POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik zou graag optreden zien ja. Wat ik nu vooral hoor is hetzelfde als wat er met die toeslagenaffaire gebeurde. Het kabinet trad af, maar werd gewoon weer herkozen. Groningers hebben nul vertrouwen dat nu niet hetzelfde zou gebeuren. En geef ze eens ongelijk, het meerendeel van het land boeit het ook geen reet wat er in Groningen gebeurt en zal daarom niet anders stemmen.quote:Op donderdag 13 oktober 2022 18:38 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat kun je vinden he? Begrijp me niet verkeer. Maar hoe denk je dat dat in die regio gaat vallen? We hebben al 150 jaar hetzelfde systeem, maar voor dit geval doen we het anders, niet aftreden maar optreden!
In gedachten houdende het debacle met de subsidies en al die andere zaken die ze in Groningen als trap na hebben ervaren.
Dat ben ik met je eens, maar het moet wel een netto positief hebben lijkt me.quote:
[..]
Ik heb nou niet de indruk dat deze regering nog zo veel vertrouwen geniet in den lande. Zo rouwig zullen ze er niet om zijn, behalve de VVD-stemmer natuurlijk.
Dit hele kabinet had er überhaupt nooit mogen komen. Dat op zichzelf is al een middelvinger naar de slachtoffers van het toeslagenschandaal.quote:
[..]
Vast. Maar als het kabinet doorgaat alsof er niets gebeurd is zal dat gevoel alleen maar verder versterkt worden. En ik kan ze niet eens helemaal ongelijk geven.
Ik zie hierboven ook weer geroepen worden dat met een kabinetsval niemand geholpen is. Dat klopt op zich maar daar gaat het niet om. Het gaat om het afleggen en nemen van politieke verantwoordelijkheid. Het is bizar dat er een kabinet zit wat zelf wel even bepaalt waar ze wel en geen antwoord op geven. Zelf wel even bepaalt hoe de wet te interpreteren en deze zo nodig opzij flikkert (dixit Rutte). En het maar gek vinden dat er geen vertrouwen meer is.
Het lijkt een soort natuurwet te zijn dat Rutte hier premier is. Rutte is het premierschap gewórden. Rutte zou er ook voor kunnen kiezen om niet opnieuw lijsttrekker te worden omdat het een middelvinger is.quote:
[..]
Politiek verantwoordelijkheid nemen is dus symbolisch aftreden en na de nieuwe verkiezingen gewoon doorgaan. Goed systeem zeg.
Andere partijen zouden er ook voor kunnen kiezen Rutte niet meer als premier te accepteren in een volgend kabinet. Zomaar een paar ideeën.
Als een bewindspersoon, of dat nu landelijk, provinciaal of lokaal is, iets erg vindt, dan treedt hij of zij af. Zo werkt het. Als je njet af treedt zeg je dus eigenlijk: het viel allemaal wel mee, echt erg is het niet.
En in dit geval moet de premier aftreden en dus het hele kabinet.
En in dit geval moet de premier aftreden en dus het hele kabinet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is in beginsel helemaal geen schande om af te treden. Dat is een misverstand. Maar er is nu een klimaat ontstaan waar alles zo wordt gespind dat een bewindspersoon maar kan blijven zitten. Inmiddels is daardoor de hele geloofwaardigheid van de gevestigde partijen door het putje.
Voorbeeld: Rutte had ook een termijn in de Kamer kunnen gaan zitten en het premierschap aan een ander kunnen laten, om daarna eventueel zelf weer premier te worden. Was een prima optie geweest. Alleen koos de VVD ervoor om het premierschap op te eisen waardoor de formatie een totale teringbende werd.
Voorbeeld: Rutte had ook een termijn in de Kamer kunnen gaan zitten en het premierschap aan een ander kunnen laten, om daarna eventueel zelf weer premier te worden. Was een prima optie geweest. Alleen koos de VVD ervoor om het premierschap op te eisen waardoor de formatie een totale teringbende werd.
Er is een MKB pakket. Geen idee of dit voldoende is, dus nu benieuwd naar de reacties: https://nos.nl/artikel/24(...)rgiekosten-vergoeden
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Geen idee wat dit gelul te maken heeft met wat ik zei.quote:
[..]
Het lijkt een soort natuurwet te zijn dat Rutte hier premier is. Rutte is het premierschap gewórden. Rutte zou er ook voor kunnen kiezen om niet opnieuw lijsttrekker te worden omdat het een middelvinger is.
Andere partijen zouden er ook voor kunnen kiezen Rutte niet meer als premier te accepteren in een volgend kabinet. Zomaar een paar ideeën.
Hoe bedoel je dit, nooit mogen komen? Wat betekent dat?quote:
[..]
Dit hele kabinet had er überhaupt nooit mogen komen. Dat op zichzelf is al een middelvinger naar de slachtoffers van het toeslagenschandaal. den dat er geen vertrouwen meer is.
Jij zegt dat een kabinetsval geen ruk uitmaakt omdat daarna dezelfde mensen toch weer terugkomen, maar dat is helemaal geen gegeven.quote:
[..]
Geen idee wat dit gelul te maken heeft met wat ik zei.
Dat was wel zo de vorige keer. En dat zal nu weer gebeuren, behalve Rutte waarschijnlijk. Maar al die opportunisten die alleen maar Rutte weg willen hebben moet je niet serieus nemen.quote:
[..]
Jij zegt dat een kabinetsval geen ruk uitmaakt omdat daarna dezelfde mensen toch weer terugkomen, maar dat is helemaal geen gegeven.
Hoezo zijn de mensen die Rutte weg willen hebben opportunisten? Er hebben 2 miljoen mensen op Rutte gestemd. Er hebben er nog veel meer niet op hem gestemd. De man is elke vorm van geloofwaardigheid en draagvlak allang verloren. Hij had beter na dat Omtzigtdebat de eer aan zichzelf kunnen houden imo.quote:
[..]
Dat was wel zo de vorige keer. En dat zal nu weer gebeuren, behalve Rutte waarschijnlijk. Maar al die opportunisten die alleen maar Rutte weg willen hebben moet je niet serieus nemen.
Dat het de rest van de partijen al 10 jaar niet lukt om met een degelijk alternatief te komen is al treurig zat want zo moeilijk kan het niet zijn om Rutte om te duwen tijdens een verkiezingscampagne.
Omdat ze het daar om te doen is. Als het kabinet valt is Rutte weg, dat is het voornaamste doel.quote:
[..]
Hoezo zijn de mensen die Rutte weg willen hebben opportunisten?
Rutte weg is het meest genottelijke neveneffect van een kabinetsval, maar voor die val moet natuurlijk wel een aanleiding zijn.quote:
[..]
Omdat ze het daar om te doen is. Als het kabinet valt is Rutte weg, dat is het voornaamste doel.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik heb een sterk vermoeden dat de meerderheid van de posters hier meer geeft om Rutte weg te krijgen dan gerechtigheid voor Groningen.quote:
[..]
Rutte weg is het meest genottelijke neveneffect van een kabinetsval, maar voor die val moet natuurlijk wel een aanleiding zijn.
Ik geef om een betrouwbaar landsbestuur. Ik kan de volgende Groninger zijn, of de volgende toeslagenouder. Of mijn moeder, of mijn buurman.
En met Rutte en zijn gevolg gaan we dat betrouwbare landsbestuur niet meer krijgen. Dat ik je ook niet 1-2-3 kan vertellen met wie dan wel verandert daar niets aan.
En met Rutte en zijn gevolg gaan we dat betrouwbare landsbestuur niet meer krijgen. Dat ik je ook niet 1-2-3 kan vertellen met wie dan wel verandert daar niets aan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het maakt de soms ziekelijke focus op Rutte wel een beetje zielig. Wat mij betreft had hij na het vallen van het vorige kabinet moeten stoppen, maar vooral om van dit gezeik af te zijn.quote:
Ik geef om een betrouwbaar landsbestuur. Ik kan de volgende Groninger zijn, of de volgende toeslagenouder. Of mijn moeder, of mijn buurman.
En met Rutte en zijn gevolg gaan we dat betrouwbare landsbestuur niet meer krijgen. Dat ik je ook niet 1-2-3 kan vertellen met wie dan wel verandert daar niets aan.
Toch hebben ze de stemmen gekregen, dus blijkbaar zien de kiezers dat anders......quote:
[..]
Dit hele kabinet had er überhaupt nooit mogen komen. Dat op zichzelf is al een middelvinger naar de slachtoffers van het toeslagenschandaal.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Ja, ook groepsverkrachting is eigenlijk een democratisch proces: 10 stemmen voor, 1 tegen, de meerderheid mag het zeggen.quote:
[..]
Toch hebben ze de stemmen gekregen, dus blijkbaar zien de kiezers dat anders......
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
We stemmen natuurlijk niet op kabinetten. Ik weet niet of met name D66 en CU stemmers tijdens de verkiezingen nou echt heel erg hoopten op een voortzetting van het kabinet. Denk het eigenlijk niet. En zeker na het functie elders-debat niet meer (maar dat was natuurlijk na de verkiezingen).quote:
[..]
Toch hebben ze de stemmen gekregen, dus blijkbaar zien de kiezers dat anders......
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee.quote:
[..]
Ja, ook groepsverkrachting is eigenlijk een democratisch proces: 10 stemmen voor, 1 tegen, de meerderheid mag het zeggen.
Het Omtzigtdebat kwam na de verkiezingen en dat heeft alles veranderd. Imo had Rutte moeten opstappen en hadden er nieuwe verkiezingen moeten komen.quote:
[..]
Toch hebben ze de stemmen gekregen, dus blijkbaar zien de kiezers dat anders......
Helaas zegt het meer over de kiezers dan over de politici dat een coalitie een meerderheid behoudt nadat het kabinet gevallen is over de toeslagenaffaire.quote:
[..]
Het Omtzigtdebat kwam na de verkiezingen en dat heeft alles veranderd. Imo had Rutte moeten opstappen en hadden er nieuwe verkiezingen moeten komen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is te makkelijk. Er waren geen alternatieven. PvdA had bijvoorbeeld eigenlijk meer te maken met de toeslagenaffaire dan D66. Dit was niet iets van alleen Rutte III. En dus, omdat de schuld van de toeslagenaffaire eigenlijk ongeveer kamerbreed is, keek men naar andere onderwerpen.quote:
[..]
Helaas zegt het meer over de kiezers dan over de politici dat een coalitie een meerderheid behoudt nadat het kabinet gevallen is over de toeslagenaffaire.
Was er wel 1 partij duidelijk schuldig geweest, was die echt wel afgestraft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het probleem is dat de gemiddelde VVD- en D66-kiezer helemaal niet geraakt wordt door zaken als de toeslagenaffaire, Groningen of dat soort zaken.quote:
[..]
Helaas zegt het meer over de kiezers dan over de politici dat een coalitie een meerderheid behoudt nadat het kabinet gevallen is over de toeslagenaffaire.
Er is een soort “bezittende klasse” ontstaan die goed voor zichzelf zorgt en belang heeft bij de status quo. Dat er nu een groep mensen is die bijna geen vast werk meer kan vinden en geen huis meer kan kopen, boeit deze mensen niet.
Als je democratie reduceert tot "wie de meeste stemmen heeft mag het bepalen" is dat wel waar het op uitdraait.quote:
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Neequote:
[..]
Als je democratie reduceert tot "wie de meeste stemmen heeft mag het bepalen" is dat wel waar het op uitdraait.
Ja, dat lijkt me een prima analyse.quote:
[..]
Het probleem is dat de gemiddelde VVD- en D66-kiezer helemaal niet geraakt wordt door zaken als de toeslagenaffaire, Groningen of dat soort zaken.
Er is een soort “bezittende klasse” ontstaan die goed voor zichzelf zorgt en belang heeft bij de status quo. Dat er nu een groep mensen is die bijna geen vast werk meer kan vinden en geen huis meer kan kopen, boeit deze mensen niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dit heeft niet zo veel met schuld te maken. Veel meer met desinteresse.quote:
[..]
Dat is te makkelijk. Er waren geen alternatieven. PvdA had bijvoorbeeld eigenlijk meer te maken met de toeslagenaffaire dan D66. Dit was niet iets van alleen Rutte III. En dus, omdat de schuld van de toeslagenaffaire eigenlijk ongeveer kamerbreed is, keek men naar andere onderwerpen.
Was er wel 1 partij duidelijk schuldig geweest, was die echt wel afgestraft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Rutte is zelfs de grootste partij geworden door erop te wijzen dat er geen alternatief voor hem is. Want uit meer bestond de hele VVD-campagne niet. Een paar spotjes met mensen die stonden te fappen op een bordkartonnen Rutte.
Wat ook meteen de armoede van de concurrentie illustreert.
Wat ook meteen de armoede van de concurrentie illustreert.
Wat heeft D66 met Groningen te maken dan? Of met de toeslagenaffaire? En waar baseer je deze fabeltjes precies op eigenlijk?quote:
[..]
Het probleem is dat de gemiddelde VVD- en D66-kiezer helemaal niet geraakt wordt door zaken als de toeslagenaffaire, Groningen of dat soort zaken.
Er is een soort “bezittende klasse” ontstaan die goed voor zichzelf zorgt en belang heeft bij de status quo. Dat er nu een groep mensen is die bijna geen vast werk meer kan vinden en geen huis meer kan kopen, boeit deze mensen niet.
Rutte is absoluut niet mijn beste vriend, en zal ook niet op hem stemmen, maar was er een alternatief dan tijdens de laatste verkiezingen ?quote:Op vrijdag 14 oktober 2022 09:54 schreef Spablauw214 het volgende:
Rutte is zelfs de grootste partij geworden door erop te wijzen dat er geen alternatief voor hem is.
Theoretisch wel ja, maar realistisch ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
Niks. Maar dat is dan ook meteen de armoede van de rest van de partijen in de arena. Die slagen er al 10 jaar niet in om met een geloofwaardig alternatief te komen terwijl dat echt niet zo moeilijk hoeft te zijn.quote:
[..]
Rutte is absoluut niet mijn beste vriend, en zal ook niet op hem stemmen, maar was er een alternatief dan tijdens de laatste verkiezingen ?
Theoretisch wel ja, maar realistisch ?
Klopt. Het verbaast me nog iedere dag dat een partij als de PvdA echt niet een goede aanvoerder kan vinden en in het gat weet te springen ..... Maar met Ploumen en nu die mevrouw Atje gaat het niet lukken......quote:
[..]
Niks. Maar dat is dan ook meteen de armoede van de rest van de partijen in de arena. Die slagen er al 10 jaar niet in om met een geloofwaardig alternatief te komen terwijl dat echt niet zo moeilijk hoeft te zijn.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Op links zijn al die kleine partijtjes veel te druk met elkaar vliegen af te vangen. Dan win je nooit de verkiezingen.quote:
[..]
Klopt. Het verbaast me nog iedere dag dat een partij als de PvdA echt niet een goede aanvoerder kan vinden en in het gat weet te springen ..... Maar met Ploumen en nu die mevrouw Atje gaat het niet lukken......
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Een PvdA met een aansprekende lijsttrekker, zou hier toch wel bovenuit moeten kunnen stijgen, en er zijn een hoop zetels op te rapen....quote:
[..]
Op links zijn al die kleine partijtjes veel te druk met elkaar vliegen af te vangen. Dan win je nooit de verkiezingen.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Alsof dat alleen voor VVD of D66-kiezers geldt. Wat een onzin.quote:
[..]
Het probleem is dat de gemiddelde VVD- en D66-kiezer helemaal niet geraakt wordt door zaken als de toeslagenaffaire, Groningen of dat soort zaken.
Er is een soort “bezittende klasse” ontstaan die goed voor zichzelf zorgt en belang heeft bij de status quo. Dat er nu een groep mensen is die bijna geen vast werk meer kan vinden en geen huis meer kan kopen, boeit deze mensen niet.
Nou vertel eens. Wat zijn voor de rest nou bij uitstek partijen die kiezers aantrekken die hun zaakjes goed geregeld hebben voor zichzelf?quote:
[..]
Alsof dat alleen voor VVD of D66-kiezers geldt. Wat een onzin.
CDA misschien tot op zekere hoogte, maar die twee partijen springen er inderdaad wel uit.quote:
[..]
Nou vertel eens. Wat zijn voor de rest nou bij uitstek partijen die kiezers aantrekken die hun zaakjes goed geregeld hebben voor zichzelf?
zie email 27 oktober
Wat heeft dat nou weer met Groningen of de toeslagen te maken?quote:
[..]
Nou vertel eens. Wat zijn voor de rest nou bij uitstek partijen die kiezers aantrekken die hun zaakjes goed geregeld hebben voor zichzelf?
De SGP kiezer is wellicht gemiddeld de rijkste... maar dat is natuurlijk een bijzondere doelgroep.quote:
[..]
Nou vertel eens. Wat zijn voor de rest nou bij uitstek partijen die kiezers aantrekken die hun zaakjes goed geregeld hebben voor zichzelf?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar het maakt niet veel uit, van mij hoeft het kabinet gezien de huidige peilingen helemaal niet weg. Ik zie aanblijven momenteel eigenlijk, ondanks alles, als de beste optie. Maar dat neemt niet weg dat ik verwacht dat de Groningen-enquete maar 1 gevolg kan hebben: aftreden.
Zeker gezien wat er de laatste weken nog eens extra duidelijk is geworden. Shell die aan geeft te willen stoppen en vervolgens wordt er door de ministerraad aangegeven eerst onderzoek te doen (dat kan dan misschien nog) en op dat moment gaat de winning nog eens vele miljarden kuub omhoog. Dat kon echt niet. En daar is Rutte volledig verantwoordelijk voor.
En dan is het enige correcte antwoord dus aftreden. Elke andere actie is eigenlijk zeggen: het valt allemaal wel mee of het kan ons helemaal niks schelen.
En gezien het feit dat ik verwacht dat de coalitie dan ook al grote problemen heeft in de Eerste Kamer, is aftreden dan misschien ook wel gewoon het beste qua bestuurbaarheid van het land.
Zeker gezien wat er de laatste weken nog eens extra duidelijk is geworden. Shell die aan geeft te willen stoppen en vervolgens wordt er door de ministerraad aangegeven eerst onderzoek te doen (dat kan dan misschien nog) en op dat moment gaat de winning nog eens vele miljarden kuub omhoog. Dat kon echt niet. En daar is Rutte volledig verantwoordelijk voor.
En dan is het enige correcte antwoord dus aftreden. Elke andere actie is eigenlijk zeggen: het valt allemaal wel mee of het kan ons helemaal niks schelen.
En gezien het feit dat ik verwacht dat de coalitie dan ook al grote problemen heeft in de Eerste Kamer, is aftreden dan misschien ook wel gewoon het beste qua bestuurbaarheid van het land.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wel belangrijk om te vermelden dat Shell dat alleen zei omdat ze bang waren voor een rechtszaak. Niet omdat ze met de Groningers te doen hadden ofzo.quote:
Zeker gezien wat er de laatste weken nog eens extra duidelijk is geworden. Shell die aan geeft te willen stoppen en vervolgens wordt er door de ministerraad aangegeven eerst onderzoek te doen (dat kan dan misschien nog) en op dat moment gaat de winning nog eens vele miljarden kuub omhoog. Dat kon echt niet. En daar is Rutte volledig verantwoordelijk voor.
Dat maakt in principe geen verschil qua reactie van het kabinet. De winning ging op dat moment gewoon fors omhoog. En dat alleen al is grond voor aftreden.quote:
[..]
Wel belangrijk om te vermelden dat Shell dat alleen zei omdat ze bang waren voor een rechtszaak. Niet omdat ze met de Groningers te doen hadden ofzo.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Natuurlijk maakt dat wel verschil. De reactie was er moet meer onderzoek komen. Shell boeide dat niet.quote:
[..]
Dat maakt in principe geen verschil qua reactie van het kabinet. De winning ging op dat moment gewoon fors omhoog. En dat alleen al is grond voor aftreden.
Verder zou het wat mij betreft terecht zijn als Rutte zelf opstapt om 'verantwoordelijkheid' te nemen. Hij was er toendertijd bij. Maar daarvoor hoeft het hele kabinet niet te vallen.
maar we schieten er niets mee op....quote:
Aftreden van dit kabinet is gewoon het beste
Where law ends, tyrrany begins.
Klopt, maar dit kabinet is niet meer te redden nuquote:Op vrijdag 14 oktober 2022 13:01 schreef Gunner het volgende:
[..]
maar we schieten er niet mee op....
Volgens mij is het nog niet eerder voorgekomen dat specifiek de premier aftrad en het kabinet een doorstart maakte.quote:
[..]
Natuurlijk maakt dat wel verschil. De reactie was er moet meer onderzoek komen. Shell boeide dat niet.
Verder zou het wat mij betreft terecht zijn als Rutte zelf opstapt om 'verantwoordelijkheid' te nemen. Hij was er toendertijd bij. Maar daarvoor hoeft het hele kabinet niet te vallen.
Denk dat Srebrenica nog het meest vergelijkbaar is. Toen is alsnog het hele kabinet afgetreden, maar dat was ook vlak voor verkiezingen die er sowieso al zouden komen.
Omdat de aanhang van die partijen niet of nauwelijks wordt geraakt door die problematiek. Ik denk dat de gemiddelde VVDer de slachtoffers van het toeslagschandaal eerder als een loser en een uitkeringstrekker ziet, dan als mensen die op schandalige wijze slachtoffer zijn geworden van hun eigen overheid.quote:
[..]
Wat heeft dat nou weer met Groningen of de toeslagen te maken?
