Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2704 Persoonlijke frustraties...

It's a beautiful day

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 21:37 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Nou ja, er worden geen originele vaccins (niet omikron) gebruikt deze ronde, tenzij je de eerste serie nog niet gehad hebt, dan weer wel.

De boosters worden geprikt met de nieuwe BA.1 boosters, en we hebben blijkbaar zoveel BA.1 boosters, dat we waarschijnlijk de BA.4 / BA.5 weg kunnen gaan gooien, tenzij ze toch de switch maken naar de BA.4/BA.5 boosters.

Maar die BA5 zijn er toch nog niet in de EU?

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 09:33 schreef Tarado het volgende:

[..]
Maar die BA5 zijn er toch nog niet in de EU?

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 09:58 schreef _serial_ het volgende:

[..]
[ twitter ]

dat zijn er toch wel weer heel veel

De OVV snapt het niet, informatie moet je niet willen. Dat zorg er alleen maat voor dat mensen onderbouwde kritiek kunnen leveren. Dat moet je niet willen.

Groet,
Mark & Hugo

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 10:15 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
De OVV snapt het niet, informatie moet je niet willen. Dat zorg er alleen maat voor dat mensen onderbouwde kritiek kunnen leveren. Dat moet je niet willen.

Groet,
Mark & Hugo

Ruim 2.5 jaar verder en nog steeds niet de basis zoals dit in kaart kunnen brengen

Dan lijkt het er inderdaad wel op dat men het gewoon niet wil.

Die avondklok blijft echt een van ergste dingen.
En dan mensen beboeten op de a2 3 minuten na die tijd omdat ze in auto op weg naar huis waren. Manmanman.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 10:20 schreef RipCity het volgende:
Die avondklok blijft echt een van ergste dingen.
En dan mensen beboeten op de a2 3 minuten na die tijd omdat ze in auto op weg naar huis waren. Manmanman.

Als ik daar aan terugdenk ...wat was dat bizar. Wijntje drinken bij een vriendin en dan oeps, moet weg, 5 voor 9. Idioot eigenlijk. Ook heel bizar hoeveel mensen dat toen goedpraatten; 'ach je hebt 's avonds toch niks meer op straat te zoeken'. Wow.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 10:17 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Ruim 2.5 jaar verder en nog steeds niet de basis zoals dit in kaart kunnen brengen

Dan lijkt het er inderdaad wel op dat men het gewoon niet wil.

Maatwerk leveren betekent afgerekend worden op concrete ingrepen. Dat is heel vervelend voor je positie, dus maar gewoon wat algemeen broddelwerk afleveren waar niemand je falen uit kan pikken.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 10:17 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Ruim 2.5 jaar verder en nog steeds niet de basis zoals dit in kaart kunnen brengen

Dan lijkt het er inderdaad wel op dat men het gewoon niet wil.

Was en is exact de bedoeling idd

Mijn goede vriend de avondklok krijgt ook nog even een tik

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 10:27 schreef josja het volgende:

[..]
Als ik daar aan terugdenk ...wat was dat bizar. Wijntje drinken bij een vriendin en dan oeps, moet weg, 5 voor 9. Idioot eigenlijk. Ook heel bizar hoeveel mensen dat toen goedpraatten; 'ach je hebt 's avonds toch niks meer op straat te zoeken'. Wow.

Ik was er toen heel erg tegen, nog steeds overigens. Maar op 1 punt denk ik er wel wat genuanceerder over, als je niets probeert dan weet je ook niets. Met die redenering was de invoering wel verdedigbaar, maar dan zit je nog steeds met 5 verlengingen terwijl de onderbouwing eerder dunner dan degelijker werd.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 10:47 schreef trein2000 het volgende:
De vraag in welke mate een scholensluiting bijdraagt aan het beperken van de virusverspreiding is niet in de besluitvorming betrokken.

Hoe dan?

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 10:50 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Hoe dan?

Hé we moeten wat doen hè? Maatschappelijk druk dit dat! Jij wil toch ook niet dat je oma aansteekt en dat ze vervolgens dood gaat?

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 10:47 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Mijn goede vriend de avondklok krijgt ook nog even een tik

Beter verwoord
"Er is geen duidelijk bewijs dat maatregelen een positief effect hadden"

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 10:54 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Hé we moeten wat doen hè? Maatschappelijk druk dit dat! Jij wil toch ook niet dat je oma aansteekt en dat ze vervolgens dood gaat?

Bizar. En dan toch in december 2021 voor de derde keer scholen gaan sluiten. Hadden ze toen nog steeds geen tijd gehad om uit te rekenen wat het effect was, of hoe moet ik dat zien?

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 10:55 schreef michiel_merk het volgende:

[..]
Beter verwoord
"Er is geen duidelijk bewijs dat maatregelen een positief effect hadden"

Maatregelen hebben wel degelijk effect. Iedere keer zie je dat zo’n tien dagen na afkondigen maatregelen de grafiek ombuigt, dat is geen toeval. Alleen bepaalde individuele maatregelen kun je heel erg over discussiëren. De avondklok bijvoorbeeld. Waar die knik in de grafiek niet te zien is, (toch, Ernst?) en die ook maar lastig logisch te beredeneren valt (als alles toch al dicht is gaan mensen wel overdag koffiedrinken en de jeugd feest gewoon de hele nacht door).

