VVD, CDA en D66 omdat ze er een wet doorheen proberen te drukken die niet passend is voor de huidige situatie.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 11:42 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Ah, welke van de partijen liggen dwars?
Ja en als je je pinpas thuis laat kun je de boodschappen niet afrekenenquote:Op woensdag 12 oktober 2022 11:38 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het is toch gewoon feitelijk dat als jij je toegangspas voor de gehele samenleving invoert dat een samenlevingsbrede maatregel is. Immers, je pasje thuislaten en je komt er niet in. Alleen het pasje is nu een kapje.
Over het gewicht kun je best discussiëren.
Ik ontken niet dat scholen een invloed (kunnen) hebben op de verspreiding, ik verbaas me over het feit dat men in december 2021 overging tot een derde generieke scholensluiting terwijl men kennelijk nog steeds niet had uitgerekend wat daar nu het effect van was. Het effect op de virusverspreiding dat is, want het effect op de prestaties en het welzijn van leerlingen hadden we toen wel aardig in kaart.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 11:42 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Ik had de indruk dat men de rol van kinderen bij de verspreiding tot pakweg halverwege 2021 te laag inschatte. Wat deels het gevolg leek van bewuste keuzes: als ik me goed herinner werden risicocontacten op school zeer nauw gedefinieerd ( een hele dag naast elkaar in de klas zitten was niet voldoende), waardoor bron- en contactonderzoek nauwelijks besmettingen op school zou vinden. Pas toen Delta opdook begon men er rekening mee te houden.
Ik ben vorige week getroffen door Covid. Moet zeggen dat ik er toch iets meer last van had dan tijdens mijn eerste besmetting. Maandag was ik redelijk hersteld op een kuchje na. Toch besloten om thuis te blijven werken tot en met gisteren. Dat kan in mijn geval prima en waarom zou ik dan naar kantoor gaan en toch het risico lopen om andere aan te steken.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 11:33 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik ken twee mensen die nu alweer aan het hopen zijn op een sluiting van scholen + mondkapjes en QR bewijs omdat ze denken dat die het meeste bijdragen aan minder Corona binnen de samenleving. 1,5 meter ook. Als ik ze vraag waarom krijg ik het antwoord dat ze het er niet voor niets over hebben in de media (groei in cijfers), dat die maatregelen toch wel komen (want automatisch gevolg op stijgende cijfers en grotere media presence), dus dat ze ze beter zsm in kunnen zetten om de daling eerder te laten beginnen.
Denk echt dat er meer draagvlak voor is dan er hier wordt gedacht. Helemaal als we de komende weken nog meer groei gaan zien.
Kortom, als iedereen gewoon even een thuis zou blijven/werken bij klachten kunnen we al een mooi resultaat boeken.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 11:45 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Ik ben vorige week getroffen door Covid. Moet zeggen dat ik er toch iets meer last van had dan tijdens mijn eerste besmetting. Maandag was ik redelijk hersteld op een kuchje na. Toch besloten om thuis te blijven werken tot en met gisteren. Dat kan in mijn geval prima en waarom zou ik dan naar kantoor gaan en toch het risico lopen om andere aan te steken.
Pre corona had ik al lang weer op kantoor gezeten moet ik zeggen.
Het is mijns inziens niet onverstandig om bij (lichte) klachten gewoon voorzichtiger te zijn. En als ik werkgever was zou ik nu niet adviseren om met 20+ man een interne meeting te houden in een kleine ruimte. Covid is dan misschien niet meer zo ziekmakend, maar als er van die 20 man toch 5 a 10 straks meer dan drie dagen tegelijk thuis zitten/op bed liggen ben je verder van huis.
Kortom, enige voorzichtigheid hier en daar kan geen kwaad. Iedereen moet doen waar hij/zij zich prettig bij voelt.
Schaf ook gewoon al die 'vergaderingen' af en ga lekker je werk doen.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 11:53 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Kortom, als iedereen gewoon even een thuis zou blijven/werken bij klachten kunnen we al een mooi resultaat boeken.
De tijd dat iedereen hoestend en snotterend en zelfs met koorts op de kantoortuin zat is volgens mij wel voorbij.
Het helpt dan wel dat de baas niet wantrouwend is over de thuiswerkende collega, want daar zijn er nog genoeg van.
quote:Op woensdag 12 oktober 2022 12:05 schreef Wereldgozer het volgende:
Collega CORRED. Gisteren mee in 1 ruimte gezeten
Daar gaan we weer @:oriente
Ja, voornamelijk in het OV. Wel vooral vóór een vakantie (te vaak ziek geworden net vóór de vakantie, of aan het begin van de vakantie), en tijdens. Niet zo zeer omdat ik bang ben voor Corona (vorige keer had ik enkel twee dagen keelpijn), maar ik heb een hekel aan normale verkoudheden. Helemaal op vakantie. Sinds ik mondkapjes ben gaan dragen in het OV heb ik eigenlijk geen verkoudheid meer gehad. Ik doe het wel enkel voor vakanties dus, omdat ik m'n imuunsysteem ook wel gewoon wil blijven trainen natuurlijk. Niet dat ik denk dat mondkapjes echt heel veel werken; waarschijnlijk is het gewoon toeval, maar toch. Ik heb zelf niet zo'n hekel aan die dingen, dus alle winst die ik ermee kan behalen grijp ik graag aan.quote:
En zo zou het beleid ook moeten blijven. Eigen verantwoordelijkheid. Alleen maar verstandig om thuis te blijven als je klachten hebt. Het is jammer dat er nog steeds veel mensen die met klachten de deur uit gaan, want daar kan je wel echt winst behalen.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 11:45 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Ik ben vorige week getroffen door Covid. Moet zeggen dat ik er toch iets meer last van had dan tijdens mijn eerste besmetting. Maandag was ik redelijk hersteld op een kuchje na. Toch besloten om thuis te blijven werken tot en met gisteren. Dat kan in mijn geval prima en waarom zou ik dan naar kantoor gaan en toch het risico lopen om andere aan te steken.
Pre corona had ik al lang weer op kantoor gezeten moet ik zeggen.
Het is mijns inziens niet onverstandig om bij (lichte) klachten gewoon voorzichtiger te zijn. En als ik werkgever was zou ik nu niet adviseren om met 20+ man een interne meeting te houden in een kleine ruimte. Covid is dan misschien niet meer zo ziekmakend, maar als er van die 20 man toch 5 a 10 straks meer dan drie dagen tegelijk thuis zitten/op bed liggen ben je verder van huis.
Kortom, enige voorzichtigheid hier en daar kan geen kwaad. Iedereen moet doen waar hij/zij zich prettig bij voelt.
Ja leuk, de Kroatische Thierry Baudet die tweet over George Soros en Klaus Schwab.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 12:11 schreef Viesdik het volgende:
Mislav Kolakusic van het Europees Parlement zegt zojuist "de aankoop van 4,5 miljard doses van het COVID-19-vaccin voor 450 miljoen EU-bewoners is het grootste corruptieschandaal in de geschiedenis van de mensheid.
[ twitter ]
Ben ik totaal niet met je eens.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 11:44 schreef Elan het volgende:
[..]
Die mondkapjes op drukke en openbare plekken is ook tijdens bijvoorbeeld een reguliere griepgolf helemaal niet zo'n slecht idee.
Maar bij maatregelen die genomen werden op het moment dat de besmettingen flink stegen kan je je afvragen of het niet vooral een psychologisch effect was, mensen werden banger, en vermeden contacten.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 10:59 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maatregelen hebben wel degelijk effect. Iedere keer zie je dat zo’n tien dagen na afkondigen maatregelen de grafiek ombuigt, dat is geen toeval. Alleen bepaalde individuele maatregelen kun je heel erg over discussiëren. De avondklok bijvoorbeeld. Waar die knik in de grafiek niet te zien is, (toch, Ernst?) en die ook maar lastig logisch te beredeneren valt (als alles toch al dicht is gaan mensen wel overdag koffiedrinken en de jeugd feest gewoon de hele nacht door).
Mee eens het is echter lastig als je kwetsbaren en niet kwetsbaren ongewild bij elkaar zet in een specifieke setting waar beide partijen MOETEN zijn. Trein, vliegtuig, gemeentehuis etc en de IC's volliggen.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 12:47 schreef Molo het volgende:
[..]
Ben ik totaal niet met je eens.
Er is niets mis met doormaken van infectieziekten als gezond of matig kwetsbaar mens.
Sterker nog, dat maakt je lijf sterker en dat is ook wat waard.
Voor kwetsbaren zijn mondmaskers wellicht handig en vaccineren ook.
Steeds maar iedereen zitten te beschermen tegen zulks, zeker niet wmb
Hoe deden we dat voorheen dan? Dat ging toch ook gewoon prima en gebalanceerd?quote:Op woensdag 12 oktober 2022 12:55 schreef Elan het volgende:
[..]
Mee eens het is echter lastig als je kwetsbaren en niet kwetsbaren ongewild bij elkaar zet in een specifieke setting waar beide partijen MOETEN zijn. Trein, vliegtuig, gemeentehuis etc en de IC's volliggen.
Als jij een feestje bezoekt met 100 man ga je heel bewust zelf dat risico aan.
Het ging helemaal niet prima in 2018 lagen de ziekenhuizen tijdens de piek van de griepepidemie ook vol. https://www.ad.nl/binnenl(...)ppatienten~ab5eb9e0/quote:Op woensdag 12 oktober 2022 13:01 schreef Molo het volgende:
[..]
Hoe deden we dat voorheen dan? Dat ging toch ook gewoon prima en gebalanceerd?![]()
Ik zie echt geen enkel probleem of nieuwe situatie. Nu in deze fase van de virussituatie dus, of bij griep, of verkoudheid
En dat is oplosbaar door mondmaskers te dragen bedoel je?quote:Op woensdag 12 oktober 2022 13:08 schreef Elan het volgende:
[..]
Het ging helemaal niet prima in 2018 lagen de ziekenhuizen tijdens de piek van de griepepidemie ook vol. https://www.ad.nl/binnenl(...)ppatienten~ab5eb9e0/
Corona en personele tekorten maken de situatie nog complexer mocht zich een serieuze griepepidemie voordoen.
Beetje IKKE IKKE IKKE ipv WIJ?quote:Op woensdag 12 oktober 2022 13:09 schreef SilverEyes het volgende:
Precies. Voel/Ben je kwetsbaar en voel je je niet veilig in een winkel/horecagelegenheid/bioscoop/museum etc.? Kom er dan even niet of bescherm jezelf. Maar die generieke sluitingen moeten maar eens afgelopen zijn.
Er is niet één oplossing maar als je zegt dat mensen met een kwetsbare gezondheid ze beter kunnen dragen is het op plekken waar die mensen vertoeven in de publieke ruimte (heb het niet over horeca, bioscopen) misschien wel een goede idee als de situatie in de ziekenhuizen echt slecht is juist omdat het vrij laagdrempelig is.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 13:13 schreef Molo het volgende:
[..]
En dat is oplosbaar door mondmaskers te dragen bedoel je?
Dat is één van de mogelijkheden die je in kunt zetten. Ik denk dat je nog wel kunt wegen vanuit de andere talloze opties die je hebt om dat al dan niet te beïnvloeden
Kan aan mij liggen, maar afgelopen twee jaar is het toch wel duidelijk geworden dat dat ''WIJ'' alleen maar wordt ingezet op de momenten dat het mensen uit komt (alle kanten op). We moesten allemaal solidair zijn met de risico groepen, totdat het QR bewijs werd ingevoerd en ze van mening waren dat zij meer vrijheid moesten krijgen bv. Omdat ze vooraan stonden bij de vaccinaties.quote:
Precies. En dat de scholen dicht moesten, omdat oma anders de pijp uit ging.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 13:28 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Kan aan mij liggen, maar afgelopen twee jaar is het toch wel duidelijk geworden dat dat ''WIJ'' alleen maar wordt ingezet op de momenten dat het mensen uit komt (alle kanten op). We moesten allemaal solidair zijn met de risico groepen, totdat het QR bewijs werd ingevoerd en ze van mening waren dat zij meer vrijheid moesten krijgen bv. Omdat ze vooraan stonden bij de vaccinaties.
Het is nooit WIJ geweest. Alleen verschil van perspectief over welke IKKE als WIJ gekwalificeerd werd.quote:
Al is het oneerlijk natuurlijk dat als je een bepaalde ziekte hebt je eventueel zo kwetsbaar bent. Maar het sluiten van horeca, winkels etc. is niet meer te verdedigen bij een ziekte als omicron die voor 95% van de bevolking vrijwel niks voorstelt. Eens. We hebben sowieso al een probleem met onze zorg met de vergrijzing voor onze deur en de overheid die de zorg langzaam uitkleedt.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 13:09 schreef SilverEyes het volgende:
Precies. Voel/Ben je kwetsbaar en voel je je niet veilig in een winkel/horecagelegenheid/bioscoop/museum etc.? Kom er dan even niet of bescherm jezelf. Maar die generieke sluitingen moeten maar eens afgelopen zijn.
Kiek, dat is nou een voorbeeld van polariseren.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 13:32 schreef SilverEyes het volgende:
[..]
Precies. En dat de scholen dicht moesten, omdat oma anders de pijp uit ging.
Afweging tussen de gevolgen van een overbodige lockdown tov van te laat ingrijpen.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 11:45 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik ontken niet dat scholen een invloed (kunnen) hebben op de verspreiding, ik verbaas me over het feit dat men in december 2021 overging tot een derde generieke scholensluiting terwijl men kennelijk nog steeds niet had uitgerekend wat daar nu het effect van was. Het effect op de virusverspreiding dat is, want het effect op de prestaties en het welzijn van leerlingen hadden we toen wel aardig in kaart.
Alle credits mogen richting Hugo.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 13:33 schreef Wantie het volgende:
[..]
Kiek, dat is nou een voorbeeld van polariseren.
Nee, gewoon zelf verantwoordelijk nemen, ipv alles afschuiven.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 13:36 schreef SilverEyes het volgende:
[..]
Alle credits mogen richting Hugo.
Ja, daar trap ik niet meer in, mijn opa en oma zijn in april en juni de pijp uit gegaan dus de scholen kunnen voortaan gewoon open blijven.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 13:32 schreef SilverEyes het volgende:
[..]
Precies. En dat de scholen dicht moesten, omdat oma anders de pijp uit ging.
Die afweging kan je niet maken als je niet duidelijk kan uitleggen wat voor een effect die school sluiting nou daadwerkelijk had. Of wat de schade zou zijn bij de kinderen. Des te kwalijker dat ze nu, 2.5 jaar na de start van Corona nog steeds niet genoeg onderbouwing hebben voor bepaalde maatregelen.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 13:34 schreef Wantie het volgende:
[..]
Afweging tussen de gevolgen van een overbodige lockdown tov van te laat ingrijpen.
quote:Op woensdag 12 oktober 2022 13:37 schreef Oriente het volgende:
[..]
Ja, daar trap ik niet meer in, mijn opa en oma zijn in april en juni de pijp uit gegaan dus de scholen kunnen voortaan gewoon open blijven.
Alleen zijn noch de gevolgen van de (overbodige) lockdown, noch de virustechnische opbrengsten fatsoenlijk berekend. Niet vooraf, en ook niet evalueren-doen-we-achteraf.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 13:34 schreef Wantie het volgende:
[..]
Afweging tussen de gevolgen van een overbodige lockdown tov van te laat ingrijpen.
Volgens mij heb ik wel bepaalde rapporten gezien over besmettingskansen in bepaalde situaties, die waren er al in begin 2021. In winkels is het heel laag omdat je meestal niet zo lang binnen bent. In horeca is dat anders want je bent langer binnen en staat in bepaalde gevallen ook dicht op elkaar. Al was dat allemaal data voor omicron vermoed ik. Zelfs als je de besmettingskans weet is het natuurlijk de volgende stap wat zijn de economische en sociale vervolgen van als een bepaalde sector regels op legt of zelfs sluit. Is natuurlijk lastig ook tegen elkaar op te zetten. Maar omicron heeft natuurlijk alles veranderd, je raakt veel sneller besmet en het is veel milder. Daardoor zijn al die maatregelen veel minder waard. Zelfs een dictatuur als China kan geen controle meer krijgen over omicron.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 13:40 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Alleen zijn noch de gevolgen van de (overbodige) lockdown, noch de virustechnische opbrengsten fatsoenlijk berekend. Niet vooraf, en ook niet evalueren-doen-we-achteraf.
Die sluitingen gingen ook helemaal niet om de besmettingskansen in winkels maar het sociale gedrag dat er mee gepaard is. We doen even een kopje koffie bij Tante Leen en dan rijden we gezamenlijk gezellig naar de IKEA. Dat verschijnsel is echt zo dikwijls uitgelegd.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 13:46 schreef Momo het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik wel bepaalde rapporten gezien over besmettingskansen in bepaalde situaties, die waren er al in begin 2021. In winkels is het heel laag omdat je meestal niet zo lang binnen bent. In horeca is dat anders want je bent langer binnen en staat in bepaalde gevallen ook dicht op elkaar. Al was dat allemaal data voor omicron vermoed ik. Zelfs als je de besmettingskans weet is het natuurlijk de volgende stap wat zijn de economische en sociale vervolgen van als een bepaalde sector regels op legt of zelfs sluit. Is natuurlijk lastig ook tegen elkaar op te zetten. Maar omicron heeft natuurlijk alles veranderd, je raakt veel sneller besmet en het is veel milder. Daardoor zijn al die maatregelen veel minder waard. Zelfs een dictatuur als China kan geen controle meer krijgen over omicron.
Ja helemaal prima, vrijwillig dan graag.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 13:18 schreef Elan het volgende:
[..]
Er is niet één oplossing maar als je zegt dat mensen met een kwetsbare gezondheid ze beter kunnen dragen is het op plekken waar die mensen vertoeven in de publieke ruimte (heb het niet over horeca, bioscopen) misschien wel een goede idee als de situatie in de ziekenhuizen echt slecht is juist omdat het vrij laagdrempelig is.
Maar niet berekend. Ook niet achterafquote:Op woensdag 12 oktober 2022 13:52 schreef Elan het volgende:
[..]
Die sluitingen gingen ook helemaal niet om de besmettingskansen in winkels maar het sociale gedrag dat er mee gepaard is. We doen even een kopje koffie bij Tante Leen en dan rijden we gezamenlijk gezellig naar de IKEA. Dat verschijnsel is echt zo dikwijls uitgelegd.
Negatief advies ambtenaren over lockdown bleef onder tafelquote:Op woensdag 12 oktober 2022 13:40 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Alleen zijn noch de gevolgen van de (overbodige) lockdown, noch de virustechnische opbrengsten fatsoenlijk berekend. Niet vooraf, en ook niet evalueren-doen-we-achteraf.
Waarom zou je als de situatie daarom vraagt geen mondkapje dragen als je anderen daar mee beschermd?quote:Op woensdag 12 oktober 2022 13:54 schreef Molo het volgende:
[..]
Ja helemaal prima, vrijwillig dan graag.
De situatie in de ziekenhuizen is een bestuurlijk/politiek besluit, er komt geen personeel bij maar gaat slechts vanaf. Dat heeft dan dus consequenties.
Je kunt dat op meerdere manieren aanpakken en vrijwillige mondmaskers zou er eentje van kunnen zijn.
Prima, maar val mij er als gezonde jonge godin niet mee lastig alsjeblieft
Tot dat mensen er geen zin meer in hadden. Toen werd het we rijden gewoon naar tante Leen en blijven daar of in mij geval rij er na door naar België. Maar de Ikea is er wel de dupe ervan.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 13:52 schreef Elan het volgende:
[..]
Die sluitingen gingen ook helemaal niet om de besmettingskansen in winkels maar het sociale gedrag dat er mee gepaard is. We doen even een kopje koffie bij Tante Leen en dan rijden we gezamenlijk gezellig naar de IKEA. Dat verschijnsel is echt zo dikwijls uitgelegd.
Je weegt die handeling met de andere mogelijkheden die je hebt. Waarbij allerlei interventies plaats kunnen vinden, en een actie als in 'niets doen' ook een optie is.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 13:57 schreef Elan het volgende:
[..]
Waarom zou je als de situatie daarom vraagt geen mondkapje dragen als je anderen daar mee beschermd?
Fijn die solidariteit.
Dat waren excessen de meeste mensen bleven keurig thuis. Sowieso is vanuit de kop van Noord Holland niet te doen om 'even' naar België te rijden om te shoppen.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 13:58 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Tot dat mensen er geen zin meer in hadden. Toen werd het we rijden gewoon naar tante Leen en blijven daar of in mij geval rij er na door naar België. Maar de Ikea is er wel de dupe ervan.
Dat waren geen excessen hoor. Hier stond het toen ieder weekend vast omdat half Nederland naar België ging. De Belgische horeca had ook gezegd dat ondanks dat er nog beperkende maatregelen waren ze een ouderwetse kerst omzet hadden door de grote getalen Nederlanders die er waren.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 14:00 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat waren excessen de meeste mensen bleven keurig thuis. Sowieso is vanuit de kop van Noord Holland niet te doen om 'even' naar België te rijden om te shoppen.
Als in veel te veel moeite voor de meeste mensen.
Het woord waar ik het meest allergisch voor ben geworden. Solidariteit.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 13:57 schreef Elan het volgende:
[..]
Waarom zou je als de situatie daarom vraagt geen mondkapje dragen als je anderen daar mee beschermd?
Fijn die solidariteit. Juist figuren als jij zorgen er voor dat het verplicht wordt. Omdat zij als jonge Goden en Godinnen van mening zijn dat ze aan dat soort onzin niet mee doen komt er vervolgens dwang bij kijken.
Nu ja. Het is nu ook niet verplicht.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 13:59 schreef Molo het volgende:
[..]
Je weegt die handeling met de andere mogelijkheden die je hebt. Waarbij allerlei interventies plaats kunnen vinden, en een actie als in 'niets doen' ook een optie is.
Gezondheid is geen absoluut en allesoverheersend recht ofzo? En waar hebben we het over, het is een wegebbende behoorlijk milde infectieziekte waar vaccinaties tegen bestaan
Natuurlijk waren er genoeg mensen die dat deden, maar ik denk vooral vanuit de grensregio. Als je boven de rivieren woont, ga je niet "even" naar België, dat doet geen hond.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 14:03 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Dat waren geen excessen hoor. Hier stond het toen ieder weekend vast omdat half Nederland naar België ging. De Belgische horeca had ook gezegd dat ondanks dat er nog beperkende maatregelen waren ze een ouderwetse kerst omzet hadden door de grote getalen Nederlanders die er waren.
Hebben meer mensen die denken dat de wereld om hun draait het lastig mee.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 14:03 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Het woord waar ik het meest allergisch voor ben geworden. Solidariteit.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |