POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
zie email 27 oktober
Archiefproblemen bij AZ. Welke geestelijk uitgedaagde gelooft nog dat dit niet opzettelijk is? @Janneke141
zie email 27 oktober
Hij ligt bij het bonnetje van Teeven, wedden?quote:Op donderdag 13 oktober 2022 15:38 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ][ twitter ]
Archiefproblemen bij AZ. Welke geestelijk uitgedaagde gelooft nog dat dit niet opzettelijk is? @:janneke141
Denk het niet, want die is gevonden.quote:
[..]
Hij ligt bij het bonnetje van Teeven, wedden?
Mijn hemel. Zitten we hier in Venezuela of toch gewoon in Nederland?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Oh ik dacht dat die nog steeds zoek was, mijn foutquote:
[..]
Denk het niet, want die is gevonden.
Mijn hemel. Zitten we hier in Venezuela of toch gewoon in Nederland?
Maar wat een bananenrepubliek is dit geworden zeg
Weer dat geen herinneringen geneuzel, nu is het “ik kan het niet reproduceren”.
Wanneer staat er nou eens een coalitiepartij op die zegt “en nou is het gvd afgelopen”. Wat een land.
Wanneer staat er nou eens een coalitiepartij op die zegt “en nou is het gvd afgelopen”. Wat een land.
Wat een complotquote:
[ twitter ][ twitter ]
Archiefproblemen bij AZ. Welke geestelijk uitgedaagde gelooft nog dat dit niet opzettelijk is? @:janneke141
Nederland is echt niet beter dan pak 'em beet Iran.En het is heel goed dat we compleet vertrouwen op twitter. Context doet er nooit toe.
Premier glibber is weer eens wat kwijt of vergeten. Verantwoordelijkheid nemen of fatsoenlijk bestuur zijn achterhaalde begrippen.quote:Op donderdag 13 oktober 2022 16:05 schreef Spablauw214 het volgende:
Weer dat geen herinneringen geneuzel, nu is het “ik kan het niet reproduceren”.
Wanneer staat er nou eens een coalitiepartij op die zegt “en nou is het gvd afgelopen”. Wat een land.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dit interesseert veel te weinig mensen echt iets. In dit geval zou ik de mensen die deze tefal premier elke vier jaar een mandaat geven aan kijken.quote:
[..]
Denk het niet, want die is gevonden.
Mijn hemel. Zitten we hier in Venezuela of toch gewoon in Nederland?
Dit is namelijk structureel gedrag.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Heeft afzender Shell geen kopie meer liggen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat hangt er vanaf wat erin staat natuurlijk.quote:
Heeft afzender Shell geen kopie meer liggen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De commissie schijnt in het bezit te zijn van een afschriftquote:
Heeft afzender Shell geen kopie meer liggen?
zie email 27 oktober
Hij kan niet alles beantwoorden
Vergeet dingen
Raakt dingen kwijt
Sjonge jonge jonge
Ik ben niet helemaal bekent met dit proces maar wat gaat er qua procedure gebeuren na de verhoren?
Vergeet dingen
Raakt dingen kwijt
Sjonge jonge jonge
Ik ben niet helemaal bekent met dit proces maar wat gaat er qua procedure gebeuren na de verhoren?
Uiteindelijk presenteert de commissie een rapport en daarna volgt een kamerdebat.quote:
Ik ben niet helemaal bekent met dit proces maar wat gaat er qua procedure gebeuren na de verhoren?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
Hij kan niet alles beantwoorden
Vergeet dingen
Raakt dingen kwijt
Sjonge jonge jonge
Ik ben niet helemaal bekent met dit proces maar wat gaat er qua procedure gebeuren na de verhoren?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mooi. Natuurlijk heel erg dat Rutte al weer iets kwijt is en ook weer aan zijn bekende 'ik heb daar geen herinnering aan' lijdt, maar hij kan dus wel gebruikt worden voor het onderzoek.quote:
[..]
De commissie schijnt in het bezit te zijn van een afschrift
Ik ben nu de verhoren een beetje volgende nog steeds van mening dat de kans groot is dat het kabinet in juni volgend jaar hier over valt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik verwacht dat het kabinet deze enquete wel overleeft. Groningen ligt te ver van Den Haag en de coalitiepartijen staan veel te slecht in de peilingen. Misschien meer geluk met de toeslagenenquete.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Is het doel van zo'n enquete om het kabinet omver te gooien?quote:
Ik verwacht dat het kabinet deze enquete wel overleeft. Groningen ligt te ver van Den Haag en de coalitiepartijen staan veel te slecht in de peilingen. Misschien meer geluk met de toeslagenenquete.
Als je de relatie met het hoge noorden en eigenlijk met het hele platteland voor de komende generaties kapot wil maken moet je die route kiezen. Ze zullen die route wel kiezen dus.quote:
Ik verwacht dat het kabinet deze enquete wel overleeft. Groningen ligt te ver van Den Haag en de coalitiepartijen staan veel te slecht in de peilingen. Misschien meer geluk met de toeslagenenquete.
In dat kader ook deze:
zie email 27 oktober
Deze lijkt me echt ernstiger dan de toeslagenaffaire. En zo ver ligt Groningen ook niet, zeker niet voor CDA en CU.quote:
Ik verwacht dat het kabinet deze enquete wel overleeft. Groningen ligt te ver van Den Haag en de coalitiepartijen staan veel te slecht in de peilingen. Misschien meer geluk met de toeslagenenquete.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee. Maar de conclusies kunnen natuurlijk wel zo ernstig zijn dat er geen ander gevolg kan zijn. En ik vind dat er toch wel sterk op lijken.quote:
[..]
Is het doel van zo'n enquete om het kabinet omver te gooien?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat hebben die dingen met elkaar te maken? Investeringen in het Noorden zijn altijd laag gebleven maar dat heeft op zich weinig met de gaswinning en de schadeafwikkeling daarvan te maken.quote:
[..]
Als je de relatie met het hoge noorden en eigenlijk met het hele platteland voor de komende generaties kapot wil maken moet je die route kiezen. Ze zullen die route wel kiezen dus.
In dat kader ook deze: [ twitter ]
Wat heeft dat voor doel?quote:
[..]
Nee. Maar de conclusies kunnen natuurlijk wel zo ernstig zijn dat er geen ander gevolg kan zijn. Ennik vind dat er toch wel sterk op lijken.
Nee, maar dat beweer ik ook nergens. Ik spreek alleen een verwachting uit over de eventuele politieke gevolgen.quote:
[..]
Is het doel van zo'n enquete om het kabinet omver te gooien?
Overigens is er ook geen Groninger geholpen met de enquête op zich of met een potentiële val van het kabinet. Het meest relevante is het gevolg dat er wordt gegeven aan de antwoorden op de onderzoeksvragen en de conclusies en adviezen van de commissie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Een algeheel gevoel van achterstelling.quote:
[..]
Wat hebben die dingen met elkaar te maken? Investeringen in het Noorden zijn altijd laag gebleven maar dat heeft op zich weinig met de gaswinning en de schadeafwikkeling daarvan te maken.
Ik durf de stelling wel aan dat de hele schadeafwikkeling nooit had moeten worden opgetuigd als de gasbel onder Den Haag of Amsterdam zou zitten.
zie email 27 oktober
Dat gevoel zal hoe dan ook blijven, ook als het kabinet valt. Dat verandert helemaal niks.quote:
[..]
Een algeheel gevoel van achterstelling.
Ik durf de stelling wel aan dat de hele schadeafwikkeling nooit had moeten worden opgetuigd als de gasbel onder Den Haag of Amsterdam zou zitten.
Er is niets voor niets een staatssecretaris van mijnbouw gecreëerd, die is er enkel om straks bij de conclusie van deze enquête zijn ontslag in te dienen.quote:
Ik verwacht dat het kabinet deze enquete wel overleeft. Groningen ligt te ver van Den Haag en de coalitiepartijen staan veel te slecht in de peilingen. Misschien meer geluk met de toeslagenenquete.
Dat er verantwoordelijkheid wordt genomen, dat er aan de Groningers wordt laten zien dat ze eindelijk serieus worden genomen.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vast. Maar als het kabinet doorgaat alsof er niets gebeurd is zal dat gevoel alleen maar verder versterkt worden. En ik kan ze niet eens helemaal ongelijk geven.quote:
[..]
Dat gevoel zal hoe dan ook blijven, ook als het kabinet valt. Dat verandert helemaal niks.
zie email 27 oktober
Staatssecretaris van aftreden. Al bij zijn aantreden…quote:
[..]
Er is niets voor niets een staatssecretaris van mijnbouw gecreëerd, die is er enkel om straks bij de conclusie van deze enquête zijn ontslag in te dienen.
zie email 27 oktober
En de rest van de bevolking dan?quote:
[..]
Dat er verantwoordelijkheid wordt genomen, dat er aan de Groningers wordt laten zien dat ze eindelijk serieus worden genomen.
Daarnaast infantiliseer je Groningers wel heel erg op deze manier.
Er zijn meer keuzes dan doorgaan alsof er niets gebeurd is en omvallen.quote:
[..]
Vast. Maar als het kabinet doorgaat alsof er niets gebeurd is zal dat gevoel alleen maar verder versterkt worden. En ik kan ze niet eens helemaal ongelijk geven.
Jij neemt het duidelijk nog steeds niet serieus, lees het DvhN maar eens een paar jaar...quote:
[..]
En de rest van de bevolking dan?
Daarnaast infantiliseer je Groningers wel heel erg op deze manier.
Iets anders dan aftreden gaat hier denk ik echt niet worden geaccepteerd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En dat ligt bovendien al deels in de aard van het middel besloten, een van de zwaarste (misschien wel de zwaarste) instrumenten van het parlement. Zodra je de enquêtezaal oppoetst is er wat serieus aan de hand.quote:
[..]
Nee. Maar de conclusies kunnen natuurlijk wel zo ernstig zijn dat er geen ander gevolg kan zijn. En ik vind dat er toch wel sterk op lijken.
zie email 27 oktober
Ik neem het heel serieus, daar liggen mijn roots. Mensen die aftreden eisen uit een soort van wraak heb ik niets mee.quote:
[..]
Jij neemt het duidelijk nog steeds niet serieus, lees het DvhN maar eens een paar jaar...
Iets anders dan aftreden gaat hier denk ik echt niet worden geaccepteerd.
Het is geen wraak. Het is de werking van het systeem, aftreden is nou eenmaal de meest verregaande vorm van verantwoordelijkheid nemen. En dat lijkt hier op z’n plaats.quote:
[..]
Ik neem het heel serieus, daar liggen mijn roots. Mensen die aftreden eisen uit een soort van wraak heb ik niets mee.
zie email 27 oktober
Maar het is geen wraak, maar erkenning. De overheid moet erkennen dat ze de Groningers 40 jaar lang hebben genegeerd en in gevaar hebben gebracht. En bij zo'n erkenning past alleen de zwaarste conclusie.quote:
[..]
Ik neem het heel serieus, daar liggen mijn roots. Mensen die aftreden eisen uit een soort van wraak heb ik niets mee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is absurd. Verantwoordelijkheid nemen is er iets aan doen.quote:
[..]
Het is geen wraak. Het is de werking van het systeem, aftreden is nou eenmaal de meest verregaande vorm van verantwoordelijkheid nemen. En dat lijkt hier op z’n plaats.
En de rest van het land dan?quote:
[..]
Maar het is geen wraak, maar erkenning. De overheid moet erkennen dat ze de Groningers 40 jaar lang hebben genegeerd en in gevaar hebben gebracht. En bij zo'n erkenning past alleen de zwaarste conclusie.
Politiek niet.quote:
[..]
Dat is absurd. Verantwoordelijkheid nemen is er iets aan doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar politiek draait op vertrouwen. Geen Groninger die erop zal vertrouwen dat dezelfde mensen die het probleem veroorzaakt en verergerd hebben en vervolgens ontkend, het daarna wel even op gaan lossen.quote:
[..]
Dat is absurd. Verantwoordelijkheid nemen is er iets aan doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Politiek verantwoordelijkheid nemen is dus symbolisch aftreden en na de nieuwe verkiezingen gewoon doorgaan. Goed systeem zeg.quote:
Maar het zijn niet eens dezelfde mensen. Daarnaast, gaat aftreden echt het vertrouwen verhogen? Heeft dat ook maar enigszins gewerkt bij de toeslagenaffaire?quote:
[..]
Maar politiek draait op vertrouwen. Geen Groninger die erop zal vertrouwen dat dezelfde mensen die het probleem veroorzaakt en verergerd hebben en vervolgens ontkend, het daarna wel even op gaan lossen.
Hoezo? Die hebben hier toch niks mee te maken?quote:
Dan is het ook onzin dat het kabinet af trad bij de toeslagenaffaire, daar had ook een heel deel geen last van. Of aftreden over Srbrenica, daar had de Nederlandse bevolking helemaal geen last van.
Erkennen dat jij en/of je voorgangers het helemaal fout hebben gedaan, is gewoon aftreden. Anders zeg je eigenlijk: het viel allemaal wel mee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die moeten weer naar de stembus. Wat doet dat met het vertrouwen?quote:
[..]
Hoezo? Die hebben hier toch niks mee te maken?
Die zien dat de regering wel verantwoordelijkheid wil nemen, dat lijkt me alleen maar positief toch?quote:
[..]
Die moeten weer naar de stembus. Wat doet dat met het vertrouwen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat kun je vinden he? Begrijp me niet verkeer. Maar hoe denk je dat dat in die regio gaat vallen? We hebben al 150 jaar hetzelfde systeem, maar voor dit geval doen we het anders, niet aftreden maar optreden!quote:
[..]
Politiek verantwoordelijkheid nemen is dus symbolisch aftreden en na de nieuwe verkiezingen gewoon doorgaan. Goed systeem zeg.
In gedachten houdende het debacle met de subsidies en al die andere zaken die ze in Groningen als trap na hebben ervaren.
zie email 27 oktober
Verantwoordelijheid wil nemen voor iemand anders, ja. Weet je heel erg zeker dat dat vertrouwen in de politiek verhoogt? Nóg een regering die de rit niet af maakt?quote:
[..]
Die zien dat de regering wel verantwoordelijkheid wil nemen, dat lijkt me alleen maar positief toch?
Ik heb nou niet de indruk dat deze regering nog zo veel vertrouwen geniet in den lande. Zo rouwig zullen ze er niet om zijn, behalve de VVD-stemmer natuurlijk.quote:
[..]
Verantwoordelijheid wil nemen voor iemand anders, ja. Weet je heel erg zeker dat dat vertrouwen in de politiek verhoogt? Nóg een regering die de rit niet af maakt?
zie email 27 oktober
Ik zou graag optreden zien ja. Wat ik nu vooral hoor is hetzelfde als wat er met die toeslagenaffaire gebeurde. Het kabinet trad af, maar werd gewoon weer herkozen. Groningers hebben nul vertrouwen dat nu niet hetzelfde zou gebeuren. En geef ze eens ongelijk, het meerendeel van het land boeit het ook geen reet wat er in Groningen gebeurt en zal daarom niet anders stemmen.quote:
[..]
Dat kun je vinden he? Begrijp me niet verkeer. Maar hoe denk je dat dat in die regio gaat vallen? We hebben al 150 jaar hetzelfde systeem, maar voor dit geval doen we het anders, niet aftreden maar optreden!
In gedachten houdende het debacle met de subsidies en al die andere zaken die ze in Groningen als trap na hebben ervaren.
Dat ben ik met je eens, maar het moet wel een netto positief hebben lijkt me.quote:
[..]
Ik heb nou niet de indruk dat deze regering nog zo veel vertrouwen geniet in den lande. Zo rouwig zullen ze er niet om zijn, behalve de VVD-stemmer natuurlijk.
Dit hele kabinet had er überhaupt nooit mogen komen. Dat op zichzelf is al een middelvinger naar de slachtoffers van het toeslagenschandaal.quote:
[..]
Vast. Maar als het kabinet doorgaat alsof er niets gebeurd is zal dat gevoel alleen maar verder versterkt worden. En ik kan ze niet eens helemaal ongelijk geven.
Ik zie hierboven ook weer geroepen worden dat met een kabinetsval niemand geholpen is. Dat klopt op zich maar daar gaat het niet om. Het gaat om het afleggen en nemen van politieke verantwoordelijkheid. Het is bizar dat er een kabinet zit wat zelf wel even bepaalt waar ze wel en geen antwoord op geven. Zelf wel even bepaalt hoe de wet te interpreteren en deze zo nodig opzij flikkert (dixit Rutte). En het maar gek vinden dat er geen vertrouwen meer is.
Het lijkt een soort natuurwet te zijn dat Rutte hier premier is. Rutte is het premierschap gewórden. Rutte zou er ook voor kunnen kiezen om niet opnieuw lijsttrekker te worden omdat het een middelvinger is.quote:
[..]
Politiek verantwoordelijkheid nemen is dus symbolisch aftreden en na de nieuwe verkiezingen gewoon doorgaan. Goed systeem zeg.
Andere partijen zouden er ook voor kunnen kiezen Rutte niet meer als premier te accepteren in een volgend kabinet. Zomaar een paar ideeën.
Als een bewindspersoon, of dat nu landelijk, provinciaal of lokaal is, iets erg vindt, dan treedt hij of zij af. Zo werkt het. Als je njet af treedt zeg je dus eigenlijk: het viel allemaal wel mee, echt erg is het niet.
En in dit geval moet de premier aftreden en dus het hele kabinet.
En in dit geval moet de premier aftreden en dus het hele kabinet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is in beginsel helemaal geen schande om af te treden. Dat is een misverstand. Maar er is nu een klimaat ontstaan waar alles zo wordt gespind dat een bewindspersoon maar kan blijven zitten. Inmiddels is daardoor de hele geloofwaardigheid van de gevestigde partijen door het putje.
Voorbeeld: Rutte had ook een termijn in de Kamer kunnen gaan zitten en het premierschap aan een ander kunnen laten, om daarna eventueel zelf weer premier te worden. Was een prima optie geweest. Alleen koos de VVD ervoor om het premierschap op te eisen waardoor de formatie een totale teringbende werd.
Voorbeeld: Rutte had ook een termijn in de Kamer kunnen gaan zitten en het premierschap aan een ander kunnen laten, om daarna eventueel zelf weer premier te worden. Was een prima optie geweest. Alleen koos de VVD ervoor om het premierschap op te eisen waardoor de formatie een totale teringbende werd.
Er is een MKB pakket. Geen idee of dit voldoende is, dus nu benieuwd naar de reacties: https://nos.nl/artikel/24(...)rgiekosten-vergoeden
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Geen idee wat dit gelul te maken heeft met wat ik zei.quote:
[..]
Het lijkt een soort natuurwet te zijn dat Rutte hier premier is. Rutte is het premierschap gewórden. Rutte zou er ook voor kunnen kiezen om niet opnieuw lijsttrekker te worden omdat het een middelvinger is.
Andere partijen zouden er ook voor kunnen kiezen Rutte niet meer als premier te accepteren in een volgend kabinet. Zomaar een paar ideeën.
Hoe bedoel je dit, nooit mogen komen? Wat betekent dat?quote:
[..]
Dit hele kabinet had er überhaupt nooit mogen komen. Dat op zichzelf is al een middelvinger naar de slachtoffers van het toeslagenschandaal. den dat er geen vertrouwen meer is.
Jij zegt dat een kabinetsval geen ruk uitmaakt omdat daarna dezelfde mensen toch weer terugkomen, maar dat is helemaal geen gegeven.quote:
[..]
Geen idee wat dit gelul te maken heeft met wat ik zei.
Dat was wel zo de vorige keer. En dat zal nu weer gebeuren, behalve Rutte waarschijnlijk. Maar al die opportunisten die alleen maar Rutte weg willen hebben moet je niet serieus nemen.quote:
[..]
Jij zegt dat een kabinetsval geen ruk uitmaakt omdat daarna dezelfde mensen toch weer terugkomen, maar dat is helemaal geen gegeven.
Hoezo zijn de mensen die Rutte weg willen hebben opportunisten? Er hebben 2 miljoen mensen op Rutte gestemd. Er hebben er nog veel meer niet op hem gestemd. De man is elke vorm van geloofwaardigheid en draagvlak allang verloren. Hij had beter na dat Omtzigtdebat de eer aan zichzelf kunnen houden imo.quote:
[..]
Dat was wel zo de vorige keer. En dat zal nu weer gebeuren, behalve Rutte waarschijnlijk. Maar al die opportunisten die alleen maar Rutte weg willen hebben moet je niet serieus nemen.
Dat het de rest van de partijen al 10 jaar niet lukt om met een degelijk alternatief te komen is al treurig zat want zo moeilijk kan het niet zijn om Rutte om te duwen tijdens een verkiezingscampagne.
Omdat ze het daar om te doen is. Als het kabinet valt is Rutte weg, dat is het voornaamste doel.quote:
[..]
Hoezo zijn de mensen die Rutte weg willen hebben opportunisten?
Rutte weg is het meest genottelijke neveneffect van een kabinetsval, maar voor die val moet natuurlijk wel een aanleiding zijn.quote:
[..]
Omdat ze het daar om te doen is. Als het kabinet valt is Rutte weg, dat is het voornaamste doel.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik heb een sterk vermoeden dat de meerderheid van de posters hier meer geeft om Rutte weg te krijgen dan gerechtigheid voor Groningen.quote:
[..]
Rutte weg is het meest genottelijke neveneffect van een kabinetsval, maar voor die val moet natuurlijk wel een aanleiding zijn.
Ik geef om een betrouwbaar landsbestuur. Ik kan de volgende Groninger zijn, of de volgende toeslagenouder. Of mijn moeder, of mijn buurman.
En met Rutte en zijn gevolg gaan we dat betrouwbare landsbestuur niet meer krijgen. Dat ik je ook niet 1-2-3 kan vertellen met wie dan wel verandert daar niets aan.
En met Rutte en zijn gevolg gaan we dat betrouwbare landsbestuur niet meer krijgen. Dat ik je ook niet 1-2-3 kan vertellen met wie dan wel verandert daar niets aan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het maakt de soms ziekelijke focus op Rutte wel een beetje zielig. Wat mij betreft had hij na het vallen van het vorige kabinet moeten stoppen, maar vooral om van dit gezeik af te zijn.quote:
Ik geef om een betrouwbaar landsbestuur. Ik kan de volgende Groninger zijn, of de volgende toeslagenouder. Of mijn moeder, of mijn buurman.
En met Rutte en zijn gevolg gaan we dat betrouwbare landsbestuur niet meer krijgen. Dat ik je ook niet 1-2-3 kan vertellen met wie dan wel verandert daar niets aan.
Toch hebben ze de stemmen gekregen, dus blijkbaar zien de kiezers dat anders......quote:
[..]
Dit hele kabinet had er überhaupt nooit mogen komen. Dat op zichzelf is al een middelvinger naar de slachtoffers van het toeslagenschandaal.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Ja, ook groepsverkrachting is eigenlijk een democratisch proces: 10 stemmen voor, 1 tegen, de meerderheid mag het zeggen.quote:
[..]
Toch hebben ze de stemmen gekregen, dus blijkbaar zien de kiezers dat anders......
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
We stemmen natuurlijk niet op kabinetten. Ik weet niet of met name D66 en CU stemmers tijdens de verkiezingen nou echt heel erg hoopten op een voortzetting van het kabinet. Denk het eigenlijk niet. En zeker na het functie elders-debat niet meer (maar dat was natuurlijk na de verkiezingen).quote:
[..]
Toch hebben ze de stemmen gekregen, dus blijkbaar zien de kiezers dat anders......
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee.quote:
[..]
Ja, ook groepsverkrachting is eigenlijk een democratisch proces: 10 stemmen voor, 1 tegen, de meerderheid mag het zeggen.
Het Omtzigtdebat kwam na de verkiezingen en dat heeft alles veranderd. Imo had Rutte moeten opstappen en hadden er nieuwe verkiezingen moeten komen.quote:
[..]
Toch hebben ze de stemmen gekregen, dus blijkbaar zien de kiezers dat anders......
Helaas zegt het meer over de kiezers dan over de politici dat een coalitie een meerderheid behoudt nadat het kabinet gevallen is over de toeslagenaffaire.quote:
[..]
Het Omtzigtdebat kwam na de verkiezingen en dat heeft alles veranderd. Imo had Rutte moeten opstappen en hadden er nieuwe verkiezingen moeten komen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is te makkelijk. Er waren geen alternatieven. PvdA had bijvoorbeeld eigenlijk meer te maken met de toeslagenaffaire dan D66. Dit was niet iets van alleen Rutte III. En dus, omdat de schuld van de toeslagenaffaire eigenlijk ongeveer kamerbreed is, keek men naar andere onderwerpen.quote:
[..]
Helaas zegt het meer over de kiezers dan over de politici dat een coalitie een meerderheid behoudt nadat het kabinet gevallen is over de toeslagenaffaire.
Was er wel 1 partij duidelijk schuldig geweest, was die echt wel afgestraft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het probleem is dat de gemiddelde VVD- en D66-kiezer helemaal niet geraakt wordt door zaken als de toeslagenaffaire, Groningen of dat soort zaken.quote:
[..]
Helaas zegt het meer over de kiezers dan over de politici dat een coalitie een meerderheid behoudt nadat het kabinet gevallen is over de toeslagenaffaire.
Er is een soort “bezittende klasse” ontstaan die goed voor zichzelf zorgt en belang heeft bij de status quo. Dat er nu een groep mensen is die bijna geen vast werk meer kan vinden en geen huis meer kan kopen, boeit deze mensen niet.
Als je democratie reduceert tot "wie de meeste stemmen heeft mag het bepalen" is dat wel waar het op uitdraait.quote:
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Neequote:
[..]
Als je democratie reduceert tot "wie de meeste stemmen heeft mag het bepalen" is dat wel waar het op uitdraait.
Ja, dat lijkt me een prima analyse.quote:
[..]
Het probleem is dat de gemiddelde VVD- en D66-kiezer helemaal niet geraakt wordt door zaken als de toeslagenaffaire, Groningen of dat soort zaken.
Er is een soort “bezittende klasse” ontstaan die goed voor zichzelf zorgt en belang heeft bij de status quo. Dat er nu een groep mensen is die bijna geen vast werk meer kan vinden en geen huis meer kan kopen, boeit deze mensen niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dit heeft niet zo veel met schuld te maken. Veel meer met desinteresse.quote:
[..]
Dat is te makkelijk. Er waren geen alternatieven. PvdA had bijvoorbeeld eigenlijk meer te maken met de toeslagenaffaire dan D66. Dit was niet iets van alleen Rutte III. En dus, omdat de schuld van de toeslagenaffaire eigenlijk ongeveer kamerbreed is, keek men naar andere onderwerpen.
Was er wel 1 partij duidelijk schuldig geweest, was die echt wel afgestraft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Rutte is zelfs de grootste partij geworden door erop te wijzen dat er geen alternatief voor hem is. Want uit meer bestond de hele VVD-campagne niet. Een paar spotjes met mensen die stonden te fappen op een bordkartonnen Rutte.
Wat ook meteen de armoede van de concurrentie illustreert.
Wat ook meteen de armoede van de concurrentie illustreert.
Wat heeft D66 met Groningen te maken dan? Of met de toeslagenaffaire? En waar baseer je deze fabeltjes precies op eigenlijk?quote:
[..]
Het probleem is dat de gemiddelde VVD- en D66-kiezer helemaal niet geraakt wordt door zaken als de toeslagenaffaire, Groningen of dat soort zaken.
Er is een soort “bezittende klasse” ontstaan die goed voor zichzelf zorgt en belang heeft bij de status quo. Dat er nu een groep mensen is die bijna geen vast werk meer kan vinden en geen huis meer kan kopen, boeit deze mensen niet.
Rutte is absoluut niet mijn beste vriend, en zal ook niet op hem stemmen, maar was er een alternatief dan tijdens de laatste verkiezingen ?quote:
Rutte is zelfs de grootste partij geworden door erop te wijzen dat er geen alternatief voor hem is.
Theoretisch wel ja, maar realistisch ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
Niks. Maar dat is dan ook meteen de armoede van de rest van de partijen in de arena. Die slagen er al 10 jaar niet in om met een geloofwaardig alternatief te komen terwijl dat echt niet zo moeilijk hoeft te zijn.quote:
[..]
Rutte is absoluut niet mijn beste vriend, en zal ook niet op hem stemmen, maar was er een alternatief dan tijdens de laatste verkiezingen ?
Theoretisch wel ja, maar realistisch ?
Klopt. Het verbaast me nog iedere dag dat een partij als de PvdA echt niet een goede aanvoerder kan vinden en in het gat weet te springen ..... Maar met Ploumen en nu die mevrouw Atje gaat het niet lukken......quote:
[..]
Niks. Maar dat is dan ook meteen de armoede van de rest van de partijen in de arena. Die slagen er al 10 jaar niet in om met een geloofwaardig alternatief te komen terwijl dat echt niet zo moeilijk hoeft te zijn.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Op links zijn al die kleine partijtjes veel te druk met elkaar vliegen af te vangen. Dan win je nooit de verkiezingen.quote:
[..]
Klopt. Het verbaast me nog iedere dag dat een partij als de PvdA echt niet een goede aanvoerder kan vinden en in het gat weet te springen ..... Maar met Ploumen en nu die mevrouw Atje gaat het niet lukken......
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Een PvdA met een aansprekende lijsttrekker, zou hier toch wel bovenuit moeten kunnen stijgen, en er zijn een hoop zetels op te rapen....quote:
[..]
Op links zijn al die kleine partijtjes veel te druk met elkaar vliegen af te vangen. Dan win je nooit de verkiezingen.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Alsof dat alleen voor VVD of D66-kiezers geldt. Wat een onzin.quote:
[..]
Het probleem is dat de gemiddelde VVD- en D66-kiezer helemaal niet geraakt wordt door zaken als de toeslagenaffaire, Groningen of dat soort zaken.
Er is een soort “bezittende klasse” ontstaan die goed voor zichzelf zorgt en belang heeft bij de status quo. Dat er nu een groep mensen is die bijna geen vast werk meer kan vinden en geen huis meer kan kopen, boeit deze mensen niet.
Nou vertel eens. Wat zijn voor de rest nou bij uitstek partijen die kiezers aantrekken die hun zaakjes goed geregeld hebben voor zichzelf?quote:
[..]
Alsof dat alleen voor VVD of D66-kiezers geldt. Wat een onzin.
CDA misschien tot op zekere hoogte, maar die twee partijen springen er inderdaad wel uit.quote:
[..]
Nou vertel eens. Wat zijn voor de rest nou bij uitstek partijen die kiezers aantrekken die hun zaakjes goed geregeld hebben voor zichzelf?
zie email 27 oktober
Wat heeft dat nou weer met Groningen of de toeslagen te maken?quote:
[..]
Nou vertel eens. Wat zijn voor de rest nou bij uitstek partijen die kiezers aantrekken die hun zaakjes goed geregeld hebben voor zichzelf?
De SGP kiezer is wellicht gemiddeld de rijkste... maar dat is natuurlijk een bijzondere doelgroep.quote:
[..]
Nou vertel eens. Wat zijn voor de rest nou bij uitstek partijen die kiezers aantrekken die hun zaakjes goed geregeld hebben voor zichzelf?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar het maakt niet veel uit, van mij hoeft het kabinet gezien de huidige peilingen helemaal niet weg. Ik zie aanblijven momenteel eigenlijk, ondanks alles, als de beste optie. Maar dat neemt niet weg dat ik verwacht dat de Groningen-enquete maar 1 gevolg kan hebben: aftreden.
Zeker gezien wat er de laatste weken nog eens extra duidelijk is geworden. Shell die aan geeft te willen stoppen en vervolgens wordt er door de ministerraad aangegeven eerst onderzoek te doen (dat kan dan misschien nog) en op dat moment gaat de winning nog eens vele miljarden kuub omhoog. Dat kon echt niet. En daar is Rutte volledig verantwoordelijk voor.
En dan is het enige correcte antwoord dus aftreden. Elke andere actie is eigenlijk zeggen: het valt allemaal wel mee of het kan ons helemaal niks schelen.
En gezien het feit dat ik verwacht dat de coalitie dan ook al grote problemen heeft in de Eerste Kamer, is aftreden dan misschien ook wel gewoon het beste qua bestuurbaarheid van het land.
Zeker gezien wat er de laatste weken nog eens extra duidelijk is geworden. Shell die aan geeft te willen stoppen en vervolgens wordt er door de ministerraad aangegeven eerst onderzoek te doen (dat kan dan misschien nog) en op dat moment gaat de winning nog eens vele miljarden kuub omhoog. Dat kon echt niet. En daar is Rutte volledig verantwoordelijk voor.
En dan is het enige correcte antwoord dus aftreden. Elke andere actie is eigenlijk zeggen: het valt allemaal wel mee of het kan ons helemaal niks schelen.
En gezien het feit dat ik verwacht dat de coalitie dan ook al grote problemen heeft in de Eerste Kamer, is aftreden dan misschien ook wel gewoon het beste qua bestuurbaarheid van het land.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wel belangrijk om te vermelden dat Shell dat alleen zei omdat ze bang waren voor een rechtszaak. Niet omdat ze met de Groningers te doen hadden ofzo.quote:
Zeker gezien wat er de laatste weken nog eens extra duidelijk is geworden. Shell die aan geeft te willen stoppen en vervolgens wordt er door de ministerraad aangegeven eerst onderzoek te doen (dat kan dan misschien nog) en op dat moment gaat de winning nog eens vele miljarden kuub omhoog. Dat kon echt niet. En daar is Rutte volledig verantwoordelijk voor.
Dat maakt in principe geen verschil qua reactie van het kabinet. De winning ging op dat moment gewoon fors omhoog. En dat alleen al is grond voor aftreden.quote:
[..]
Wel belangrijk om te vermelden dat Shell dat alleen zei omdat ze bang waren voor een rechtszaak. Niet omdat ze met de Groningers te doen hadden ofzo.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Natuurlijk maakt dat wel verschil. De reactie was er moet meer onderzoek komen. Shell boeide dat niet.quote:
[..]
Dat maakt in principe geen verschil qua reactie van het kabinet. De winning ging op dat moment gewoon fors omhoog. En dat alleen al is grond voor aftreden.
Verder zou het wat mij betreft terecht zijn als Rutte zelf opstapt om 'verantwoordelijkheid' te nemen. Hij was er toendertijd bij. Maar daarvoor hoeft het hele kabinet niet te vallen.
maar we schieten er niets mee op....quote:
Aftreden van dit kabinet is gewoon het beste
Where law ends, tyrrany begins.
Klopt, maar dit kabinet is niet meer te redden nuquote:Op vrijdag 14 oktober 2022 13:01 schreef Gunner het volgende:
[..]
maar we schieten er niet mee op....
Volgens mij is het nog niet eerder voorgekomen dat specifiek de premier aftrad en het kabinet een doorstart maakte.quote:
[..]
Natuurlijk maakt dat wel verschil. De reactie was er moet meer onderzoek komen. Shell boeide dat niet.
Verder zou het wat mij betreft terecht zijn als Rutte zelf opstapt om 'verantwoordelijkheid' te nemen. Hij was er toendertijd bij. Maar daarvoor hoeft het hele kabinet niet te vallen.
Denk dat Srebrenica nog het meest vergelijkbaar is. Toen is alsnog het hele kabinet afgetreden, maar dat was ook vlak voor verkiezingen die er sowieso al zouden komen.
Omdat de aanhang van die partijen niet of nauwelijks wordt geraakt door die problematiek. Ik denk dat de gemiddelde VVDer de slachtoffers van het toeslagschandaal eerder als een loser en een uitkeringstrekker ziet, dan als mensen die op schandalige wijze slachtoffer zijn geworden van hun eigen overheid.quote:
[..]
Wat heeft dat nou weer met Groningen of de toeslagen te maken?
