SPOILER: Helpen?Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: HontOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Linkjes voor informatieOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Informatie over dagcijfersOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Varianten waaronder OmicronOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Covid-19 opnames en vaccinatiestatusOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.bronSPOILER: Gedragsregels in dit topic:Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.zeer vocale Trump hater - VEM2012![]()
Maar die BA5 zijn er toch nog niet in de EU?quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 21:37 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Nou ja, er worden geen originele vaccins (niet omikron) gebruikt deze ronde, tenzij je de eerste serie nog niet gehad hebt, dan weer wel.
De boosters worden geprikt met de nieuwe BA.1 boosters, en we hebben blijkbaar zoveel BA.1 boosters, dat we waarschijnlijk de BA.4 / BA.5 weg kunnen gaan gooien, tenzij ze toch de switch maken naar de BA.4/BA.5 boosters.![]()
quote:Op woensdag 12 oktober 2022 09:33 schreef Tarado het volgende:
[..]
Maar die BA5 zijn er toch nog niet in de EU?wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.![]()
![]()
De OVV snapt het niet, informatie moet je niet willen. Dat zorg er alleen maat voor dat mensen onderbouwde kritiek kunnen leveren. Dat moet je niet willen.
Groet,
Mark & Hugozie email 27 oktober![]()
Evenstar
![]()
Also known as Kyran or Theoden![]()
Ruim 2.5 jaar verder en nog steeds niet de basis zoals dit in kaart kunnen brengenquote:Op woensdag 12 oktober 2022 10:15 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
De OVV snapt het niet, informatie moet je niet willen. Dat zorg er alleen maat voor dat mensen onderbouwde kritiek kunnen leveren. Dat moet je niet willen.
Groet,
Mark & Hugo
Dan lijkt het er inderdaad wel op dat men het gewoon niet wil.![]()
Die avondklok blijft echt een van ergste dingen.
En dan mensen beboeten op de a2 3 minuten na die tijd omdat ze in auto op weg naar huis waren. Manmanman.Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).![]()
Als ik daar aan terugdenk ...wat was dat bizar. Wijntje drinken bij een vriendin en dan oeps, moet weg, 5 voor 9. Idioot eigenlijk. Ook heel bizar hoeveel mensen dat toen goedpraatten; 'ach je hebt 's avonds toch niks meer op straat te zoeken'. Wow.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 10:20 schreef RipCity het volgende:
Die avondklok blijft echt een van ergste dingen.
En dan mensen beboeten op de a2 3 minuten na die tijd omdat ze in auto op weg naar huis waren. Manmanman.Gimme whiskey, give me bourbon, gimme gin..
'Cause it don't matter what I'm drinkin', Lord, as long as it drowns this sorrow I'm in.![]()
Maatwerk leveren betekent afgerekend worden op concrete ingrepen. Dat is heel vervelend voor je positie, dus maar gewoon wat algemeen broddelwerk afleveren waar niemand je falen uit kan pikken.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 10:17 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Ruim 2.5 jaar verder en nog steeds niet de basis zoals dit in kaart kunnen brengen
Dan lijkt het er inderdaad wel op dat men het gewoon niet wil.![]()
Was en is exact de bedoeling iddquote:Op woensdag 12 oktober 2022 10:17 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Ruim 2.5 jaar verder en nog steeds niet de basis zoals dit in kaart kunnen brengen
Dan lijkt het er inderdaad wel op dat men het gewoon niet wil.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like![]()
Ik was er toen heel erg tegen, nog steeds overigens. Maar op 1 punt denk ik er wel wat genuanceerder over, als je niets probeert dan weet je ook niets. Met die redenering was de invoering wel verdedigbaar, maar dan zit je nog steeds met 5 verlengingen terwijl de onderbouwing eerder dunner dan degelijker werd.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 10:27 schreef josja het volgende:
[..]
Als ik daar aan terugdenk ...wat was dat bizar. Wijntje drinken bij een vriendin en dan oeps, moet weg, 5 voor 9. Idioot eigenlijk. Ook heel bizar hoeveel mensen dat toen goedpraatten; 'ach je hebt 's avonds toch niks meer op straat te zoeken'. Wow.zie email 27 oktober![]()
Hoe dan?quote:Op woensdag 12 oktober 2022 10:47 schreef trein2000 het volgende:
De vraag in welke mate een scholensluiting bijdraagt aan het beperken van de virusverspreiding is niet in de besluitvorming betrokken.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)![]()
H we moeten wat doen h? Maatschappelijk druk dit dat! Jij wil toch ook niet dat je oma aansteekt en dat ze vervolgens dood gaat?quote:zie email 27 oktober![]()
Beter verwoordquote:Op woensdag 12 oktober 2022 10:47 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Mijn goede vriend de avondklok krijgt ook nog even een tik
"Er is geen duidelijk bewijs dat maatregelen een positief effect hadden"![]()
Bizar. En dan toch in december 2021 voor de derde keer scholen gaan sluiten. Hadden ze toen nog steeds geen tijd gehad om uit te rekenen wat het effect was, of hoe moet ik dat zien?quote:Op woensdag 12 oktober 2022 10:54 schreef trein2000 het volgende:
[..]
H we moeten wat doen h? Maatschappelijk druk dit dat! Jij wil toch ook niet dat je oma aansteekt en dat ze vervolgens dood gaat?Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)![]()
Maatregelen hebben wel degelijk effect. Iedere keer zie je dat zo’n tien dagen na afkondigen maatregelen de grafiek ombuigt, dat is geen toeval. Alleen bepaalde individuele maatregelen kun je heel erg over discussiren. De avondklok bijvoorbeeld. Waar die knik in de grafiek niet te zien is, (toch, Ernst?) en die ook maar lastig logisch te beredeneren valt (als alles toch al dicht is gaan mensen wel overdag koffiedrinken en de jeugd feest gewoon de hele nacht door).quote:Op woensdag 12 oktober 2022 10:55 schreef michiel_merk het volgende:
[..]
Beter verwoord
"Er is geen duidelijk bewijs dat maatregelen een positief effect hadden"zie email 27 oktober![]()
Ik heb toch sterk de indruk dat het niet willen is. Dan kan er ook onderbouwde kritiek komen, mensen die het sop de kool niet waard vinden. Dat moet je niet willen, want daar moet je op in gaan. Kun je niet overheen walsen.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 10:58 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Bizar. En dan toch in december 2021 voor de derde keer scholen gaan sluiten. Hadden ze toen nog steeds geen tijd gehad om uit te rekenen wat het effect was, of hoe moet ik dat zien?zie email 27 oktober![]()
Kun je je nog die keer herinneren dat de TU Delft de coronapas eens doorgerekend had? De hele trukendoos ging open om zich er maar onderuit te kunnen draaien.zie email 27 oktober![]()
Zaten daar niet allerlei zeer dubieuze aannames in om toch maar op een meetbaar effect uit te komen?quote:Op woensdag 12 oktober 2022 11:01 schreef trein2000 het volgende:
Kun je je nog die keer herinneren dat de TU Delft de coronapas eens doorgerekend had? De hele trukendoos ging open om zich er maar onderuit te kunnen draaien.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)![]()
Ach, m'n oma is positief getest hoor ik net.Dat is een suiker- en hartpatient en ze is recent nog onder het mes gegaan om een kwaadaardige plek op haar hand weg te laten snijden, aangezien ze verder niet veel de deur is uitgeweest heeft ze het mogelijk dus uitgerekend in het ziekenhuis opgelopen. Maximaal geboosterd en echt veel last heeft ze tot dusverre niet van de besmetting.
![]()
Beterschap voor je oma. Gelukkig dat ze niet veel last heeft.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 11:03 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Ach, m'n oma is positief getest hoor ik net.Dat is een suiker- en hartpatient en ze is recent nog onder het mes gegaan om een kwaadaardige plek op haar hand weg te laten snijden, aangezien ze verder niet veel de deur is uitgeweest heeft ze het mogelijk dus uitgerekend in het ziekenhuis opgelopen. Maximaal geboosterd en echt veel last heeft ze tot dusverre niet van de besmetting.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.![]()
Ja en nee. Ze hadden verschillende scenario’s doorgerekend en naast mekaar gezet, coronapassen bij winkels en op scholen. Maar ook gewoon de toenmalige status quo. Conclusie? Uiterst marginaal effect. Maar minister kuipers toverde er 15% uit.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 11:02 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Zaten daar niet allerlei zeer dubieuze aannames in om toch maar op een meetbaar effect uit te komen?
Zie: https://www.trouw.nl/binn(...)uggereerde~b13e4636/zie email 27 oktober![]()
Die durf ik wel aan.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 21:31 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zo half maart spreken wij mekaar weer.
Tenzij deze of een nieuwe Omikron subvariant ziekmakender is (waar totaal geen reden voor is om dat te denken) is er echt totaal geen aanleiding voor samenlevingbrede coronamaatregelen.blablablabla![]()
Deal.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 11:08 schreef Elan het volgende:
[..]
Die durf ik wel aan.
Tenzij deze of een nieuwe Omikron subvariant ziekmakender is (waar totaal geen reden voor is om dat te denken) is er echt totaal geen aanleiding voor samenlevingbrede coronamaatregelen.zie email 27 oktober![]()
Daarnaast zijn door bepaalde maatregelen zijn ouderen vereenzaamd gestorven, mensen tegen elkaar uitgespeeld en kinderen gedegen onderwijs ontnomen. Met bepaalde maatregelen was ik grotendeels wel mee eens, zeg maar de maatregelen voor September 2021quote:Op woensdag 12 oktober 2022 10:59 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maatregelen hebben wel degelijk effect. Iedere keer zie je dat zo’n tien dagen na afkondigen maatregelen de grafiek ombuigt, dat is geen toeval. Alleen bepaalde individuele maatregelen kun je heel erg over discussiren. De avondklok bijvoorbeeld. Waar die knik in de grafiek niet te zien is, (toch, Ernst?) en die ook maar lastig logisch te beredeneren valt (als alles toch al dicht is gaan mensen wel overdag koffiedrinken en de jeugd feest gewoon de hele nacht door).![]()
Ik geloof ook echt niet dat er weer maatregelen komen. Er is geen noodzaak, geen wet, geen geld en geen draagvlak.![]()
De avondklok ook? En dan met name de duur ervan.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 11:11 schreef michiel_merk het volgende:
[..]
Daarnaast zijn door bepaalde maatregelen zijn ouderen vereenzaamd gestorven, mensen tegen elkaar uitgespeeld en kinderen gedegen onderwijs ontnomen. Met bepaalde maatregelen was ik grotendeels wel mee eens, zeg maar de maatregelen voor September 2021![]()
Avondklok niet dusquote:Op woensdag 12 oktober 2022 11:12 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
De avondklok ook? En dan met name de duur ervan.Zie nu dat het van Januari 2021 was. Dat was wat mij betreft wel de beroerdste maatregel
eng gewoon hoe de politie aan het loeren was om iemand te bekeuren Maatregelen zoals grote groepen etc daar kon ik mij wel in vinden.![]()
Afgelopen weken wist je juist vrij zeker dat er sowieso landelijke maatregelen zouden komen. Mondkapjes en dergelijke. Er is sindsdien eigenlijk niks veranderd, dus waarom ben je nu zo stellig dat het enkel gebeurt als er een nieuwe variant komt of als de huidige opeens ziekmakender wordt?quote:Op woensdag 12 oktober 2022 11:08 schreef Elan het volgende:
[..]
Die durf ik wel aan.
Tenzij deze of een nieuwe Omikron subvariant ziekmakender is (waar totaal geen reden voor is om dat te denken) is er echt totaal geen aanleiding voor samenlevingbrede coronamaatregelen.![]()
Een paar weken fearporn op tv en iedereen staat weer klaar met een mondkapje.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 11:12 schreef bloodymary1 het volgende:
Ik geloof ook echt niet dat er weer maatregelen komen. Er is geen noodzaak, geen wet, geen geld en geen draagvlak.![]()
En wat was de nevenschade van die maatregelen? Het is makkelijk om in een tunnelvisie naar coronagrafieken te kijken maar nooit zie je cijfers van andere zaken.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 10:59 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maatregelen hebben wel degelijk effect. Iedere keer zie je dat zo’n tien dagen na afkondigen maatregelen de grafiek ombuigt, dat is geen toeval. Alleen bepaalde individuele maatregelen kun je heel erg over discussiren. De avondklok bijvoorbeeld. Waar die knik in de grafiek niet te zien is, (toch, Ernst?) en die ook maar lastig logisch te beredeneren valt (als alles toch al dicht is gaan mensen wel overdag koffiedrinken en de jeugd feest gewoon de hele nacht door).![]()
Mondkapjes in bijvoorbeeld OV of winkels vind ik niet echt een maatregel van betekenis eerlijk gezegd. Al weet ik dat dat bij jou nogal gevoelig ligt.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 11:25 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Afgelopen weken wist je juist vrij zeker dat er sowieso landelijke maatregelen zouden komen. Mondkapjes en dergelijke. Er is sindsdien eigenlijk niks veranderd, dus waarom ben je nu zo stellig dat het enkel gebeurt als er een nieuwe variant komt of als de huidige opeens ziekmakender wordt?
Anderhalve meter terug gaat echt niet gebeuren. Laat staan horeca en winkelsluitingen of schoolsluitingen.blablablabla![]()
Reel argument, maar een andere discussie dan of maatregelen berhaupt werken.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 11:27 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
En wat was de nevenschade van die maatregelen? Het is makkelijk om in een tunnelvisie naar coronagrafieken te kijken maar nooit zie je cijfers van andere zaken.zie email 27 oktober![]()
Mee eens, of de IC's moeten ineens volstromen de komende weken..quote:Op woensdag 12 oktober 2022 11:12 schreef bloodymary1 het volgende:
Ik geloof ook echt niet dat er weer maatregelen komen. Er is geen noodzaak, geen wet, geen geld en geen draagvlak.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”![]()
Beterschap voor je oma!quote:Op woensdag 12 oktober 2022 11:03 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Ach, m'n oma is positief getest hoor ik net.Dat is een suiker- en hartpatient en ze is recent nog onder het mes gegaan om een kwaadaardige plek op haar hand weg te laten snijden, aangezien ze verder niet veel de deur is uitgeweest heeft ze het mogelijk dus uitgerekend in het ziekenhuis opgelopen. Maximaal geboosterd en echt veel last heeft ze tot dusverre niet van de besmetting.
Ik hoop dat alle vaccinaties en boosters het gewenste effect heeft en ze niet zieker wordt dan dit.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
![]()
Mondkapjes in het OV en winkels is zeker wel een samenlevingsbrede maatregel (bepaald immers het halve straatbeeld en je moet er constant aan denken), niet terugkrabbelen h?quote:Op woensdag 12 oktober 2022 11:30 schreef Elan het volgende:
[..]
Mondkapjes in bijvoorbeeld OV of winkels vind ik niet echt een maatregel van betekenis eerlijk gezegd. Al weet ik dat dat bij jou nogal gevoelig ligt.
Anderhalve meter terug gaat echt niet gebeuren. Laat staan horeca en winkelsluitingen of schoolsluitingen.
zie email 27 oktober![]()
Ik ken twee mensen die nu alweer aan het hopen zijn op een sluiting van scholen + mondkapjes en QR bewijs omdat ze denken dat die het meeste bijdragen aan minder Corona binnen de samenleving. 1,5 meter ook. Als ik ze vraag waarom krijg ik het antwoord dat ze het er niet voor niets over hebben in de media (groei in cijfers), dat die maatregelen toch wel komen (want automatisch gevolg op stijgende cijfers en grotere media presence), dus dat ze ze beter zsm in kunnen zetten om de daling eerder te laten beginnen.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 11:25 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Een paar weken fearporn op tv en iedereen staat weer klaar met een mondkapje.
Denk echt dat er meer draagvlak voor is dan er hier wordt gedacht. Helemaal als we de komende weken nog meer groei gaan zien.![]()
Gevoelig ligt bij mij?quote:Op woensdag 12 oktober 2022 11:30 schreef Elan het volgende:
[..]
Mondkapjes in bijvoorbeeld OV of winkels vind ik niet echt een maatregel van betekenis eerlijk gezegd. Al weet ik dat dat bij jou nogal gevoelig ligt.
Anderhalve meter terug gaat echt niet gebeuren. Laat staan horeca en winkelsluitingen of schoolsluitingen.ik heb hier juist vaak benoemd dat ik mondkapjes niet heel erg vind; ik draag ze zelf vrijwillig op bepaalde plekken.
![]()
Mwa zo kan jij het uitleggen ik ben het daar totaal niet mee eens.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 11:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Mondkapjes in het OV en winkels is zeker wel een samenlevingsbrede maatregel (bepaald immers het halve straatbeeld en je moet er constant aan denken), niet terugkrabbelen h?blablablabla![]()
Zijn dat leraren? Met omicron hebben maatregelen geen enkele zin of je moet de Chinese 0 covid methode gaan hanteren, dat werkt hier niet dus meer dan een prikadvies voor ouderen en kwetsbaren is nutteloos.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 11:33 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik ken twee mensen die nu alweer aan het hopen zijn op een sluiting van scholen + mondkapjes en QR bewijs omdat ze denken dat die het meeste bijdragen aan minder Corona binnen de samenleving. 1,5 meter ook. Als ik ze vraag waarom krijg ik het antwoord dat ze het er niet voor niets over hebben in de media (groei in cijfers), dat die maatregelen toch wel komen (want automatisch gevolg op stijgende cijfers en grotere media presence), dus dat ze ze beter zsm in kunnen zetten om de daling eerder te laten beginnen.
Denk echt dat er meer draagvlak voor is dan er hier wordt gedacht. Helemaal als we de komende weken nog meer groei gaan zien.![]()
Het is toch gewoon feitelijk dat als jij je toegangspas voor de gehele samenleving invoert dat een samenlevingsbrede maatregel is. Immers, je pasje thuislaten en je komt er niet in. Alleen het pasje is nu een kapje.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 11:35 schreef Elan het volgende:
[..]
Mwa zo kan jij het uitleggen ik ben het daar totaal niet mee eens.
Over het gewicht kun je best discussiren.zie email 27 oktober![]()
Waar blijft die wet eigenlijk?quote:Op woensdag 12 oktober 2022 11:12 schreef bloodymary1 het volgende:
Ik geloof ook echt niet dat er weer maatregelen komen. Er is geen noodzaak, geen wet, geen geld en geen draagvlak.“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa![]()
Nu nog altijd?quote:Op woensdag 12 oktober 2022 11:34 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
ik draag ze zelf vrijwillig op bepaalde plekken.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”![]()
Die wet die ligt op tafel, maar er is geen meerderheid voor.quote:Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)![]()
Eentje van mijn leeftijd die zelf een goede baan heeft en rustig thuis kan werken, en een gepensioneerde.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 11:37 schreef Tarado het volgende:
[..]
Zijn dat leraren? Met omicron hebben maatregelen geen enkele zin of je moet de Chinese 0 covid methode gaan hanteren, dat werkt hier niet dus meer dan een prikadvies voor ouderen en kwetsbaren is nutteloos.![]()
Ah, welke van de partijen liggen dwars?quote:Op woensdag 12 oktober 2022 11:41 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Die wet die ligt op tafel, maar er is geen meerderheid voor.“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa![]()
Erg mooi.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 11:41 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Die wet die ligt op tafel, maar er is geen meerderheid voor.![]()
Ik had de indruk dat men de rol van kinderen bij de verspreiding tot pakweg halverwege 2021 te laag inschatte. Wat deels het gevolg leek van bewuste keuzes: als ik me goed herinner werden risicocontacten op school zeer nauw gedefinieerd ( een hele dag naast elkaar in de klas zitten was niet voldoende), waardoor bron- en contactonderzoek nauwelijks besmettingen op school zou vinden. Pas toen Delta opdook begon men er rekening mee te houden.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 10:58 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Bizar. En dan toch in december 2021 voor de derde keer scholen gaan sluiten. Hadden ze toen nog steeds geen tijd gehad om uit te rekenen wat het effect was, of hoe moet ik dat zien?are we infinite or am I alone![]()
VVD, CDA en D66 omdat ze er een wet doorheen proberen te drukken die niet passend is voor de huidige situatie.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 11:42 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Ah, welke van de partijen liggen dwars?Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Forum Opties Forumhop: Hop naar: