NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik twijfel er altijd aan of zoiets bewust gedaan wordt. Volgens mij is het vaak inderdaad gewoon een karaktertrekje. (En vrouwen zijn inderdaad vaak wat emotioneler en daarom wispelturiger)quote:Op zaterdag 5 november 2022 08:18 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Die willekeur kan een Machiavellistische tactiek zijn. Leiding geven op basis van angst en onberekenbaarheid. Ik sluit overigens niet uit dat het gewoon een karaktertrekje is van Arib in plaats van een gekozen tactiek. Gelet op haar geslacht
Het komt steeds meer over als 'jaloesie de métier'. Zeker na de stukken in Volkskrant en HP/De Tijd.quote:Op zaterdag 5 november 2022 00:03 schreef Leandra het volgende:
Oh, oh, oh, oh... Bergkamp had dit nooit mogen laten gebeuren, hoe zo'n (persoonlijke) afkeer ze ook van Arib heeft.
Wat een wanvertoning dit.
quote:
Omdat het altijd nog een stuk ranziger kan:
https://www.volkskrant.nl(...)aar-leiden~bd8a2944/
WC-eend tot de macht 6.quote:Topambtenaar die klacht indiende over Arib mag zelf het onderzoek naar haar leiden
Kafkaësk…
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
quote:
Omdat het altijd nog een stuk ranziger kan:
https://www.volkskrant.nl(...)aar-leiden~bd8a2944/
!!
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Volgens mij heb je niet per se twee hoogleraren nodig om niet te vrezen, maar te weten, dat de onafhankelijkheid op het spel staatquote:
Omdat het altijd nog een stuk ranziger kan:
https://www.volkskrant.nl(...)aar-leiden~bd8a2944/
Dit is toch tevens een bewijs van het feit dat Bergkamp ongeschikt is? Zij weet dit toch, van die ambtenaar, dat kan niet anders.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Waarom krijgt Vera Bergkamp maar geen motie van wantrouwen?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Somebody that I used to know
Het is niet alsof die vrouw het onderzoek zelf uit gaat voeren he. Een extern bureau heeft de opdracht gekregen om de klachten te onderzoeken, de opdracht is al geformuleerd. Vervolgens heeft dat bureau natuurlijk een praktisch aanspreekpunt nodig voor als ze contactinformatie willen van getuigen of wat dan ook.
Alsnog niet handig om dat aanspreekpunt dan deze vrouw te laten zijn, maar vind dat de Volkskrant het wel wat zwaar aanzet.
Alsnog niet handig om dat aanspreekpunt dan deze vrouw te laten zijn, maar vind dat de Volkskrant het wel wat zwaar aanzet.
Wat een klucht.quote:
Omdat het altijd nog een stuk ranziger kan:
https://www.volkskrant.nl(...)aar-leiden~bd8a2944/
quote:Op donderdag 10 november 2022 10:16 schreef Postbus100 het volgende:
Waarom krijgt Vera Bergkamp maar geen motie van wantrouwen?Omdat dat niet kan?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Denk dat we het er wel overeens zijn dat mevrouw Bergkamp totaal niet geschikt is als voorzitter of uberhaupt een politieke functie te bekleden.
Het is meer dan niet handig. Niemand die betrokken is bij dit gebeuren dient een actieve taak te hebben bij het onderzoek. Ook niet als aanspreekpunt.quote:
Het is niet alsof die vrouw het onderzoek zelf uit gaat voeren he. Een extern bureau heeft de opdracht gekregen om de klachten te onderzoeken, de opdracht is al geformuleerd. Vervolgens heeft dat bureau natuurlijk een praktisch aanspreekpunt nodig voor als ze contactinformatie willen van getuigen of wat dan ook.
Alsnog niet handig om dat aanspreekpunt dan deze vrouw te laten zijn, maar vind dat de Volkskrant het wel wat zwaar aanzet.
[ Bericht 0% gewijzigd door miss_sly op 10-11-2022 11:02:52 ]
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Firouz maakt er een groot potje van.quote:
Omdat het altijd nog een stuk ranziger kan:
https://www.volkskrant.nl(...)aar-leiden~bd8a2944/
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
Omdat het altijd nog een stuk ranziger kan:
https://www.volkskrant.nl(...)aar-leiden~bd8a2944/
Zoals ze acteert past ze toch uitstekend bij een kabinet Rutte?quote:
Denk dat we het er wel overeens zijn dat mevrouw Bergkamp totaal niet geschikt is als voorzitter of uberhaupt een politieke functie te bekleden.
Wel grappig want Arib lijkt in dit topic al op zeker onschuldig te zijn terwijl er concrete klachten liggen van bedrijfsartsen en vertrouwenspersonen over grensoverschrijdend gedrag van haar. Dat Bergkamp dit zo 'op geheel eigen wijze' allemaal organiseert doet daar niets aan af.
Die concrete klachten dienen onafhankelijk onderzocht te worden. Ze is nog niet schuldig of onschuldig, ze is nog verdachte.quote:
Wel grappig want Arib lijkt in dit topic al op zeker onschuldig te zijn terwijl er concrete klachten liggen van bedrijfsartsen en vertrouwenspersonen over grensoverschrijdend gedrag van haar. Dat Bergkamp dit zo 'op geheel eigen wijze' allemaal organiseert doet daar niets aan af.
De manier waarop dit aangepakt wordt, is zonder enige twijfel niet oke.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Eens. Wel lijkt de opstelling van een aantal (hier maar ook in de TK) te zijn dat Arib onschuldig is. En dat lijkt een product te zijn van stemmingmakerij. Het onderzoek zou volledig zonder oordeel vooraf plaats moeten vinden.quote:Op donderdag 10 november 2022 11:38 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Die concrete klachten dienen onafhankelijk onderzocht te worden. Ze is nog niet schuldig of onschuldig, ze is nog verdachte.
De manier waarop dit aangepakt wordt, is zonder enige twijfel niet oke.
Niet eens op geheel eigen wijze he. Het gehele presidium was het eens met het onderzoek en de werkwijze. Dat zijn dus afgevaardigden van D66, VVD, PVV, CDA, SP, GL, PvdD en PvdA.quote:
Wel grappig want Arib lijkt in dit topic al op zeker onschuldig te zijn terwijl er concrete klachten liggen van bedrijfsartsen en vertrouwenspersonen over grensoverschrijdend gedrag van haar. Dat Bergkamp dit zo 'op geheel eigen wijze' allemaal organiseert doet daar niets aan af.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
niemand zegt toch dat ze al schuldig is? ik zie alleen maar mensen die het onderzoek willen afwachten. de enige die echt verdacht doet is Arib zelf door al ver voor het onderzoek toedeledokie te zeggen en in de slachtofferrol te kruipen.quote:
[..]
Die concrete klachten dienen onafhankelijk onderzocht te worden. Ze is nog niet schuldig of onschuldig, ze is nog verdachte.
De manier waarop dit aangepakt wordt, is zonder enige twijfel niet oke.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
quote:
Waarom krijgt Vera Bergkamp maar geen motie van wantrouwen?Antwoord is meer dat een motie van wantrouwen tegen een mede-kamerlid (wat de voorzitter is) helemaal niet kan. Überhaupt is het zeer onduidelijk hoe je afkomt van een voorzitter als diegene niet zelf vertrekt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ze heeft alle reden om zich tevens slachtoffer te voelen, door de manier waarop dit allemaal is gelopen.quote:Op donderdag 10 november 2022 11:55 schreef Nielsch het volgende:
[..]
niemand zegt toch dat ze al schuldig is? ik zie alleen maar mensen die het onderzoek willen afwachten. de enige die echt verdacht doet is Arib zelf door al ver voor het onderzoek toedeledokie te zeggen en in de slachtofferrol te kruipen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
wat had ze nooit mogen laten gebeuren? de angstcultuur veroorzaakt door arib of het lekken vanuit het presidium? waar heb je het nu precies over?quote:
Oh, oh, oh, oh... Bergkamp had dit nooit mogen laten gebeuren, hoe zo'n (persoonlijke) afkeer ze ook van Arib heeft.
Wat een wanvertoning dit.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
dat er gelekt is naar de pers is niet netjes, maar ik geloof niet dat bergkamp daar iets aan kon doen. dat is echt wel een rattenstreek voor zo'n martin bosma.quote:
[..]
Ze heeft alle reden om zich tevens slachtoffer te voelen, door de manier waarop dit allemaal is gelopen.
en verder: nee. als je echt jarenlang een angstcultuur hebt gecreëerd dan heb je geen reden om jezelf slachtoffer te voelen.
ik vind arib echt een enorm trieste jankbal.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Nu is die angstcultuur nog lang niet bewezen en zijn er ook genoeg mensen die zeggen zich totaal niet te herkennen in het geschetste beeld.quote:
[..]
dat er gelekt is naar de pers is niet netjes, maar ik geloof niet dat bergkamp daar iets aan kon doen. dat is echt wel een rattenstreek voor zo'n martin bosma.
en verder: nee. als je echt jarenlang een angstcultuur hebt gecreëerd dan heb je geen reden om jezelf slachtoffer te voelen.
ik vind arib echt een enorm trieste jankbal.
als het kalf er zelf voor gekozen heeft om te vertrekken omdat het misschien wel iets te heet werd onder haar voeten bedoel je.quote:
Als het kalf verdronken is...
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)-kritiek-over-aanpak
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Dit is onzin natuurlijk, ze was een tweede kamerlid en daarmee semi-onschendbaar voor eventuele consequenties.quote:
[..]
als het kalf er zelf voor gekozen heeft om te vertrekken omdat het misschien wel iets te heet werd onder haar voeten bedoel je.
Ze zit daar alleen maar omdat het een vrouw is. Heel erg progressief.quote:
Denk dat we het er wel overeens zijn dat mevrouw Bergkamp totaal niet geschikt is als voorzitter of uberhaupt een politieke functie te bekleden.
Als een mannelijke leidinggevende één vrouwelijke werknemer aanrandt en de andere 5 dames van de afdeling niet dan hoeft nog niet te betekenen dat het niet is gebeurd uiteraard. Kan me goed voorstellen dat als je een favorietje was van Arib dat je dan nergens last van had.quote:
[..]
Nu is die angstcultuur nog lang niet bewezen en zijn er ook genoeg mensen die zeggen zich totaal niet te herkennen in het geschetste beeld.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
nou dan had ze gewoon moeten blijven zitten in plaats van huilie huilie doei doei te doen over een onderzoek.quote:
[..]
Dit is onzin natuurlijk, ze was een tweede kamerlid en daarmee semi-onschendbaar voor eventuele consequenties.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Je hebt dit nog gemist:quote:
[..]
dat er gelekt is naar de pers is niet netjes, maar ik geloof niet dat bergkamp daar iets aan kon doen. dat is echt wel een rattenstreek voor zo'n martin bosma.
en verder: nee. als je echt jarenlang een angstcultuur hebt gecreëerd dan heb je geen reden om jezelf slachtoffer te voelen.
ik vind arib echt een enorm trieste jankbal.
https://www.volkskrant.nl(...)chten-niet~b86537c4/
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Waarom zou je blijven zitten als de schijn van partijdigheid tegen jou als persoon vanaf het begin al duidelijk is. Dan kom je in het veld met een 3-0 achterstand.quote:
[..]
nou dan had ze gewoon moeten blijven zitten in plaats van huilie huilie doei doei te doen over een onderzoek.
ach ja toen de eerste geruchten over het misbruik door Jimmy Saville in de media kwamen, zag je ook allemaal berichten van oud-collega's en vriendinnen die zich TO-TAAL niet in de beschuldigingen herkenden. Wat dat betreft neem ik dit soort Volkskrant-berichten altijd met een enorme hap zout.quote:
[..]
Je hebt dit nog gemist:
https://www.volkskrant.nl(...)chten-niet~b86537c4/
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
De vertrouwenspersonen herkende zich daar niet in. Gaat waarschijnlijk om een paar lichtgeraakte ambtenaren die zich gekwetst voelen omdat ze daadwerkelijk aan het werk moesten. Dat soort slachtoffergejank moet je niet willen aanmoedigen.quote:
[..]
Als een mannelijke leidinggevende één vrouwelijke werknemer aanrandt en de andere 5 dames van de afdeling niet dan hoeft nog niet te betekenen dat het niet is gebeurd uiteraard. Kan me goed voorstellen dat als je een favorietje was van Arib dat je dan nergens last van had.
gewoon om je werk te doen. als je echt niets fout hebt gedaan heb je niks te vrezen. haar stem in de TK telde nog gewoon evenveel mee he. het is niet alsof de PvdA nu drie stemmen aftrek kreeg.quote:
[..]
Waarom zou je blijven zitten als de schijn van partijdigheid tegen jou als persoon vanaf het begin al duidelijk is. Dan kom je in het veld met een 3-0 achterstand.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Op een dag kom je ook in dit soort situatie en dan piep je wel even anders.quote:
[..]
gewoon om je werk te doen. als je echt niets fout hebt gedaan heb je niks te vrezen. haar stem in de TK telde nog gewoon evenveel mee he. het is niet alsof de PvdA nu drie stemmen aftrek kreeg.
Heb je het gelezen?quote:
[..]
ach ja toen de eerste geruchten over het misbruik door Jimmy Saville in de media kwamen, zag je ook allemaal berichten van oud-collega's en vriendinnen die zich TO-TAAL niet in de beschuldigingen herkenden. Wat dat betreft neem ik dit soort Volkskrant-berichten altijd met een enorme hap zout.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Neh, reken er maar op dat ambtenaren die voor de TK werken sowieso heel hard werken. Het is geen twee vingers in de neus 9 tot 5 baan die je ook met werktijden tussen half 11 en 4 kan uitvoeren, zoals bijvoorbeeld het contactpersoon sportvelden bij de gemeente Klazienaveen (om maar eens wat te noemen). De TK kent nachtelijke debatten, veeleisende kamerleden, een hele drukke agenda en dat vergt van al het ondersteunend personeel ook gewoon enorm veel flexibiliteit. Maakt hen dat zielig? Nee, zeker niet maar de spin dat het luie ambtenaren zijn die op hun teentjes waren getrapt door Arib is gewoon onzin.quote:
[..]
De vertrouwenspersonen herkende zich daar niet in. Gaat waarschijnlijk om een paar lichtgeraakte ambtenaren die zich gekwetst voelen omdat ze daadwerkelijk aan het werk moesten. Dat soort slachtoffergejank moet je niet willen aanmoedigen.
Bovendien ken ik genoeg leidinggevenden die veel van hun medewerkers eisen, hen hard laten werken en ook echt laten zweten op het moment dat werk niet voldoende is maar die wel gewoon op het persoonlijk vlak fijne en vriendelijke mensen zijn om mee om te gaan. Die je in een overleg wellicht het vuur aan de schenen leggen maar later op de vrijmibo ook gewoon weer een biertje met je drinken en informeren naar je kinderen. Dat zijn pas echt leidinggevenden die respect verdienen.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Net als Gijs van Dijk zeker. Die had ook niets fout gedaan maar is wel voor altijd beschadigd doordat de hysterie van de 'slachtoffers' klakkeloos werd overgenomen.quote:
[..]
gewoon om je werk te doen. als je echt niets fout hebt gedaan heb je niks te vrezen. haar stem in de TK telde nog gewoon evenveel mee he. het is niet alsof de PvdA nu drie stemmen aftrek kreeg.
The force of whataboutism is strong with this one.quote:
[..]
Neh, reken er maar op dat ambtenaren die voor de TK werken sowieso heel hard werken. Het is geen twee vingers in de neus 9 tot 5 baan die je ook met werktijden tussen half 11 en 4 kan uitvoeren, zoals bijvoorbeeld het contactpersoon sportvelden bij de gemeente Klazienaveen (om maar eens wat te noemen). De TK kent nachtelijke debatten, veeleisende kamerleden, een hele drukke agenda en dat vergt van al het ondersteunend personeel ook gewoon enorm veel flexibiliteit. Maakt hen dat zielig? Nee, zeker niet maar de spin dat het luie ambtenaren zijn die op hun teentjes waren getrapt door Arib is gewoon onzin.
Bovendien ken ik genoeg leidinggevenden die veel van hun medewerkers eisen, hen hard laten werken en ook echt laten zweten op het moment dat werk niet voldoende is maar die wel gewoon op het persoonlijk vlak fijne en vriendelijke mensen zijn om mee om te gaan. Die je in een overleg wellicht het vuur aan de schenen leggen maar later op de vrijmibo ook gewoon weer een biertje met je drinken en informeren naar je kinderen. Dat zijn pas echt leidinggevenden die respect verdienen.
misschien moet je eens gaan onderzoeken wat een whataboutism is, want dit is er geen een.quote:
[..]
The force of whataboutism is strong with this one.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Misschien moet jij eens stoppen met maar allemaal aannames continu te doen. Je zegt dat je niemand veroordeelt maar ondertussen doe je niets anders in dit topic en trek je allerlei vreemde conclusies op basis van acties van mensen en trek je conclusies op basis van wat eigen ervaringen met mensen alsof dat ook maar een beetje relevant is (dat is het echt niet).quote:
[..]
misschien moet je eens gaan onderzoeken wat een whataboutism is, want dit is er geen een.
Als je in je eigen onschuld gelooft hoef je helemaal niet te vertrekken. Zo simpel is het.quote:
[..]
Waarom zou je blijven zitten als de schijn van partijdigheid tegen jou als persoon vanaf het begin al duidelijk is. Dan kom je in het veld met een 3-0 achterstand.
Zo simpel is het niet. Al ben je onschuldig dan weet je dat er een paar personen altijd de pijlen op jou gericht zullen hebben en dan pakken ze je nog bij de eerst volgende fout.quote:
[..]
Als je in je eigen onschuld gelooft hoef je helemaal niet te vertrekken. Zo simpel is het.
Dit is gewoon een voedingsbodem voor een zure werksfeer en dan kan je beter weggaan inplaats van tegen te vechten wat situatie verslechterd.
De kop van dat artikel geeft wel een erg vertekend beeld.quote:
Omdat het altijd nog een stuk ranziger kan:
https://www.volkskrant.nl(...)aar-leiden~bd8a2944/
Ten eerste is de vraag of deze ambtenaar het onderzoek wel werkelijk zou leiden. Ze functioneert als de opdrachtgever richting het externe bureau dat het onderzoek uitvoert. Dat is in mijn beleving niet hetzelfde als zelf het onderzoek leiden.
Ten tweede staat in de kop dat deze ambtenaar zelf een klacht indiende tegen Arib, maar in het artikel staat iets heel anders:
Zij heeft dus niet zelf een klacht ingediend. Ze heeft alleen gezegd dat ze die herkende.quote:De ambtelijke top, onder wie het hoofd van de hr-afdeling van de Tweede Kamer Jorine Wolff, die het onderzoek nu mag leiden, heeft op 14 september tegen Bergkamp en andere leden van het dagelijks bestuur van de Tweede Kamer (het presidium) verklaard dat zij de voorvallen in beide klachtenbrieven herkende. De leden van het managementteam (MT) hadden naar eigen zeggen ook een ‘sociaal onveilige werksfeer’ ervaren toen Arib Kamervoorzitter was.
Desondanks niet handig als zij zelfbetrokkene is bij het onderzoek, maar het ligt dus wel veel genuanceerder dan deze kop suggereert.
afhakersquote:
[..]
Zo simpel is het niet. Al ben je onschuldig dan weet je dat er een paar personen altijd de pijlen op jou gericht zullen hebben en dan pakken ze je nog bij de eerst volgende fout.
Dit is gewoon een voedingsbodem voor een zure werksfeer en dan kan je beter weggaan inplaats van tegen te vechten wat situatie verslechterd.
Bron:quote:NOS Nieuws•Vandaag, 16:43
Ambtelijke top Tweede Kamer stapt op vanwege Arib-onderzoek
De griffier, de hoogste ambtenaar van de Tweede Kamer, en een groot deel van het management stappen op vanwege de gevolgen van het aangekondigde onderzoek naar oud-Kamervoorzitter Arib.
Griffier Simone Roos heeft dat bekendgemaakt in een schriftelijke verklaring.
Later meer.
https://nos.nl/artikel/24(...)nwege-arib-onderzoek
Goede slangenkuil is dit geworden. En da's in de polletiek best een prestatie.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |