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wel als die tegen verdragen of de Rechten van de Mens in gaan, ja. Logisch. Zou elke partij moeten doen.
https://www.verenigdvoord(...)read-article-14.htmlquote:
Ik pleit niet voor het onmogelijk maken van asielaanvragen.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
https://www.verenigdvoord(...)read-article-14.html
Heel simpel, het is dus wel waar. De enige uitzondering zijn feitelijk (oorlogs)misdadigers.
Maar ze zijn gelukkig niet achterhaald. Het recht om overal asiel aan te mogen vragen is een essentieel, fundamenteel recht. Eén van de dingen die Nederland verheft boven een schurkenstaat. Zulke rechten achterhaald noemen, dan ben je wat mij betreft erg diep gezonken. Verplaats je eens in iemand die asiel nodig heeft, zou ik zeggen.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:11 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Vluchtelingenverdrag kan opgezegd worden en vervangen door iets wat beter aansluit bij de moderne tijd.
Het verdrag uit de jaren 50 was bedoeld voor een enkeling die politiek asiel wilde aanvragen. Niet om een halve volksverhuizing te faciliteren.
Zoals @:moredakka ook zegt, verdragen zijn geen natuurwetten. En als het achterhaald is moet je het aanpassen.
Ik zeg toch dat er iets voor in de plaats moet komen of niet?quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar ze zijn gelukkig niet achterhaald. Het recht om overal asiel aan te mogen vragen is een essentieel, fundamenteel recht. Eén van de dingen die Nederland verheft boven een schurkenstaat. Zulke rechten achterhaald noemen, dan ben je wat mij betreft erg diep gezonken. Verplaats je eens in iemand die asiel nodig heeft, zou ik zeggen.
Tja, hier gaan we het niet eens worden. Want wat nu als je als 2 jarig kind binnen komt en de eerste 10 jaar is het oorlog? Sturen we dan een 12 jarig kind dat volslagen vernederlandst is terug? Om nog niet te spreken over het zusje of broertje dat hier geboren wordt...quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:22 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik zeg toch dat er iets voor in de plaats moet komen of niet?
Ik vind dat Nederland en de EU geen enkele verplichting hebben ten opzichte van economische vluchtelingen. Daadwerkelijke vluchtelingen zijn wat mij betreft welkom, maar alles op basis van tijdelijkheid. Dus opvang gericht op zsm terugkeer en geen generaal pardon of #zezijnalthuis-gelul meer. Een overzichtelijke procedure met maximaal 1 bezwaar en daarna schluss. Veerboten op de Middellandse Zee aan de ketting en opvangcentra in de regio financieren en fatsoenlijk onderhouden. Landen die uitgeprocedeerden niet terugnemen geen ontwikkelingshulp meer geven.
Lijkt me een prima begin.
Exact. Een verdrag is schijnbaar heilig behalve als het over Dublin gaat.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:25 schreef Spablauw214 het volgende:
Hoe zit het trouwens met al die asielzoekers die door 7 Europese landen reizen en vervolgens hier neerstrijken? Als je echt op de vlucht bent is Roemenië of iets dergelijks niet goed genoeg ofzo?
Er zitten hier Eritreërs en Somaliërs die “op de vlucht” zijn maar in de zomer op vakantie gaan naar Eritrea. Want familiebezoek.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tja, hier gaan we het niet eens worden. Want wat nu als je als 2 jarig kind binnen komt en de eerste 10 jaar is het oorlog? Sturen we dan een 12 jarig kind dat volslagen vernederlandst is terug? Om nog niet te spreken over het zusje of broertje dat hier geboren wordt...
En het fabeltje dat economische vluchtelingen hier überhaupt een kans maken op asiel moet eens naar de prullenbak, zelfs daadwerkelijk vervolgde mensen met zweepstriemen op hun rug krijgen hier vaak geen asiel.
Ja, of komen de NGO-boten tegenwoordig op de pier in Scheveningen aan ofzo. Dat heb ik dan gemist.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:25 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Exact. Een verdrag is schijnbaar heilig behalve als het over Dublin gaat.
Geld besparen op ontwikkelingshulp is in dit kader het domste wat je kunt doen. We kunnen beter vele miljarden meer uitgeven aan het beter leefbaar maken van die landen en inderdaad ook aan het leefbaar maken van die kampen in de buurt waar 90% van de vluchtelingen gewoon zit.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:25 schreef MoreDakka het volgende:
Als wat aan de instroom wil doen moet je landen als Griekenland en Italië gaan helpen om boten tegen te houden en terug te slepen. Dat doe je met geld dat bespaard wordt door te stoppen met ontwikkelingshulp aan landen die weigeren uitgeprocedeerden terug te nemen.
Het kan allemaal dus prima.
Dublin = eerlijke verspreiding asielzoekers. Voor je daar over gaat klagen, ga dan eerst je eerlijke deel eens uit de kampen in Griekenland en Italië halen, zou ik zeggen.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:25 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Exact. Een verdrag is schijnbaar heilig behalve als het over Dublin gaat.
https://www.nu.nl/binnenl(...)willig-opvangen.htmlquote:Gemeenten die vrijwillig een plek aanbieden voor asielzoekers krijgen daarvoor een beloning van 2.500 euro per plek. Dat staat in het wetsvoorstel van staatssecretaris Eric van der Burg. De beloning krijgen ze alleen bij een minimale opvang van honderd asielzoekers. Als deze beloning niet genoeg plekken oplevert, gaat de staatssecretaris gemeenten dwingen opvang te creëren.
De 2.500 euro komt bovenop de kosten die gemeenten maken voor de opvang. Gemeenten mogen zelf bepalen hoe ze dit geld willen besteden.
Ben maar royaal met onze belastingcenten. Alsof die migranten ons niet al genoeg kosten.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:37 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/binnenl(...)willig-opvangen.html
Wat een geld..quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:37 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/binnenl(...)willig-opvangen.html
-Sneller uitzetten verandert niks aan de instroom.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:06 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Een aantal dingen die meteen kunnen gebeuren:
- Veel sneller uitzetten uitgeprocedeerden door beperking beroepsmogelijkheden en druk op landen die niet meewerken (intrekken verdragen en ontwikkelingshulp).
- Gezinshereniging drastisch beperken, geen gezinshereniging als een minderjarige alleen het land binnenkomt
- Veel sneller terugsturen van vluchtelingen als land van herkomst veilig is
- Opvang in de regio, aanmeldingscentrum buiten Nederland
- Illegaliteit strafbaar
etcetera, etcetera. Er moet een beleid komen dat gericht is op het probleem: Nederland is te aantrekkelijk voor mensensmokkelaars. Voer dit soort dingen in en dan wordt Nederland minder aantrekkelijk. Dan gaan ze hun pijlen richten op Duitsland en Zweden, bijvoorbeeld.
uitzetten gaat helemaal niet, dat weten wequote:Op dinsdag 8 november 2022 19:48 schreef papert het volgende:
[..]
-Sneller uitzetten verandert niks aan de instroom.
-gezinshereniging komt voort uit de rechten van de mens. Maar dan nog, welk probleem zou dit oplossen? Het zou de kans alleen maar vergroten dat het mis gaat met de minderjarige.
-Nederland stuurt al heel snel terug, zelfs als verschillende mensenrechtenorganisaties het land nog niet veilig vinden.
-Opvang in de regio is al verreweg de grootste opvang. Bovendien zijn we nu ook de regio van Oekraďne.
-Illegaliteit strafbaar stellen veranderd niks.
Maar bovendien, waarom willen VVD'ers zo graag dat er zeg maar 3000 vluchtelingen minder worden opgevangen? Voor de huizenmarkt is het een druppel op de gloeiende plaat, en zijn er veel snellere en makkelijkere interventies.
Voor betere integratie is het juist goed om de doorstroom veel sneller te laten verlopen, en niet van AZC naar AZC. En je wil toch een beetje voor mensen in nood overhebben?
Minder instroom en minder asielaanvragen zorgen natuurlijk wel voor minder kopzorgen dus dat snap ik wel.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:48 schreef papert het volgende:
[..]
Maar bovendien, waarom willen VVD'ers zo graag dat er zeg maar 3000 vluchtelingen minder worden opgevangen? Voor de huizenmarkt is het een druppel op de gloeiende plaat, en zijn er veel snellere en makkelijkere interventies.
Voor betere integratie is het juist goed om de doorstroom veel sneller te laten verlopen, en niet van AZC naar AZC. En je wil toch een beetje voor mensen in nood overhebben?
Dit is emotionele chantage.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:48 schreef papert het volgende:
[..]
-Sneller uitzetten verandert niks aan de instroom.
-gezinshereniging komt voort uit de rechten van de mens. Maar dan nog, welk probleem zou dit oplossen? Het zou de kans alleen maar vergroten dat het mis gaat met de minderjarige.
-Nederland stuurt al heel snel terug, zelfs als verschillende mensenrechtenorganisaties het land nog niet veilig vinden.
-Opvang in de regio is al verreweg de grootste opvang. Bovendien zijn we nu ook de regio van Oekraďne.
-Illegaliteit strafbaar stellen veranderd niks.
Maar bovendien, waarom willen VVD'ers zo graag dat er zeg maar 3000 vluchtelingen minder worden opgevangen? Voor de huizenmarkt is het een druppel op de gloeiende plaat, en zijn er veel snellere en makkelijkere interventies.
Voor betere integratie is het juist goed om de doorstroom veel sneller te laten verlopen, en niet van AZC naar AZC. En je wil toch een beetje voor mensen in nood overhebben?
is vast goedkoper dan asielzoekers opvangen op een cruiseschip of woningen voor hen te laten bouwenquote:
Jawel. Dat vermindert de aantrekkelijkheid van Nederland voor mensensmokkelaars. Dat is het doel van het beleid. Zelfde antwoord geldt op de rest van je bezwaren.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:48 schreef papert het volgende:
[..]
-Sneller uitzetten verandert niks aan de instroom.
Sinds het einde van de tweede wereldoorlog hebben we er letterlijk miljarden voor over gehad. Een keer is het klaar.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:53 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dit is emotionele chantage.
Wat we moeten doen is achterhalen wat nou concreet de honeypot is. Waarom komen ze hier en niet in een ander land?
Trek het gewoon in de hele EU gelijk.
Prima. Maar dan nemen ze wel gewoon hun uitgeprocedeerde azielzoekers weer terug.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Geld besparen op ontwikkelingshulp is in dit kader het domste wat je kunt doen. We kunnen beter vele miljarden meer uitgeven aan het beter leefbaar maken van die landen en inderdaad ook aan het leefbaar maken van die kampen in de buurt waar 90% van de vluchtelingen gewoon zit.
Dat kan. Maar dan moeten die mensen daar wel asiel aanvragen, wat ze niet doen.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dublin = eerlijke verspreiding asielzoekers. Voor je daar over gaat klagen, ga dan eerst je eerlijke deel eens uit de kampen in Griekenland en Italië halen, zou ik zeggen.
ook via Turkije met de boot naar Bulgarijequote:Op dinsdag 8 november 2022 19:28 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ja, of komen de NGO-boten tegenwoordig op de pier in Scheveningen aan ofzo. Dat heb ik dan gemist.
Er schijnt wel een route vanuit Belgrado te bestaan. Met het vliegtuig. Daar moeten we zsm vanaf. Als Servië daar niet aan wil meewerken dan trap ze maar uit de wachtkamer van de EU.
Daar bovenop hebben we ook nog eens letterlijk honderden miljarden door de brievenbus geflikkerd in Afrika. En nog steeds is het een teringbende. En als we vragen of voorwaarden stellen wordt de racisme- en kolonialismekaart getrokken.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:55 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Sinds het einde van de tweede wereldoorlog hebben we er letterlijk miljarden voor over gehad. Een keer is het klaar.
Maar het is dus een soort van gelijk getrokken over de EU. Nederland heeft met een hoop andere EU landen afgesproken hoeveel ze er zouden opvangen. Nederland houdt zich alleen niet aan deze afspraken, en vangt er veel minder op.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:53 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dit is emotionele chantage.
Wat we moeten doen is achterhalen wat nou concreet de honeypot is. Waarom komen ze hier en niet in een ander land? In Slowakije krijg je vermoedelijk geen gratis huis en gratis geld. Daar moeten we eerlijk over zijn.
Trek het gewoon in de hele EU gelijk.
Dan moeten we andere afspraken maken.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:57 schreef papert het volgende:
[..]
Maar het is dus een soort van gelijk getrokken over de EU. Nederland heeft met een hoop andere EU landen afgesproken hoeveel ze er zouden opvangen. Nederland houdt zich alleen niet aan deze afspraken, en vangt er veel minder op.
Maar hier is gratis geld. En in veel andere lidstaten niet. Je kan hier je hele leven uit de staatsruif vreten als je eenmaal een verblijfsstatus hebt. En dat is bij die smokkelaars gewoon bekend. En daar moeten we vanaf.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:57 schreef papert het volgende:
[..]
Maar het is dus een soort van gelijk getrokken over de EU. Nederland heeft met een hoop andere EU landen afgesproken hoeveel ze er zouden opvangen. Nederland houdt zich alleen niet aan deze afspraken, en vangt er veel minder op.
Maar dat zou de facto neerkomen op geen afspraken, met als gevolg dat Italië en Griekenland vluchtelingen gewoon ongeregistreerd door laten reizen met de trein. En op die manier dus alleen maar meer aanvragen in bijvoorbeeld Nederland.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:58 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dan moeten we andere afspraken maken.
En wat gaan die andere afspraken landen als Griekenland en Italië precies opleveren?quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:58 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dan moeten we andere afspraken maken.
Dus omdat anderen hun verdragsrechtelijke verplichtingen verzaken moeten wij dat maar oplossen? Omgekeerde wereld.quote:Op dinsdag 8 november 2022 20:01 schreef papert het volgende:
[..]
Maar dat zou de facto neerkomen op geen afspraken, met als gevolg dat Italië en Griekenland vluchtelingen gewoon ongeregistreerd door laten reizen met de trein. En op die manier dus alleen maar meer aanvragen in bijvoorbeeld Nederland.
Er staat toch andere afspraken?quote:Op dinsdag 8 november 2022 20:01 schreef papert het volgende:
[..]
Maar dat zou de facto neerkomen op geen afspraken,
Dat solidariteitsgeneuzel geldt alleen als wij Italië en Griekenland uit de stront moeten trekken. Nooit andersom.quote:Op dinsdag 8 november 2022 20:02 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dus omdat anderen hun verdragsrechtelijke verplichtingen verzaken moeten wij dat maar oplossen? Omgekeerde wereld.
Tja Rutte denkt alles met geld te kunnen regelen, voor visie ga je maar naar specsavers.quote:
Niks zo leuk als andermans geld uitgeven.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:50 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Problemen afkopen, sinds Corona erg goed bevallen. @:janneke141
Nou ja, als het goed is komt dat geld in elk geval nog ten goede aan de inwoners van de gemeentes die opvangplekken realiseren.quote:Op dinsdag 8 november 2022 20:07 schreef Straatcommando. het volgende:
Als we er van uit gaan dat de helft zo opgelost wordt praten we alsnog over bijna 70 miljoen.. Voor een jaar.
En dat is enkel die 2500 per plek.
Dit land jongen
Maar al die Somaliërs en Eritreeërs gaan dat echt voor ons terugverdienen hoor.quote:Op dinsdag 8 november 2022 20:07 schreef Straatcommando. het volgende:
Als we er van uit gaan dat de helft zo opgelost wordt praten we alsnog over bijna 70 miljoen.. Voor een jaar.
En dat is enkel die 2500 per plek.
Dit land jongen
Als ik dat doe is het fraude.quote:Op dinsdag 8 november 2022 20:11 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Niks zo leuk als andermans geld uitgeven.
Ja.. In principe wel, maar ook jij weet hoe veel gemeentes met hun centen omgaan.quote:Op dinsdag 8 november 2022 20:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou ja, als het goed is komt dat geld in elk geval nog ten goede aan de inwoners van de gemeentes die opvangplekken realiseren.
Verdeel en Heers, gemeenten hebben een gigantisch gebrek aan middelen…quote:Op dinsdag 8 november 2022 20:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou ja, als het goed is komt dat geld in elk geval nog ten goede aan de inwoners van de gemeentes die opvangplekken realiseren.
Natuurlijk wordt het dwingen om asielzoekers op te vangen weer over de verkiezingen in maart 2023 getild.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:37 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/binnenl(...)willig-opvangen.html
En voornamelijk geld.. Dus de armlastige gemeentes die eigenlijk geen capaciteit hebben om dit goed uit te voeren gaan hier flink mee aan de haal.quote:Op dinsdag 8 november 2022 20:16 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Verdeel en Heers, gemeenten hebben een gigantisch gebrek aan middelen…
Mwah. De afgelopen jaren zijn de gemeentelijke financiën vooral uit het lood getrokken door de schuttingpraktijken uit Den Haag. Een gemeente die 200 plekken realiseert ontvangt een half miljoen. Wellicht wordt dat gebruikt om gaten te dichten (niet ondenkbaar) maar het kan ook het langer openhouden van de bibliotheek of een theater betekenen.quote:Op dinsdag 8 november 2022 20:14 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ja.. In principe wel, maar ook jij weet hoe veel gemeentes met hun centen omgaan.
Het is anekdotisch, maar de gemeenten waar ik gewoond heb.. Mijn hemel..quote:Op dinsdag 8 november 2022 20:17 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Mwah. De afgelopen jaren zijn de gemeentelijke financiën vooral uit het lood getrokken door de schuttingpraktijken uit Den Haag. Een gemeente die 200 plekken realiseert ontvangt een half miljoen. Wellicht wordt dat gebruikt om gaten te dichten (niet ondenkbaar) maar het kan ook het langer openhouden van de bibliotheek of een theater betekenen.
Of nieuwe bureaustoelen voor het gemeentehuis. Je weet maar nooit.
Hier krijg je ook geen gratis huis.quote:Op dinsdag 8 november 2022 19:53 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dit is emotionele chantage.
Wat we moeten doen is achterhalen wat nou concreet de honeypot is. Waarom komen ze hier en niet in een ander land? In Slowakije krijg je vermoedelijk geen gratis huis en gratis geld. Daar moeten we eerlijk over zijn.
Trek het gewoon in de hele EU gelijk.
Het meeste zal wel overgeschreven worden naar Miele AGquote:Op dinsdag 8 november 2022 20:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou ja, als het goed is komt dat geld in elk geval nog ten goede aan de inwoners van de gemeentes die opvangplekken realiseren.
Nee, wij moeten er voor betalen.quote:Op dinsdag 8 november 2022 20:24 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Hier krijg je ook geen gratis huis.
Nee, dat is de situatie nu.quote:Op dinsdag 8 november 2022 20:01 schreef papert het volgende:
[..]
Maar dat zou de facto neerkomen op geen afspraken, met als gevolg dat Italië en Griekenland vluchtelingen gewoon ongeregistreerd door laten reizen met de trein. En op die manier dus alleen maar meer aanvragen in bijvoorbeeld Nederland.
Hulp om de instroom te beperken. Dus dan zijn ook hun centra niet meer overvol. Het helpt ook de migranten want die komen niet meer om in bootjes op zee of leven in erbarmelijke omstandigheden.quote:Op dinsdag 8 november 2022 20:02 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En wat gaan die andere afspraken landen als Griekenland en Italië precies opleveren?
Huh maar als je dat vindt is dit toch goed? Meer geld = meer middelen.quote:Op dinsdag 8 november 2022 20:16 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Verdeel en Heers, gemeenten hebben een gigantisch gebrek aan middelen…
Gemeenschapsgeld.quote:Op dinsdag 8 november 2022 20:52 schreef EinarBoe het volgende:
Geld oogt altijd kil, maar laat de gemeentes die dit nodig hebben vooral toehappen, dat scheelt een bak ellende op twee fronten. Dan maar wat minder strooien met overheidsgeld op een ander vlak.
Ze geven het wel heel erg makkelijk uit, vind je niet?quote:Op dinsdag 8 november 2022 21:09 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Al het overheidsgeld is gemeenschapsgeld. En nu?
Nee, dat kan niet. Dan gaat de staat gewoon nat voor de rechter.quote:Op dinsdag 8 november 2022 18:38 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Die verdragen kunnen genegeerd worden, of een uitzondering op bedongen worden. Het zijn geen natuurwetten.
Volgens mij kan dat wel. Als de sociale cohesie van een land er aan gaat. Denemarken doet ook zoiets.quote:Op dinsdag 8 november 2022 23:21 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Nee, dat kan niet. Dan gaat de staat gewoon nat voor de rechter.
Dat is niet zeker, daarnaast kan het zeker wel.quote:Op dinsdag 8 november 2022 23:21 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Nee, dat kan niet. Dan gaat de staat gewoon nat voor de rechter.
Het kan zeker wel.quote:Op dinsdag 8 november 2022 23:26 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat is niet zeker, daarnaast kan het zeker wel.
Ja. Ik zie daar in ook het grote gelijk van de voorstanders van opvang in de regio.quote:Op dinsdag 8 november 2022 23:32 schreef MoreDakka het volgende:
Oekraďners opvangen hebben dan ook zeer weinig mensen een probleem mee. Dat is de bedoeling van 'opvang in de regio'.
Maar opvang in de regio is nu ook al voor Syriërs, Afghanen en Afrikanen de standaard. De grote groepen vluchtelingen zitten niet in Europa, maar in de buurlanden. In nogal beroerde kampen, omdat die buurlanden vaak helemaal geen geld hebben.quote:Op dinsdag 8 november 2022 23:50 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja. Ik zie daar in ook het grote gelijk van de voorstanders van opvang in de regio.
.quote:Op woensdag 9 november 2022 06:34 schreef Hanca het volgende:
Als je nog meer opvang in de regio zou willen, zou je als Europa daar eens honderden miljarden per jaar voor vrij moeten gaan maken. Dat zou trouwens bij gelijke opvang als nu ook goed zijn. Maar dat doen we ook niet. Nederland zegt af en toe eens enkele tientallen miljoenen toe, vaak eenmalig en niet structureel. Dat zouden gewoon structurele miljarden moeten zijn.
Ik weet zeker dat, als jij met een werkbaar alternatief komt, ze er over willen nadenken.quote:Op dinsdag 8 november 2022 21:36 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Ze geven het wel heel erg makkelijk uit, vind je niet?
Klopt, maar het grootste deel van dat gemeenschapsgeld geeft het kabinet aan grote bedrijven. Waardoor heel veel mensen afhankelijk blijven van die grote bedrijven.quote:Op dinsdag 8 november 2022 21:36 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Ze geven het wel heel erg makkelijk uit, vind je niet?
Wat mij betreft was gelijk dwang de enige werkbare en goedkopere methode. Er is nu vooral uitstel, die dwang gaat er alsnog wel komen. Hadden ze dat beter gelijk kunnen doen.quote:Op woensdag 9 november 2022 09:15 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik weet zeker dat, als jij met een werkbaar alternatief komt, ze er over willen nadenken.
Daarom dus stoppen met opvang hier en het geld dat daar mee bespaard worden uitgeven aan opvang in de regioquote:Op woensdag 9 november 2022 06:34 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar opvang in de regio is nu ook al voor Syriërs, Afghanen en Afrikanen de standaard. De grote groepen vluchtelingen zitten niet in Europa, maar in de buurlanden. In nogal beroerde kampen, omdat die buurlanden vaak helemaal geen geld hebben.
Er zijn feitelijk 5 grote vluchtelingengroepen: Syriërs, Afghanen, Venezuelanen, Zuid-Sudanezen en inwoners van Myanmar. Dan heb je 69% van de vluchtelingen. De grootste landen qua opvang zijn Turkije, Colombia, Oeganda en Pakistan. 72% van de vluchtelingen zit in een buurland:
https://www.unhcr.org/nl/wie-we-zijn/cijfers/
Een land als Oeganda dus, waar 1 op de 5 inwoners onder de armoedegrens leeft.
Landen met hoge inkomens, zoals Nederland, vangen maar 17% van de vluchtelingen op.
Als je nog meer opvang in de regio zou willen, zou je als Europa daar eens honderden miljarden per jaar voor vrij moeten gaan maken. Dat zou trouwens bij gelijke opvang als nu ook goed zijn. Maar dat doen we ook niet. Nederland zegt af en toe eens enkele tientallen miljoenen toe, vaak eenmalig en niet structureel. Dat zouden gewoon structurele miljarden moeten zijn.
Paywall. Korte samenvatting?quote:Op woensdag 9 november 2022 18:34 schreef trein2000 het volgende:
Zeg maar daag prijsplafond: https://www.telegraaf.nl/(...)a-over-alternatieven
Ik had ergens anders gelezen dat ze over alternatieven zochten voor 2024, niet meer voor 2023. Die kans lijkt me eigenlijk bijna 0, dat ze het prijsplafond voor 2023 dat al aan iedereen is gecommuniceerd nog aan gaan passen.quote:Op woensdag 9 november 2022 18:34 schreef trein2000 het volgende:
Zeg maar daag prijsplafond: https://www.telegraaf.nl/(...)a-over-alternatieven
Men krijgt het niet voor elkaar, te veel uitvoeringsproblemen en kijkt nu toch weer naar generieke oplossingen. Verlagen energiebelasting of de 190 euro.quote:
Dat laatste klinkt als oud nieuws, dat ging 2 weken geleden rond maar is allang ontkracht door Jetten.quote:Op woensdag 9 november 2022 19:17 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Men krijgt het niet voor elkaar, te veel uitvoeringsproblemen en kijkt nu toch weer naar generieke oplossingen. Verlagen energiebelasting of de 190 euro.
Waarom? Kennelijk voldoen die landen nog niet aan de eisen voor toetreding. Kroatië wordt per 1-1-2023 toegelaten en Cyprus wil zelf niet.quote:Op woensdag 9 november 2022 19:12 schreef -XOR- het volgende:
Gaan we trouwens de Schengen-toetreding van Roemenie en Bulgarije nog goedkeuren? Zo niet, dan vind ik zo langzamerhand dat we een Nexit moeten overwegen.
Ik denk ook dat dat uiteindelijk beter is. Het voorstel zoals op tafel lag is pure subsidie van energieboeren. Je draait ook de concurrentie de nek om, waarom zou je nog overstappen, je betaalt overal hetzelfde.quote:Op woensdag 9 november 2022 19:17 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Men krijgt het niet voor elkaar, te veel uitvoeringsproblemen en kijkt nu toch weer naar generieke oplossingen. Verlagen energiebelasting of de 190 euro.
Nederland is het enige land dat de toetreding blokkeert de rest van de landen zijn voor toetreding. De beloofde constructievere houding is dus wederom een wassen neus gebleken en de andere EU-landen zijn het Nederlands getraineer ook een beetje zat. Als het zo blijft doorgaan kunnen we beter concluderen dat onze ideeen over een verenigd Europa anders zijn dan die in de rest van de landen en onze eigen weg inslaan. Jammer, en het kost ook een hoop centen, maar dan kunnen we wel helemaal ons allereigenste dingetje bepalen.quote:Op donderdag 10 november 2022 07:52 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Waarom? Kennelijk voldoen die landen nog niet aan de eisen voor toetreding. Kroatië wordt per 1-1-2023 toegelaten en Cyprus wil zelf niet.
Kunnen we alsjeblieft het veto-recht niet afschaffen bij zowel de EU als de NAVO en dat gekwalificeerde meerderheden voldoende zijn om belangrijke besluiten doorheen te drukken. Nu kan één land dwarszitten en als je het Veto-recht afschaft dan kunnen Zweden en Finland bij de NAVO (28 van de 30 lidstaten voor), kan Hongarije harder worden aangepakt en kunnen Roemenië en Bulgarije bij de Schengenzone. Helemaal leuk wordt het als Bulgarije in 2024 de euro gaat invoeren. Het land heeft wel de euro, maar behoort niet tot de Schengenzone.quote:Op donderdag 10 november 2022 08:12 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nederland is het enige land dat de toetreding blokkeert de rest van de landen zijn voor toetreding. De beloofde constructievere houding is dus wederom een wassen neus gebleken en de andere EU-landen zijn het Nederlands getraineer ook een beetje zat. Als het zo blijft doorgaan kunnen we beter concluderen dat onze ideeen over een verenigd Europa anders zijn dan die in de rest van de landen en onze eigen weg inslaan. Jammer, en het kost ook een hoop centen, maar dan kunnen we wel helemaal ons allereigenste dingetje bepalen.
Je weet dat het Turkije is dat de claim legt op Noord-Cyprus hč?quote:Op donderdag 10 november 2022 08:26 schreef Erno-BE het volgende:
Zuid-Cyprus kan niet eens bij de Schengenzone zolang Noord-Cyprus en Zuid-Cyprus niet formeel gesplitst zijn en Zuid-Cyprus nog steeds een territoriale claim legt op Noord-Cyprus.
Dat lijkt me ook de beste oplossing.quote:Op donderdag 10 november 2022 08:26 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Kunnen we alsjeblieft het veto-recht niet afschaffen bij zowel de EU als de NAVO en dat gekwalificeerde meerderheden voldoende zijn om belangrijke besluiten doorheen te drukken. Nu kan één land dwarszitten en als je het Veto-recht afschaft dan kunnen Zweden en Finland bij de NAVO (28 van de 30 lidstaten voor), kan Hongarije harder worden aangepakt en kunnen Roemenië en Bulgarije bij de Schengenzone. Helemaal leuk wordt het als Bulgarije in 2024 de euro gaat invoeren. Het land heeft wel de euro, maar behoort niet tot de Schengenzone.
Zuid-Cyprus kan niet eens bij de Schengenzone zolang Noord-Cyprus en Zuid-Cyprus niet formeel gesplitst zijn en Zuid-Cyprus nog steeds een territoriale claim legt op Noord-Cyprus.
Ja. Dit betekent wel dat Zuid-Cyprus geen territoriale controle heeft op Noord-Cyprus en Noord-Cyprus eigenlijk een aparte staat is die alleen door Turkije wordt erkend.quote:Op donderdag 10 november 2022 08:27 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Je weet dat het Turkije is dat de claim legt op Noord-Cyprus hč?
Noord-Cyprus zal nooit internationaal erkend worden ook. Kansloze zaak.quote:Op donderdag 10 november 2022 08:27 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Je weet dat het Turkije is dat de claim legt op Noord-Cyprus hč?
Nee. Het vetorecht afschaffen betekent dat, nog meer dan nu, Frankrijk en Duitsland de koers uitzetten en de rest mag tekenen bij het kruisje. Bovendien zijn de netto-ontvangers in de meerderheid en kunnen dus beslissen dat wij meer moeten betalen (“solidariteit”) zonder dat wij daar iets tegen kunnen doen. De EU is dan alleen nog een vehikel om geld van noord naar zuid te schuiven. Nivellering op Europees niveau.quote:Op donderdag 10 november 2022 08:26 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Kunnen we alsjeblieft het veto-recht niet afschaffen bij zowel de EU als de NAVO en dat gekwalificeerde meerderheden voldoende zijn om belangrijke besluiten doorheen te drukken. Nu kan één land dwarszitten en als je het Veto-recht afschaft dan kunnen Zweden en Finland bij de NAVO (28 van de 30 lidstaten voor), kan Hongarije harder worden aangepakt en kunnen Roemenië en Bulgarije bij de Schengenzone. Helemaal leuk wordt het als Bulgarije in 2024 de euro gaat invoeren. Het land heeft wel de euro, maar behoort niet tot de Schengenzone.
Zuid-Cyprus kan niet eens bij de Schengenzone zolang Noord-Cyprus en Zuid-Cyprus niet formeel gesplitst zijn en Zuid-Cyprus nog steeds een territoriale claim legt op Noord-Cyprus.
Inderdaad, dus het is nogal misplaatst dat gesuggereerd wordt dat Zuid-(sic)Cyprus een claim legt op zijn eigen land.quote:Op donderdag 10 november 2022 08:38 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Noord-Cyprus zal nooit internationaal erkend worden ook. Kansloze zaak.
Zuid-Cyprus had ook helemaal niet bij de EU gemogen, want geen controle over het eigen territorium.quote:Op donderdag 10 november 2022 08:38 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Noord-Cyprus zal nooit internationaal erkend worden ook. Kansloze zaak.
Het is eigenlijk hetzelfde als wat nu in Oekraďne gebeurt. Cyprus wilde zich na de onafhankelijkheid van het VK aansluiten bij Griekenland, wat logisch is aangezien Cyprus demografisch, politiek en cultureel gezien de facto gewoon Grieks is. Turkije is toen binnengevallen om “de etnische Turken te beschermen”.quote:Op donderdag 10 november 2022 08:42 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Inderdaad, dus het is nogal misplaatst dat gesuggereerd wordt dat Zuid-(sic)Cyprus een claim legt op zijn eigen land.
Het is een plan voor maximaal 1 jaar, he? Energieaanbieders roepen nu nota bene ook al het hele jaar dat je niet moet overstappen.quote:Op donderdag 10 november 2022 07:55 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik denk ook dat dat uiteindelijk beter is. Het voorstel zoals op tafel lag is pure subsidie van energieboeren. Je draait ook de concurrentie de nek om, waarom zou je nog overstappen, je betaalt overal hetzelfde.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |