Zie ookquote:Presidium: besluit tot onderzoek naar Arib zorgvuldig en rechtmatig
Het presidium, het dagelijks bestuur van de Tweede Kamer, vindt dat het besluit om een extern onderzoek te doen naar grensoverschrijdend gedrag door voormalig voorzitter Arib "zorgvuldig en rechtmatig" tot stand is gekomen. Dat schrijft de huidige voorzitter, Bergkamp, in een brief aan de leden van het parlement.
Het onderzoek gaat door, ook al is Arib inmiddels opgestapt als Kamerlid en zal ze er niet aan meewerken. Het presidium betreurt het zeer dat het besluit tot het onderzoek is uitgelekt voordat Arib zelf ervan op de hoogte kon worden gesteld. "Ondanks de grote mate van zorgvuldigheid die wij hebben willen betrachten", schrijft Bergkamp. Vandaag heeft ze aangifte gedaan van het lek.
Uit anonieme meldingen kwam het beeld naar voren dat er onder Arib mogelijk sprake is geweest van "een zeer onveilige werkomgeving" voor ambtenaren. Ze zou misbruik hebben gemaakt van haar positie en mensen gekleineerd hebben.
Dat blijkt ook uit een reconstructie die vandaag in de NRC staat. Medewerkers van de Kamer durfden volgens de krant pas hun mond open te doen toen Arib geen voorzitter meer was.
'Geen knip voor de neus waard'
In een toelichting op haar brief zegt Bergkamp dat er serieuze signalen zijn binnengekomen. "We zouden geen knip voor de neus waard zijn als we dit soort signalen niet serieus zouden nemen." Het was volgens haar een zwaar besluit om een onderzoek in te stellen.
Op haar eigen rol in de kwestie ging Bergkamp niet in. "Het gaat niet om de voorzitter of de vendetta met de vorige voorzitter. Daar laat ik me ook niet in meetrekken. Het gaat om mogelijke onveilige situaties voor het Kamerpersoneel."
Er zijn twee anonieme brieven ontvangen met klachten. Directe aanleiding voor de tweede brief is de benoeming van Arib tot voorzitter van de tijdelijke commissie die een parlementair onderzoek gaat voorbereiden over de coronacrisis.
De anonieme brief beschrijft voorvallen die volgens Bergkamp bevestigd zijn door de ambtelijke leiding van de Tweede Kamer "en passen bij eerdere (concrete en ernstige) signalen van een onveilige werkomgeving. Op basis hiervan rust op de Tweede Kamer als werkgever een plicht tot handelen", schrijft de voorzitter.
Vier keer over vergaderd
Dat Arib niet eerst gehoord werd voordat er besloten werd tot een onderzoek is volgens Bergkamp de gebruikelijke werkwijze. De betrokkene eerst horen zou betekenen dat het presidium en de griffier (de hoogste ambtenaar) van de Kamer zelf al onderzoek zouden doen. "En dat verhoudt zich niet met het uitgangspunt dat in dit geval een extern, onafhankelijk onderzoek gewenst is."
Het Kamerbestuur heeft volgens Bergkamp in september vier keer vergaderd over de meldingen en klachten en de mogelijk te nemen stappen. Ook werd de landsadvocaat ingeschakeld om advies te geven. Ook dat is volgens haar conform de regels, omdat bij arbeidsrechtelijke zaken die de organisatie en Staat betreffen de landsadvocaat wordt geraadpleegd en niet de advocaat van de Tweede Kamer zelf.
Arib sprak van dolksteek
Arib reageerde afgelopen woensdag woedend toen ze via NRC hoorde dat het presidium tot een extern onderzoek had besloten. Ze sprak van een politieke afrekening en een dolksteek in haar rug van haar opvolger Bergkamp. Zaterdagavond maakte de PvdA'er bekend dat ze stopt als Kamerlid.
Aanleiding voor het onderzoek zijn twee anonieme brieven met klachten die bij het presidium zijn binnengekomen. De eerste, van februari dit jaar, werd gestuurd naar de toenmalige fractievoorzitter van de PvdA, Lilianne Ploumen. Die besloot de brief door te sturen naar de Kamervoorzitter.
Op 27 juli kwam er nog een anonieme brief binnen, waarin melding werd gemaakt van een "sociaal onveilige werksfeer, die het gevolg zou zijn van de opstelling en het optreden van mevrouw Arib in haar periode als voorzitter". In die brief wordt gesproken over 28 medewerkers van de Tweede Kamer die vertrokken zijn onder het bewind van Arib.
Corona-commissie
De briefschrijver vraagt er ook aandacht voor dat de staf van de Tijdelijke commissie Corona mogelijk in een "onveilige en belastende werkomgeving moeten opereren". Arib werd afgelopen zomer gekozen tot voorzitter van die commissie.
HP/De Tijd meldt vanavond dat de ambtenaren die deze commissie ondersteunen zich daar niet in herkennen. De commissie-griffier stuurde vorige week een mail aan de commissieleden. Namens al zijn collega's schrijft hij daarin: "We werkten al op een professionele manier samen met de hele commissie, óók met de voorzitter, en zien geen belemmeringen om dat te blijven doen."
Bergkamp stuurt met haar brief aan de Kamerleden ook twee bijlagen mee, waaronder het advies van de landsadvocaat. Daaruit blijkt dat er al veel langer klachten waren over het optreden van Arib. In 2019 hebben de griffier en een andere hoge ambtenaar van de Kamer daar al hun zorgen over geuit.
Ook de bedrijfsarts en vertrouwenspersonen trokken in 2021 aan de bel. Zij adviseerden toen al een onderzoek "omwille van de gezondheid en het welzijn van alle medewerkers van de Kamer". In juni 2021 zegde voorzitter Bergkamp een onderzoek naar de werkbeleving toe.
NWS / Grensoverschrijdend gedrag oud-kamervoorzitter Arib
Nijboer per direct weg uit Presidium
Dit neemt steeds leukere wendingen.
Goed om ook de andere kant van het verhaal te lezen.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 20:52 schreef Koffieplanter het volgende:
https://www.hpdetijd.nl/2(...)temming-van-bovenaf/
Dit neemt steeds leukere wendingen.
Zoals deze journalist ook stelt, dat kan kennelijk naast het NRC-verhaal bestaan.Nee hoor. In het nrc stuk staat ook dat er genoeg waren die het 'zij vraagt, wij draaien, lekker vinden. Zolang je niet tegenspreekt zal er niks aan de hand zijn.quote:
https://www.hpdetijd.nl/2(...)temming-van-bovenaf/
Dit neemt steeds leukere wendingen.
Oja, dat is echt het frappante deel van het gelinkte verhaal.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 21:24 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Nee hoor. In het nrc stuk staat ook dat er genoeg waren die het 'zij vraagt, wij draaien, lekker vinden. Zolang je niet tegenspreekt zal er niks aan de hand zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door Koffieplanter op 04-10-2022 21:37:00 ]
Lichtgeraakte ambtenaren kunnen niet overweg met hoge eisen en gaan vervolgens anoniem lopen janken.quote:De Arib-ambtenaren beschrijven een Kamervoorzitter die hoge eisen stelt aan zichzelf, maar ook aan haar medewerkers. Dat kan soms lastig zijn, zo erkennen ze. ‘Want Khadija zegt wat ze vindt’. Ook als ze zich daarmee niet populair maakt. Maar als je goed bent, zo wordt gesteld, dan is ze ‘loyaal’ en staat ze doorgaans open voor de dialoog.
[ Bericht 83% gewijzigd door #ANONIEM op 05-10-2022 01:24:18 ]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)eel-kritiek-a4144103quote:Werkwijze
Uiteindelijk schaarde een meerderheid zich achter een voorstel van Renske Leijten van de SP. Zij opperde dat de Commissie voor de Werkwijze, die gaat over onder meer de procedurele kant van de Tweede Kamer, over de kwestie zou kunnen vergaderen. Die commissie bestaat uit twaalf Kamerleden, die overigens voor een deel overlappen met het huidige presidium. De vergaderingen ervan zijn, in tegenstelling tot die van het presidium, openbaar. De eerstvolgende staat gepland voor over vier weken, op dinsdag 1 november.
Een van de leden van de Commissie voor de Werkwijze is Attje Kuiken, de fractievoorzitter van de PvdA. Zij zei dinsdag dat haar partij geen vervanging zal zoeken voor Henk Nijboer in het presidium, „zolang het onduidelijk is hoe dit allemaal zo heeft kunnen lopen, we niet weten wie het lek heeft veroorzaakt en er geen orde op zaken is gesteld”.
Dinsdagmiddag had Khadija Arib haar ontslagbrief nog niet verstuurd aan Kamervoorzitter Bergkamp. Dat betekent dat er nog geen afscheid van haar genomen kan worden en dat de PvdA nog niet met zekerheid kan zeggen wie Arib zal opvolgen. Pas nadat Arib formeel ontslag heeft genomen, kan de Kamervoorzitter melding maken bij de Kiesraad. Die belt dan met de eerstvolgende kandidaat op de PvdA-lijst.
Zo kun je het zien. Wat ik lees is een dictatoriaal figuur die op basis van haar maandelijkse cyclus beslist wie er 'goed' is en wie nietquote:
[..]
Lichtgeraakte ambtenaren kunnen niet overweg met hoge eisen en gaan vervolgens anoniem lopen janken.
Beetje flauw. Ze was 55 toen ze werd gekozen als voorzitter. De eerste klachten over haar functioneren kwamen na 3 jaar dienst. Maar het zal uiteraard aan de sexe liggenquote:
[..]
Zo kun je het zien. Wat ik lees is een dictatoriaal figuur die op basis van haar maandelijkse cyclus beslist wie er 'goed' is en wie niet
Sowieso kinderlijk seksistisch om er 'de maandelijkse cyclus' bij te halen. Een vrouw op een hogere positie die zich sterk en streng opstelt, dat kan echt niet.quote:
[..]
Beetje flauw. Ze was 55 toen ze werd gekozen als voorzitter. De eerste klachten over haar functioneren kwamen na 3 jaar dienst.
Ik wil daarmee overigens niet zeggen dat er niets waar kan zijn van de klachten, maar het is wel weer typisch.
Wat heeft (vermeend) dictatoriaal gedrag nu weer te maken met dat Arib een vrouw is?quote:
[..]
Zo kun je het zien. Wat ik lees is een dictatoriaal figuur die op basis van haar maandelijkse cyclus beslist wie er 'goed' is en wie niet
quote:Kleineren en negeren
De brief van de OR bevat elementen die terug zullen blijven keren in klachten van medewerkers over Arib. De Kamervoorzitter negeert, kleineert en isoleert mensen en bekritiseert hun professionele kwaliteiten.
Bij besprekingen kan Arib ambtenaren vernederen in het bijzijn van collega’s of bezoek van buiten. Ze horen haar dan dingen zeggen als: ‘Jij snapt er echt niets van’. Of: ‘Ik hoef niet te horen wat jij vindt.’ Ze zien hoe ze mensen manipuleert en tegen elkaar opzet. ‘Dit mag je absoluut niet met de griffier bespreken.’ Ze horen haar praten over collega’s: ‘Die is niet capabel.’ Of: ‘Die speelt onder één hoedje met die.’ Ze zien hoe collega’s worden buitengesloten, als Arib ze net voor een vergadering wegstuurt. ‘Jij hoeft hier niet bij te zijn.’ Het komt voor dat ze een stoel laat weghalen om tegen een ongewenste ambtenaar te zeggen: ‘Er is geen plek voor je.’
Ambtenaren zien een patroon van aantrekken en afstoten, van aardig doen en dan weer onaardig. De onvoorspelbaarheid van Khadija Arib trekt een deken van onzekerheid over de ambtelijke organisatie. Twijfel kruipt onder hun huid. En niemand weet wanneer het omslaat: het zijn weekkoersen, dagkoersen, uurkoersen – soms slaat de stemming al na een half uur weer om. Haar grilligheid maakt dat sommigen de werkkamer van Arib zoveel mogelijk mijden. Anderen wensen elkaar succes als ze een overleg met haar hebben.
Met regelmaat staan mensen die een afspraak met haar hebben tevergeefs voor haar deur te wachten. Of ze verschuift die ter plekke met een uur. Secretaresses worden er horendol van, als ze het al bij haar volhouden. De eerste secretaresse die voor haar werkt, zit er al een tijdje: ze heeft drie Kamervoorzitters gediend, Arib is de vierde. Ze houdt het nog geen half jaar vol en vertrekt aangeslagen.
Ook dat is een bekend patroon. In de tijd vóór haar voorzitterschap, als Kamerlid voor de PvdA, draait Arib er zoveel ondersteunend personeel doorheen dat de ondernemingsraad van de partij zich uitspreekt tegen haar kandidatuur als fractiesecretaris. Tevergeefs, Arib wordt gekozen.
"bekritiseert hun professionele kwaliteiten" lijkt me nog wel gezond. De rest niet. Dan rijst bij mij vooral de vraag: hoe kan het dat dit zo lang heeft geduurd? Ik begreep dat in 2021 de bedrijfsarts een onderzoek adviseerde. Ik quote:quote:
In het NRC-artikel staan ook duidelijke voorbeelden:
[..]
Waarom blijft dat dan liggen tot september 2022? Bergkamp zat er sinds april 2021.quote:Hun dringende advies was toen al om “omwille van de gezondheid en het welzijn van alle medewerkers van de Tweede Kamer” een extern, onafhankelijk onderzoek te laten doen.
Zoals zo vaak zijn er nuances en is er niet één 100% correct verhaal. Als het over relaties tussen mensen gaat, is het bovendien ontzettend subjectief.quote:
https://www.hpdetijd.nl/2(...)temming-van-bovenaf/
Dit neemt steeds leukere wendingen.
In het artikel staat ook dat er medewerkers zijn die Arib wel prima vinden, zij schikken zich gewoon in hun rol, Arib vraagt, zij draaien.quote:
[..]
"bekritiseert hun professionele kwaliteiten" lijkt me nog wel gezond. De rest niet. Dan rijst bij mij vooral de vraag: hoe kan het dat dit zo lang heeft geduurd? Ik begreep dat in 2021 de bedrijfsarts een onderzoek adviseerde. Ik quote:
[..]
Waarom blijft dat dan liggen tot september 2022? Bergkamp zat er sinds april 2021.
Daarbij zijn er ook medewerkers van Arib die ermee stoppen. Dat helpt ook niet mee om een vuist te maken tegen deze misstanden. Je ziet dit soort angstculturen overigens wel in meer bedrijven, en vaak kan het jaren doorgaan.
Nou ja die vuist is wel gemaakt want klachten zijn sinds 2019 bekend. De griffier van de Tweede Kamer en een directeur hebben toen bij de ondervoorzitters van de Tweede Kamer hun zorgen geuit. Maar meer gebeurde er - zo lijkt - niet. En sinds 2021, vermoedelijk al daarvoor al, waren er tal van signalen bekend bij de bedrijfsarts/vertrouwenspersoon. Dan klopt er intern ook iets niet helemaal. Arib zat immers het presidium voor waarin vervolgens een klacht binnenkwam van een werknemer die opstapte vanwege haar. Niet vreemd dat die daar dan niet heel veel mee doen. Pas nadat Arib de enquête commissie zou gaan leiden, ging men over tot actie. Alsof men het daarvoor - nadat ze het voorzitterschap moest overdragen - maar liever in de doofpot wilde stoppen.quote:
[..]
In het artikel staat ook dat er medewerkers zijn die Arib wel prima vinden, zij schikken zich gewoon in hun rol, Arib vraagt, zij draaien.
Daarbij zijn er ook medewerkers van Arib die ermee stoppen. Dat helpt ook niet mee om een vuist te maken tegen deze misstanden. Je ziet dit soort angstculturen overigens wel in meer bedrijven, en vaak kan het jaren doorgaan.
[ Bericht 3% gewijzigd door alpeko op 06-10-2022 09:43:35 ]
Maakt weinig uit. De rest van de samenstelling van die commissie is om te huilen, dus ik zou daar niet te veel van verwachten. Grofweg bestaat het uit jaknikkers, neeschreeuwers en Omtzigt.quote:
Ik ben vooral benieuwd van welke politieke kleur de volgende voorzitter van de corona-commissie zal worden nu Arib kaltgestellt is.
Haar is meerdere keren uitgelegd wat onder haar verantwoordelijkheid viel en wat niet. Klinkt eerder dommig dan sterk.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 09:11 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Sowieso kinderlijk seksistisch om er 'de maandelijkse cyclus' bij te halen. Een vrouw op een hogere positie die zich sterk en streng opstelt, dat kan echt niet.
Ik wil daarmee overigens niet zeggen dat er niets waar kan zijn van de klachten, maar het is wel weer typisch.
Maar het ligt nu politiek gezien wel erg gevoelig wie de voorzitter wordt.quote:
[..]
Maakt weinig uit. De rest van de samenstelling van die commissie is om te huilen, dus ik zou daar niet te veel van verwachten. Grofweg bestaat het uit jaknikkers, neeschreeuwers en Omtzigt.
Dit, niet iedereen bij de Voice werd door vieze Jeroentje betast. Daar hebben we toch ook compassie voor de paar de zeggen door hem betast te zijn.quote:
[..]
In het artikel staat ook dat er medewerkers zijn die Arib wel prima vinden, zij schikken zich gewoon in hun rol, Arib vraagt, zij draaien.
Daarbij zijn er ook medewerkers van Arib die ermee stoppen. Dat helpt ook niet mee om een vuist te maken tegen deze misstanden. Je ziet dit soort angstculturen overigens wel in meer bedrijven, en vaak kan het jaren doorgaan.
Dus zal het wel een nietszeggend figuur worden waar niemand tegen kan zijn. Een SGP'er ofzo.quote:
[..]
Maar het ligt nu politiek gezien wel erg gevoelig wie de voorzitter wordt.
Ja het is lastig want er zijn geen partijloze mensen.quote:
[..]
Dus zal het wel een nietszeggend figuur worden waar niemand tegen kan zijn. Een SGP'er ofzo.
Kun je niet tegen een sterke vrouw?quote:
[..]
Wat heeft (vermeend) dictatoriaal gedrag nu weer te maken met dat Arib een vrouw is?
Objectief is wel dat het huidige Presidium niet de werkgever van Arib is en er geen gezagsrelatie bestaat. Dan is er dus geen reden om onderzoek naar Arib te doen, hooguit naar het functioneren van het presidium in de afgelopen jaren. Er is al helemaal geen reden om dat onderzoek door de landsadvocaat te laten doen, niet zozeer omdat die bewezen corrupt is, maar omdat het de advocaat van de uitvoerende macht is, de regering dus. Dat komt echt uit het hoofd van iemand die denkt dat ze voor de regering werkt.quote:
[..]
Zoals zo vaak zijn er nuances en is er niet één 100% correct verhaal. Als het over relaties tussen mensen gaat, is het bovendien ontzettend subjectief.
quote:
Kun je niet tegen een sterke vrouw?
Flauw, dat klopt. En het ligt niet aan de sexe maar aan willekeur. Dat is het punt wat ik wil maken.quote:
[..]
Beetje flauw. Ze was 55 toen ze werd gekozen als voorzitter. De eerste klachten over haar functioneren kwamen na 3 jaar dienst. Maar het zal uiteraard aan de sexe liggen
Ja er is wat schroom om kritiek te hebben tegen een minderheid die ook nog een vrouw is in zo'n positie. Je hebt dan een bewijslast van 150% minimaal om zelf niet gecanceld te worden.quote:
[..]
Nou ja die vuist is wel gemaakt want klachten zijn sinds 2019 bekend. De griffier van de Tweede Kamer en een directeur hebben toen bij de ondervoorzitters van de Tweede Kamer hun zorgen geuit. Maar meer gebeurde er - zo lijkt - niet. En sinds 2021, vermoedelijk al daarvoor al, waren er tal van signalen bekend bij de bedrijfsarts/vertrouwenspersoon. Dan klopt er intern ook iets niet helemaal. Arib zat immers het presidium voor waarin vervolgens een klacht binnenkwam van een werknemer die opstapte vanwege haar. Niet vreemd dat die daar dan niet heel veel mee doen. Pas nadat Arib de enquête commissie zou gaan leiden, ging men over tot actie. Alsof men het daarvoor - nadat ze het voorzitterschap moest overdragen - maar liever in de doofpot wilde stoppen.
Daarnaast omgeven dit soort Machiavellistische leiders (man/vrouw/afkomst/leeftijd maakt niet uit) zich exemplarisch met jaknikkers. Als men eenmaal een groep om zich heen heeft verzameld is er echt een massale tegenbeweging nodig om serieus genomen te worden. Als 1-ling kiest men vaker eieren voor het geld en gaat gewoon zonder veel gedoe weg.
Dat Arib dus wordt aangepakt zegt dus iets over hoe erg het was.
En dat telt dus nog wat zwaarder als het om een minderheid gaat. En nog zwaarder als het een vrouw is. Bij de minste vorm van kritiek ben jij de sexist en racist. Dat zijn extra pushfactoren om beter stilletjes te vertrekken dan oproer te kraaien en rechtvaardigheid te eisen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Rode_Wijn op 06-10-2022 10:32:18 ]
Misschien moet je dan 'de maanderlijkse cyclus' de volgende keer gewoon uit je punt latenquote:
[..]
Flauw, dat klopt. En het ligt niet aan de sexe maar aan willekeur. Dat is het punt wat ik wil maken.
Dat is het punt helemaal niet.quote:
[..]
Kun je niet tegen een sterke vrouw?
[..]
Objectief is wel dat het huidige Presidium niet de werkgever van Arib is en er geen gezagsrelatie bestaat. Dan is er dus geen reden om onderzoek naar Arib te doen, hooguit naar het functioneren van het presidium in de afgelopen jaren. Er is al helemaal geen reden om dat onderzoek door de landsadvocaat te laten doen, niet zozeer omdat die bewezen corrupt is, maar omdat het de advocaat van de uitvoerende macht is, de regering dus. Dat komt echt uit het hoofd van iemand die denkt dat ze voor de regering werkt.
Als er klachten zijn, dienen die door het juiste orgaan onderzocht te worden. Met hoor en wederhoor. En meer duidelijkheid. En openheid naar degene waar het allemaal over gaat. Dit is ontzettend fout en klungelig aangepakt.
Wat is er fout en klungelig aan?quote:
[..]
Dat is het punt helemaal niet.
Als er klachten zijn, dienen die door het juiste orgaan onderzocht te worden. Met hoor en wederhoor. En meer duidelijkheid. En openheid naar degene waar het allemaal over gaat. Dit is ontzettend fout en klungelig aangepakt.
Hij heeft wel een punt dat het vreemd is om onderzoek te doen naar iemand die al niet meer in die functie zit. Dat Arib geen prettige voorzitter was voor meerdere van haar medewerkers zegt natuurlijk niks over haar kwaliteiten als Kamerlid. En naar wat er nu lekt zijn er geen dingen gebeurt die tegen de wet in gaan.quote:
[..]
Dat is het punt helemaal niet.
Als er klachten zijn, dienen die door het juiste orgaan onderzocht te worden. Met hoor en wederhoor. En meer duidelijkheid. En openheid naar degene waar het allemaal over gaat. Dit is ontzettend fout en klungelig aangepakt.
Dat sterkt wel de vermoedens dat het idee van een onderzoek dus ook pas echt is gaan spelen na haar benoeming als voorzitter van de enquête commissie. Dat riekt naar politiek bedrijven. Terwijl er gewoon een onderzoek gestart had moeten worden naar hoe het kan dat er zoveel mensen weglopen en niet gehoord worden binnen je organisatie. De klachten waren bekend, al tijdens haar voorzitterschap, maar er gebeurde niks mee. Wie is daar verantwoordelijk voor? Dat had in 2021 al moeten gebeuren. Niet nu pas.
In die zin ben ik het Arib eens dat zij niet het probleem is maar het feit dat die mensen met hun klacht nergens terecht leken te kunnen. Er werd niks mee gedaan. Dat Arib daar de aanleiding voor was met haar 'kuren' betwist ik niet. Maar gaat een onderzoek naar haar niks aan veranderen.
[ Bericht 9% gewijzigd door alpeko op 06-10-2022 11:44:02 ]
Ik moet bekennen dat ik niet voldoende kennis heb van de juiste wegen voor zulke zaken in die omgeving. Zoals jij het schetst, is het inderdaad nogal schimmig waarom dit nu dan alsnog wordt gedaan. Van de andere kant denk ik dat een onveilige situatie waar dan ook altijd onderzocht moet worden. Ook achteraf. Zodat dit met de juiste handvatten kan worden aangepakt zodat het in de toekomst vermeden kan worden.quote:
[..]
Hij heeft wel een punt dat het vreemd is om onderzoek te doen naar iemand die al niet meer in die functie zit. Dat Arib geen prettige voorzitter was voor meerdere van haar medewerkers zegt natuurlijk niks over haar kwaliteiten als Kamerlid. En naar wat er nu lekt zijn er geen dingen gebeurt die tegen de wet in gaan.
Dat sterkt wel de vermoedens dat het onderzoek dus ook pas echt is opgestart na haar benoeming als voorzitter van de enquête commissie. Dat riekt naar politiek bedrijven. Terwijl er gewoon een onderzoek gestart had moeten worden naar hoe het kan dat er zoveel mensen weglopen en niet gehoord worden binnen je organisatie. De klachten waren bekend, al tijdens haar voorzitterschap, maar er gebeurde niks mee. Wie is daar verantwoordelijk voor? Dat had in 2021 al moeten gebeuren. Niet nu pas.
In die zin ben ik het Arib eens dat zij niet het probleem is maar het feit dat die mensen met hun klacht nergens terecht leken te kunnen. Er werd niks mee gedaan. Dat Arib daar de aanleiding voor was met haar 'kuren' betwist ik niet. Maar gaat een onderzoek naar haar niks aan veranderen.
Ik vind het lastig de 'kuren' te beoordelen. Als je het ene artikel leest, is het een feeks, in het andere artikel wordt een andere vrouw neergezet. En dat is logisch; relaties zijn hartstikke subjectief en wat ik een prettige manier van omgaan met collega's of aansturen van mensen onder je vind, kan een ander volledig op stuk lopen.
De berichtgeving erom heen, de manier waarop Arib dit moest horen, maar kennelijk ook procedurele fouten.quote:
[..]
Wat is er fout en klungelig aan?
Als het een man was geweest had ik precies dezelfde opmerking gemaakt. Maar je hebt gelijk, om in de huidige tijdsgeest niemand voor het hoofd te stoten kan het ik beter laten bij een droog stuk tekstquote:
[..]
Misschien moet je dan 'de maanderlijkse cyclus' de volgende keer gewoon uit je punt laten
O ja? Jij durft met droge ogen te beweren dat je als het over Seegers was gegaan, je hem ook had beticht van gevoelig zijn voor zijn maandelijkse cyclus?quote:
[..]
Als het een man was geweest had ik precies dezelfde opmerking gemaakt. Maar je hebt gelijk, om in de huidige tijdsgeest niemand voor het hoofd te stoten kan het ik beter laten bij een droog stuk tekst
Sorry, geloof er geen snars van.
Ik vind ook zeker dat het onderzocht moet worden maar dat had los moeten staan van Arib's huidige functies. Nu lijkt het alsof het niet belangrijk was omdat het probleem Arib was 'opgelost' nu ze geen voorzitter meer was. Terwijl het probleem er gewoon nog steeds is; namelijk dat je als werknemer van de Kamer dus nooit een geschil met de voorzitter kunt hebben omdat die voorzitter zelf gaat over wel/geen onderzoek. Tenminste, die conclusie trek ik nu op basis van het feit dat Bergkamp dat in gang kan zetten. Dus had Arib dat in haar tijd kunnen doen... over haar eigen functionerenquote:
[..]
Ik moet bekennen dat ik niet voldoende kennis heb van de juiste wegen voor zulke zaken in die omgeving. Zoals jij het schetst, is het inderdaad nogal schimmig waarom dit nu dan alsnog wordt gedaan. Van de andere kant denk ik dat een onveilige situatie waar dan ook altijd onderzocht moet worden. Ook achteraf. Zodat dit met de juiste handvatten kan worden aangepakt zodat het in de toekomst vermeden kan worden.
Ik vind het lastig de 'kuren' te beoordelen. Als je het ene artikel leest, is het een feeks, in het andere artikel wordt een andere vrouw neergezet. En dat is logisch; relaties zijn hartstikke subjectief en wat ik een prettige manier van omgaan met collega's of aansturen van mensen onder je vind, kan een ander volledig op stuk lopen.
En dus zit daar iets fout en dat zou onderwerp van het onderzoek moeten zijn. Want na Arib, Bergkamp... komt er weer een andere. Tuurlijk is het ook een kwestie van smaak. Er is ook ooit iemand om mij weggegaan terwijl andere mij juist waarderen. Maar als dat van stoelen weghalen klopt en zo... Dat neigt naar pesten. En de een pakt dat ook weer beter op dan de ander. Dezelfde die wegging stuurde mij ooit weg bij een vergadering omdat ik er geen verstand van zou hebben... prima. Ben ik weg. Daar praat je dan met je leidinggevende over en als je steun voelt dan is dat prima. Maar ja wie is dat hier?
[ Bericht 2% gewijzigd door alpeko op 06-10-2022 12:03:35 ]
Helemaal eens. De procedures moeten dus duidelijk onderzocht worden om dergelijke klachten in de toekomst wel adequaat aan te kunnen pakken.quote:
[..]
Ik vind ook zeker dat het onderzocht moet worden maar dat had los moeten staan van Arib's huidige functies. Nu lijkt het alsof het niet belangrijk was omdat het probleem Arib was 'opgelost' nu ze geen voorzitter meer was. Terwijl het probleem er gewoon nog steeds is; namelijk dat je als werknemer van de Kamer dus nooit een geschil met de voorzitter kunt hebben omdat die voorzitter zelf gaat over wel/geen onderzoek. Tenminste, die conclusie trek ik nu op basis van het feit dat Bergkamp dat in gang kan zetten. Dus had Arib dat in haar tijd kunnen doen... over haar eigen functioneren
Vandaar ook dat zoiets onderzocht moet worden. Als dat van die stoelen klopt, is dat duidelijk een grens over.quote:Tuurlijk is het ook een kwestie van smaak. Er is ook ooit iemand om mij weggegaan terwijl andere mij juist waarderen. Maar als dat van stoelen weghalen klopt en zo... er zijn wel grenzen. Dat neigt naar pesten. En de een pakt dat ook weer beter op dan de ander. Dezelfde die wegging stuurde mij ooit weg bij een vergadering omdat ik er geen verstand van zou hebben... prima. Ben ik weg. Uiteindelijk maak je het daarmee vooral jezelf erg lastig.
Ik heb ook wel mijn gedoetjes gehad, en je kunt nooit met al je collega's en leidinggevenden een even goede verstandhouding hebben. Dat hoeft ook niet. Fatsoenlijk met elkaar omgaan hoort natuurlijk wel altijd.
Dat mag. Mijn punt was willekeur. Als je het zo wil draaien dat ik een seksist ben bewijs je eigenlijk alleen maar mijn punt mbt de overgevoelige samenleving.quote:
[..]
O ja? Jij durft met droge ogen te beweren dat je als het over Seegers was gegaan, je hem ook had beticht van gevoelig zijn voor zijn maandelijkse cyclus?
Sorry, geloof er geen snars van.
Nee hoor, dat slaat echt nergens op.quote:
[..]
Dat mag. Mijn punt was willekeur. Als je het zo wil draaien dat ik een seksist ben bewijs je eigenlijk alleen maar mijn punt mbt de overgevoelige samenleving.
Maar goed, deze zij-discussie is wat mij betreft afgerond.
https://www.welingelichte(...)-wangedrag-arib.htmlquote:PvdA-top wist al tien jaar van wangedrag Arib
Dat de loopbaan van Khadija Arib is gesneuveld door de onaanvaardbare wijze waarop zij met ondergeschikten omgaat is geen verrassing. De verrassing is dat haar manier van doen zolang onbestraft is gebleven.
NRC geeft een voorbeeld. Toen oud-minister Margreet de Boer in 2012 voorzitter was van de commissie die over de kandidatenlijst voor de Tweede Kamer moest adviseren, kwam een groep PvdA-fractiemedewerkers naar haar toe met een verzoek. Of zij Khadija Arib niet meer op de lijst wilde zetten. Er waren in de jaren daarvoor te veel problemen tussen Arib en medewerkers geweest. „Het was onmogelijk om met haar samen te werken, zeiden medewerkers”, aldus De Boer.
Arib komt nog wel op de lijst, maar ondanks haar ruime ervaring op de 30ste plek. Dat Arib nu, tien jaar later, heeft moeten opstappen als Kamerlid wegens klachten van medewerkers, betreurt De Boer. „Blijkbaar is er niemand geweest in de partij die al die jaren grip heeft gekregen op dat probleem.”
Al in 2007 wordt Arib uit de gemeenschappelijke werving van medewerkers gezet, vanwege haar omgang met personeel. Maar al die jaren werd Arib gesteund door de partijtop, die wist dat ze stemmen trok.
Een PvdA-medewerker in NRC: „Als medewerker vecht je tegen een instituut, een symbool, dat is altijd een ongelijke strijd. Dan is het extra wrang dat prominenten die strijd meevoeren en geen rekening houden met medewerkers die onveiligheid hebben ervaren.”
https://nos.nl/artikel/24(...)-kritiek-over-aanpakquote:Onderzoek oud-Kamervoorzitter Arib opgeschort na kritiek over aanpak
Het onderzoek naar oud-Kamervoorzitter Khadija Arib (PvdA) wordt opgeschort na kritiek op de aanpak van dat onderzoek van verschillende Kamerfracties en drie hoogleraren. Dat is de uitkomst van een bewogen vergadering van de zogenoemde commissie voor de Werkwijze van de Kamer.
Goh
Nou was de brief vanuit de vertrouwenspersonen slechts één van de redenen om tot een onderzoek te besluiten, maar als je het artikel in de Volkskrant leest, lijkt het alsof helemaal niemand z'n werk goed doet, of even overlegt alvorens conclusies te trekken.quote:
Er was dus een brief vanuit de vertrouwenspersonen, die nu geen brief vanuit de vertrouwenspersonen blijkt te zijn. Het is een actie geweest van twee (van de totaal zes) vertrouwenspersonen. Van die twee is er nu bovendien eentje die beweert dat de 23 klachten in die brief niet allemaal over Arib (hoeven te) gaan, maar ook betrekking kunnen hebben op andere Kamerleden. De andere vertrouwenspersonen kennen de brief niet eens.
Vervolgens besluit het presidium om een onderzoek in te stellen, waarbij de brief van de vertrouwenspersonen een belangrijk argument vormt. De presidiumleden hebben die brief zelf echter helemaal niet gelezen. Ze zijn 'summier' bijgepraat over het feit 'dat er zoiets is binnengekomen'.
Dat is toch bizar?
Ten eerste overleggen die vertrouwenspersonen kennelijk niet met elkaar over een extreem belangrijke brief als deze.
Ten tweede belt er blijkbaar niemand vanuit het presidium even met de vertrouwenspersonen om de inhoud van zo'n explosieve brief nog even samen door te spreken, alvorens te besluiten tot een zeer ingrijpende actie.
Ten derde nemen de leden van het presidium dus klaarblijkelijk besluiten op basis van... eh ja, op basis van wat? Documenten die ze nooit gezien hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-11-2022 23:55:45 ]
Wat een wanvertoning dit.
Niet alleen Bergkamp, het blijken stuk voor stuk prutsers.quote:
Oh, oh, oh, oh... Bergkamp had dit nooit mogen laten gebeuren, hoe zo'n (persoonlijke) afkeer ze ook van Arib heeft.
Wat een wanvertoning dit.
Dat staat los van het feit dat zij had moeten voorkomen dat dit kon gebeuren.quote:
[..]
Niet alleen Bergkamp, het blijken stuk voor stuk prutsers.
Nee, dat staat er niet los van. Hoe goed je zelf ook je werk doet, als je collega's prutsers zijn, wordt het alsnog een bende.quote:
[..]
Dat staat los van het feit dat zij had moeten voorkomen dat dit kon gebeuren.
Waarmee ik overigens niet beweer dat zij haar werk zo goed doet, maar haar fouten hadden nog door anderen opgemerkt en recht gezet kunnen worden. En vice versa.
Als ik het artikel zo lees is ze vooral ontzettend inconsequent en onberekenbaar. Het ene moment aardig en vriendelijk tegen je, het andere moment steekt ze een mes in je rug met andere collega's erbij. Dat soort mensen zijn altijd het moeilijkst om mee om te gaan en zorgen voor veel vijanden.quote:
[..]
Zo kun je het zien. Wat ik lees is een dictatoriaal figuur die op basis van haar maandelijkse cyclus beslist wie er 'goed' is en wie niet
Ik ken ze zelf ook, moet eerlijk zeggen dat vrouwen daar inderdaad eerder een handje van hebben dan mannen. Maar er zijn ook zeker mannen die het doen hoor.
Maar ik heb nog liever iemand die altijd met een gezicht op onweer in zijn kantoor zit (een Derksen) dan iemand die onberekenbaar is.
Die willekeur kan een Machiavellistische tactiek zijn. Leiding geven op basis van angst en onberekenbaarheid. Ik sluit overigens niet uit dat het gewoon een karaktertrekje is van Arib in plaats van een gekozen tactiek. Gelet op haar geslachtquote:
[..]
Als ik het artikel zo lees is ze vooral ontzettend inconsequent en onberekenbaar. Het ene moment aardig en vriendelijk tegen je, het andere moment steekt ze een mes in je rug met andere collega's erbij. Dat soort mensen zijn altijd het moeilijkst om mee om te gaan en zorgen voor veel vijanden.
Ik ken ze zelf ook, moet eerlijk zeggen dat vrouwen daar inderdaad eerder een handje van hebben dan mannen. Maar er zijn ook zeker mannen die het doen hoor.
Maar ik heb nog liever iemand die altijd met een gezicht op onweer in zijn kantoor zit (een Derksen) dan iemand die onberekenbaar is.
We negeren de signalen maar van de NRC over tientallen jaren aan misstanden.quote:
Ik twijfel er altijd aan of zoiets bewust gedaan wordt. Volgens mij is het vaak inderdaad gewoon een karaktertrekje. (En vrouwen zijn inderdaad vaak wat emotioneler en daarom wispelturiger)quote:
[..]
Die willekeur kan een Machiavellistische tactiek zijn. Leiding geven op basis van angst en onberekenbaarheid. Ik sluit overigens niet uit dat het gewoon een karaktertrekje is van Arib in plaats van een gekozen tactiek. Gelet op haar geslacht
Het komt steeds meer over als 'jaloesie de métier'. Zeker na de stukken in Volkskrant en HP/De Tijd.quote:
Oh, oh, oh, oh... Bergkamp had dit nooit mogen laten gebeuren, hoe zo'n (persoonlijke) afkeer ze ook van Arib heeft.
Wat een wanvertoning dit.
https://www.volkskrant.nl(...)aar-leiden~bd8a2944/
quote:
Omdat het altijd nog een stuk ranziger kan:
https://www.volkskrant.nl(...)aar-leiden~bd8a2944/
WC-eend tot de macht 6.quote:Topambtenaar die klacht indiende over Arib mag zelf het onderzoek naar haar leiden
Kafkaësk…
quote:
Omdat het altijd nog een stuk ranziger kan:
https://www.volkskrant.nl(...)aar-leiden~bd8a2944/
!!Volgens mij heb je niet per se twee hoogleraren nodig om niet te vrezen, maar te weten, dat de onafhankelijkheid op het spel staatquote:
Omdat het altijd nog een stuk ranziger kan:
https://www.volkskrant.nl(...)aar-leiden~bd8a2944/
Dit is toch tevens een bewijs van het feit dat Bergkamp ongeschikt is? Zij weet dit toch, van die ambtenaar, dat kan niet anders.
SPOILERAntw: coalitie, I know, maar
Alsnog niet handig om dat aanspreekpunt dan deze vrouw te laten zijn, maar vind dat de Volkskrant het wel wat zwaar aanzet.
Wat een klucht.quote:
Omdat het altijd nog een stuk ranziger kan:
https://www.volkskrant.nl(...)aar-leiden~bd8a2944/
Omdat dat niet kan?quote:Op donderdag 10 november 2022 10:16 schreef Postbus100 het volgende:
Waarom krijgt Vera Bergkamp maar geen motie van wantrouwen?SPOILERAntw: coalitie, I know, maar
Het is meer dan niet handig. Niemand die betrokken is bij dit gebeuren dient een actieve taak te hebben bij het onderzoek. Ook niet als aanspreekpunt.quote:
Het is niet alsof die vrouw het onderzoek zelf uit gaat voeren he. Een extern bureau heeft de opdracht gekregen om de klachten te onderzoeken, de opdracht is al geformuleerd. Vervolgens heeft dat bureau natuurlijk een praktisch aanspreekpunt nodig voor als ze contactinformatie willen van getuigen of wat dan ook.
Alsnog niet handig om dat aanspreekpunt dan deze vrouw te laten zijn, maar vind dat de Volkskrant het wel wat zwaar aanzet.
[ Bericht 0% gewijzigd door miss_sly op 10-11-2022 11:02:52 ]
Firouz maakt er een groot potje van.quote:
Omdat het altijd nog een stuk ranziger kan:
https://www.volkskrant.nl(...)aar-leiden~bd8a2944/
quote:
Omdat het altijd nog een stuk ranziger kan:
https://www.volkskrant.nl(...)aar-leiden~bd8a2944/
Zoals ze acteert past ze toch uitstekend bij een kabinet Rutte?quote:
Denk dat we het er wel overeens zijn dat mevrouw Bergkamp totaal niet geschikt is als voorzitter of uberhaupt een politieke functie te bekleden.
Die concrete klachten dienen onafhankelijk onderzocht te worden. Ze is nog niet schuldig of onschuldig, ze is nog verdachte.quote:
Wel grappig want Arib lijkt in dit topic al op zeker onschuldig te zijn terwijl er concrete klachten liggen van bedrijfsartsen en vertrouwenspersonen over grensoverschrijdend gedrag van haar. Dat Bergkamp dit zo 'op geheel eigen wijze' allemaal organiseert doet daar niets aan af.
De manier waarop dit aangepakt wordt, is zonder enige twijfel niet oke.
Eens. Wel lijkt de opstelling van een aantal (hier maar ook in de TK) te zijn dat Arib onschuldig is. En dat lijkt een product te zijn van stemmingmakerij. Het onderzoek zou volledig zonder oordeel vooraf plaats moeten vinden.quote:
[..]
Die concrete klachten dienen onafhankelijk onderzocht te worden. Ze is nog niet schuldig of onschuldig, ze is nog verdachte.
De manier waarop dit aangepakt wordt, is zonder enige twijfel niet oke.
Niet eens op geheel eigen wijze he. Het gehele presidium was het eens met het onderzoek en de werkwijze. Dat zijn dus afgevaardigden van D66, VVD, PVV, CDA, SP, GL, PvdD en PvdA.quote:
Wel grappig want Arib lijkt in dit topic al op zeker onschuldig te zijn terwijl er concrete klachten liggen van bedrijfsartsen en vertrouwenspersonen over grensoverschrijdend gedrag van haar. Dat Bergkamp dit zo 'op geheel eigen wijze' allemaal organiseert doet daar niets aan af.
niemand zegt toch dat ze al schuldig is? ik zie alleen maar mensen die het onderzoek willen afwachten. de enige die echt verdacht doet is Arib zelf door al ver voor het onderzoek toedeledokie te zeggen en in de slachtofferrol te kruipen.quote:
[..]
Die concrete klachten dienen onafhankelijk onderzocht te worden. Ze is nog niet schuldig of onschuldig, ze is nog verdachte.
De manier waarop dit aangepakt wordt, is zonder enige twijfel niet oke.
Antwoord is meer dat een motie van wantrouwen tegen een mede-kamerlid (wat de voorzitter is) helemaal niet kan. Überhaupt is het zeer onduidelijk hoe je afkomt van een voorzitter als diegene niet zelf vertrekt.quote:
Waarom krijgt Vera Bergkamp maar geen motie van wantrouwen?SPOILERAntw: coalitie, I know, maar
Ze heeft alle reden om zich tevens slachtoffer te voelen, door de manier waarop dit allemaal is gelopen.quote:Op donderdag 10 november 2022 11:55 schreef Nielsch het volgende:
[..]
niemand zegt toch dat ze al schuldig is? ik zie alleen maar mensen die het onderzoek willen afwachten. de enige die echt verdacht doet is Arib zelf door al ver voor het onderzoek toedeledokie te zeggen en in de slachtofferrol te kruipen.
wat had ze nooit mogen laten gebeuren? de angstcultuur veroorzaakt door arib of het lekken vanuit het presidium? waar heb je het nu precies over?quote:
Oh, oh, oh, oh... Bergkamp had dit nooit mogen laten gebeuren, hoe zo'n (persoonlijke) afkeer ze ook van Arib heeft.
Wat een wanvertoning dit.
dat er gelekt is naar de pers is niet netjes, maar ik geloof niet dat bergkamp daar iets aan kon doen. dat is echt wel een rattenstreek voor zo'n martin bosma.quote:
[..]
Ze heeft alle reden om zich tevens slachtoffer te voelen, door de manier waarop dit allemaal is gelopen.
en verder: nee. als je echt jarenlang een angstcultuur hebt gecreëerd dan heb je geen reden om jezelf slachtoffer te voelen.
ik vind arib echt een enorm trieste jankbal.
Nu is die angstcultuur nog lang niet bewezen en zijn er ook genoeg mensen die zeggen zich totaal niet te herkennen in het geschetste beeld.quote:
[..]
dat er gelekt is naar de pers is niet netjes, maar ik geloof niet dat bergkamp daar iets aan kon doen. dat is echt wel een rattenstreek voor zo'n martin bosma.
en verder: nee. als je echt jarenlang een angstcultuur hebt gecreëerd dan heb je geen reden om jezelf slachtoffer te voelen.
ik vind arib echt een enorm trieste jankbal.
als het kalf er zelf voor gekozen heeft om te vertrekken omdat het misschien wel iets te heet werd onder haar voeten bedoel je.quote:
Als het kalf verdronken is...
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)-kritiek-over-aanpak
Dit is onzin natuurlijk, ze was een tweede kamerlid en daarmee semi-onschendbaar voor eventuele consequenties.quote:
[..]
als het kalf er zelf voor gekozen heeft om te vertrekken omdat het misschien wel iets te heet werd onder haar voeten bedoel je.
Ze zit daar alleen maar omdat het een vrouw is. Heel erg progressief.quote:
Denk dat we het er wel overeens zijn dat mevrouw Bergkamp totaal niet geschikt is als voorzitter of uberhaupt een politieke functie te bekleden.
Als een mannelijke leidinggevende één vrouwelijke werknemer aanrandt en de andere 5 dames van de afdeling niet dan hoeft nog niet te betekenen dat het niet is gebeurd uiteraard. Kan me goed voorstellen dat als je een favorietje was van Arib dat je dan nergens last van had.quote:
[..]
Nu is die angstcultuur nog lang niet bewezen en zijn er ook genoeg mensen die zeggen zich totaal niet te herkennen in het geschetste beeld.
nou dan had ze gewoon moeten blijven zitten in plaats van huilie huilie doei doei te doen over een onderzoek.quote:
[..]
Dit is onzin natuurlijk, ze was een tweede kamerlid en daarmee semi-onschendbaar voor eventuele consequenties.
Je hebt dit nog gemist:quote:
[..]
dat er gelekt is naar de pers is niet netjes, maar ik geloof niet dat bergkamp daar iets aan kon doen. dat is echt wel een rattenstreek voor zo'n martin bosma.
en verder: nee. als je echt jarenlang een angstcultuur hebt gecreëerd dan heb je geen reden om jezelf slachtoffer te voelen.
ik vind arib echt een enorm trieste jankbal.
https://www.volkskrant.nl(...)chten-niet~b86537c4/
Waarom zou je blijven zitten als de schijn van partijdigheid tegen jou als persoon vanaf het begin al duidelijk is. Dan kom je in het veld met een 3-0 achterstand.quote:
[..]
nou dan had ze gewoon moeten blijven zitten in plaats van huilie huilie doei doei te doen over een onderzoek.
ach ja toen de eerste geruchten over het misbruik door Jimmy Saville in de media kwamen, zag je ook allemaal berichten van oud-collega's en vriendinnen die zich TO-TAAL niet in de beschuldigingen herkenden. Wat dat betreft neem ik dit soort Volkskrant-berichten altijd met een enorme hap zout.quote:
[..]
Je hebt dit nog gemist:
https://www.volkskrant.nl(...)chten-niet~b86537c4/
De vertrouwenspersonen herkende zich daar niet in. Gaat waarschijnlijk om een paar lichtgeraakte ambtenaren die zich gekwetst voelen omdat ze daadwerkelijk aan het werk moesten. Dat soort slachtoffergejank moet je niet willen aanmoedigen.quote:
[..]
Als een mannelijke leidinggevende één vrouwelijke werknemer aanrandt en de andere 5 dames van de afdeling niet dan hoeft nog niet te betekenen dat het niet is gebeurd uiteraard. Kan me goed voorstellen dat als je een favorietje was van Arib dat je dan nergens last van had.
gewoon om je werk te doen. als je echt niets fout hebt gedaan heb je niks te vrezen. haar stem in de TK telde nog gewoon evenveel mee he. het is niet alsof de PvdA nu drie stemmen aftrek kreeg.quote:
[..]
Waarom zou je blijven zitten als de schijn van partijdigheid tegen jou als persoon vanaf het begin al duidelijk is. Dan kom je in het veld met een 3-0 achterstand.
Op een dag kom je ook in dit soort situatie en dan piep je wel even anders.quote:
[..]
gewoon om je werk te doen. als je echt niets fout hebt gedaan heb je niks te vrezen. haar stem in de TK telde nog gewoon evenveel mee he. het is niet alsof de PvdA nu drie stemmen aftrek kreeg.
Heb je het gelezen?quote:
[..]
ach ja toen de eerste geruchten over het misbruik door Jimmy Saville in de media kwamen, zag je ook allemaal berichten van oud-collega's en vriendinnen die zich TO-TAAL niet in de beschuldigingen herkenden. Wat dat betreft neem ik dit soort Volkskrant-berichten altijd met een enorme hap zout.
Neh, reken er maar op dat ambtenaren die voor de TK werken sowieso heel hard werken. Het is geen twee vingers in de neus 9 tot 5 baan die je ook met werktijden tussen half 11 en 4 kan uitvoeren, zoals bijvoorbeeld het contactpersoon sportvelden bij de gemeente Klazienaveen (om maar eens wat te noemen). De TK kent nachtelijke debatten, veeleisende kamerleden, een hele drukke agenda en dat vergt van al het ondersteunend personeel ook gewoon enorm veel flexibiliteit. Maakt hen dat zielig? Nee, zeker niet maar de spin dat het luie ambtenaren zijn die op hun teentjes waren getrapt door Arib is gewoon onzin.quote:
[..]
De vertrouwenspersonen herkende zich daar niet in. Gaat waarschijnlijk om een paar lichtgeraakte ambtenaren die zich gekwetst voelen omdat ze daadwerkelijk aan het werk moesten. Dat soort slachtoffergejank moet je niet willen aanmoedigen.
Bovendien ken ik genoeg leidinggevenden die veel van hun medewerkers eisen, hen hard laten werken en ook echt laten zweten op het moment dat werk niet voldoende is maar die wel gewoon op het persoonlijk vlak fijne en vriendelijke mensen zijn om mee om te gaan. Die je in een overleg wellicht het vuur aan de schenen leggen maar later op de vrijmibo ook gewoon weer een biertje met je drinken en informeren naar je kinderen. Dat zijn pas echt leidinggevenden die respect verdienen.
Net als Gijs van Dijk zeker. Die had ook niets fout gedaan maar is wel voor altijd beschadigd doordat de hysterie van de 'slachtoffers' klakkeloos werd overgenomen.quote:
[..]
gewoon om je werk te doen. als je echt niets fout hebt gedaan heb je niks te vrezen. haar stem in de TK telde nog gewoon evenveel mee he. het is niet alsof de PvdA nu drie stemmen aftrek kreeg.
The force of whataboutism is strong with this one.quote:
[..]
Neh, reken er maar op dat ambtenaren die voor de TK werken sowieso heel hard werken. Het is geen twee vingers in de neus 9 tot 5 baan die je ook met werktijden tussen half 11 en 4 kan uitvoeren, zoals bijvoorbeeld het contactpersoon sportvelden bij de gemeente Klazienaveen (om maar eens wat te noemen). De TK kent nachtelijke debatten, veeleisende kamerleden, een hele drukke agenda en dat vergt van al het ondersteunend personeel ook gewoon enorm veel flexibiliteit. Maakt hen dat zielig? Nee, zeker niet maar de spin dat het luie ambtenaren zijn die op hun teentjes waren getrapt door Arib is gewoon onzin.
Bovendien ken ik genoeg leidinggevenden die veel van hun medewerkers eisen, hen hard laten werken en ook echt laten zweten op het moment dat werk niet voldoende is maar die wel gewoon op het persoonlijk vlak fijne en vriendelijke mensen zijn om mee om te gaan. Die je in een overleg wellicht het vuur aan de schenen leggen maar later op de vrijmibo ook gewoon weer een biertje met je drinken en informeren naar je kinderen. Dat zijn pas echt leidinggevenden die respect verdienen.
Wat een poppenkast
misschien moet je eens gaan onderzoeken wat een whataboutism is, want dit is er geen een.quote:
[..]
The force of whataboutism is strong with this one.
Misschien moet jij eens stoppen met maar allemaal aannames continu te doen. Je zegt dat je niemand veroordeelt maar ondertussen doe je niets anders in dit topic en trek je allerlei vreemde conclusies op basis van acties van mensen en trek je conclusies op basis van wat eigen ervaringen met mensen alsof dat ook maar een beetje relevant is (dat is het echt niet).quote:
[..]
misschien moet je eens gaan onderzoeken wat een whataboutism is, want dit is er geen een.
Als je in je eigen onschuld gelooft hoef je helemaal niet te vertrekken. Zo simpel is het.quote:
[..]
Waarom zou je blijven zitten als de schijn van partijdigheid tegen jou als persoon vanaf het begin al duidelijk is. Dan kom je in het veld met een 3-0 achterstand.
Zo simpel is het niet. Al ben je onschuldig dan weet je dat er een paar personen altijd de pijlen op jou gericht zullen hebben en dan pakken ze je nog bij de eerst volgende fout.quote:
[..]
Als je in je eigen onschuld gelooft hoef je helemaal niet te vertrekken. Zo simpel is het.
Dit is gewoon een voedingsbodem voor een zure werksfeer en dan kan je beter weggaan inplaats van tegen te vechten wat situatie verslechterd.
De kop van dat artikel geeft wel een erg vertekend beeld.quote:
Omdat het altijd nog een stuk ranziger kan:
https://www.volkskrant.nl(...)aar-leiden~bd8a2944/
Ten eerste is de vraag of deze ambtenaar het onderzoek wel werkelijk zou leiden. Ze functioneert als de opdrachtgever richting het externe bureau dat het onderzoek uitvoert. Dat is in mijn beleving niet hetzelfde als zelf het onderzoek leiden.
Ten tweede staat in de kop dat deze ambtenaar zelf een klacht indiende tegen Arib, maar in het artikel staat iets heel anders:
Zij heeft dus niet zelf een klacht ingediend. Ze heeft alleen gezegd dat ze die herkende.quote:De ambtelijke top, onder wie het hoofd van de hr-afdeling van de Tweede Kamer Jorine Wolff, die het onderzoek nu mag leiden, heeft op 14 september tegen Bergkamp en andere leden van het dagelijks bestuur van de Tweede Kamer (het presidium) verklaard dat zij de voorvallen in beide klachtenbrieven herkende. De leden van het managementteam (MT) hadden naar eigen zeggen ook een ‘sociaal onveilige werksfeer’ ervaren toen Arib Kamervoorzitter was.
Desondanks niet handig als zij zelfbetrokkene is bij het onderzoek, maar het ligt dus wel veel genuanceerder dan deze kop suggereert.
afhakersquote:
[..]
Zo simpel is het niet. Al ben je onschuldig dan weet je dat er een paar personen altijd de pijlen op jou gericht zullen hebben en dan pakken ze je nog bij de eerst volgende fout.
Dit is gewoon een voedingsbodem voor een zure werksfeer en dan kan je beter weggaan inplaats van tegen te vechten wat situatie verslechterd.
Bron:quote:NOS Nieuws•Vandaag, 16:43
Ambtelijke top Tweede Kamer stapt op vanwege Arib-onderzoek
De griffier, de hoogste ambtenaar van de Tweede Kamer, en een groot deel van het management stappen op vanwege de gevolgen van het aangekondigde onderzoek naar oud-Kamervoorzitter Arib.
Griffier Simone Roos heeft dat bekendgemaakt in een schriftelijke verklaring.
Later meer.
https://nos.nl/artikel/24(...)nwege-arib-onderzoek
Goede slangenkuil is dit geworden. En da's in de polletiek best een prestatie.
quote:Op vrijdag 11 november 2022 16:49 schreef Regilio_ het volgende:
[..]
Bron:
https://nos.nl/artikel/24(...)nwege-arib-onderzoek
Goede slangenkuil is dit geworden. En da's in de polletiek best een prestatie.
Zijn deze mensen zelf niet verantwoordelijk voor de situatie die ze hebben gecreëerd door het onderzoek te verprutsen? Ik volg het niet heel strak.quote:"Als werkgever moet ik een sociaal veilige werkomgeving kunnen bieden, ook, of misschien zelfs juist, in een complexe werkomgeving als de Tweede Kamer", schrijft Roos. "Mijn conclusie is dat dit niet (meer) mogelijk is."
Roos zegt verder dat het lijkt of het "zelfs niet meer mogelijk is om mee te doen aan een feitenonderzoek naar aanleiding van meldingen over sociale veiligheid". Zij doelt daarmee op het voorgenomen onderzoek naar Arib vanwege klachten over haar gedrag als leidinggevende. "Ik kan en wil hier niet langer verantwoordelijkheid voor dragen", stelt Roos. "Mijn eigen integriteit is hierbij leidend en ik ben niet bereid hierin mijn morele grenzen op te rekken."
Is dit Rusland ?quote:Roos noemt alle ontstane commotie de belangrijkste reden. "De onrust is naar mijn observatie voor een groot deel politiek ingegeven en gestuurd, waarbij ook een deel van de media en een aantal wetenschappers lijken te zijn betrokken. Hiermee heb ik, als werkgever, grote moeite."
Mooizo. Opgerot met die backstabbers.quote:
[..]
Bron:
https://nos.nl/artikel/24(...)nwege-arib-onderzoek
Goede slangenkuil is dit geworden. En da's in de polletiek best een prestatie.
Nu Bergkamp nog.quote:
[..]
Mooizo. Opgerot met die backstabbers.
Nee, volgens mij zijn dit de mensen die het onderzoek naar Arib sowieso niet nodig vonden.quote:
[..]
[..]
Zijn deze mensen zelf niet verantwoordelijk voor de situatie die ze hebben gecreëerd door het onderzoek te verprutsen? Ik volg het niet heel strak.
Dit is duidelijk niet #TeamBergkamp, en geven hiermee aan dat onder Bergkamp geen veilige werkomgeving meer bestaat.
Dat er óók onder Bergkamp geen veilige werkomgeving is. Ze zijn duidelijk ook niet pro Arib.quote:
[..]
Nee, volgens mij zijn dit de mensen die het onderzoek naar Arib sowieso niet nodig vonden.
Dit is duidelijk niet #TeamBergkamp, en geven hiermee aan dat onder Bergkamp geen veilige werkomgeving meer bestaat.
https://www.nu.nl/politie(...)ad-tweede-kamer.html
Verdient wel een eigen topic. Dit topic is al ruim een jaar oud.
[ Bericht 49% gewijzigd door Whiskers2009 op 31-10-2023 19:28:37 ]