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 10:58 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Bizar. En dan toch in december 2021 voor de derde keer scholen gaan sluiten. Hadden ze toen nog steeds geen tijd gehad om uit te rekenen wat het effect was, of hoe moet ik dat zien?

Ik heb toch sterk de indruk dat het niet willen is. Dan kan er ook onderbouwde kritiek komen, mensen die het sop de kool niet waard vinden. Dat moet je niet willen, want daar moet je op in gaan. Kun je niet overheen walsen.

Kun je je nog die keer herinneren dat de TU Delft de coronapas eens doorgerekend had? De hele trukendoos ging open om zich er maar onderuit te kunnen draaien.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 11:01 schreef trein2000 het volgende:
Kun je je nog die keer herinneren dat de TU Delft de coronapas eens doorgerekend had? De hele trukendoos ging open om zich er maar onderuit te kunnen draaien.

Zaten daar niet allerlei zeer dubieuze aannames in om toch maar op een meetbaar effect uit te komen?

Ach, m'n oma is positief getest hoor ik net. Dat is een suiker- en hartpatient en ze is recent nog onder het mes gegaan om een kwaadaardige plek op haar hand weg te laten snijden, aangezien ze verder niet veel de deur is uitgeweest heeft ze het mogelijk dus uitgerekend in het ziekenhuis opgelopen. Maximaal geboosterd en echt veel last heeft ze tot dusverre niet van de besmetting.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 11:03 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Ach, m'n oma is positief getest hoor ik net. Dat is een suiker- en hartpatient en ze is recent nog onder het mes gegaan om een kwaadaardige plek op haar hand weg te laten snijden, aangezien ze verder niet veel de deur is uitgeweest heeft ze het mogelijk dus uitgerekend in het ziekenhuis opgelopen. Maximaal geboosterd en echt veel last heeft ze tot dusverre niet van de besmetting.

Beterschap voor je oma. Gelukkig dat ze niet veel last heeft.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 11:02 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Zaten daar niet allerlei zeer dubieuze aannames in om toch maar op een meetbaar effect uit te komen?

Ja en nee. Ze hadden verschillende scenario’s doorgerekend en naast mekaar gezet, coronapassen bij winkels en op scholen. Maar ook gewoon de toenmalige status quo. Conclusie? Uiterst marginaal effect. Maar minister kuipers toverde er 15% uit.
Zie: https://www.trouw.nl/binn(...)uggereerde~b13e4636/

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 21:31 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Zo half maart spreken wij mekaar weer.

Die durf ik wel aan.
Tenzij deze of een nieuwe Omikron subvariant ziekmakender is (waar totaal geen reden voor is om dat te denken) is er echt totaal geen aanleiding voor samenlevingbrede coronamaatregelen.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 11:08 schreef Elan het volgende:

[..]
Die durf ik wel aan.
Tenzij deze of een nieuwe Omikron subvariant ziekmakender is (waar totaal geen reden voor is om dat te denken) is er echt totaal geen aanleiding voor samenlevingbrede coronamaatregelen.

Deal.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 10:59 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maatregelen hebben wel degelijk effect. Iedere keer zie je dat zo’n tien dagen na afkondigen maatregelen de grafiek ombuigt, dat is geen toeval. Alleen bepaalde individuele maatregelen kun je heel erg over discussiëren. De avondklok bijvoorbeeld. Waar die knik in de grafiek niet te zien is, (toch, Ernst?) en die ook maar lastig logisch te beredeneren valt (als alles toch al dicht is gaan mensen wel overdag koffiedrinken en de jeugd feest gewoon de hele nacht door).

Daarnaast zijn door bepaalde maatregelen zijn ouderen vereenzaamd gestorven, mensen tegen elkaar uitgespeeld en kinderen gedegen onderwijs ontnomen. Met bepaalde maatregelen was ik grotendeels wel mee eens, zeg maar de maatregelen voor September 2021

Ik geloof ook echt niet dat er weer maatregelen komen. Er is geen noodzaak, geen wet, geen geld en geen draagvlak.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 11:11 schreef michiel_merk het volgende:

[..]
Daarnaast zijn door bepaalde maatregelen zijn ouderen vereenzaamd gestorven, mensen tegen elkaar uitgespeeld en kinderen gedegen onderwijs ontnomen. Met bepaalde maatregelen was ik grotendeels wel mee eens, zeg maar de maatregelen voor September 2021

De avondklok ook? En dan met name de duur ervan.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 11:12 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
De avondklok ook? En dan met name de duur ervan.

Avondklok niet dus Zie nu dat het van Januari 2021 was. Dat was wat mij betreft wel de beroerdste maatregel
eng gewoon hoe de politie aan het loeren was om iemand te bekeuren Maatregelen zoals grote groepen etc daar kon ik mij wel in vinden.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 11:12 schreef bloodymary1 het volgende:
Ik geloof ook echt niet dat er weer maatregelen komen. Er is geen noodzaak, geen wet, geen geld en geen draagvlak.

Een paar weken fearporn op tv en iedereen staat weer klaar met een mondkapje.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 10:59 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maatregelen hebben wel degelijk effect. Iedere keer zie je dat zo’n tien dagen na afkondigen maatregelen de grafiek ombuigt, dat is geen toeval. Alleen bepaalde individuele maatregelen kun je heel erg over discussiëren. De avondklok bijvoorbeeld. Waar die knik in de grafiek niet te zien is, (toch, Ernst?) en die ook maar lastig logisch te beredeneren valt (als alles toch al dicht is gaan mensen wel overdag koffiedrinken en de jeugd feest gewoon de hele nacht door).

En wat was de nevenschade van die maatregelen? Het is makkelijk om in een tunnelvisie naar coronagrafieken te kijken maar nooit zie je cijfers van andere zaken.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 11:25 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Afgelopen weken wist je juist vrij zeker dat er sowieso landelijke maatregelen zouden komen. Mondkapjes en dergelijke. Er is sindsdien eigenlijk niks veranderd, dus waarom ben je nu zo stellig dat het enkel gebeurt als er een nieuwe variant komt of als de huidige opeens ziekmakender wordt?

Mondkapjes in bijvoorbeeld OV of winkels vind ik niet echt een maatregel van betekenis eerlijk gezegd. Al weet ik dat dat bij jou nogal gevoelig ligt.

Anderhalve meter terug gaat echt niet gebeuren. Laat staan horeca en winkelsluitingen of schoolsluitingen.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 11:27 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
En wat was de nevenschade van die maatregelen? Het is makkelijk om in een tunnelvisie naar coronagrafieken te kijken maar nooit zie je cijfers van andere zaken.

Reëel argument, maar een andere discussie dan of maatregelen überhaupt werken.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 11:12 schreef bloodymary1 het volgende:
Ik geloof ook echt niet dat er weer maatregelen komen. Er is geen noodzaak, geen wet, geen geld en geen draagvlak.

Mee eens, of de IC's moeten ineens volstromen de komende weken..

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 11:03 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Ach, m'n oma is positief getest hoor ik net. Dat is een suiker- en hartpatient en ze is recent nog onder het mes gegaan om een kwaadaardige plek op haar hand weg te laten snijden, aangezien ze verder niet veel de deur is uitgeweest heeft ze het mogelijk dus uitgerekend in het ziekenhuis opgelopen. Maximaal geboosterd en echt veel last heeft ze tot dusverre niet van de besmetting.

Beterschap voor je oma!
Ik hoop dat alle vaccinaties en boosters het gewenste effect heeft en ze niet zieker wordt dan dit.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 11:30 schreef Elan het volgende:

[..]
Mondkapjes in bijvoorbeeld OV of winkels vind ik niet echt een maatregel van betekenis eerlijk gezegd. Al weet ik dat dat bij jou nogal gevoelig ligt.

Anderhalve meter terug gaat echt niet gebeuren. Laat staan horeca en winkelsluitingen of schoolsluitingen.

Mondkapjes in het OV en winkels is zeker wel een samenlevingsbrede maatregel (bepaald immers het halve straatbeeld en je moet er constant aan denken), niet terugkrabbelen hè?

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 11:33 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Mondkapjes in het OV en winkels is zeker wel een samenlevingsbrede maatregel (bepaald immers het halve straatbeeld en je moet er constant aan denken), niet terugkrabbelen hè?

Mwa zo kan jij het uitleggen ik ben het daar totaal niet mee eens.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 11:33 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Ik ken twee mensen die nu alweer aan het hopen zijn op een sluiting van scholen + mondkapjes en QR bewijs omdat ze denken dat die het meeste bijdragen aan minder Corona binnen de samenleving. 1,5 meter ook. Als ik ze vraag waarom krijg ik het antwoord dat ze het er niet voor niets over hebben in de media (groei in cijfers), dat die maatregelen toch wel komen (want automatisch gevolg op stijgende cijfers en grotere media presence), dus dat ze ze beter zsm in kunnen zetten om de daling eerder te laten beginnen.

Denk echt dat er meer draagvlak voor is dan er hier wordt gedacht. Helemaal als we de komende weken nog meer groei gaan zien.

Zijn dat leraren? Met omicron hebben maatregelen geen enkele zin of je moet de Chinese 0 covid methode gaan hanteren, dat werkt hier niet dus meer dan een prikadvies voor ouderen en kwetsbaren is nutteloos.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 11:35 schreef Elan het volgende:

[..]
Mwa zo kan jij het uitleggen ik ben het daar totaal niet mee eens.

Het is toch gewoon feitelijk dat als jij je toegangspas voor de gehele samenleving invoert dat een samenlevingsbrede maatregel is. Immers, je pasje thuislaten en je komt er niet in. Alleen het pasje is nu een kapje.

Over het gewicht kun je best discussiëren.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 11:12 schreef bloodymary1 het volgende:
Ik geloof ook echt niet dat er weer maatregelen komen. Er is geen noodzaak, geen wet, geen geld en geen draagvlak.

Waar blijft die wet eigenlijk?

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 11:34 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
ik draag ze zelf vrijwillig op bepaalde plekken.

Nu nog altijd?

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 11:39 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Waar blijft die wet eigenlijk?

Die wet die ligt op tafel, maar er is geen meerderheid voor.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 11:41 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Die wet die ligt op tafel, maar er is geen meerderheid voor.

Ah, welke van de partijen liggen dwars?

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 11:41 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Die wet die ligt op tafel, maar er is geen meerderheid voor.

Erg mooi.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 10:58 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Bizar. En dan toch in december 2021 voor de derde keer scholen gaan sluiten. Hadden ze toen nog steeds geen tijd gehad om uit te rekenen wat het effect was, of hoe moet ik dat zien?

Ik had de indruk dat men de rol van kinderen bij de verspreiding tot pakweg halverwege 2021 te laag inschatte. Wat deels het gevolg leek van bewuste keuzes: als ik me goed herinner werden risicocontacten op school zeer nauw gedefinieerd ( een hele dag naast elkaar in de klas zitten was niet voldoende), waardoor bron- en contactonderzoek nauwelijks besmettingen op school zou vinden. Pas toen Delta opdook begon men er rekening mee te houden.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 11:42 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Ah, welke van de partijen liggen dwars?

VVD, CDA en D66 omdat ze er een wet doorheen proberen te drukken die niet passend is voor de huidige situatie.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 11:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Het is toch gewoon feitelijk dat als jij je toegangspas voor de gehele samenleving invoert dat een samenlevingsbrede maatregel is. Immers, je pasje thuislaten en je komt er niet in. Alleen het pasje is nu een kapje.

Over het gewicht kun je best discussiëren.

Ja en als je je pinpas thuis laat kun je de boodschappen niet afrekenen Laat ik het dan anders stellen er komen geen beperkende maatregelen meer.

Die mondkapjes op drukke en openbare plekken is ook tijdens bijvoorbeeld een reguliere griepgolf helemaal niet zo'n slecht idee.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 11:42 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Ik had de indruk dat men de rol van kinderen bij de verspreiding tot pakweg halverwege 2021 te laag inschatte. Wat deels het gevolg leek van bewuste keuzes: als ik me goed herinner werden risicocontacten op school zeer nauw gedefinieerd ( een hele dag naast elkaar in de klas zitten was niet voldoende), waardoor bron- en contactonderzoek nauwelijks besmettingen op school zou vinden. Pas toen Delta opdook begon men er rekening mee te houden.

Ik ontken niet dat scholen een invloed (kunnen) hebben op de verspreiding, ik verbaas me over het feit dat men in december 2021 overging tot een derde generieke scholensluiting terwijl men kennelijk nog steeds niet had uitgerekend wat daar nu het effect van was. Het effect op de virusverspreiding dat is, want het effect op de prestaties en het welzijn van leerlingen hadden we toen wel aardig in kaart.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 11:33 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Ik ken twee mensen die nu alweer aan het hopen zijn op een sluiting van scholen + mondkapjes en QR bewijs omdat ze denken dat die het meeste bijdragen aan minder Corona binnen de samenleving. 1,5 meter ook. Als ik ze vraag waarom krijg ik het antwoord dat ze het er niet voor niets over hebben in de media (groei in cijfers), dat die maatregelen toch wel komen (want automatisch gevolg op stijgende cijfers en grotere media presence), dus dat ze ze beter zsm in kunnen zetten om de daling eerder te laten beginnen.

Denk echt dat er meer draagvlak voor is dan er hier wordt gedacht. Helemaal als we de komende weken nog meer groei gaan zien.

Ik ben vorige week getroffen door Covid. Moet zeggen dat ik er toch iets meer last van had dan tijdens mijn eerste besmetting. Maandag was ik redelijk hersteld op een kuchje na. Toch besloten om thuis te blijven werken tot en met gisteren. Dat kan in mijn geval prima en waarom zou ik dan naar kantoor gaan en toch het risico lopen om andere aan te steken.
Pre corona had ik al lang weer op kantoor gezeten moet ik zeggen.

Het is mijns inziens niet onverstandig om bij (lichte) klachten gewoon voorzichtiger te zijn. En als ik werkgever was zou ik nu niet adviseren om met 20+ man een interne meeting te houden in een kleine ruimte. Covid is dan misschien niet meer zo ziekmakend, maar als er van die 20 man toch 5 a 10 straks meer dan drie dagen tegelijk thuis zitten/op bed liggen ben je verder van huis.

Kortom, enige voorzichtigheid hier en daar kan geen kwaad. Iedereen moet doen waar hij/zij zich prettig bij voelt.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 11:45 schreef aartstyle het volgende:

[..]
Ik ben vorige week getroffen door Covid. Moet zeggen dat ik er toch iets meer last van had dan tijdens mijn eerste besmetting. Maandag was ik redelijk hersteld op een kuchje na. Toch besloten om thuis te blijven werken tot en met gisteren. Dat kan in mijn geval prima en waarom zou ik dan naar kantoor gaan en toch het risico lopen om andere aan te steken.
Pre corona had ik al lang weer op kantoor gezeten moet ik zeggen.

Het is mijns inziens niet onverstandig om bij (lichte) klachten gewoon voorzichtiger te zijn. En als ik werkgever was zou ik nu niet adviseren om met 20+ man een interne meeting te houden in een kleine ruimte. Covid is dan misschien niet meer zo ziekmakend, maar als er van die 20 man toch 5 a 10 straks meer dan drie dagen tegelijk thuis zitten/op bed liggen ben je verder van huis.

Kortom, enige voorzichtigheid hier en daar kan geen kwaad. Iedereen moet doen waar hij/zij zich prettig bij voelt.

Kortom, als iedereen gewoon even een thuis zou blijven/werken bij klachten kunnen we al een mooi resultaat boeken.

De tijd dat iedereen hoestend en snotterend en zelfs met koorts op de kantoortuin zat is volgens mij wel voorbij.

Het helpt dan wel dat de baas niet wantrouwend is over de thuiswerkende collega, want daar zijn er nog genoeg van.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 11:53 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Kortom, als iedereen gewoon even een thuis zou blijven/werken bij klachten kunnen we al een mooi resultaat boeken.

De tijd dat iedereen hoestend en snotterend en zelfs met koorts op de kantoortuin zat is volgens mij wel voorbij.

Het helpt dan wel dat de baas niet wantrouwend is over de thuiswerkende collega, want daar zijn er nog genoeg van.

Schaf ook gewoon al die 'vergaderingen' af en ga lekker je werk doen.

Mijn ervaring is dat al dat geleuter zelden bijdraagt tot daadwerkelijk verbeterde resultaten op de werkvloer.

Collega CORRED. Gisteren mee in 1 ruimte gezeten

Daar gaan we weer @Oriente

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 12:05 schreef Wereldgozer het volgende:
Collega CORRED. Gisteren mee in 1 ruimte gezeten

Daar gaan we weer @:oriente

Mislav Kolakusic van het Europees Parlement zegt zojuist "de aankoop van 4,5 miljard doses van het COVID-19-vaccin voor 450 miljoen EU-bewoners is het grootste corruptieschandaal in de geschiedenis van de mensheid.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 12:11 schreef Viesdik het volgende:
Mislav Kolakusic van het Europees Parlement zegt zojuist "de aankoop van 4,5 miljard doses van het COVID-19-vaccin voor 450 miljoen EU-bewoners is het grootste corruptieschandaal in de geschiedenis van de mensheid.

[ twitter ]

Ja leuk, de Kroatische Thierry Baudet die tweet over George Soros en Klaus Schwab.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 11:44 schreef Elan het volgende:

[..]


Die mondkapjes op drukke en openbare plekken is ook tijdens bijvoorbeeld een reguliere griepgolf helemaal niet zo'n slecht idee.

Ben ik totaal niet met je eens.
Er is niets mis met doormaken van infectieziekten als gezond of matig kwetsbaar mens.
Sterker nog, dat maakt je lijf sterker en dat is ook wat waard.
Voor kwetsbaren zijn mondmaskers wellicht handig en vaccineren ook.
Steeds maar iedereen zitten te beschermen tegen zulks, zeker niet wmb

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 10:59 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maatregelen hebben wel degelijk effect. Iedere keer zie je dat zo’n tien dagen na afkondigen maatregelen de grafiek ombuigt, dat is geen toeval. Alleen bepaalde individuele maatregelen kun je heel erg over discussiëren. De avondklok bijvoorbeeld. Waar die knik in de grafiek niet te zien is, (toch, Ernst?) en die ook maar lastig logisch te beredeneren valt (als alles toch al dicht is gaan mensen wel overdag koffiedrinken en de jeugd feest gewoon de hele nacht door).

Maar bij maatregelen die genomen werden op het moment dat de besmettingen flink stegen kan je je afvragen of het niet vooral een psychologisch effect was, mensen werden banger, en vermeden contacten.

Ik had een theorie dat vanaf een bepaalde besmettingsgraad, nieuws over besmettingen zich ook als een virus vermenigvuldigt:
Als je één keer per maand hoort dat iemand in je "wijde" omgeving (vriend van een collega, vriend van de echtgenoot van een collega van je vrouw etc.) besmet is geraakt zal je dat waarschijnlijk niet doorvertellen aan iemand die de personen in kwestie niet kent. En als iemand je een maand later over een ander geval vertelt ga je dat vorige geval niet aanhalen, want dat is inmiddels oud nieuws.
Als je daarentegen één of twee keer per week over een geval hoort is de kans groot dat wanneer een geval ter sprake komt, je wel over die vorige zal vertellen. En anderen zullen dat ook doen, waardoor je over veel meer gevallen hoort, wat de kans groter maakt dat je het aan anderen zal doorvertellen. Waardoor, het lijkt alsof er heel veel gevallen in je omgeving zijn.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 12:47 schreef Molo het volgende:

[..]
Ben ik totaal niet met je eens.
Er is niets mis met doormaken van infectieziekten als gezond of matig kwetsbaar mens.
Sterker nog, dat maakt je lijf sterker en dat is ook wat waard.
Voor kwetsbaren zijn mondmaskers wellicht handig en vaccineren ook.
Steeds maar iedereen zitten te beschermen tegen zulks, zeker niet wmb

Mee eens het is echter lastig als je kwetsbaren en niet kwetsbaren ongewild bij elkaar zet in een specifieke setting waar beide partijen MOETEN zijn. Trein, vliegtuig, gemeentehuis etc en de IC's volliggen.

Als jij een feestje bezoekt met 100 man ga je heel bewust zelf dat risico aan.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 12:55 schreef Elan het volgende:

[..]
Mee eens het is echter lastig als je kwetsbaren en niet kwetsbaren ongewild bij elkaar zet in een specifieke setting waar beide partijen MOETEN zijn. Trein, vliegtuig, gemeentehuis etc en de IC's volliggen.

Als jij een feestje bezoekt met 100 man ga je heel bewust zelf dat risico aan.

Hoe deden we dat voorheen dan? Dat ging toch ook gewoon prima en gebalanceerd?

Ik zie echt geen enkel probleem of nieuwe situatie. Nu in deze fase van de virussituatie dus, of bij griep, of verkoudheid

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 13:01 schreef Molo het volgende:

[..]
Hoe deden we dat voorheen dan? Dat ging toch ook gewoon prima en gebalanceerd?

Ik zie echt geen enkel probleem of nieuwe situatie. Nu in deze fase van de virussituatie dus, of bij griep, of verkoudheid

Het ging helemaal niet prima in 2018 lagen de ziekenhuizen tijdens de piek van de griepepidemie ook vol. https://www.ad.nl/binnenl(...)ppatienten~ab5eb9e0/

Corona en personele tekorten maken de situatie nog complexer mocht zich een serieuze griepepidemie voordoen.

Precies. Voel/Ben je kwetsbaar en voel je je niet veilig in een winkel/horecagelegenheid/bioscoop/museum etc.? Kom er dan even niet of bescherm jezelf. Maar die generieke sluitingen moeten maar eens afgelopen zijn.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 13:08 schreef Elan het volgende:

[..]
Het ging helemaal niet prima in 2018 lagen de ziekenhuizen tijdens de piek van de griepepidemie ook vol. https://www.ad.nl/binnenl(...)ppatienten~ab5eb9e0/

Corona en personele tekorten maken de situatie nog complexer mocht zich een serieuze griepepidemie voordoen.

En dat is oplosbaar door mondmaskers te dragen bedoel je?

Dat is één van de mogelijkheden die je in kunt zetten. Ik denk dat je nog wel kunt wegen vanuit de andere talloze opties die je hebt om dat al dan niet te beïnvloeden

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 13:09 schreef SilverEyes het volgende:
Precies. Voel/Ben je kwetsbaar en voel je je niet veilig in een winkel/horecagelegenheid/bioscoop/museum etc.? Kom er dan even niet of bescherm jezelf. Maar die generieke sluitingen moeten maar eens afgelopen zijn.

Beetje IKKE IKKE IKKE ipv WIJ?

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 13:13 schreef Molo het volgende:

[..]
En dat is oplosbaar door mondmaskers te dragen bedoel je?

Dat is één van de mogelijkheden die je in kunt zetten. Ik denk dat je nog wel kunt wegen vanuit de andere talloze opties die je hebt om dat al dan niet te beïnvloeden

Er is niet één oplossing maar als je zegt dat mensen met een kwetsbare gezondheid ze beter kunnen dragen is het op plekken waar die mensen vertoeven in de publieke ruimte (heb het niet over horeca, bioscopen) misschien wel een goede idee als de situatie in de ziekenhuizen echt slecht is juist omdat het vrij laagdrempelig is.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 13:17 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
Beetje IKKE IKKE IKKE ipv WIJ?

Bijzonder dat je dat na al die tijd nu je toetsenbord uitkrijgt

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 13:28 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Kan aan mij liggen, maar afgelopen twee jaar is het toch wel duidelijk geworden dat dat ''WIJ'' alleen maar wordt ingezet op de momenten dat het mensen uit komt (alle kanten op). We moesten allemaal solidair zijn met de risico groepen, totdat het QR bewijs werd ingevoerd en ze van mening waren dat zij meer vrijheid moesten krijgen bv. Omdat ze vooraan stonden bij de vaccinaties.

Precies. En dat de scholen dicht moesten, omdat oma anders de pijp uit ging.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 13:17 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
Beetje IKKE IKKE IKKE ipv WIJ?

Het is nooit WIJ geweest. Alleen verschil van perspectief over welke IKKE als WIJ gekwalificeerd werd.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 13:09 schreef SilverEyes het volgende:
Precies. Voel/Ben je kwetsbaar en voel je je niet veilig in een winkel/horecagelegenheid/bioscoop/museum etc.? Kom er dan even niet of bescherm jezelf. Maar die generieke sluitingen moeten maar eens afgelopen zijn.

Al is het oneerlijk natuurlijk dat als je een bepaalde ziekte hebt je eventueel zo kwetsbaar bent. Maar het sluiten van horeca, winkels etc. is niet meer te verdedigen bij een ziekte als omicron die voor 95% van de bevolking vrijwel niks voorstelt. Eens. We hebben sowieso al een probleem met onze zorg met de vergrijzing voor onze deur en de overheid die de zorg langzaam uitkleedt.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 13:33 schreef Wantie het volgende:

[..]
Kiek, dat is nou een voorbeeld van polariseren.

Alle credits mogen richting Hugo.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 13:32 schreef SilverEyes het volgende:

[..]
Precies. En dat de scholen dicht moesten, omdat oma anders de pijp uit ging.

Ja, daar trap ik niet meer in, mijn opa en oma zijn in april en juni de pijp uit gegaan dus de scholen kunnen voortaan gewoon open blijven.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 13:37 schreef Oriente het volgende:

[..]
Ja, daar trap ik niet meer in, mijn opa en oma zijn in april en juni de pijp uit gegaan dus de scholen kunnen voortaan gewoon open blijven.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 13:34 schreef Wantie het volgende:

[..]
Afweging tussen de gevolgen van een overbodige lockdown tov van te laat ingrijpen.

Alleen zijn noch de gevolgen van de (overbodige) lockdown, noch de virustechnische opbrengsten fatsoenlijk berekend. Niet vooraf, en ook niet evalueren-doen-we-achteraf.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 13:40 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Alleen zijn noch de gevolgen van de (overbodige) lockdown, noch de virustechnische opbrengsten fatsoenlijk berekend. Niet vooraf, en ook niet evalueren-doen-we-achteraf.

Volgens mij heb ik wel bepaalde rapporten gezien over besmettingskansen in bepaalde situaties, die waren er al in begin 2021. In winkels is het heel laag omdat je meestal niet zo lang binnen bent. In horeca is dat anders want je bent langer binnen en staat in bepaalde gevallen ook dicht op elkaar. Al was dat allemaal data voor omicron vermoed ik. Zelfs als je de besmettingskans weet is het natuurlijk de volgende stap wat zijn de economische en sociale vervolgen van als een bepaalde sector regels op legt of zelfs sluit. Is natuurlijk lastig ook tegen elkaar op te zetten. Maar omicron heeft natuurlijk alles veranderd, je raakt veel sneller besmet en het is veel milder. Daardoor zijn al die maatregelen veel minder waard. Zelfs een dictatuur als China kan geen controle meer krijgen over omicron.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 13:46 schreef Momo het volgende:

[..]
Volgens mij heb ik wel bepaalde rapporten gezien over besmettingskansen in bepaalde situaties, die waren er al in begin 2021. In winkels is het heel laag omdat je meestal niet zo lang binnen bent. In horeca is dat anders want je bent langer binnen en staat in bepaalde gevallen ook dicht op elkaar. Al was dat allemaal data voor omicron vermoed ik. Zelfs als je de besmettingskans weet is het natuurlijk de volgende stap wat zijn de economische en sociale vervolgen van als een bepaalde sector regels op legt of zelfs sluit. Is natuurlijk lastig ook tegen elkaar op te zetten. Maar omicron heeft natuurlijk alles veranderd, je raakt veel sneller besmet en het is veel milder. Daardoor zijn al die maatregelen veel minder waard. Zelfs een dictatuur als China kan geen controle meer krijgen over omicron.

Die sluitingen gingen ook helemaal niet om de besmettingskansen in winkels maar het sociale gedrag dat er mee gepaard is. We doen even een kopje koffie bij Tante Leen en dan rijden we gezamenlijk gezellig naar de IKEA. Dat verschijnsel is echt zo dikwijls uitgelegd.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 13:18 schreef Elan het volgende:

[..]
Er is niet één oplossing maar als je zegt dat mensen met een kwetsbare gezondheid ze beter kunnen dragen is het op plekken waar die mensen vertoeven in de publieke ruimte (heb het niet over horeca, bioscopen) misschien wel een goede idee als de situatie in de ziekenhuizen echt slecht is juist omdat het vrij laagdrempelig is.

Ja helemaal prima, vrijwillig dan graag.

De situatie in de ziekenhuizen is een bestuurlijk/politiek besluit, er komt geen personeel bij maar gaat slechts vanaf. Dat heeft dan dus consequenties.
Je kunt dat op meerdere manieren aanpakken en vrijwillige mondmaskers zou er eentje van kunnen zijn.
Prima, maar val mij er als gezonde jonge godin niet mee lastig alsjeblieft

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 13:52 schreef Elan het volgende:

[..]
Die sluitingen gingen ook helemaal niet om de besmettingskansen in winkels maar het sociale gedrag dat er mee gepaard is. We doen even een kopje koffie bij Tante Leen en dan rijden we gezamenlijk gezellig naar de IKEA. Dat verschijnsel is echt zo dikwijls uitgelegd.

Maar niet berekend. Ook niet achteraf

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 13:40 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Alleen zijn noch de gevolgen van de (overbodige) lockdown, noch de virustechnische opbrengsten fatsoenlijk berekend. Niet vooraf, en ook niet evalueren-doen-we-achteraf.

Negatief advies ambtenaren over lockdown bleef onder tafel
Auteur: BNR Webredactie
Er komen Kamervragen over de lockdown. Wat wisten premier Rutte en minister De Jonge van een kritisch rapport waarin ambtenaren vorig jaar waarschuwden voor de schade van een lockdown? Uit een studie van die ambtenaren bleek dat een lockdown ruim 500.000 levensjaren zou kosten.

https://www.bnr.nl/nieuws(...)-bleef-in-tas-wiebes

Is onder het tapijt geveegd.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 13:17 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
Beetje IKKE IKKE IKKE ipv WIJ?

WTF dude

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 13:54 schreef Molo het volgende:

[..]
Ja helemaal prima, vrijwillig dan graag.

De situatie in de ziekenhuizen is een bestuurlijk/politiek besluit, er komt geen personeel bij maar gaat slechts vanaf. Dat heeft dan dus consequenties.
Je kunt dat op meerdere manieren aanpakken en vrijwillige mondmaskers zou er eentje van kunnen zijn.
Prima, maar val mij er als gezonde jonge godin niet mee lastig alsjeblieft

Waarom zou je als de situatie daarom vraagt geen mondkapje dragen als je anderen daar mee beschermd?
Fijn die solidariteit. Juist figuren als jij zorgen er voor dat het verplicht wordt. Omdat zij als jonge Goden en Godinnen van mening zijn dat ze aan dat soort onzin niet mee doen komt er vervolgens dwang bij kijken.

Ans de Bruin uit de Kerkstraat in een rolstoel? Iedereen maar in een rolstoel
Achmed van de Spoorlaan mag niet naar de havo en blijft zitten ? Niemand naar de havo en allemaal blijven zitten maar

WIJ

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 13:52 schreef Elan het volgende:

[..]
Die sluitingen gingen ook helemaal niet om de besmettingskansen in winkels maar het sociale gedrag dat er mee gepaard is. We doen even een kopje koffie bij Tante Leen en dan rijden we gezamenlijk gezellig naar de IKEA. Dat verschijnsel is echt zo dikwijls uitgelegd.

Tot dat mensen er geen zin meer in hadden. Toen werd het we rijden gewoon naar tante Leen en blijven daar of in mij geval rij er na door naar België. Maar de Ikea is er wel de dupe ervan.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 13:57 schreef Elan het volgende:

[..]
Waarom zou je als de situatie daarom vraagt geen mondkapje dragen als je anderen daar mee beschermd?
Fijn die solidariteit.

Je weegt die handeling met de andere mogelijkheden die je hebt. Waarbij allerlei interventies plaats kunnen vinden, en een actie als in 'niets doen' ook een optie is.

Gezondheid is geen absoluut en allesoverheersend recht ofzo? En waar hebben we het over, het is een wegebbende behoorlijk milde infectieziekte waar vaccinaties tegen bestaan

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 13:58 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Tot dat mensen er geen zin meer in hadden. Toen werd het we rijden gewoon naar tante Leen en blijven daar of in mij geval rij er na door naar België. Maar de Ikea is er wel de dupe ervan.

Dat waren excessen de meeste mensen bleven keurig thuis. Sowieso is vanuit de kop van Noord Holland niet te doen om 'even' naar België te rijden om te shoppen.

Als in veel te veel moeite voor de meeste mensen.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 14:00 schreef Elan het volgende:

[..]
Dat waren excessen de meeste mensen bleven keurig thuis. Sowieso is vanuit de kop van Noord Holland niet te doen om 'even' naar België te rijden om te shoppen.

Als in veel te veel moeite voor de meeste mensen.

Dat waren geen excessen hoor. Hier stond het toen ieder weekend vast omdat half Nederland naar België ging. De Belgische horeca had ook gezegd dat ondanks dat er nog beperkende maatregelen waren ze een ouderwetse kerst omzet hadden door de grote getalen Nederlanders die er waren.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 13:59 schreef Molo het volgende:

[..]
Je weegt die handeling met de andere mogelijkheden die je hebt. Waarbij allerlei interventies plaats kunnen vinden, en een actie als in 'niets doen' ook een optie is.

Gezondheid is geen absoluut en allesoverheersend recht ofzo? En waar hebben we het over, het is een wegebbende behoorlijk milde infectieziekte waar vaccinaties tegen bestaan

Nu ja. Het is nu ook niet verplicht.
Genoeg egocentrisch jonge goden volk had het ook heus niet gedragen toen Delta op z'n piek was. Maar vervolgens wel een IC-bed voor oma opeisen.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 14:03 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Dat waren geen excessen hoor. Hier stond het toen ieder weekend vast omdat half Nederland naar België ging. De Belgische horeca had ook gezegd dat ondanks dat er nog beperkende maatregelen waren ze een ouderwetse kerst omzet hadden door de grote getalen Nederlanders die er waren.

Natuurlijk waren er genoeg mensen die dat deden, maar ik denk vooral vanuit de grensregio. Als je boven de rivieren woont, ga je niet "even" naar België, dat doet geen hond.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 14:03 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Het woord waar ik het meest allergisch voor ben geworden. Solidariteit.

Hebben meer mensen die denken dat de wereld om hun draait het lastig mee.