![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Twijfel je over de vaccinatie, bel de De Vaccinatie Twijfeltelefoon: 088-7555777
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
SPOILER: Helpen?
SPOILER: Hont
SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
• Openbaar gemaakte WOB stukken
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO.
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Marino
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Yorick
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
SPOILER: Covid-19 opnames en vaccinatiestatusbronquote:In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Zie mijn bron die ik hierboven poste.quote:Op zondag 30 oktober 2022 10:31 schreef Molo het volgende:
[..]
En je kunt een korte tijd minder kans hebben op infecties maar erna gewoon weer wel. De vaccinaties verhelpen dit niet en zeker niet volledig
Het sluit elkaar totaal niet uit dus en je kunt dit puur op papier met elkaar vergelijken maar dat heeft nul waarde
Sterker nog, met een vaccinatie (en zeker meerdere) weet je zeker dat je een extra risico op bijwerkingen loopt, terwijl je er bovenop ook nog coronainfecties kunt krijgen. Wat er bovenop komt dus.
Erg afhankelijk van het individu en de risico's in eigen lijf en situatie dus en welke conclusies diegene trekt in wat verstandig is te doen
De stelling dat jongeren meer risico lopen op implicaties van COVID dan het vaccin is op z'n minst controversieel, en afgaand op andere bronnen misschien zelfs wel misinformatie (onbewust) geweest.
Tel daarbij andere bijwerkingen zoals heftige menstruaties bij vrouwen, de normale bijwerkingen die volwassenen ook ervaren, en andere bijwerkingen op. Dan is mijn inziens de slotsom dan het nemen van een vaccin als gezonde jongere onverstandig en onnodig is
En ik geef dus vooral aan dat je het niet op hele groepen kunt plottenquote:Op zondag 30 oktober 2022 11:31 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zie mijn bron die ik hierboven poste.
De stelling dat jongeren meer risico lopen op implicaties van COVID dan het vaccin is op z'n minst controversieel, en afgaand op andere bronnen misschien zelfs wel misinformatie (onbewust) geweest.
Tel daarbij andere bijwerkingen zoals heftige menstruaties bij vrouwen, de normale bijwerkingen die volwassenen ook ervaren, en andere bijwerkingen op. Dan is mijn inziens de slotsom dan het nemen van een vaccin als gezonde jongere onverstandig en onnodig is
Dat het toch niet gek vele meerwaarde lijkt te hebben en wel bijwerkingen bij gezonde jongeren was inmiddels wel bekend ja. Onverstandig en onnodig is een conclusie die ik daar niet aan zou willen verbinden, dat zijn puur jouw woorden
Politiek versus medische/publieke gezondheid afwegingen
Mijn bewering zijn ook op macro niveau en niet op individuen gericht.quote:
[..]
En ik geef dus vooral aan dat je het niet op hele groepen kunt plotten
Dat het toch niet gek vele meerwaarde lijkt te hebben en wel bijwerkingen bij gezonde jongeren was inmiddels wel bekend ja. Onverstandig en onnodig is een conclusie die ik daar niet aan zou willen verbinden, dat zijn puur jouw woorden
Maar we zijn het eens lees ik op het punt na dat aan de reeds aanwezige kennis geen conclusies verbonden kunnen worden.
Matige sneer.quote:
Dat er over de genuanceerde waarheid en toenemende kennis niet bepaald moeilijk gedaan werd om te verdraaien, uit context te plaatsen of lekker zwart wit tegenover elkaar te zetten was ook twee jaar terug al heel duidelijk.
Politiek versus medische/publieke gezondheid afwegingen
¿Que?quote:
Op 
Ik had het over uitingen in de media en door politici. Die tot veel beleid hebben geleid wat vooral damage control voor verantwoordelijken zorgde en veel schade voor (vele) anderen
Excuus. Dacht dat je mij bedoelde met verdraaien enzoquote:
[..]
¿Que?
Ik had het over uitingen in de media en door politici. Die tot veel beleid hebben geleid wat vooral damage control voor verantwoordelijken zorgde en veel schade voor (vele) anderen
Beter lezen vriendquote:
[..]
Excuus. Dacht dat je mij bedoelde met verdraaien enzo
Ik las in een recent paper dat het Omicron sowieso voor 80% vaccin geïnduceerde antilichamen ontweek. Tel daarbij dat het vaccin bij slechts 20% van de ouderen iets doet (en dan ook nog eens weinig, want geen robuuste immuunsystemen), dan is de vraag voor wie het überhaupt nut heeft.quote:
Dan is mijn inziens de slotsom dan het nemen van een vaccin als gezonde jongere onverstandig en onnodig is
bron?quote:Op zondag 30 oktober 2022 16:21 schreef Za het volgende:
[..]
Ik las in een recent paper dat het Omicron sowieso voor 80% vaccin geïnduceerde antilichamen ontweek. Tel daarbij dat het vaccin bij slechts 20% van de ouderen iets doet (en dan ook nog eens weinig, want geen robuuste immuunsystemen), dan is de vraag voor wie het überhaupt nut heeft.
daar ben ik zelfs van overtuigd.quote:
[..]
Ik las in een recent paper dat het Omicron sowieso voor 80% vaccin geïnduceerde antilichamen ontweek. Tel daarbij dat het vaccin bij slechts 20% van de ouderen iets doet (en dan ook nog eens weinig, want geen robuuste immuunsystemen), dan is de vraag voor wie het überhaupt nut heeft.
Quote:
"Ook op andere plaatsen in Sjanghai zitten mensen opgesloten op locaties die ze toevallig bezochten toen de lockdown werd ingesteld. Zo zijn er mensen die een vestiging van IKEA niet uit mogen."
Dagenlang in de IKEA vast zitten. Dat lijkt me echt een nachtmerrie.
Horrorstör.quote:
Bezoekers opgesloten in Disneyland Sjanghai door plotselinge coronalockdown
Quote:
"Ook op andere plaatsen in Sjanghai zitten mensen opgesloten op locaties die ze toevallig bezochten toen de lockdown werd ingesteld. Zo zijn er mensen die een vestiging van IKEA niet uit mogen."
Dagenlang in de IKEA vast zitten. Dat lijkt me echt een nachtmerrie.
Deel dat paper even, of een linkje ernaar toe.quote:
[..]
Ik las in een recent paper dat het Omicron sowieso voor 80% vaccin geïnduceerde antilichamen ontweek. Tel daarbij dat het vaccin bij slechts 20% van de ouderen iets doet (en dan ook nog eens weinig, want geen robuuste immuunsystemen), dan is de vraag voor wie het überhaupt nut heeft.
Ja, maar long covid.quote:
Bezoekers opgesloten in Disneyland Sjanghai door plotselinge coronalockdown
Quote:
"Ook op andere plaatsen in Sjanghai zitten mensen opgesloten op locaties die ze toevallig bezochten toen de lockdown werd ingesteld. Zo zijn er mensen die een vestiging van IKEA niet uit mogen."
Dagenlang in de IKEA vast zitten. Dat lijkt me echt een nachtmerrie.
Anyway, Ikea Ikea, er zijn rottere plekken om vast te zitten. Bedden, banken, vreten en ballenbak.
Nee, dan een Carpetland ofzo. Hels.
In de Chinese kruidvat. Of all you can eat. Dagen lang.quote:
[..]
Ja, maar long covid.
Anyway, Ikea Ikea, er zijn rottere plekken om vast te zitten. Bedden, banken, vreten en ballenbak.
Nee, dan een Carpetland ofzo. Hels.
10 dagen soberzoquote:
[..]
In de Chinese kruidvat. Of all you can eat. Dagen lang.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.10.13.512134v1.fullquote:
Deel dat paper even, of een linkje ernaar toe.
Ik kan prima overleven op gehaktballetjes en hotdogs.quote:
Bezoekers opgesloten in Disneyland Sjanghai door plotselinge coronalockdown
Quote:
"Ook op andere plaatsen in Sjanghai zitten mensen opgesloten op locaties die ze toevallig bezochten toen de lockdown werd ingesteld. Zo zijn er mensen die een vestiging van IKEA niet uit mogen."
Dagenlang in de IKEA vast zitten. Dat lijkt me echt een nachtmerrie.
Ik lees nergens dat voor 20% van de ouderen het vaccin iets doet, of lees ik er over heen?quote:
[..]
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.10.13.512134v1.full
Dit is wel next level lockdownen hoor. Niet eens aankondigen en wachten tot iedereen thuis is.quote:
Bezoekers opgesloten in Disneyland Sjanghai door plotselinge coronalockdown
Quote:
"Ook op andere plaatsen in Sjanghai zitten mensen opgesloten op locaties die ze toevallig bezochten toen de lockdown werd ingesteld. Zo zijn er mensen die een vestiging van IKEA niet uit mogen."
Dagenlang in de IKEA vast zitten. Dat lijkt me echt een nachtmerrie.
Soort stoelendans.quote:
[..]
Dit is wel next level lockdownen hoor. Niet eens aankondigen en wachten tot iedereen thuis is.
Natuurlijk zaten we daar wel ver vanaf.quote:
Vorig jaar zaten we hier niet ver vanaf:
[ twitter ]
Over hoe het in NL is gegaan, valt voldoende te zeggen en op af te dingen, maar we zijn echt niet in de buurt van Chinese taferelen geweest. Die zijn zo volledig van het padje af dat ze het niet meer terug kunnen vinden, zo lijkt het.
niet zo doen, slaat echt nergens op.quote:
Vorig jaar zaten we hier niet ver vanaf:
[ twitter ]
Dat betreft een andere publicatie idd.quote:
Ik lees nergens dat voor 20% van de ouderen het vaccin iets doet, of lees ik er over heen?
Die link heb ik al meermaals gepost.
Dat was toch overduidelijk een grapje.quote:
Natuurlijk zaten we daar wel ver vanaf.
quote:Vanwege het coronavirus hebben ook wij extra maatregelen genomen, waardoor wij geen contante betalingen meer accepteren bij levering en het aantal pintransacties tot een minimum proberen te beperken.
Pintransacties tot een minimum beperken vanwege corona. Extra maatregelen Wat een slecht excuus.Ik heb gezocht, misschien kun je hier iets mee. Het is niet het onderzoek wat ik bedoel, maar voor nu even:quote:
Ik lees nergens dat voor 20% van de ouderen het vaccin iets doet, of lees ik er over heen?
In addition to antibody responses, we assessed SARS-CoV-2 spike-specific T cell responses by an IFN-γ release assay (IGRA) (Euroimmun) (Appendix) of S1 peptide-stimulated T cells at week 7. The proportion of persons with IGRA results above the defined threshold (Appendix) was significantly lower in the elderly than in younger participants (51.2% [95% CI 36.8%–65.4%] vs. 84.5% [95% CI 74.4%–91.1%]; p = 0.0002). Accordingly, median S1-induced IFN-γ release was significantly decreased in the elderly compared to younger participants (707.3 mIU/mL [IQR 216–1,392] vs. 2184 mIU/mL [IQR 1,274–2,484]; p<0.0001
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/27/8/21-1145_article
Dat volk snapt er geen kont van.quote:
Vorig jaar zaten we hier niet ver vanaf:
[ twitter ]
Dat moet natuurlijk op Jerusalema
Niet te geloven toch ook, al dat simpele gedoe.Corona is nog steeds wel een dekmantel voor slechte service. De bezorger gooit nu ook gewoon je aangetekende pakket voor je deur. Want aanbellen+ handtekening zetten of naar het pakketpunt brengen is natuurlijk wel extra gedoe.quote:
Ik kreeg net mail over de levering van de babykamer morgen.
[..]
Mooi dat er toch nog gerechtigheid is gekomen voor de slachtoffers van de coronadictatortjes.
Als ze het als enige optie hadden aangeboden had ik nergens om gemaald. Maar dit is idd gewoon een slap excuus om de chauffeur geen tijd te verspillen aan het pinnen.quote:
[..]
Corona is nog steeds wel een dekmantel voor slechte service. De bezorger gooit nu ook gewoon je aangetekende pakket voor je deur. Want aanbellen+ handtekening zetten of naar het pakketpunt brengen is natuurlijk wel extra gedoe.
De andere krantquote:
[ afbeelding ]
Mooi dat er toch nog gerechtigheid is gekomen voor de slachtoffers van de coronadictatortjes.
@Zipportalquote:
Hier niet alleen de handjes stukgewassen hoorquote:Op maandag 31 oktober 2022 16:32 schreef Noek het volgende:
Ik wil graag dat jullie allemaal even gaan staan en vast starten met het klappen in jullie handjes die jullie natuurlijk verdomme wel gewassen hebben!! Samen sterk, dansend!
@Zipportal
quote:
Ik wil graag dat jullie allemaal even gaan staan en vast starten met het klappen in jullie handjes die jullie natuurlijk verdomme wel gewassen hebben!! Samen sterk, dansend!
Jezus Christus, als je dat weer terug kijkt, wat een overdreven, onnodig en sneu gedoe die 1.5m dansjes.quote:
Er was zo ontzettend veel cringe tijdens die coronaperiode. Benieuwd hoe we daar over een jaar of 10 of 20 op terug kijken.quote:
[..]
Jezus Christus, als je dat weer terug kijkt, wat een overdreven, onnodig en sneu gedoe die 1.5m dansjes.
Andere Tijden kan er dan een prachtige special van maken.quote:
[..]
Er was zo ontzettend veel cringe tijdens die coronaperiode. Benieuwd hoe we daar over een jaar of 10 of 20 op terug kijken.
Uiteraard mag Grapperhaus niet vergeten worden, die samen met een spindoctor en wat adviseurs bedachten jongeren aan te gaan spreken en toen met 'SLIMMER CHILLEN = CORONA KILLEN' aankwamen.
quote:
[..]
Hier niet alleen de handjes stukgewassen hoor
@:zipportal
Ik heb nog met een pen de pinautomaat moeten bedienen bij de Hans Anders, die ik vervolgens ook mee naar huis moest nemen.quote:
Ik kreeg net mail over de levering van de babykamer morgen.
[..]
Maar nu dus achteraf op factuur betalen? Dat kan ze nog wat gaan kosten.
War on cash genotquote:
Ik kreeg net mail over de levering van de babykamer morgen.
[..]
Vorige week op vakantie in de VS behoorlijk ziek geworden, twee dagen met koorts op bed gelegen. Ik was de week ervoor al klein beetje verkouden, maar niks bijzonders. Dacht dat ik nu echt ziek was geworden door een verminderde weerstand als gevolg van de slechte nachten en de jetlag. Nu weer terug en nog steeds niet helemaal fit. Ook weer (dacht ik) deels door de jetlag en slechte nachten. Blijkt toch corona te zijn. RIP aan alle nabestaanden van de mensen in het vliegtuig.
N’och, beledig ik je dansje of kon je de pasjes niet goed bijhouden?quote:
Ja, beter lachen we China niet uit met onze uitverkochte pleepapier.quote:
Haha ja of de potloden bij stemhokje die niet hergebruikt mochten worden
nee hoor, ik lach meer om hoe je er toch nog druk om kan makenquote:
[..]
N’och, beledig ik je dansje of kon je de pasjes niet goed bijhouden?
Je eerste?quote:
Ik hoor er ook bij. Eindelijk een positieve test.
Vorige week op vakantie in de VS behoorlijk ziek geworden, twee dagen met koorts op bed gelegen. Ik was de week ervoor al klein beetje verkouden, maar niks bijzonders. Dacht dat ik nu echt ziek was geworden door een verminderde weerstand als gevolg van de slechte nachten en de jetlag. Nu weer terug en nog steeds niet helemaal fit. Ook weer (dacht ik) deels door de jetlag en slechte nachten. Blijkt toch corona te zijn. RIP aan alle nabestaanden van de mensen in het vliegtuig.
Afvragen wat ze ermee willen bereiken heeft geen eens zin.quote:
[..]
Dit is wel next level lockdownen hoor. Niet eens aankondigen en wachten tot iedereen thuis is.
Maar je zou maar met je kinderen in de Efteling lopen en vervolgens daar 3 dagen worden opgesloten.
Of voor hetzelfde geld raakt er iemand besmet en kan je kind naar een corona kamp terwijl jij daar zit
Vuile aso. Onze zorghelden maar zwoegen.quote:
Ik hoor er ook bij. Eindelijk een positieve test.
Vorige week op vakantie in de VS behoorlijk ziek geworden, twee dagen met koorts op bed gelegen. Ik was de week ervoor al klein beetje verkouden, maar niks bijzonders. Dacht dat ik nu echt ziek was geworden door een verminderde weerstand als gevolg van de slechte nachten en de jetlag. Nu weer terug en nog steeds niet helemaal fit. Ook weer (dacht ik) deels door de jetlag en slechte nachten. Blijkt toch corona te zijn. RIP aan alle nabestaanden van de mensen in het vliegtuig.
Arbeiders Chinese Apple-fabriek slaan op de vlucht, bang voor quarantaine
Bezoekers plotseling opgesloten in Shangai Disney Resort door corona
Het piept en kraakt.
Wordt vast wel vakkundig neergeknuppeld daarquote:
Ondertussen in Zero-Covid China.
Arbeiders Chinese Apple-fabriek slaan op de vlucht, bang voor quarantaine
Bezoekers plotseling opgesloten in Shangai Disney Resort door corona
Het piept en kraakt.
Hellhole China.quote:
Ja.quote:
Toen ik vorige week bij mijn schoonzusje in de stoel zat om me te te laten knippen gingen mijn gedachten ook weer terug naar de lockdownperiodes. Dat de gordijnen dicht moesten als ze ging knippen. Terwijl we daar altijd al kwamen voor een knipbeurt en een kopje thee.quote:
[..]
Er was zo ontzettend veel cringe tijdens die coronaperiode. Benieuwd hoe we daar over een jaar of 10 of 20 op terug kijken.
Goed nieuws is niet boeiend. Alleen als het slecht gaat dan extra veel berichten. Beschamendquote:
Geen wekelijks nieuwsbericht op NOS zelfs. Gaat te goed zeker.
Dit is gespeeld.quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)or-derde-week-op-rij
Geplaatst na mijn berichtquote:
https://nos.nl/artikel/24(...)or-derde-week-op-rij
Is er trouwens ook ergens te vinden wat opkomstpercentage is voor herhaalprik per leeftijdsgroep?
vooral goed nieuws door:quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)or-derde-week-op-rij
De afname is ook te zien in verpleeghuizen, daar daalde het aantal positieve coronatests de afgelopen week met 40 procent. In de ziekenhuizen nam het aantal nieuwe covidpatienten af met 21 procent, vergeleken met de week ervoor.
Mooi dit
Komt door de herfstvakantie, dichthouden die scholen!quote:
Dat inderdaad. We moeten de cijfers van instituut X en Y afwachten.quote:
[..]
Komt door de herfstvakantie, dichthouden die scholen!
FOLLOW SAAIENS!!
Zij gaan tenminste niet massaal dood aan corona.quote:
Ondertussen in Zero-Covid China.
Arbeiders Chinese Apple-fabriek slaan op de vlucht, bang voor quarantaine
Bezoekers plotseling opgesloten in Shangai Disney Resort door corona
Het piept en kraakt.
Wij hebben hier allemaal jongeren met longcovid
#voorweinigcovid
En ze zitten ook nog extra lang in Disneyquote:
[..]
Zij gaan tenminste niet massaal dood aan corona.
Wij hebben hier allemaal jongeren met longcovid
#voorweinigcovid
quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)or-derde-week-op-rij
En daardoor wordt de teleurstelling alleen maar groter.quote:
quote:Op dinsdag 1 november 2022 19:05 schreef nostra het volgende:
[..]
En daardoor wordt de teleurstelling alleen maar groter.
'vanwege personeelstekort zijn we genoodzaakt om het land weer op slot te doen. Per 16-11 geldt ook de avondklok weer'
Echt tenenkrommend
Wie verzint dat?
Zouden dit dezelfde modelleurs wezen als bij Corona? Of is het toch wel erg makkelijk om alles wat er fout gaat op het bordje van het rivm te leggen?
Nope, zijn anderenquote:
[ twitter ]
Zouden dit dezelfde modelleurs wezen als bij Corona? Of is het toch wel erg makkelijk om alles wat er fout gaat op het bordje van het rivm te leggen?
Met hoe het qua projecten eraan toe gaat bij het RIVM... Kan ik me wel iets bij die fouten voorstellen. Niet dat het bij VWS beter gaat overigens
Joh. Het was sarcastisch bedoeld, omdat ook bij Corona alles wat fout ging werd vergoeilijkt tegen alle ratio in door mijn vriend H. de Jonge onder verwijzing naar het RIVM. Het is een patroon.quote:
Ik heb verhalen gehoord over Hugo.... Mijn hemel dat was een nog grotere engnek dan we al dachten, draak van een mensquote:
[..]
Joh. Het was sarcastisch bedoeld, omdat ook bij Corona alles wat fout ging werd vergoeilijkt tegen alle ratio in door mijn vriend H. de Jonge onder verwijzing naar het RIVM. Het is een patroon.
Wij willen vruchtensap.quote:
[..]
Ik heb verhalen gehoord over Hugo.... Mijn hemel dat was een nog grotere engnek dan we al dachten, draak van een mens
Voor de draad ermee!quote:
[..]
Ik heb verhalen gehoord over Hugo.... Mijn hemel dat was een nog grotere engnek dan we al dachten, draak van een mens
quote:
Fijne kerelSPOILERVieze Jack x10 die al spetterend in je gezicht staat te schreeuwen dat je het onmogelijke maar mogelijk moet maken anders kom je nooit meer aan een baan
#challengen #alwaysready
Verbaast mij niets.quote:
[..]Fijne kerelSPOILERVieze Jack x10 die al spetterend in je gezicht staat te schreeuwen dat je het onmogelijke maar mogelijk moet maken anders kom je nooit meer aan een baan
#challengen #alwaysready
Ik kwam laatst zo'n schema tegen, iets van 6-12% onder de 60, of 6% onder de 60 zou ook kunnen.quote:
Is er trouwens ook ergens te vinden wat opkomstpercentage is voor herhaalprik per leeftijdsgroep?
Lage opkomst iig.
Dit was echt wel anders dan anders. Slangenkuil is het absoluut, maar dit was even een paar tandjes erger en smeriger. Maar goed, Hugo is daar ook maar ingestonken, die is perfect ingezegd en heeft alles gedaan zoals verwacht en kon daarna mooi voor de bus geflikkerd wordenquote:
Zou dat soort dingen ook niet vaak normaal zijn bij dat soort posities? Geloof niet dat je een baan als dat volhoudt als je te lief bent, is ook wel een slangenkuil.
Kwam/komt veel mensen prima uit
Ik vraag me bij dit soort dingen vooral af of zo'n iemand er niet gewoon compleet doorheen zit en echt geen idee meer heeft. Dat het een soort van radeloze paniek is geworden.quote:
[..]Fijne kerelSPOILERVieze Jack x10 die al spetterend in je gezicht staat te schreeuwen dat je het onmogelijke maar mogelijk moet maken anders kom je nooit meer aan een baan
#challengen #alwaysready
Het klinkt in ieder geval niet als controle.
Geen medelijden met die man.quote:
[..]
Dit was echt wel anders dan anders. Slangenkuil is het absoluut, maar dit was even een paar tandjes erger en smeriger. Maar goed, Hugo is daar ook maar ingestonken, die is perfect ingezegd en heeft alles gedaan zoals verwacht en kon daarna mooi voor de bus geflikkerd worden
Kwam/komt veel mensen prima uit
Hij heeft willens en wetens mensen tegen elkaar opgezet op de meest nare manier denkbaar.
Ziedend iddquote:Op woensdag 2 november 2022 00:29 schreef OProg het volgende:
[..]
Ik vraag me bij dit soort dingen vooral af of zo'n iemand er niet gewoon compleet doorheen zit en echt geen idee meer heeft. Dat het een soort van radeloze paniek is geworden.
Het klinkt in ieder geval niet als controle.
Kloptquote:
[..]
Geen medelijden met die man.
Hij heeft willens en wetens mensen tegen elkaar opgezet op de meest nare manier denkbaar.
En heeft tegelijkertijd werkelijk álle ruimte daartoe gekregen. Dat is niet alleen hem te verwijten
https://www.nature.com/articles/s41390-021-01902-y
Geen infectie doorgeven door borstvoeding
Zal wel een andere afdeling zijn. Maar toen ik het net op het nieuws hoorde moest ik er wel om lachen. Moest ook meteen denken aan het stikstof topic waar sommige ook alles heilig verklaren wat het RIVM produceert. Ik heb regelmatig gedacht als ik het topic door las van corona vergeten. De laatste lockdown kwam door modellen met verkeerde interpretaties en volgens mij was er met de avondklok ook een rekenfout gemaakt maar dat was dacht ik door het ministerie gebeurt.quote:
[ twitter ]
Zouden dit dezelfde modelleurs wezen als bij Corona? Of is het toch wel erg makkelijk om alles wat er fout gaat op het bordje van het rivm te leggen?
Ik denk dat het sowieso niet schadelijk is, Corona is gewoon verkoudheid dus onschadelijk of je nu wel of niet gevaccineerd bent, Beide zijn niet schadelijk voor moeder en kind.quote:
Mooi nieuws voor baby's en onzekere moeders
https://www.nature.com/articles/s41390-021-01902-y
Geen infectie doorgeven door borstvoeding
Alles is zo'n beetje debunked maar de hele economie is om zeep door de Usual Suspects.quote:
[..]
Zal wel een andere afdeling zijn. Maar toen ik het net op het nieuws hoorde moest ik er wel om lachen. Moest ook meteen denken aan het stikstof topic waar sommige ook alles heilig verklaren wat het RIVM produceert. Ik heb regelmatig gedacht als ik het topic door las van corona vergeten. De laatste lockdown kwam door modellen met verkeerde interpretaties en volgens mij was er met de avondklok ook een rekenfout gemaakt maar dat was dacht ik door het ministerie gebeurt.
Ja mooi verhaalquote:
[..]
Ik denk dat het sowieso niet schadelijk is, Corona is gewoon verkoudheid dus onschadelijk of je nu wel of niet gevaccineerd bent, Beide zijn niet schadelijk voor moeder en kind.
Gelukkig is dit wel onderbouwd met logica en onderzoek ipv onderbuik
Ervaring op alle fronten.quote:
[..]
Ja mooi verhaal
Gelukkig is dit wel onderbouwd met logica en onderzoek ipv onderbuik
Hoe het zit met dat hele stikstof gebeuren zal allemaal wel interesseert me eigenlijk niet zo. Maar die laatste lockdown was gewoon een fout en mag hopen dat ze dat zelf inmiddels ook weten. Het was toen al redelijk duidelijk dat omicron niet zoveel schade zal brengen als de voorgaande varianten vooral niet vanwege de hoge vaccinatiegraad in de risicogroep in Nederland. Mocht je dat niet geloven kijk even naar hoe de omicron golf voorlopen is in Hong Kong waar de risicogroep (vooral ouderen) amper gevaccineerd waren. Maar Portugal, Denemarken en Engeland liepen op ons voor en daar liepen de ziekenhuizen niet bepaald over. Als nog kan je uitvoorzorg het doen (ben ik geen groot voorstander van maar zou het kunnen begrijpen) maar de lockdown is ook nog een keer verlengd door het oude kabinet terwijl het al duidelijk was dat de ziekenhuizen het aankonden. Maar het heeft een behoorlijke berg schade oplevert voor de economie maar ook voor het welzijn van jongeren en jong volwassen.quote:Op woensdag 2 november 2022 00:45 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
Alles is zo'n beetje debunked maar de hele economie is om zeep door de Usual Suspects.
Dat zeg ikquote:
[..]
Hoe het zit met dat hele stikstof gebeuren zal allemaal wel interesseert me eigenlijk niet zo. Maar die laatste lockdown was gewoon een fout en mag hopen dat ze dat zelf inmiddels ook weten. Het was toen al redelijk duidelijk dat omicron niet zoveel schade zal brengen als de voorgaande varianten vooral niet vanwege de hoge vaccinatiegraad in de risicogroep in Nederland. Mocht je dat niet geloven kijk even naar hoe de omicron golf voorlopen is in Hong Kong waar de risicogroep (vooral ouderen) amper gevaccineerd waren. Maar Portugal, Denemarken en Engeland liepen op ons voor en daar liepen de ziekenhuizen niet bepaald over. Als nog kan je uitvoorzorg het doen (ben ik geen groot voorstander van maar zou het kunnen begrijpen) maar de lockdown is ook nog een keer verlengd door het oude kabinet terwijl het al duidelijk was dat de ziekenhuizen het aankonden. Maar het heeft een behoorlijke berg schade oplevert voor de economie maar ook voor het welzijn van jongeren en jong volwassen.
Gelukkig hebben ze de strapatsen van Poetin om daar de schuld neer te leggen.quote:
[..]
Alles is zo'n beetje debunked maar de hele economie is om zeep door de Usual Suspects.
Ik denk toch vooral dat er een totale mismatch is tussen de (theoretische) schijnwereld van het RIVM, dat leeft in modelleringen en scenario's met vaak terecht grote bandbreedtes, en de wijze waarop dat naar de buitenwereld is gebracht en de concrete acties die op basis van die theoretische modellen op de wereld zijn ingegooid. Sowieso is communicatie over het algemeen niet één van de sterkere punten van theoretici en er is nooit een mitigerende brug tussen hun kant van het verhaal en de communicatie naar buiten gebouwd.quote:
Zouden dit dezelfde modelleurs wezen als bij Corona? Of is het toch wel erg makkelijk om alles wat er fout gaat op het bordje van het rivm te leggen?
Wel opvallend
Yepquote:
Nu geen tijd/zin om er in te duiken zelf, maar ben benieuwd waarom dat dan zo is. Of dit geduid/onderzocht is of nu nog steeds niet bekend
Meer besmettingen daar door gedrag (soort werk, sociaal meer ontmoetingen) of andere zaken (geloofsovertuiging, zorg mijden, fysieke gesteldheid, anti vaccinaties). Etc
Zoveel mogelijkheden voor verschillen
[ Bericht 0% gewijzigd door Molo op 02-11-2022 19:16:02 ]
De golfbeweging doet trouwens exact wat het in 2020 en 2021 doet met maatregelen, namelijk afvlakken. Zo rond 14 december komt er een nieuwe golfbeweging, komen er nog even wat paniekberichten in de media, althans dat gaat men proberen.quote:
Op Het probleem voor de nu al vergeten virologen is dat er geen onrust onder de bevolking staat, en dat het kabinet dus nu weg kon komen met we doen even risico verhogen waarbij organisaties eventueel looproutes kunnen aanbrengen.
Alsof iets of iemand daar ergens in het dagelijks leven maar wat van gemerkt heeft, het leefde totaal niet.
En zie hier, het daalt ook, simpelweg omdat er zodra je de maatregelen neemt al op een punt bent dat het wijdverspreid is dat het op natuurlijke wijze al daalt, sterker nog, juist door beperkende maatregelen laat je het langer sluimeren met uiteindelijk wel meer doden omdat je doordat het langer duurt ook weer nieuwe 'risicogroepen' zal besmetten die als men de besmetting eerder had gehad wel overleefd had kunnen hebben maar door ouderdom bijvoorbeeld nu wel in de gevarenzone zitten.
En wat nog veel belangrijker is, het devies is juist niet testen of zelf testen, of gewoon thuisblijven met klachten. En dat laatste is wel een verandering, vroeger zou ik als ik niet lekker was wel naar werk zijn gegaan, nu blijf ik echt thuis, kan ook thuiswerken en dat doen natuurlijk veel meer werknemers, dat zorgt natuurlijk ook voor een rem op verspreiding binnen eigen kring en mag wat mij betreft wel zo blijven.
Voor zover ik me herinner, vaak vitamine D tekort, als kind bepaalde vaccinaties niet gehad die als (kleine) bijvangst covid hebben, van nature meer aanleg voor overgewicht, vaker onderliggende aandoeningen als diabetes etc.quote:
Nu geen tijd/zin om er in te duiken zelf, maar ben benieuwd waarom dat dan zo is. Of dit geduid/onderzocht is of nu nog steeds niet bekend
Weinig over vernomen. Geen tafelgasten uit die contreien...quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)or-derde-week-op-rij
Tjah. Tot de volgende keer als het een procentje gegroeid is.
Landen kun je onderling niet vergelijkenquote:
[..]
Hoe het zit met dat hele stikstof gebeuren zal allemaal wel interesseert me eigenlijk niet zo. Maar die laatste lockdown was gewoon een fout en mag hopen dat ze dat zelf inmiddels ook weten. Het was toen al redelijk duidelijk dat omicron niet zoveel schade zal brengen als de voorgaande varianten vooral niet vanwege de hoge vaccinatiegraad in de risicogroep in Nederland. Mocht je dat niet geloven kijk even naar hoe de omicron golf voorlopen is in Hong Kong waar de risicogroep (vooral ouderen) amper gevaccineerd waren. Maar Portugal, Denemarken en Engeland liepen op ons voor en daar liepen de ziekenhuizen niet bepaald over. Als nog kan je uitvoorzorg het doen (ben ik geen groot voorstander van maar zou het kunnen begrijpen) maar de lockdown is ook nog een keer verlengd door het oude kabinet terwijl het al duidelijk was dat de ziekenhuizen het aankonden. Maar het heeft een behoorlijke berg schade oplevert voor de economie maar ook voor het welzijn van jongeren en jong volwassen.
Wallinga die omicron met delta vermenigvuldigde
Hugo die oplegde dat er vooral maar niet te positief geluld moest worden over omicron.
Tjah.
Moedwillig de lockdown in geluld. Crimineel eigenlijk wel gezien de consequenties.
Paxlovid, de coronapil van Pfizer, zou voor risicopatiënten uit het basispakket vergoed moeten worden. Het zou dan gaan om bijvoorbeeld kwetsbare ouderen, mensen die recent chemotherapie hebben ondergaan of mensen met ernstige hart- of longaandoeningen, schrijft het Zorginstituut Nederland in een advies aan minister Ernst Kuipers.
Paxlovid kan bij een minder goed werkend afweersysteem extra bescherming bieden. Het medicijn moet volgens het Zorginstituut snel beschikbaar komen om de gevolgen van verwachte coronagolven te beperken. Uit klinisch onderzoek blijkt dat Paxlovid een effectieve virusremmer is nadat mensen een corona-infectie hebben opgelopen.
Onderzoek toonde aan dat 1,4 procent van de mensen zonder antistoffen die corona kregen na een vijfdaagse Paxlovid-kuur in het ziekenhuis belandde. Van de mensen die tijdens dat onderzoek een placebo kregen, werd 11,4 procent in het ziekenhuis opgenomen.
Verouderd onderzoek
Het onderzoek werd wel uitgevoerd toen de meer ziekmakende deltavariant van het virus dominant was en er minder mensen waren met corona-antistoffen. Op dit moment is de Nederlandse bevolking als het gaat om antistoffen een stuk beter beschermd vanwege doorgemaakte infecties of vaccinaties.
"Maar voor de uiterst kwetsbare patiënten blijft Paxlovid interessant", zegt Leon van den Toorn, longarts in het Erasmus MC. Ook is hij voorzitter van het expertiseteam behandeling van COVID-19 bij de Federatie Medisch Specialisten. "Het is toch een extra middel dat je als arts hebt om de risico's te verminderen."
Minister Kuipers beslist binnen enkele weken of hij het advies van het Zorginstituut overneemt.
https://nos.nl/artikel/24(...)akket-bij-kwetsbaren
Daar komen ze nú mee? Is er überhaupt al besteld, of gaan we daar ook eens rustig over nadenken als juffrouw Jannie is langsgeweest?quote:
Zorginsituut wil coronapil Pfizer in basispakket bij kwetsbaren
Ik kan het artikel even niet vinden , maar ik heb wel gelezen dat Nederland heeft meegedaan aan een Europees inkoopbeleid en dat -zodra Kuipers akkoord is gegaan- de pillen geleverd kunnen worden.quote:Op donderdag 3 november 2022 09:02 schreef nostra het volgende:
[..]
Daar komen ze nú mee? Is er überhaupt al besteld, of gaan we daar ook eens rustig over nadenken als juffrouw Jannie is langsgeweest?
Die hele pil kan toch linea recta het basispakket in? Dat spul werkt bewezen (á la, het is geen wondermiddel), dus waarom zou je daar in godsnaam een financiële drempel voor opwerpen, terwijl het bovengemiddeld vaak mensen zal treffen met een laag inkomen. Er wordt met honderden miljarden gesmeten voor van alles en nog wat, maar hier zouden we dan op gaan beknibbelen.quote:
[..]
Ik kan het artikel even niet vinden , maar ik heb wel gelezen dat Nederland heeft meegedaan aan een Europees inkoopbeleid en dat -zodra Kuipers akkoord is gegaan- de pillen geleverd kunnen worden.
Hugo... jammer dat we nog niet van die faalhaas af zijn en hij nu een ander cruciaal dossier mag verwoesten.quote:
[..]
Landen kun je onderling niet vergelijken
Wallinga die omicron met delta vermenigvuldigde
Hugo die oplegde dat er vooral maar niet te positief geluld moest worden over omicron.
Tjah.
Moedwillig de lockdown in geluld. Crimineel eigenlijk wel gezien de consequenties.
quote:
[..]
Daar komen ze nú mee? Is er überhaupt al besteld, of gaan we daar ook eens rustig over nadenken als juffrouw Jannie is langsgeweest?
Cijfers kloppen niet.
kunnen beter toevoegen aan Cocktail van Griepprik.quote:
Zorginsituut wil coronapil Pfizer in basispakket bij kwetsbaren
Paxlovid, de coronapil van Pfizer, zou voor risicopatiënten uit het basispakket vergoed moeten worden. Het zou dan gaan om bijvoorbeeld kwetsbare ouderen, mensen die recent chemotherapie hebben ondergaan of mensen met ernstige hart- of longaandoeningen, schrijft het Zorginstituut Nederland in een advies aan minister Ernst Kuipers.
Paxlovid kan bij een minder goed werkend afweersysteem extra bescherming bieden. Het medicijn moet volgens het Zorginstituut snel beschikbaar komen om de gevolgen van verwachte coronagolven te beperken. Uit klinisch onderzoek blijkt dat Paxlovid een effectieve virusremmer is nadat mensen een corona-infectie hebben opgelopen.
Onderzoek toonde aan dat 1,4 procent van de mensen zonder antistoffen die corona kregen na een vijfdaagse Paxlovid-kuur in het ziekenhuis belandde. Van de mensen die tijdens dat onderzoek een placebo kregen, werd 11,4 procent in het ziekenhuis opgenomen.
Verouderd onderzoek
Het onderzoek werd wel uitgevoerd toen de meer ziekmakende deltavariant van het virus dominant was en er minder mensen waren met corona-antistoffen. Op dit moment is de Nederlandse bevolking als het gaat om antistoffen een stuk beter beschermd vanwege doorgemaakte infecties of vaccinaties.
"Maar voor de uiterst kwetsbare patiënten blijft Paxlovid interessant", zegt Leon van den Toorn, longarts in het Erasmus MC. Ook is hij voorzitter van het expertiseteam behandeling van COVID-19 bij de Federatie Medisch Specialisten. "Het is toch een extra middel dat je als arts hebt om de risico's te verminderen."
Minister Kuipers beslist binnen enkele weken of hij het advies van het Zorginstituut overneemt.
https://nos.nl/artikel/24(...)akket-bij-kwetsbaren
Heeft dat melden verder nut? Hier allebei positief helaas weer.quote:
Err zijn ook veel mensen die het niet melden bij de GGD dat ze Corona hebben.
Cijfers kloppen niet.
weer een complot wat geen complot is
Vaccinbedrijven hebben er baat bij dat de feiten gecommuniceerd worden en nepnieuws over vaccins geweerd wordt dus ja, logisch dat zij daar geld aan uitgeven. Maar ik weet dat in wappiewereld de waarheid 180 graden anders is dus laat maar...quote:
[ twitter ]
weer een complot wat geen complot is
quote:
[..]
Vaccinbedrijven hebben er baat bij dat de feiten gecommuniceerd worden en nepnieuws over vaccins geweerd wordt dus ja, logisch dat zij daar geld aan uitgeven. Maar ik weet dat in wappiewereld de waarheid 180 graden anders is dus laat maar...
quote:
[..]
Autofabrikanten hebben er baat bij dat de feiten gecommuniceerd worden en nepnieuws over vaccins geweerd wordt dus ja, logisch dat zij daar geld aan uitgeven. Maar ik weet dat in wappiewereld de waarheid 180 graden anders is dus laat maar...
Voor in de OP
Het hoofd van Kuipers heeft hiervoor model gestaan?quote:
Dit is meer iets voor Lauterbach en Robert Koch, die nog steeds op de containmentlijn zitten. Die zijn nog elke dag in de weer met cijfers en hun winterreifenquote:
Hier maakt niemand zich nog druk om covid behalve een paar activistische huilstruiken op Twitter.
En mensen hier in het topic.quote:
[..]
Dit is meer iets voor Lauterbach en Robert Koch, die nog steeds op de containmentlijn zitten. Die zijn nog elke dag in de weer met cijfers en hun winterreifen
Hier maakt niemand zich nog druk om covid behalve een paar activistische huilstruiken op Twitter.
True. Maar ik vind het ergens iets aandoenlijks hebben dat covid in Duitsland nog zo’n groot ding is. Het is echt alsof je een jaar terug in de tijd gaat.quote:
zoals?quote:
Namen en rugnummers idd.quote:
Krijg je er nostalgische gevoelens van?quote:
[..]
True. Maar ik vind het ergens iets aandoenlijks hebben dat covid in Duitsland nog zo’n groot ding is. Het is echt alsof je een jaar terug in de tijd gaat.
Las ook berichten dat ze in sommige fabrieken in China zouden vechten om voedsel, want ze hebben soms dagen niet gegeten vanwege de lockdown. Wat een kansloos beleid heeft China toch.
Zou er toch nog wat positiefs van willen maken. Afgezien van een paar flinke missers, zoals de avondklok, Dansen met Janssen/cancelen festivalzomer, CTB en de onnodige lockdown van vorig jaar, denk ik dat we er, op Scandinavië na, als een van de beste landen doorheen gerold zijn.quote:
[..]
True. Maar ik vind het ergens iets aandoenlijks hebben dat covid in Duitsland nog zo’n groot ding is. Het is echt alsof je een jaar terug in de tijd gaat.
We zijn hier nooit meegegaan in de idioterie van totale lockdowns of het stilleggen van fabrieken en zodra het kon gingen alle maatregelen van tafel. Als ik dan zie dat het ze op 100 km naar het oosten nog steeds dun door de broek loopt ben ik op zich wel blij tbh.
Maar er is nog wel ruim voldoende over om over te praten tijdens de PE.
Helemaal eens.quote:
[..]
Zou er toch nog wat positiefs van willen maken. Afgezien van een paar flinke missers, zoals de avondklok, Dansen met Janssen/cancelen festivalzomer, CTB en de onnodige lockdown van vorig jaar, denk ik dat we er, op Scandinavië na, als een van de beste landen doorheen gerold zijn.
We zijn hier nooit meegegaan in de idioterie van totale lockdowns of het stilleggen van fabrieken en zodra het kon gingen alle maatregelen van tafel. Als ik dan zie dat het ze op 100 km naar het oosten nog steeds dun door de broek loopt ben ik op zich wel blij tbh.
Maar er is nog wel ruim voldoende over om over te praten tijdens de PE.
Natuurlijk zijn er dingen niet goed gegaan. Dat lijk me ook inherent aan de situatie. En daar mag wat mij betreft een gedegen onderzoek naar worden gedaan om helder te krijgen wat niet goed is gegaan, waarom en hoe dat anders te doen mocht zo'n situatie zich nogmaals aandienen.
Maar al met al hebben we het hier in Nederland helemaal zo verkeerd niet gedaan. En ondanks alle missers, mag dat ook best benoemd worden.
Gidsland.quote:
[..]
Krijg je er nostalgische gevoelens van?
Las ook berichten dat ze in sommige fabrieken in China zouden vechten om voedsel, want ze hebben soms dagen niet gegeten vanwege de lockdown. Wat een kansloos beleid heeft China toch.
Deels eens.quote:
[..]
Helemaal eens.
Natuurlijk zijn er dingen niet goed gegaan. Dat lijk me ook inherent aan de situatie. En daar mag wat mij betreft een gedegen onderzoek naar worden gedaan om helder te krijgen wat niet goed is gegaan, waarom en hoe dat anders te doen mocht zo'n situatie zich nogmaals aandienen.
Maar al met al hebben we het hier in Nederland helemaal zo verkeerd niet gedaan. En ondanks alle missers, mag dat ook best benoemd worden.
Vergeet niet dat wij vorig jaar als eerste weer in lockdown gingen, terwijl zelfs China geen lockdown had.
Sinds februari heeft het beleid zichzelf inderdaad verbeterd.
Zoals Zweden, die hebben al vrij vroeg besloten om een grens te stellen aan de geaccepteerde nevenschade als gevolg van maatregelen waarvan het effect niet vast stond. Andere landen gingen all out containment en hebben ruim 2 jaar de grenzen potdicht gehouden.
Nu allemaal mosterd na de maaltijd. Maar voor de toekomst kan dat echt hele waardevolle info zijn.
Denk niet dat we daar ooit achter gaan komen, de beleidsmaker zitten niet te wachten op een carriere-killer.quote:
Wat mij vooral interesseert is of alle offers het waard zijn geweest. Alle sluitingen, beperkingen en het lamleggen van vrijwel al het sociale leven. Ik wil daar wel een objectief onderzoek naar zien.
Zoals Zweden, die hebben al vrij vroeg besloten om een grens te stellen aan de geaccepteerde nevenschade als gevolg van maatregelen waarvan het effect niet vast stond. Andere landen gingen all out containment en hebben ruim 2 jaar de grenzen potdicht gehouden.
Nu allemaal mosterd na de maaltijd. Maar voor de toekomst kan dat echt hele waardevolle info zijn.
Er is een hoop uit voorzorg gebeurd en uit voorzorg betekent per definitie dat je vantevoren al weet dat het achteraf gezien (deels) voor niets zal zijn geweest. Daar ontkom je niet aan bij een nieuw onbekend virus. In de toekomst is het waarschijnlijk een virus met andere eigenschappen wat weer om een ander beleid vraagt en moet je dus weer een hoop uit voorzorg doen.quote:
Wat mij vooral interesseert is of alle offers het waard zijn geweest. Alle sluitingen, beperkingen en het lamleggen van vrijwel al het sociale leven. Ik wil daar wel een objectief onderzoek naar zien.
Zoals Zweden, die hebben al vrij vroeg besloten om een grens te stellen aan de geaccepteerde nevenschade als gevolg van maatregelen waarvan het effect niet vast stond. Andere landen gingen all out containment en hebben ruim 2 jaar de grenzen potdicht gehouden.
Nu allemaal mosterd na de maaltijd. Maar voor de toekomst kan dat echt hele waardevolle info zijn.
Er van leren is goed maar de kern van de problematiek (onbekend virus) blijft behelpen. De grootste winst is te halen bij de dingen er omheen: communicatie, logistiek, voorzieningen, ontwikkeling en uitrol vaccin/medicijnen etc.
Dat is bijna niet objectief vast te stellen, je komt al vrij vroeg in je onderzoek voor de vraag “wat is een mensenleven waard” te staan, en dat is niet objectief.quote:
Wat mij vooral interesseert is of alle offers het waard zijn geweest. Alle sluitingen, beperkingen en het lamleggen van vrijwel al het sociale leven. Ik wil daar wel een objectief onderzoek naar zien.
Zoals Zweden, die hebben al vrij vroeg besloten om een grens te stellen aan de geaccepteerde nevenschade als gevolg van maatregelen waarvan het effect niet vast stond. Andere landen gingen all out containment en hebben ruim 2 jaar de grenzen potdicht gehouden.
Nu allemaal mosterd na de maaltijd. Maar voor de toekomst kan dat echt hele waardevolle info zijn.
Maar wat natuurlijk wel kan is kosten/batenplaatje maken. En daar kan iedereen dan zelf wat van vinden.
quote:
Wat mij vooral interesseert is of alle offers het waard zijn geweest. Alle sluitingen, beperkingen en het lamleggen van vrijwel al het sociale leven. Ik wil daar wel een objectief onderzoek naar zien.
Zoals Zweden, die hebben al vrij vroeg besloten om een grens te stellen aan de geaccepteerde nevenschade als gevolg van maatregelen waarvan het effect niet vast stond. Andere landen gingen all out containment en hebben ruim 2 jaar de grenzen potdicht gehouden.
Nu allemaal mosterd na de maaltijd. Maar voor de toekomst kan dat echt hele waardevolle info zijn.
Dat is misschien wel een van de problemen inderdaad: dat men niet zit te wachten op een carriere-killer.quote:
[..]
Denk niet dat we daar ooit achter gaan komen, de beleidsmaker zitten niet te wachten op een carriere-killer.
Then again, ik vind dat een onderzoek naar alles ook niet het doel moet hebben om personen aan te wijzen die het verkeerd gedaan hebben. Tenzij iemand aantoonbaar met kwade opzet (een) verkeerde beslissing(en) genomen heeft, want dan moeten er natuurlijk wel consequenties op volgen.
Een onderzoek moet wat mij betreft dan ook niet ten doel hebben om schuldigen aan te wijzen, maar om fouten in procedures, voorlichting, communicatie, beleid aan het licht te brengen, zodat die een volgende keer vermeden kunnen worden.
Een paar toch maar? Die zich er nog druk om maken zijn echt op 1 hand te tellen. De meesten hier leven gewoon hun leven en zijn er verder niet mee bezig. Of mag je dan ook niet neer hier in het topic loeren en meedoen af en toe, al is het maar om te lachen...quote:
Zeg dat maar niet tegen horeca-ondernemers die vorig jaar als enige in Europa maanden dicht waren en dan ook nog met de Kerstdrukte, hele voorraden konden weggooien. Net als winkeliers die net hun winkels Kerstklaar hadden. Maar dat is allemaal niet belangrijk natuurlijk in het kleine wereldje van de meeste mensen die in loondienst werken.quote:
[..]
Maar al met al hebben we het hier in Nederland helemaal zo verkeerd niet gedaan.
Maar dat zeg ik toch ook helemaal niet?quote:
[..]
Zeg dat maar niet tegen horeca-ondernemers die vorig jaar als enige in Europa maanden dicht waren en dan ook nog met de Kerstdrukte, hele voorraden konden weggooien. Net als winkeliers die net hun winkels Kerstklaar hadden. Maar dat is allemaal niet belangrijk natuurlijk in het kleine wereldje van de meeste mensen die in loondienst werken.
Al met al, buiten bepaalde zaken, hebben we het hier helemaal niet slecht gedaan. Dat laat onverlet dat er dus zaken NIET goed gegaan zijn.
Er zijn ook een heleboel landen waar het op bepaalde momenten een stuk moeilijker was dan hier. Omdat er op verschillende momenten door verschillende landen andere keuzes zijn gemaakt.
Ik vind dat het hier slecht is aangepakt en slecht uitgepakt is. Gevolgen gaan we nog lang ervaren, sijpelt overal in door
Ze hebben ontzettend veel besmettingen daar, al maanden 100.000 - 150.000 per dag, en ook 200 slachtoffers per dag.quote:
Maar ik vind het ergens iets aandoenlijks hebben dat covid in Duitsland nog zo’n groot ding is. Het is echt alsof je een jaar terug in de tijd gaat.
Of dit met covid of door covid komt, ik zoek het niet meer op, maar het blijft maar doorgaan, mensen blijven zich laten testen.
Puur op basis van het wereldoverzicht is Duitsland al maanden het zwaarst getroffen land ter wereld.
Wat duiding zou prettig zijn.
met testen is weinig mis.quote:
[..]
Ze hebben ontzettend veel besmettingen daar, al maanden 100.000 - 150.000 per dag, en ook 200 slachtoffers per dag.
Of dit met covid of door covid komt, ik zoek het niet meer op, maar het blijft maar doorgaan, mensen blijven zich laten testen.
Puur op basis van het wereldoverzicht is Duitsland al maanden het zwaarst getroffen land ter wereld.
Wat duiding zou prettig zijn.
Dit. Maar daarom best wel kwalijk dat de coalitie rustig voor dat soort onderzoeken gaat liggen; dat stemmen ze gewoon weg.quote:
[..]
[..]
Dat is misschien wel een van de problemen inderdaad: dat men niet zit te wachten op een carriere-killer.
Then again, ik vind dat een onderzoek naar alles ook niet het doel moet hebben om personen aan te wijzen die het verkeerd gedaan hebben. Tenzij iemand aantoonbaar met kwade opzet (een) verkeerde beslissing(en) genomen heeft, want dan moeten er natuurlijk wel consequenties op volgen.
Een onderzoek moet wat mij betreft dan ook niet ten doel hebben om schuldigen aan te wijzen, maar om fouten in procedures, voorlichting, communicatie, beleid aan het licht te brengen, zodat die een volgende keer vermeden kunnen worden.
En je krijgt juist wantrouwen bij (sommige) mensen (waaronder ikzelf) als ze zo hun best doen om die onderzoeken niet plaats te laten vinden. Dan krijg ik toch het idee alsof ze bewust iets te verbergen hebben.
Fouten maken is menselijk. Dus het zou niet eens mijn insteek zijn om ze dan meteen buiten te schoppen (of het moet wel heel extreem zijn), maar we moeten kunnen leren van onze fouten, dus dan lijkt zo'n onderzoek me essentieel.
En hier ook mee eens.quote:
Dat het in andere landen nog slechter aangepakt is maakt m.i. echt totaal niets uit. Het is geen vergelijking die ergens op slaat
Ik vind dat het hier slecht is aangepakt en slecht uitgepakt is. Gevolgen gaan we nog lang ervaren, sijpelt overal in door
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 03-11-2022 17:40:01 ]
@DDDDDaafquote:
[..]
Ze hebben ontzettend veel besmettingen daar, al maanden 100.000 - 150.000 per dag, en ook 200 slachtoffers per dag.
Of dit met covid of door covid komt, ik zoek het niet meer op, maar het blijft maar doorgaan, mensen blijven zich laten testen.
Puur op basis van het wereldoverzicht is Duitsland al maanden het zwaarst getroffen land ter wereld.
Wat duiding zou prettig zijn.
Het probleem voor Duitsland is dat daar een mafklapper als gezondheidsminister de leiding heeft die het liefst FFP2 mondmaskers wilde invoeren, die is dus gebaat bij hoge aantallen.quote:
[..]
Ze hebben ontzettend veel besmettingen daar, al maanden 100.000 - 150.000 per dag, en ook 200 slachtoffers per dag.
Of dit met covid of door covid komt, ik zoek het niet meer op, maar het blijft maar doorgaan, mensen blijven zich laten testen.
Puur op basis van het wereldoverzicht is Duitsland al maanden het zwaarst getroffen land ter wereld.
Wat duiding zou prettig zijn.
Dat in het vliegtuig per 1 oktober in plaats van een verzwaring een afschaffing van de mondmaskerplicht kwam, dat had hij nooit kunnen bedenken, en ook in het regionaal vervoer haalde hij bakzeil, daar bleven in theorie weliswaar de medische mondmaskers verplicht, maar zelfs de gezagsgetrouwen Duitsers dragen ze minder goed, en als ik noodgedwongen met de trein moet zet ik deze simpelweg niet op wat anderen dat voorbeeld doen volgen want controle op naleving is er niet meer.
Wat ik mij wel afvraag, wat is het eindbeleid van China, dat men daar nu met keiharde lockdowns e.e.a. probeert in te dammen is duidelijk, en door de opzet van de staatsveiligheid lukt dat ook, maar blijft men dat de komende jaren doen? Want China is het enige land wat deze strategie volgt, waardoor de bevolking dus geen enkele weerstand heeft, dus elke inkomende reiziger is dan een risico, want Covid gaat niet weg.
Gaat men dan de komende tientallen jaren op deze manier leven?
Het kosten plaatje wordt door lockdownvoorstanders vaak opgevoerd met argumenten: wie gaat er nog naar school of werk als mensen doodgaan voor de ingang van het ziekenhuis?quote:
[..]
Dat is bijna niet objectief vast te stellen, je komt al vrij vroeg in je onderzoek voor de vraag “wat is een mensenleven waard” te staan, en dat is niet objectief.
Maar wat natuurlijk wel kan is kosten/batenplaatje maken. En daar kan iedereen dan zelf wat van vinden.
Ik bedoel niet te zeggen dat er iets mee mis is, maar dat mensen toch klachten hebben van een aard dat dagelijks honderdduizenden zich laten testen.quote:
Misschien werkt het beleid daar averechts.
Dat is een lastige.quote:
Wat ik mij wel afvraag, wat is het eindbeleid van China, dat men daar nu met keiharde lockdowns e.e.a. probeert in te dammen is duidelijk, en door de opzet van de staatsveiligheid lukt dat ook, maar blijft men dat de komende jaren doen? Want China is het enige land wat deze strategie volgt, waardoor de bevolking dus geen enkele weerstand heeft, dus elke inkomende reiziger is dan een risico, want Covid gaat niet weg.
Gaat men dan de komende tientallen jaren op deze manier leven?
Ooit waren ze succesvol, de hele wereld zat zo ongeveer in lockdown en in China hadden ze feesten.
Geen idee wat daar in de hoofden speelt en hoelang ze hier mee doorgaan.
ah ok. Ja dat zou wel kunnen. Het is daar wel wat extreem voorzichtigquote:
[..]
Ik bedoel niet te zeggen dat er iets mee mis is, maar dat mensen toch klachten hebben van een aard dat dagelijks honderdduizenden zich laten testen.
Misschien werkt het beleid daar averechts.
Kost klauwen met geld, dat vind ik in deze fase behoorlijk misquote:
zelftesten kost jou wat idd, maar klauwen met geld lihkt me overdreven.quote:
[..]
Kost klauwen met geld, dat vind ik in deze fase behoorlijk mis
Ggd testen dat mag wel worden afgeschaft
Gemiddeld is zo'n zelftestje ¤3,- ofzo? Moet je eens optellenquote:
[..]
zelftesten kost jou wat idd, maar klauwen met geld lihkt me overdreven.
Ggd testen dat mag wel worden afgeschaft
En GGD is helemaal stervensduur ja. Beter zsm kappen daarmee en alleen wat peilstations voor stuurinformatie
ja als je 300x per jaar test wel jaquote:
[..]
Gemiddeld is zo'n zelftestje ¤3,- ofzo? Moet je eens optellen
En GGD is helemaal stervensduur ja. Beter zsm kappen daarmee en alleen wat peilstations voor stuurinformatie
Moet je eens optellen wat er in Nederland aan uitgegeven wordt door mensen, schrik je van hoorquote:
[..]
ja als je 300x per jaar test wel ja
5 tests voor een tientje.quote:
[..]
Gemiddeld is zo'n zelftestje ¤3,- ofzo? Moet je eens optellen
En GGD is helemaal stervensduur ja. Beter zsm kappen daarmee en alleen wat peilstations voor stuurinformatie
Dochter (10) doet dat bij iedere verkoudheid, want ze hoopt een weekje niet naar school te hoeven dan.
quote:
[..]
5 tests voor een tientje.
Dochter (10) doet dat bij iedere verkoudheid, want ze hoopt een weekje niet naar school te hoeven dan.
Kinderen zijn goed verziekt wat dat betreft ja. Mijn kind van zes vindt poep afvegen ineens vies want dat zijn bacteriën en daar word je heel ziek van, 'net als van corona'.
Rot op man, veeg je reet gewoon af en zeur niet zo
Ja. Zo herkenbaar!quote:
[..]
Kinderen zijn goed verziekt wat dat betreft ja. Mijn kind van zes vindt poep afvegen ineens vies want dat zijn bacteriën en daar word je heel ziek van, 'net als van corona'.
Rot op man, veeg je reet gewoon af en zeur niet zo
Ik hoop dat voor mezelf ook eerlijk gezegd.quote:
[..]
5 tests voor een tientje.
Dochter (10) doet dat bij iedere verkoudheid, want ze hoopt een weekje niet naar school te hoeven dan.
Maar nog steeds geen corona gehad.
Dat is dan ook alleen maar om de aandacht af te leiden van de kwalijke rol die Duitse regeringen in de voorbije twee decennia gespeeld hebben door tegen beter weten in enorm afhankelijk te worden van goedkoop Russisch bloedgas en de verkoop van infrastructuur en essentiële industrie(ën) aan de Chinezen. (dat laatste vindt overigens zelfs nu nog plaats)quote:
[..]
True. Maar ik vind het ergens iets aandoenlijks hebben dat covid in Duitsland nog zo’n groot ding is. Het is echt alsof je een jaar terug in de tijd gaat.
Dat is best interessant, want Scholz wil nu alsnog weer met Putin praten. Dus ze hebben er weinig van geleerd. Maar de SPD schijnt sowieso vol te zitten met putinvriendjes.quote:
[..]
Dat is dan ook alleen maar om de aandacht af te leiden van de kwalijke rol die Duitse regeringen in de voorbije twee decennia gespeeld hebben door tegen beter weten in enorm afhankelijk te worden van goedkoop Russisch bloedgas en de verkoop van infrastructuur en essentiële industrie(ën) aan de Chinezen. (dat laatste vindt overigens zelfs nu nog plaats)
Aso-ciaal. Waarom toch geen mondkapjes en wat afstand voor een bepaalde periode om dit te voorkomen.
Zoveel jongeren met covid
Allemaal heel vervelend maar voor 1200 mensen kunnen we nu eenmaal niet een hele samenleving weer gaan gijzelen.quote:
https://twitter.com/Bleek(...)HHwWhMC8-cbFtoosAAAA
Aso-ciaal. Waarom toch geen mondkapjes en wat afstand voor een bepaalde periode om dit te voorkomen.
Zoveel jongeren met covid
411 dagen niet naar kantoor of schoolquote:Britse artsen genezen patiënt die 411 dagen corona had
Britse artsen hebben een man genezen die langer dan een jaar besmet was met het coronavirus. De 59-jarige man kreeg het virus in december 2020 en bleef tot januari van dit jaar positief testen: een periode van dertien maanden. De onderzoekers beschrijven het geval nu in vakblad Clinical Infectious Diseases.
Om uit te zoeken of de man een aanhoudende corona-infectie had of meerdere keren besmet was, deden de onderzoekers een genetische analyse. Daaruit bleek dat de man eind 2020 een vroege variant van het virus had opgelopen, die maandenlang in zijn lichaam is gebleven. Het was dus één lange besmetting.
Zwak immuunsysteem
Een aanhoudende corona-infectie komt soms voor bij patiënten met een zwak immuunsysteem. Dat was ook het geval bij deze patiënt, die in het verleden een niertransplantatie had gehad. Zijn lichaam was daardoor niet meer sterk genoeg om tegen het virus te vechten.
Toen bekend was dat de man een vroege variant van het coronavirus had, heeft het onderzoeksteam de behandeling aangepast. Hij kreeg medicijnen die niet meer worden toegediend, omdat ze geen effect hebben op nieuwe varianten zoals omikron. Het werkte en de man herstelde, na 411 dagen.
Besmettingen
Het geval is daarmee een van de langste geregistreerde coronabesmettingen. In april maakte hetzelfde onderzoeksteam van de Guy's and Thomas' Foundation bekend dat ze een patiënt hadden behandeld die 505 dagen corona had. Hij kon niet meer worden genezen, en overleed.
Het onderzoeksteam zegt dankbaar te zijn dat er nu meer duidelijkheid is over behandelingsopties, waardoor aanhoudende corona-infecties vaker genezen kunnen worden.
Onderliggend zie je China ook wel beetje bij beetje opschuiven. Zo is het aantal dagen dat je in quarentaine moet al een stuk korter dan het was en zijn er geruchten dat men de komende maanden nog een verkorting van de quarentaine-periode aankondigt. Ook zijn de rechtstreekse vluchten vanuit het buitenland naar China weer flink in aantal toegenomen, je hoeft niet meer via Hong Kong of peperdure tickets te betalen voor de handvol vluchten die wel rechtstreeks gingen. Als ze deze lijn doorzetten gaan ze in slakkentempo terug naar "normaal". Vooral qua narratief hebben ze nog flink werk aan de winkel. Chinezen zien iemand die corona heeft of heeft gehad nog steeds als een soort halve melaatse. Ik ken meerdere Chinezen hier in Nederland die hun besmetting geheim houden voor hun familie in China. En het feit dat het volk niet massaal meerdere golven heeft meegemaakt blijft een toekomstig euvel.quote:
[..]
Wat ik mij wel afvraag, wat is het eindbeleid van China, dat men daar nu met keiharde lockdowns e.e.a. probeert in te dammen is duidelijk, en door de opzet van de staatsveiligheid lukt dat ook, maar blijft men dat de komende jaren doen? Want China is het enige land wat deze strategie volgt, waardoor de bevolking dus geen enkele weerstand heeft, dus elke inkomende reiziger is dan een risico, want Covid gaat niet weg.
Gaat men dan de komende tientallen jaren op deze manier leven?
Lees de tweet verder: betreffen de gemeten aantallen, Chantal vermoedt dat het er veel en veel meer zijn.quote:
[..]
Allemaal heel vervelend maar voor 1200 mensen kunnen we nu eenmaal niet een hele samenleving weer gaan gijzelen.
Wat ik begrijp uit een nieuwsbericht is dat ziekenhuizen ervoor kiezen om personeel dat positief getest is met geen of milde klachten toch te laten werken, met continu mondkapje op. Ik denk ook echt wel dat je hierdoor de patienten een redelijke bescherming geeft.
En ik snap de keuze ook nog wel, de zorg kan zich momenteel niet nog meer uitvallers veroorloven.
Maar er blijven altijd momenten in de zorg, tijdens eetpauze oid dat dat kapje toch afgaat. Of wordt dan verwacht dat diegene zich isoleert van de rest van het team, tijdens overleg- of pauze -eet momenten?
Ik ben zelf nog een covid maagd, gek genoeg en zit er op zich ook niet zo op te wachten dat besmette collega's werken met transplantatiepatienten bijv. En met 15 man in een ruimte zitten voor een MDO, wetende dat er soms positief geteste mensen tussen zitten.
Klinkt toch niet als zo'n goed idee imhg. En het klinkt ook best onhaalbaar dat een positief geteste 8-9 uur lang (?) met een mondkapje op gaat lopen of zitten in contact met diverse disciplines en vooral collega's. (buiten de patiëntenkamers, in contact met patiënten dragen wij sowieso nog steeds een kapje)
Maar ook dat er steeds meer aanwijzingen zijn dat ook een (milde) covid besmetting risico met zich mee brengt dat dit een long covid verhaal wordt. En mss nog wel meer wanneer je de fysieke grenzen opzoekt met die simpele verkoudheidsverschijnselen, toch mag/moet gaan werken en covid bij mij toch vooral bekend staat (door juist mijn werk) dat het belangrijk is juist die grenzen niet op te zoeken, omdat de terugslag direct of iets later soms pas komt.
[ Bericht 15% gewijzigd door LaCatastrophe op 04-11-2022 22:21:29 ]
Oké, en vanwaar deze unieke emoji van jou? Als je te lui bent om te onderbouwen, accepteer ik ook gewoon! Fijn weekend.quote:
[..]
Ik gebruik deze smiley niet vaak, maar in dit geval kan ik niks anders bedenken.
omdat jouw post aka 1 grote hoop onzin niks anders verdiendquote:
[..]
Oké, en vanwaar deze unieke emoji van jou? Als je te lui bent om te onderbouwen, accepteer ik ook gewoon! Fijn weekend.
Waarom maandag niet al?quote:
Nee, laten we daar beleid vooral níet op baseren.
Ach ja, Ginny "mondmasker" Mooij, lekker laten brabbelen.quote:
[ twitter ]
Nee, laten we daar beleid vooral níet op baseren.
Het is een beetje als de Story lezen bij de kapper.quote:
[..]
Ach ja, Ginny "mondmasker" Mooij, lekker laten brabbelen.
Ja, kijk zelf ook dagelijks op het account van haar en Chantal Bleekers. Blijft kostelijk vermakelijk hun geniepige gedram naar een situatie waarin we voor altijd in een pandemie zullen leven.quote:
[..]
Het is een beetje als de Story lezen bij de kapper.
Ik stiekem ook wel, niet dagelijks maar zo nu en dan om te lezen dat ze nog steeds mondkapjes, afstand houden en overvloedig testen wil.quote:
[..]
Ja, kijk zelf ook dagelijks op het account van haar en Chantal Bleekers. Blijft kostelijk vermakelijk hun geniepige gedram naar een situatie waarin we voor altijd in een pandemie zullen leven.
En natuurlijk lezen over de miljoenen kinderen die invalide zijn geworden door een besmetting.
Sommige mensen zijn blijven hangen in 2020.quote:
[..]
Ik stiekem ook wel, niet dagelijks maar zo nu en dan om te lezen dat ze nog steeds mondkapjes, afstand houden en overvloedig testen wil.
En natuurlijk lezen over de miljoenen kinderen die invalide zijn geworden door een besmetting.
Wat een belachelijke bow tie heeft die vent. Het lijkt wel doctor who.quote:
Daar wordt in ieder geval nog wél geëvalueerd - met niet onverwachte uitkomsten.
[ twitter ]
Vier dagen toch en dan weer de vijfde dag aan de slag?
Hoe lang mag je ziek zijn? Van wie bedoel je, en in welke situatie?quote:
Hoe lang mag je ziek zijn?
Vier dagen toch en dan weer de vijfde dag aan de slag?
Vrijdagavond flink beroerd keelpijn smaak verlies koorts hoesten positieve test.
Werkgever op de hoogte gesteld, zegt dat ik maandag weer moet komen omdat dat de vijfde dag is.
Hopelijk knap ik morgen in zoverre op dat dat ook kan, maar vandaag ook weer koorts , pijn in benen, hoofdpijn hoesten.
Net een paar keer in Duitsland geweest met de trein. En of ze handhaven en ze ze dragen.quote:
[..]
Het probleem voor Duitsland is dat daar een mafklapper als gezondheidsminister de leiding heeft die het liefst FFP2 mondmaskers wilde invoeren, die is dus gebaat bij hoge aantallen.
Dat in het vliegtuig per 1 oktober in plaats van een verzwaring een afschaffing van de mondmaskerplicht kwam, dat had hij nooit kunnen bedenken, en ook in het regionaal vervoer haalde hij bakzeil, daar bleven in theorie weliswaar de medische mondmaskers verplicht, maar zelfs de gezagsgetrouwen Duitsers dragen ze minder goed, en als ik noodgedwongen met de trein moet zet ik deze simpelweg niet op wat anderen dat voorbeeld doen volgen want controle op naleving is er niet meer.
het verbaast mij niks, wat mij wel verbaast, is dat Hugo niet in de rechtbank staat.quote:
je moet aan de slag als je weer kan werken, dus als je ziek bent niet, maar niet lekker voelen is werken. altijd al geweest.quote:
Hoe lang mag je ziek zijn?
Vier dagen toch en dan weer de vijfde dag aan de slag?
Als je ziek bent gewoon thuis blijvenquote:
Even de situatie donderdag symptomen maar nog geen positieve test. Heb op t werk getest.
Vrijdagavond flink beroerd keelpijn smaak verlies koorts hoesten positieve test.
Werkgever op de hoogte gesteld, zegt dat ik maandag weer moet komen omdat dat de vijfde dag is.
Hopelijk knap ik morgen in zoverre op dat dat ook kan, maar vandaag ook weer koorts , pijn in benen, hoofdpijn hoesten.
Kom nou zeg
Wat een mafklapper die werkgeverZe geven het daar in ieder geval ook toe als er iets achteraf anders had gekund. Zo bouw je vertrouwen op.quote:
Daar wordt in ieder geval nog wél geëvalueerd - met niet onverwachte uitkomsten.
[ twitter ]
Cc Hugo
Ook prima.
Als het toch allemaal kan en mag.
En dan het hele team even besmetten maandag, kijken of hij dan nog meer van die arrogante kut mailtjes verstuurdquote:
“ Hopelijk besef je dat ziekteverzuim een hogere werkdruk geeft aan het team, ik verwacht dat je maandag weer aanwezig zult zijn. Geniet van je weekend”
Dat was mijn gedachte exact Haha.quote:
[..]
En dan het hele team even besmetten maandag, kijken of hij dan nog meer van die arrogante kut mailtjes verstuurd
Zoek rap ander werk, zat te krijgen op het moment.quote:
“ Hopelijk besef je dat ziekteverzuim een hogere werkdruk geeft aan het team, ik verwacht dat je maandag weer aanwezig zult zijn. Geniet van je weekend”
Wtfquote:
“ Hopelijk besef je dat ziekteverzuim een hogere werkdruk geeft aan het team, ik verwacht dat je maandag weer aanwezig zult zijn. Geniet van je weekend”
Baas mag officieel niet eens vragen naar de reden van de ziekmelding, en ziekmelding weigeren is slechts in een paar gevallen toegestaan.
Ditquote:
[..]
Zoek rap ander werk, zat te krijgen op het moment.
Zo ga je toch niet met je personeel om zeg
Als je weer fit bent om te werken is gaan werken prima. Dat is alleen dus niet aan de werkgever om te bepalen maar aan jou en eventueel een bedrijfsarts/arbodienst
Werkgever telt de ziekte vanaf de symptomem van donderdag.quote:
[..]
Dit
Zo ga je toch niet met je personeel om zeg
Als je weer fit bent om te werken is gaan werken prima. Dat is alleen dus niet aan de werkgever om te bepalen maar aan jou en eventueel een bedrijfsarts/arbodienst
En dag vijf mag je er uit.
Daar gaat hij niet over. Hij mag het niet eens registreren.quote:
[..]
Werkgever telt de ziekte vanaf de symptomem van donderdag.
En dag vijf mag je er uit.
Dat is isolatie, ziekte (niet of minder inzetbaar voor arbeid) is wat anders en niet aan werkgeverquote:
[..]
Werkgever telt de ziekte vanaf de symptomem van donderdag.
En dag vijf mag je er uit.
Ken je rechten
Ja, kan er om lachen. Maar ik besef mij wel dat hetgeen wat deze extreme corona idioten uiten niet onschuldig is.quote:
[..]
Ik stiekem ook wel, niet dagelijks maar zo nu en dan om te lezen dat ze nog steeds mondkapjes, afstand houden en overvloedig testen wil.
En natuurlijk lezen over de miljoenen kinderen die invalide zijn geworden door een besmetting.
Maandag even personeelszaken bellen?quote:
[..]
Dat was mijn gedachte exact Haha.
Ander werk zoeken. Asap. Ziek is ziek en het gaat ze verder geen donder aan. Als je je beter voelt ga je gewoon weer komen. Daar hebben zij niets mee te doen.quote:
“ Hopelijk besef je dat ziekteverzuim een hogere werkdruk geeft aan het team, ik verwacht dat je maandag weer aanwezig zult zijn. Geniet van je weekend”
Dit. En als ze je serieus willen ontslaan gewoon rechtszaak beginnen.quote:
[..]
Ander werk zoeken. Asap. Ziek is ziek en het gaat ze verder geen donder aan. Als je je beter voelt ga je gewoon weer komen. Daar hebben zij niets mee te doen.
Hopelijk besef je dat ik tegen een burnout zit, door dat gepush van jou denk ik dat ik er nog een week of 3 betaald ziekteverzuim aan vast plak. Geniet van je weekend, en tot ergens in december.quote:
“ Hopelijk besef je dat ziekteverzuim een hogere werkdruk geeft aan het team, ik verwacht dat je maandag weer aanwezig zult zijn. Geniet van je weekend”
Dat hij geen vervanging heeft geregeld zorgt voor een hogere werkdruk...quote:
“ Hopelijk besef je dat ziekteverzuim een hogere werkdruk geeft aan het team, ik verwacht dat je maandag weer aanwezig zult zijn. Geniet van je weekend”
En hoezo geniet van je weekend? Je bent ziek!
Dit lijkt wel beetje op mijn vorige werkgever.
Die zei tegen een collega die zich ziek meldde dat hij het toch maar moest proberen of het werken lukte. Ik heb hem toen zijn rechten en plichten uitgelegd. Hij is sowieso 2 weken ziek geweest.
Ziek is ziek en als er twijfels zijn kan die de bedrijfsarts inschakelen. Maar jouw zo onder druk zetten kan echt niet.
Had je bijvoorbeeld aangegeven ziek te zijn of een langer dan wettelijk gezien nodige isolatie te willen?
Maakt nogal verschil
Wat voor werk is dat?quote:
Op mijn werk moet je gelijk naar huis als je positief test, die testen kun je er gratis onbeperkt krijgen en dan sowieso vanaf dan 5 dagen in quarantaine en dan moet je 24 uur klachtenvrij zijn om weer te mogen beginnen.
Grote fabriek, meer dan 1000 man personeel.quote:
Ah, begrijpelijk wel om uitval verder te voorkomenquote:
[..]
Grote fabriek, meer dan 1000 man personeel.
Ben benieuwd wanneer zulke fabrieken weer het los durven te laten
Vast niet een groot bedrijf.quote:
Handig van hem ook, om dat zo via de mail te doen.
Ik heb hem alleen verteld dat ik een positieve coronatest had en donderdag wist hij al dat ik niet al te fit was. We hebben niet over ziekmelden gesproken.quote:
Vraag me wel af waar dat een reactie op was
Had je bijvoorbeeld aangegeven ziek te zijn of een langer dan wettelijk gezien nodige isolatie te willen?
Maakt nogal verschil
Donderdag ziet hij als ziektedag 1 vrijdag werk ik niet dus weekend uitrusten en maandag met paracetamol maar aan de slag. Gelukkig kan ik apart zitten.
Dan gaat ie dus uit puur van isolatie, dan snap ik het welquote:
[..]
Ik heb hem alleen verteld dat ik een positieve coronatest had en donderdag wist hij al dat ik niet al te fit was. We hebben niet over ziekmelden gesproken.
Donderdag ziet hij als ziektedag 1 vrijdag werk ik niet dus weekend uitrusten en maandag met paracetamol maar aan de slag. Gelukkig kan ik apart zitten.
Als je ziek bent of klachten hebt dan moet je dat wel duidelijk communiceren natuurlijk, en ziekmelden als dat aan de orde is
Maar ik ga er geen gedoe van maken en morgen gewoon aan de slag. Beter ben ik niet maar koorts en spierpijn kan je onderdrukken met ibuprofen.
Maar wat vind je hier nu zelf van qua communicatie vanuit jezelf?quote:
Ja maar isolatie is officieel vanaf het moment positieve test en dat was vrijdagavond pas.
Maar ik ga er geen gedoe van maken en morgen gewoon aan de slag. Beter ben ik niet maar koorts en spierpijn kan je onderdrukken met ibuprofen.
En wat zou je willen?
Erg verstandig jaquote:
Ja maar isolatie is officieel vanaf het moment positieve test en dat was vrijdagavond pas.
Maar ik ga er geen gedoe van maken en morgen gewoon aan de slag. Beter ben ik niet maar koorts en spierpijn kan je onderdrukken met ibuprofen.
Zie hier de richtlijnen voor isolatie in jouw geval:quote:
Ja maar isolatie is officieel vanaf het moment positieve test en dat was vrijdagavond pas.
Maar ik ga er geen gedoe van maken en morgen gewoon aan de slag. Beter ben ik niet maar koorts en spierpijn kan je onderdrukken met ibuprofen.
https://www.rijksoverheid(...)ie-na-positieve-test
Het tellen van de dagen begint bij het begin van de klachten, dat was donderdag in jouw geval maar dit is dan "dag 0" en niet "dag 1". Je blijft dus minimaal tot en met dinsdag in isolatie en kan daarna weer naar buiten na 24 uur klachtenvrij. Uitslag van de "doe uw persoonlijke check" op dezelfde site:quote:U gaat minimaal 5 dagen en maximaal 10 dagen in isolatie. U telt vanaf het moment dat u klachten kreeg. Dat is dag 0.
U kunt na 5 dagen uit isolatie als u 24 uur lang geen last meer heeft van 1 of meer van deze klachten:
koorts;
hoesten;
keelpijn;
benauwdheid;
neusverkouden.
Als je het volgens de regels wilt doen, kun je dus op z'n vroegst woensdag weer aan het werk mits je dinsdagochtend geen klachten meer hebt.
allen dit telt niet, want dit gaat over klachten, zij is nl ziek.quote:
[..]
Zie hier de richtlijnen voor isolatie in jouw geval:
https://www.rijksoverheid(...)ie-na-positieve-test
[..]
Het tellen van de dagen begint bij het begin van de klachten, dat was donderdag in jouw geval maar dit is dan "dag 0" en niet "dag 1". Je blijft dus minimaal tot en met dinsdag in isolatie en kan daarna weer naar buiten na 24 uur klachtenvrij. Uitslag van de "doe uw persoonlijke check" op dezelfde site:
[ afbeelding ]
Als je het volgens de regels wilt doen, kun je dus op z'n vroegst woensdag weer aan het werk mits je dinsdagochtend geen klachten meer hebt.
Nee, zijn verhaal klopt wel, als je ziek bent van Covid, dan kun je pas weer aan het werk als je 24 uur klachtenvrij (dus geen Covid symptomen meer) bent.quote:
[..]
allen dit telt niet, want dit gaat over klachten, zij is nl ziek.
Dat kan best over 2 weken pas zijn
Wanneer je na tien dagen nog steeds klachten hebt, mag je ook uit isolatie.quote:
[..]
Nee, zijn verhaal klopt wel, als je ziek bent van Covid, dan kun je pas weer aan het werk als je 24 uur klachtenvrij (dus geen Covid symptomen meer) bent.
Dat kan best over 2 weken pas zijn
das best duf of weten ze 100% zeker dan je dan niet meer besmettelijk bent.quote:
[..]
Wanneer je na tien dagen nog steeds klachten hebt, mag je ook uit isolatie.
Vrijwel niets in het leven is zeker.quote:
[..]
das best duf of weten ze 100% zeker dan je dan niet meer besmettelijk bent.
Ik geloof er ook weinig van dat, behalve Ginny en Chantal, er nog mensen zijn die 10 dagen als een monnik binnen gaan zitten.
Beterschap!quote:
Sterkte!quote:
fijn, deed er iemand nog lastig?quote:
Oh, jij was toch ook zo iemand die het maar niet wilde krijgen ondanks contacten met besmette personen? Ben benieuwd nou dan!quote:
En don't take shit from anyone.quote:
Beterschap!quote:
Ziek jij eerst maar eens goed uit.
Ziek is ziek. En je hebt ook geen zin om anderen te besmetten of om zelf allerlei terugvallen te krijgen omdat je te vroeg begonnen bent.
Preciesquote:
[..]
Oh, jij was toch ook zo iemand die het maar niet wilde krijgen ondanks contacten met besmette personen? Ben benieuwd nou dan!
Natuurlijk..quote:
Maar ja ik kan niet iedereen gaan besmetten?
En ik heb nog klachten. Ik MAG dan nog niet uit isolatie.
Kreeg nog wel te horen dat ik maar wat klusjes thuis moet doen.
Voel je je nog ziek? Dan ben je gewoon ziek hoor.quote:
[..]
Natuurlijk..
Maar ja ik kan niet iedereen gaan besmetten?
En ik heb nog klachten. Ik MAG dan nog niet uit isolatie.
Kreeg nog wel te horen dat ik maar wat klusjes thuis moet doen.
Ik heb nog koorts. De rest gaat wel.quote:
[..]
Voel je je nog ziek? Dan ben je gewoon ziek hoor.
Dat lijkt me een duidelijk signaal dat je lichaam nog flink aan het vechten is. Doe aub rustig aan. Vermijd stress, neem goed je rust. Des te eerder is het over.quote:
[..]
Ik heb nog koorts. De rest gaat wel.
Genoeg mensen die te vroeg weer aan van alles begonnen, kregen daarna een terugval. Ook al wil je nog zo graag.
Wat een schandalige werkgever heb je.quote:
[..]
Natuurlijk..
Maar ja ik kan niet iedereen gaan besmetten?
En ik heb nog klachten. Ik MAG dan nog niet uit isolatie.
Kreeg nog wel te horen dat ik maar wat klusjes thuis moet doen.
Beterschap, en ziek is ziek.
Blijf je wel uit zijn buurt nou? Of laat je het gewoon over je heen komen?quote:
Ik laat het over me heen komen. Mijn superimmuniteit testenquote:
[..]
Blijf je wel uit zijn buurt nou? Of laat je het gewoon over je heen komen?
Is dit geen KPD post?quote:
[..]
Ik laat het over me heen komen. Mijn superimmuniteit testen
Oe, ik ben benieuwd! Ik ben ook nog steeds niet gecoroniseerd ondanks diverse nauwe contacten met Besmettenquote:
[..]
Ik laat het over me heen komen. Mijn superimmuniteit testen
En wij cq ik maar in mijn omgeving praten tegen een betonnen-plaat dat het CTB er doorheen werd gedrukt middels beeldvorming. Blijft bizar hoe het publiek zich fictie als waarheid liet voorschotelen en Hugo gewoon heilige huisjes tot in de hemel kan blijven bouwen.quote:bron: blackbox 04nov22
RIVM toverde met cijfers om beeld te vormen van 'pandemie van de ongevaccineerden'
Net voor de introductie van de coronatoegangsbewijzen verspreidde het RIVM het persbericht dat vier van de vijf mensen in het ziekenhuis ongevaccineerd waren. Een Wob-onderzoek laat zien dat het instituut daarvoor flink moest goochelen met cijfers én dat minister De Jonge daarvan wist.
Met het bericht dat vier van de vijf corona-patiënten in het ziekenhuis ongevaccineerd waren, vormde het RIVM mede het beeld dat er sprake zou zijn van een 'pandemie van de ongevaccineerden'. De beeldvorming droeg ook in belangrijke mate bij aan het draagvlak voor het coronatoegangsbewijs (CTB).
....
Als ik de beperkte informatie in de tweet lees valt het ook nog wel weer mee met de claim dat er vreselijk is gelogen met cijfertjes. De vraag of je "onbekend" moet weglaten om de verhouding bekende gevaccineerden / ongevaccineerden weer te geven is iets waar je over kunt twisten, maar het doet niets af aan de verhouding van die bekende gevallen. Ik ben niet helemaal op de hoogte over de doorgaans gehanteerde definities van volledig beschermd na vaccinatie bij de verschillende vaccins, maar een beetje verduidelijking had hier zeker niet misstaan.quote:Op maandag 7 november 2022 19:31 schreef Vallon het volgende:
Zo niet al gemeld
[..]
En wij cq ik maar in mijn omgeving praten tegen een betonnen-plaat dat het CTB er doorheen werd gedrukt middels beeldvorming. Blijft bizar hoe het publiek zich fictie als waarheid liet voorschotelen en Hugo gewoon heilige huisjes tot in de hemel kan blijven bouwen.
wel een vage bron. Welk onderzoek? Een paar tweets? Gelekte emials waarin veel wordt weggelaten? Van horen zeggen feitjes?quote:
Zo niet al gemeld
[..]
En wij cq ik maar in mijn omgeving praten tegen een betonnen-plaat dat het CTB er doorheen werd gedrukt middels beeldvorming. Blijft bizar hoe het publiek zich fictie als waarheid liet voorschotelen en Hugo gewoon heilige huisjes tot in de hemel kan blijven bouwen.
Of het ctb terecht was kan je zeker over discussieren, maar die zogenaamde bronnen zijn verre van objectief
Mijn mening:quote:
Je kan veel zeggen over de enorme incompetentie waarmee op veel vlakken is gehandeld, maar het hele narratief van een overheid die een bewuste, langdurige campagne van misinformatie heeft gevoerd is toch echt een brug te ver.
Als je wetenschappelijk opgeleid bent en je draagt de titel "professor" of PhD en je publiceert onderzoek en begrijpt wat van wetenschap etc etc etc.
Dan is het vreemd dat:
- Mondkapjes bullcrap
- Stelligheid omtrent niet airborne zijn van Sars-Cov2.
- Het gefaal met terugfluiten van desinfo dat de vaccinaties besmettingen zouden tegenhouden (als in, je wordt niet meer ziek, of kan anderen niet meer besmetten).
Dan zijn ze niet corrupt en ziek in het brein, maar dan zijn het wel waardeloze wetenschappers.
Overigens verbaast het me helemaal niks dat zo een Koopmans guurlinkse politieke ideeën heeft.
Voor zo een halve communist is groepen dwingen hetzelfde te doen als de commune het ultieme genot, zij die niet mee willen doen verdienen straf.
Marc Bonten (OMT lid): "97% lager risico om op de IC te komen als je gevaccineerd bent!" terwijl de cijfers in de UK 80% uitwezen, het in Nederland niet gemeten werd, en Bonten nergens een bron heeft aangehaald, misschien gebruikte die Pfizer Trial data, wie weet, op dat moment overduidelijk achterhaalde desinfo.
Menno de Jong: https://nos.nl/artikel/23(...)ok-na-milde-infectie
Ik kan dat hele artikel wel copy pasten om mijn punt duidelijk te maken, fuck off met je 50% long-covid na een besmetting, DESINFO.
Als een wappie totale kolder roept, prima, het is een wappie, niemand neemt hem serieus, deze geweldenaars doen wat in de wetenschap, bestuurden praktisch het land zonder democratische legitimering, beetje grondrecht brekende maatregelen te propageren.
[ Bericht 2% gewijzigd door ludovico op 07-11-2022 23:28:01 ]
Zo zou ik het niet willen verwoorden, maar de hang naar overheidscontrole op het leven van mensen is wel heel sterk aanwezig bij dat clubje inderdaad, niet alleen Koopmans en niet alleen beperkt tot sec corona. Reguleren, verbieden, de overheid bepaalt wat goed voor u is - en financiert uiteraard uit publieke middelen het magnum opus van madam zelf.quote:
Overigens verbaast het me helemaal niks dat zo een Koopmans guurlinkse politieke ideeën heeft.
Voor zo een halve communist is groepen dwingen hetzelfde te doen als de commune het ultieme genot, zij die niet mee willen doen verdienen straf.
Die maatregelen deden vrij weinig, maar die overtuiging is er ook echt totaal niet uit te knippen.quote:
[..]
Zo zou ik het niet willen verwoorden, maar de hang naar overheidscontrole op het leven van mensen is wel heel sterk aanwezig bij dat clubje inderdaad, niet alleen Koopmans en niet alleen beperkt tot sec corona. Reguleren, verbieden, de overheid bepaalt wat goed voor u is - en financiert uiteraard uit publieke middelen het magnum opus van madam zelf.
Dat is toch vreemd, alsof het maar een beetje filosofie is ofzo.
Mja ze zijn mij alle perken te buiten gegaan, en het onwetenschappelijke is om te gieren eigenlijk, het enige wat ik jammer vind is dat niet veel meer mensen dat zien.quote:
In principe is het risico voor maatregelen nu veel groter dan pre 2019, dan heb je naar mijn mening - als je niet wat aan de capaciteitsproblemen doet - niet echt in de gaten welke kosten moeten worden toebedeeld aan vrijheidsberoving en andere grondrecht schendende principes.
Nou ja, het past volledig in haar wereldbeeld - en niet geheel onterecht - dat we als mensheid zodanige omstandigheden creëren dat dit soort pandemieën een zekerheid zijn, alleen is de vraag wanneer de bom barst, hoe groot die uitbarsting daadwerkelijk is en vooral in hoeverre je daar als samenleving überhaupt iets aan kan doen. We zijn op dat vlak het punt van beheersing allang gepasseerd en moeten ons, naast damage control, vooral richten op acceptatie en adaptatie; de rest is gerommel in de marge.quote:
Die maatregelen deden vrij weinig, maar die overtuiging is er ook echt totaal niet uit te knippen.
Dat is toch vreemd, alsof het maar een beetje filosofie is ofzo.
Als je echt wilt Chinezen dan kan je Chinezen, maar dan krijg je de mensen pas in huis als de ziekte echt doden maakt, ipv griepXXL.quote:
[..]
Nou ja, het past volledig in haar wereldbeeld - en niet geheel onterecht - dat we als mensheid zodanige omstandigheden creëren dat dit soort pandemieën een zekerheid zijn, alleen is de vraag wanneer de bom barst, hoe groot die uitbarsting daadwerkelijk is en vooral in hoeverre je daar als samenleving überhaupt iets aan kan doen. We zijn op dat vlak het punt van beheersing allang gepasseerd en moeten ons, naast damage control, vooral richten op acceptatie en adaptatie; de rest is gerommel in de marge.
Niks mis met pandemic preparedness, maar onze virologen - mijn mening - hebben grandioos gefaald.
Die hebben niet zozeer gefaald, die zijn voor een bedieningspaneel gezet om op knoppen te drukken, waar ze het conceptuele beslisvermogen voor ontbeerden en vanuit hun kokervisie hebben gehandeld.quote:
Niks mis met pandemic preparedness, maar onze virologen - mijn mening - hebben grandioos gefaald.
Zeer mooi omschreven dit, kon het niet beter.quote:
[..]
Die hebben niet zozeer gefaald, die zijn voor een bedieningspaneel gezet om op knoppen te drukken, waar ze het conceptuele beslisvermogen voor ontbeerden en vanuit hun kokervisie hebben gehandeld.
Daar heb je de pijnlijke kern wel te pakken jaquote:
[..]
Die hebben niet zozeer gefaald, die zijn voor een bedieningspaneel gezet om op knoppen te drukken, waar ze het conceptuele beslisvermogen voor ontbeerden en vanuit hun kokervisie hebben gehandeld.
En dat is ze niet eens kwalijk te nemen. Dat is hun perspectief. Alleen de politiek had hun rol veel nadrukkelijker moeten pakken als afweger van alle belangen.quote:
[..]
Die hebben niet zozeer gefaald, die zijn voor een bedieningspaneel gezet om op knoppen te drukken, waar ze het conceptuele beslisvermogen voor ontbeerden en vanuit hun kokervisie hebben gehandeld.
Onzin, want dat was gewoon bekendquote:
En niet alles over de schutting flikkeren van bedrijven, ondernemers en burgers die elkaar moesten gaan controleren op een vaccinatiestatus als je een kop koffie wilde drinken ergens of een broodje halen.quote:
[..]
En dat is ze niet eens kwalijk te nemen. Dat is hun perspectief. Alleen de politiek had hun rol veel nadrukkelijker moeten pakken als afweger van alle belangen.
Denk nog eens na en terug over hoe bizar die situatie eigenlijk was.
Bizar ja. Het is nog geen jaar geleden. Schaam mezelf er eigenlijk voor hoe makkelijk ik dat vor mezelf geaccepteerd heb.quote:
[..]
En niet alles over de schutting flikkeren van bedrijven, ondernemers en burgers die elkaar moesten gaan controleren op een vaccinatiestatus als je een kop koffie wilde drinken ergens of een broodje halen.
Denk nog eens na en terug over hoe bizar die situatie eigenlijk was.
Ergste is nog dat Den Haag gewoon weigert om de hele gang van zaken te evalueren. Ze weten natuurlijk dondersgoed hoeveel fouten ze hebben gemaakt.quote:
[..]
Bizar ja. Het is nog geen jaar geleden. Schaam mezelf er eigenlijk voor hoe makkelijk ik dat vor mezelf geaccepteerd heb.
Verbaast me niks dit. Vreselijk staaltje politiek en vooral de NSB-ers mensen die er in mee gingenquote:
Zo niet al gemeld
[..]
En wij cq ik maar in mijn omgeving praten tegen een betonnen-plaat dat het CTB er doorheen werd gedrukt middels beeldvorming. Blijft bizar hoe het publiek zich fictie als waarheid liet voorschotelen en Hugo gewoon heilige huisjes tot in de hemel kan blijven bouwen.
Ergste is nog dat de massa het gewoon weer accepteert als de situatie er in hun ogen om vraagt. In andere woorden: wanneer OMT leden en Den Haag weer luidkeels verkondigen dat het echt nodig is (en impliceren dat je anders een wappie bent die het prima vind dat andere mensen dood gaan). Heb hier een paar familie leden die er bij het vorige golfje al weer op hoopten; ze zeiden dat het een kleine opoffering was en dat daardoor bedrijven dan open zouden kunnen blijven in de herfst en winter. Zelfs nu de cijfers weer dalen zijn ze van mening dat het verstandiger is.quote:
[..]
Bizar ja. Het is nog geen jaar geleden. Schaam mezelf er eigenlijk voor hoe makkelijk ik dat vor mezelf geaccepteerd heb.
Gelukkig wordt de kans steeds kleiner dat ze zoiets weer gaan invoeren voor het huidige virus.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2022 11:14:16 ]
Ja, dat verbaast me met terugwerkende kracht nog steeds.quote:
[..]
En niet alles over de schutting flikkeren van bedrijven, ondernemers en burgers die elkaar moesten gaan controleren op een vaccinatiestatus als je een kop koffie wilde drinken ergens of een broodje halen.
Denk nog eens na en terug over hoe bizar die situatie eigenlijk was.
"Je hoeft alleen even je mobiel te laten zien, dat is alles!".
De dommigheid is ongekend.
Kunnen die mensen niet genieten van vrijheid of weten ze niet wat het is?quote:
[..]
Ergste is nog dat de massa het gewoon weer accepteert als de situatie er in hun ogen om vraagt. In andere woorden: wanneer OMT leden en Den Haag weer luidkeels verkondigen dat het echt nodig is (en impliceren dat je anders een wappie bent die het prima vind dat andere mensen dood gaan). Heb hier een paar familie leden die er bij het vorige golfje al weer op hoopten; ze zeiden dat het een kleine opoffering was en dat daardoor bedrijven dan open zouden kunnen blijven in de herfst en winter. Zelfs nu de cijfers weer dalen zijn ze van mening dat het verstandiger is.
Gelukkig wordt de kans steeds kleiner dat ze zoiets weer gaan invoeren voor het huidige virus.
Of vinden ze het belangrijk dat hun vrijheid vooral ten koste moet gaan van iemand anders, zodat ze zich beter kunnen voelen?
Of keken en kijken zij gewoon anders ertegenaan dan jij bijvoorbeeld?quote:
[..]
Kunnen die mensen niet genieten van vrijheid of weten ze niet wat het is?
Of vinden ze het belangrijk dat hun vrijheid vooral ten koste moet gaan van iemand anders, zodat ze zich beter kunnen voelen?
Ik vind het nogal wat om mensen die er anders instaan dom of zelfs bewust kwaadwillend te noemen.
Ja, ze kijken er heel anders tegenaan. Dat mag, maar dat maakt het niet prettiger.quote:
[..]
Of keken en kijken zij gewoon anders ertegenaan dan jij bijvoorbeeld?
Ik vind het nogal wat om mensen die er anders instaan dom of zelfs bewust kwaadwillend te noemen.
Wat @AlwaysHappy zegt; ze genieten blijkbaar van hun vrijheid door die van anderen in te perken.
Er is nog steeds niemand die me uit heeft kunnen leggen waarom je je prive telefoon zou laten zien aan een medewerker van een openbare gelegenheid. Dat kan ook niet, want daar is totaal geen reden voor.
Laat staan dat je op je telefoon een app van de overheid installeert die je medische status weergeeft.
Je telefoon is geen staatsdocument of apparaat. Een bordenwasser is geen bevoegde overheidsfunctionaris of medisch expert.
En er zijn dus mensen die dit héél graag weer terug willen. Nou hun wensen komen uit:
NWS / Nederland neemt deel aan grootschalige tests met Europese DigID
Maar als je je hier tot 2 jaar geleden tegenin ging, werd je binnen microsecondes als 'wappie' veroordeeld. Dát was wel normaal, of vind je het heel raar dat ik die mensen wat dommig vind?
Je mag ze best dommig vinden. Maar ze wegzetten als kwaadwillend en doen alsof zij anderen hun vrijheid willen afnemen om het kunnen inperken van die vrijheid is wat mij betreft onjuist. Ik denk eerder dat deze mensen wat bang zijn, of hun ding graag willen blijven doen. Er waren ook massa's mensen destijd die op zich dat CTB niet zagen zitten, maar omdat ze dan uit eten konden, of op stap, of op reis, zeer genegen waren mee te werken. Dat heeft niets te maken met het inperken van de vrijheid van een ander, maar vooral met het proberen de eigen vrijheid zoveel als mogelijk te behouden of terug te krijgen.quote:
[..]
Ja, ze kijken er heel anders tegenaan. Dat mag, maar dat maakt het niet prettiger.
Wat @:Alwayshappy zegt; ze genieten blijkbaar van hun vrijheid door die van anderen in te perken.
Er is nog steeds niemand die me uit heeft kunnen leggen waarom je je prive telefoon zou laten zien aan een medewerker van een openbare gelegenheid. Dat kan ook niet, want daar is totaal geen reden voor.
Laat staan dat je op je telefoon een app van de overheid installeert die je medische status weergeeft.
Je telefoon is geen staatsdocument of apparaat. Een bordenwasser is geen bevoegde overheidsfunctionaris of medisch expert.
En er zijn dus mensen die dit héél graag weer terug willen. Nou hun wensen komen uit:
NWS / Nederland neemt deel aan grootschalige tests met Europese DigID
Maar als je je hier tot 2 jaar geleden tegenin ging, werd je binnen microsecondes als 'wappie' veroordeeld. Dát was wel normaal, of vind je het heel raar dat ik die mensen wat dommig vind?
Overigens laten we onze privételefoon regelmatig aan anderen zien, bijvoorbeeld als je online tickets hebt voor een voorstelling of als je digitale boarding passes hebt voor het vliegtuig. Dat op zichzelf is helemaal niet zo vreemd.
Dat Europese digid is toch al veel langer in the making? Er wordt zoveel gedigitaliseerd. Of dat per se een goed idee is, is vers twee, maar op zichzelf is het niet heel vreemd.
Als men collectief hun reet had afgeveegd met het CtB was het binnen een week terug gedraaid.quote:
[..]
Je mag ze best dommig vinden. Maar ze wegzetten als kwaadwillend en doen alsof zij anderen hun vrijheid willen afnemen om het kunnen inperken van die vrijheid is wat mij betreft onjuist. Ik denk eerder dat deze mensen wat bang zijn, of hun ding graag willen blijven doen. Er waren ook massa's mensen destijd die op zich dat CTB niet zagen zitten, maar omdat ze dan uit eten konden, of op stap, of op reis, zeer genegen waren mee te werken. Dat heeft niets te maken met het inperken van de vrijheid van een ander, maar vooral met het proberen de eigen vrijheid zoveel als mogelijk te behouden of terug te krijgen.
Maar wat je zegt, iedereen ging voor hun eigen "vrijheid".
Waarbij je wel heel makkelijk over het feit heen gaat een bepaalde groep mensen als wappie werden weggezet en vooral ook een schuld in hun schoenen geschoven kregen. Maar de daadwerkelijke oorzaak (reizen), daar ging dezelfde groep vrij prat op dat ze dankzij het CtB wel lekker op vakantie konden.
Dat is een keuze. Je kan het ook gewoon printen, of als je vliegt bij een machine/balie je boardingpass laten printen. Daarbij wordt je niet medisch beoordeeld, zo ver ik weet.quote:Overigens laten we onze privételefoon regelmatig aan anderen zien, bijvoorbeeld als je online tickets hebt voor een voorstelling of als je digitale boarding passes hebt voor het vliegtuig. Dat op zichzelf is helemaal niet zo vreemd.
Een trap gaat met treden omhoogquote:Dat Europese digid is toch al veel langer in the making? Er wordt zoveel gedigitaliseerd. Of dat per se een goed idee is, is vers twee, maar op zichzelf is het niet heel vreemd.
Niet helemaal wat ik zei. Ik zei dat er maar een minderheid is (van de mensen die het QR systeem een goed idee vinden) die het leuk vind om anderen hun vrijheid te ontzeggen.quote:
[..]
Ja, ze kijken er heel anders tegenaan. Dat mag, maar dat maakt het niet prettiger.
Wat @:Alwayshappy zegt; ze genieten blijkbaar van hun vrijheid door die van anderen in te perken.
Er is nog steeds niemand die me uit heeft kunnen leggen waarom je je prive telefoon zou laten zien aan een medewerker van een openbare gelegenheid. Dat kan ook niet, want daar is totaal geen reden voor.
Laat staan dat je op je telefoon een app van de overheid installeert die je medische status weergeeft.
Je telefoon is geen staatsdocument of apparaat. Een bordenwasser is geen bevoegde overheidsfunctionaris of medisch expert.
En er zijn dus mensen die dit héél graag weer terug willen. Nou hun wensen komen uit:
NWS / Nederland neemt deel aan grootschalige tests met Europese DigID
Maar als je je hier tot 2 jaar geleden tegenin ging, werd je binnen microsecondes als 'wappie' veroordeeld. Dát was wel normaal, of vind je het heel raar dat ik die mensen wat dommig vind?
Ik denk eerder dat het gewoon een gevolg is van pak 'm beet 1.5 jaar aan ''QR systeem helpt!'' en ''met het QR systeem kunnen zaken open blijven'' uitspraken (in de media, uit Den Haag, vanuit experts). Of het toentertijd nuttig was of niet laat ik even in het midden (dat zal iedereen toch anders zien), maar er zijn mensen die nog niet echt door hebben dat we nu in een andere situatie zitten dan een jaar geleden. Bepaalde gedachten sluipen er vanzelf in als je ze maar vaak genoeg hoort.
Overigens laten we onze privételefoon regelmatig aan anderen zien, bijvoorbeeld als je online tickets hebt voor een voorstelling of als je digitale boarding passes hebt voor het vliegtuig. Dat op zichzelf is helemaal niet zo vreemd.[/quote]quote:
[..]
Als men collectief hun reet had afgeveegd met het CtB was het binnen een week terug gedraaid.
Maar wat je zegt, iedereen ging voor hun eigen "vrijheid".
Dat is een keuze. Je kan het ook gewoon printen, of als je vliegt bij een machine/balie je boardingpass laten printen. Daarbij wordt je niet medisch beoordeeld, zo ver ik weet.
[..]
Een trap gaat met treden omhoog
[/quote]
Je werd ook niet medisch beoordeeld en je kon het ook uitprinten. Dus die argumenten gaan niet op.
Niet? Dus je mocht ook naar binnen zonder CtB?quote:
Je werd ook niet medisch beoordeeld en je kon het ook uitprinten. Dus die argumenten gaan niet op.
True, die herhaling herhaling herhaling, dan gaan ze het vanzelf geloven was me destijds ook al opgevallen.quote:
[..]
Niet helemaal wat ik zei. Ik zei dat er maar een minderheid is (van de mensen die het QR systeem een goed idee vinden) die het leuk vind om anderen hun vrijheid te ontzeggen.
Ik denk eerder dat het gewoon een gevolg is van pak 'm beet 1.5 jaar aan ''QR systeem helpt!'' en ''met het QR systeem kunnen zaken open blijven'' uitspraken (in de media, uit Den Haag, vanuit experts). Of het toentertijd nuttig was of niet laat ik even in het midden (dat zal iedereen toch anders zien), maar er zijn mensen die nog niet echt door hebben dat we nu in een andere situatie zitten dan een jaar geleden. Bepaalde gedachten sluipen er vanzelf in als je ze maar vaak genoeg hoort.
Je werd niet medisch beoordeeld. Er werd beoordeeld of je een vinkje had, niet hoe je dat vinkje had verkregen.quote:
[..]
Niet? Dus je mocht ook naar binnen zonder CtB?
Hmm, gaan we nu doen alsof het vinkje niks met Corona te maken had?quote:
[..]
Je werd niet medisch beoordeeld. Er werd beoordeeld of je een vinkje had, niet hoe je dat vinkje had verkregen.
Nee hoor.quote:
[..]
Hmm, gaan we nu doen alsof het vinkje niks met Corona te maken had?
Maar wat werd beoordeeld was puur of je het vinkje in kwestie had. Er stond niemand om jou medisch te beoordelen.
Zonder vinkje geen toegang.quote:
[..]
Nee hoor.
Maar wat werd beoordeeld was puur of je het vinkje in kwestie had. Er stond niemand om jou medisch te beoordelen.
Klopt.quote:
Dan nog stond er niemand om jou medisch te beoordelen. De aan- of afwezigheid van het vinkje werd beoordeeld.
Dat vinkje was vanwege Corona, toch?quote:
[..]
Klopt.
Dan nog stond er niemand om jou medisch te beoordelen. De aan- of afwezigheid van het vinkje werd beoordeeld.
We kunnen ontzettend in kringetjes blijven ronddraaien, dus daar stop ik nu mee.quote:
[..]
Dat vinkje was vanwege Corona, toch?
Er werd beoordeeld of je al dan niet een vinkje had. Er stond niemand die je medisch ging beoordelen of jij dat vinkje op de juiste manier had gekregen, of je het nog mocht hebben, of wat dan ook. Dus dat is gewoon een drogreden.
Er zijn genoeg redenen om iets te vinden van dat CTB, maar dat je "medisch werd beoordeeld" door zomaar iemand is er niet een van.
Ja, stop er maar mee. Want het klopt gewoon niet wat je zegt.quote:
[..]
We kunnen ontzettend in kringetjes blijven ronddraaien, dus daar stop ik nu mee.
Er werd beoordeeld of je al dan niet een vinkje had. Er stond niemand die je medisch ging beoordelen of jij dat vinkje op de juiste manier had gekregen, of je het nog mocht hebben, of wat dan ook. Dus dat is gewoon een drogreden.
Er zijn genoeg redenen om iets te vinden van dat CTB, maar dat je "medisch werd beoordeeld" door zomaar iemand is er niet een van.
Voor Corona kon je gewoon een openbare gelegenheid binnen stappen. Namelijk omdat die openbaar zijn.
Voor een vlucht of voorstelling heb je een ticket gekocht. Het is dan aan jou om te bewijzen dat jij met een ticket toegang hebt. Dat is dus niet voor een openbare gelegenheid en derhalve een slechte vergelijking. Net als vergelijkingen met douanes etc.
Dus het slaat nergens op om een vinkje, die aangeeft of je Corona-veilig bent, afgegeven door (via?) de GGD, te moeten laten zien voor het betreden van een gelegenheid. Niemand heeft daar iets mee te maken en het heeft ook helemaal niks opgelost, alleen klauwen met geld gekost en de overheid een mooie privacy-ophef-pilot gegeven.
"Maar het is geen medische indicatie". Natuurlijk wel.
Het klopt wel wat ik zeg, alleen jij hebt er een andere kijk op.quote:
[..]
Ja, stop er maar mee. Want het klopt gewoon niet wat je zegt.
Voor Corona kon je gewoon een openbare gelegenheid binnen stappen. Namelijk omdat die openbaar zijn.
Voor een vlucht of voorstelling heb je een ticket gekocht. Het is dan aan jou om te bewijzen dat jij met een ticket toegang hebt. Dat is dus niet voor een openbare gelegenheid en derhalve een slechte vergelijking. Net als vergelijkingen met douanes etc.
Dus het slaat nergens op om een vinkje, die aangeeft of je Corona-veilig bent, afgegeven door (via?) de GGD, te moeten laten zien voor het betreden van een gelegenheid. Niemand heeft daar iets mee te maken en het heeft ook helemaal niks opgelost, alleen klauwen met geld gekost en de overheid een mooie privacy-ophef-pilot gegeven.
"Maar het is geen medische indicatie". Natuurlijk wel.
Kijk, ik ben het grotendeels eens met wat je hierboven post. Behalve het medische oordeel. Dat is er gewoon niet. Dat is voordat je een vinkje kreeg wel gedaan, maar degene aan de deur beoordeelt je niet medisch.
Maar goed, ik ga ermee stoppen. Je mag best nog een keer het laatste woord nemen, hoor, maar ik ga er verder niet meer op in.
Ja, volgens de letter is het op dat geen moment geen medisch oordeel. Dat klopt, maar je toegang hangt er wel vanaf en het vinkje is wel degelijk op je medische status (gevaccineerd, besmet geweest) gebaseerd.quote:
[..]
Het klopt wel wat ik zeg, alleen jij hebt er een andere kijk op.
Kijk, ik ben het grotendeels eens met wat je hierboven post. Behalve het medische oordeel. Dat is er gewoon niet. Dat is voordat je een vinkje kreeg wel gedaan, maar degene aan de deur beoordeelt je niet medisch.
Maar goed, ik ga ermee stoppen. Je mag best nog een keer het laatste woord nemen, hoor, maar ik ga er verder niet meer op in.
Dat is ook wat ik initieel typte (je medische status wordt weergegeven). Het enige waar jij over valt is het "medisch beoordeeld", wat je waarschijnlijk anders interpreteert als ik, maar blijkbaar ben je het wel eens met wat ik er mee bedoel?
Nee, ik ben het niet met je eens over dat medische gebeuren. Je medische status wordt niet beoordeeld of weergegeven. Je medische status is zoveel meer dan alleen of je een groen vinkje hebt of niet. Er werd alleen gekeken of je een vinkje hebt en niet eens hoe je dat hebt verkregen.quote:
[..]
Ja, volgens de letter is het op dat geen moment geen medisch oordeel. Dat klopt, maar je toegang hangt er wel vanaf en het vinkje is wel degelijk op je medische status (gevaccineerd, besmet geweest) gebaseerd.
Dat is ook wat ik initieel typte (je medische status wordt weergegeven). Het enige waar jij over valt is het "medisch beoordeeld", wat je waarschijnlijk anders interpreteert als ik, maar blijkbaar ben je het wel eens met wat ik er mee bedoel?
Maar goed, wij gaan het niet eens worden, en dat lijkt me ook gewoon prima.
Hij bedoelt dat diegene dan kon zien of je gevaccineerd was of negatief getest. Dat is iets medisch ja. En als je dat niet had kon je niet binnen. Dat is niet alleen een groen vinkje beoordelen natuurlijk.quote:
[..]
We kunnen ontzettend in kringetjes blijven ronddraaien, dus daar stop ik nu mee.
Er werd beoordeeld of je al dan niet een vinkje had. Er stond niemand die je medisch ging beoordelen of jij dat vinkje op de juiste manier had gekregen, of je het nog mocht hebben, of wat dan ook. Dus dat is gewoon een drogreden.
Er zijn genoeg redenen om iets te vinden van dat CTB, maar dat je "medisch werd beoordeeld" door zomaar iemand is er niet een van.
De app liet niet zien waarom je dat vinkje had. Alleen dat je een vinkje had. Dus gevaccineerd of getest maakte niet uit. Zo herinner ik het mij in ieder geval.Er was neit een ander vinkje voor gevaccineerd en een ander voor getest. Je had gewoon een vinkje.quote:
[..]
Hij bedoelt dat diegene dan kon zien of je gevaccineerd was of negatief getest. Dat is iets medisch ja. En als je dat niet had kon je niet binnen. Dat is niet alleen een groen vinkje beoordelen natuurlijk.
quote: