NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Niet logisch na gaan denken hoor.quote:Op woensdag 28 september 2022 00:24 schreef the-eye het volgende:
[..]
Omdat het dan een vast gegeven voor de protesterende bevolking is dat de oplossing ergens anders in gezocht moet worden
Nowadays you have to boil people before you can sleep with them. *General's Daughter
Gas naar Europa is een Russisch belang en geen gas naar Europa is het belang van de VS dat klopt.quote:Op woensdag 28 september 2022 00:26 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Dat is alleen in het belang van Rusland, niet in belang van de VS. Ergo je hele complottheorie slaat nergens op.
Dus wie heeft er belang bij een gesloopte Nordstream?
Die kutyanks geven geen zak om ons en flikkeren ons zonder pardon onder de bus als hun dat beter uit komt. Of als ze daar gewoon zin in hebben.quote:
[..]
owja ze geven nu zoveel om ons Europeanen
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Begin dit jaar nog niet in elk gevalquote:
[..]
Is een artikel uit 2020 joh! Amerika is alláng van mening veranderd!
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Protesten leiden tot oproepen van het opheffen van de sancties. Oftewel deze destabiliteit is enkel in het voordeel van de Russen.quote:
Gelukkig voor hun is dat niet wederzijds.quote:Op woensdag 28 september 2022 00:28 schreef vosss het volgende:
[..]
Die kutyanks geven geen zak om ons en flikkeren ons zonder pardon onder de bus als hun dat beter uit komt. Of als ze daar gewoon zin in hebben.
Klopt, de protesten zijn in het belang van Rusland en dus een doorn in het oog van de VS. Wie heeft er dus belang bij om de reden, toevoer van gas, van deze protesten te elimineren?quote:
[..]
Protesten leiden tot oproepen van het opheffen van de sancties. Oftewel deze destabiliteit is enkel in het voordeel van de Russen.
Sloop de pipelines en de EU heeft geen mogelijkheid om met Russisch gas de bevolking rustig te krijgen dus is er ook geen reden meer om sancties op te heffen
De Russen want geen gas naar Europa zet het sanctiebeleid onder druk. Dat is veel waardevoller dan de gasbaten op korte termijn. De VS gaat geen infrastructuur van bondgenoten aanvallen voor een grijpstuiver. Totaal onlogisch.quote:
[..]
Gas naar Europa is een Russisch belang en geen gas naar Europa is het belang van de VS dat klopt.
Dus wie heeft er belang bij een gesloopte Nordstream?
Nja dat zou je er een impliciet uit kunnen halen inderdaad. Fair enough: er zijn meerdere (niet echt relevante) partijen die daar baat bij (denken te) hebben.quote:
[..]
Je zei dat alleen de VS baat had bij een zwakker Rusland. Ik probeerde uit te leggen dat alles ten oosten van Duitsland daar waarschijnlijk anders over denkt. Een zwak Rusland is niet gevaarlijk voor zijn buurlanden.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Dat zet het alleen onder druk als ze een mogelijkheid hebben om, bij het opheffen van die sancties, te leveren.quote:
[..]
De Russen want geen gas naar Europa zet het sanctiebeleid onder druk. Dat is veel waardevoller dan de gasbaten op korte termijn. De VS gaat geen infrastructuur van bondgenoten aanvallen voor een grijpstuiver. Totaal onlogisch.
Bij een gijzeling schiet je niet al je gijzelaars dood want dan weet je dat je nooit gaat krijgen wat je wil hebben
De Russen hebben/hadden belang bij dit soort protesten ja, want die hadden ervoor kunnen zorgen dat de sancties tegen Rusland zouden worden opgeheven, en de gaskraan weer open zou worden gedraaid.quote:
[..]
De Russen hebben hier juist veel meer belang bij. Deze protesten zetten de Russische sancties onder druk.
Het opblazen van die pijpleidingen is dus NIET in het belang van Rusland whatsoever.
De VS zal nooit toegeven dat ze hierachter zitten, want hoe meer mensen geloven dat het de Russen waren, hoe meer anti-Rusland sentiment er gecreëerd wordt => hoe minder anti-oorlog dus, en tegelijkertijd kunnen ze leuk verdienen door gas te leveren aan de EU. Win-win-win situatie dus
And those that were seen dancing were thought to be insane by those that could not hear the music.
Je denkfout is dat je stelt dat het westen de gaskraan dichtgezet zou hebben...
Dat hebben ze niet, ze willen juist graag russisch gas afnemen, maar het is rusland dat de leveringen stopgezet heeft...
Wel heeft duitsland de verdere vergunningen voir Nordstream-2 op 22 februari stopgezet....
Laar bij deze aanslag nu vooral Nordstream-1 getroffen.
Van Nordstream-2 is juist een hele leiding ongeschonden erdoorheen gekonen en de andere licht beschadigd.
Mocht duitsland wel russisch gas nu af willen nemen, zijn ze gedwongen Nordstream-2 alsnog in bedrijf te nemen.
Als je nu nog niet ziet - wie- daarvan het grote voordeel haalt... Bijna alsof ze het precies zo gepland hebben, dan heb je echt een fiks bord voor je kop
Dat hebben ze niet, ze willen juist graag russisch gas afnemen, maar het is rusland dat de leveringen stopgezet heeft...
Wel heeft duitsland de verdere vergunningen voir Nordstream-2 op 22 februari stopgezet....
Laar bij deze aanslag nu vooral Nordstream-1 getroffen.
Van Nordstream-2 is juist een hele leiding ongeschonden erdoorheen gekonen en de andere licht beschadigd.
Mocht duitsland wel russisch gas nu af willen nemen, zijn ze gedwongen Nordstream-2 alsnog in bedrijf te nemen.
Als je nu nog niet ziet - wie- daarvan het grote voordeel haalt... Bijna alsof ze het precies zo gepland hebben, dan heb je echt een fiks bord voor je kop
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik weet niet tegen wie je het hebt maar ik pak 'm opquote:
Je denkfout is dat je stelt dat het westen de gaskraan dichtgezet zou hebben...
Dat hebben ze niet, ze willen juist graag russisch gas afnemen, maar het is rusland dat de leveringen stopgezet heeft...
Wel heeft duitsland de verdere vergunningen voir Nordstream-2 op 22 februari stopgezet....
Laar bij deze aanslag nu vooral Nordstream-1 getroffen.
Van Nordstream-2 is juist een hele leiding ongeschonden erdoorheen gekonen en de andere licht beschadigd.
Mocht duitsland wel russisch gas nu af willen nemen, zijn ze gedwongen Nordstream-2 alsnog in bedrijf te nemen.
Als je nu nog niet ziet - wie- daarvan het grote voordeel haalt... Bijna alsof ze het precies zo gepland hebben, dan heb je echt een fiks bord voor je kop
Waarom zouden ze dan überhaupt Nordstream2 beschadigen als die nodig is in hun strategie?
Ik las eerder vanavond juist dat NS1 maar een beetje beschadigd was en NS2 flink. Zonder bron overigens.quote:
Je denkfout is dat je stelt dat het westen de gaskraan dichtgezet zou hebben...
Dat hebben ze niet, ze willen juist graag russisch gas afnemen, maar het is rusland dat de leveringen stopgezet heeft...
Wel heeft duitsland de verdere vergunningen voir Nordstream-2 op 22 februari stopgezet....
Laar bij deze aanslag nu vooral Nordstream-1 getroffen.
Van Nordstream-2 is juist een hele leiding ongeschonden erdoorheen gekonen en de andere licht beschadigd.
Mocht duitsland wel russisch gas nu af willen nemen, zijn ze gedwongen Nordstream-2 alsnog in bedrijf te nemen.
Als je nu nog niet ziet - wie- daarvan het grote voordeel haalt... Bijna alsof ze het precies zo gepland hebben, dan heb je echt een fiks bord voor je kop
Heb jij een bron dat NS2 maar een beetje stuk is?
Voor Rusland zou het handiger zijn als NS1 makkelijk te repareren is, want daar kunnen ze gewoon gas door pompen zonder problemen of politiek gezeik van de VS met druk op Duitsland.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Het Westen wil juist graag gas van Rusland afnemen???quote:
Je denkfout is dat je stelt dat het westen de gaskraan dichtgezet zou hebben...
Dat hebben ze niet, ze willen juist graag russisch gas afnemen, maar het is rusland dat de leveringen stopgezet heeft...
Wel heeft duitsland de verdere vergunningen voir Nordstream-2 op 22 februari stopgezet....
Laar bij deze aanslag nu vooral Nordstream-1 getroffen.
Van Nordstream-2 is juist een hele leiding ongeschonden erdoorheen gekonen en de andere licht beschadigd.
Mocht duitsland wel russisch gas nu af willen nemen, zijn ze gedwongen Nordstream-2 alsnog in bedrijf te nemen.
Als je nu nog niet ziet - wie- daarvan het grote voordeel haalt... Bijna alsof ze het precies zo gepland hebben, dan heb je echt een fiks bord voor je kop
hoe laten ze daarmee hun steun aan Oekraïne zien dan? 
And those that were seen dancing were thought to be insane by those that could not hear the music.
omdat ook de russen doorhebben dat heel openlijk NS1 gaan kapotmaken enkel om NS2 af te dwingen juist tegen hen gaat werken.quote:
[..]
Ik weet niet tegen wie je het hebt maar ik pak 'm op
Waarom zouden ze dan uberhaupt Nordstream2 beschadigen als die nodig is in hun strategie?
Dan kan geen enkele van hun trolletjes nog roeptoetere dat "het de amerikanen zouden zijn geweest die zomaar duitse olieleidingen gaan saboteren"
nu heb je het idee dat duitsland onder druk komt om sowieso iets te doen aan het zo snel mogelijk wer in stand zetten van de gasvoorziening... ze kunnen niet zomaar wachten tot het veels te laat is, en eventueel na een koude winter de gasreserves leeg raken.
En dan heb je dus twee opties... Nordstream-1 die helemaal kapot is, beide leidingen vernield en een enorm gat p grote diepte.
en in Nordstream-2 heb je een van beide leidingen die nog steeds gewoon gas kan doorgeven en de andere leiding die een veel kleiner gat heeft en sneller gerepareerd kan worden.
tevens liggen de beide lekken in Ns1 op bijna 90 meter diep en die van NS2 op 70 meter.
De druk om Nordstream-2 nu alsnog weer in gebruik te nemen zal enkel toenemen.... voor je het weet gaan ook de rusland-supporters hier continue roepen dat "dan alles opgelost is"
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Is dat nieuw voor je, dat de steun aan de Oekraine, zeker vanuit duitsland achteraan gesloten komt zolang ze maar gas krijgen?quote:
[..]
Het Westen wil juist graag gas van Rusland afnemen???
Dat was in 2014 nog veel sterker zo, maar ook nu.
Je hebt wel een hele vreemde blik op de realiteit als je _dat_ nog steeds niet doorhebt; welk conflict volg jij?... of komt dat thema niet voor in de russische propaganda-kanalen die je liever volgt en als enige informatievoorziening kiest?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Men wil die oorlogsmachine in Rusland toch niet langer financieren door gas van hun af te nemen? Althans dat horen wel heel de tijd.quote:
[..]
Is dat nieuw voor je, dat de steun aan de Oekraine, zeker vanuit duitsland achteraan gesloten komt zolang ze maar gas krijgen?
Dat was in 2014 nog veel sterker zo, maar ook nu.
Je hebt wel een hele vreemde blik op de realiteit als je _dat_ nog steeds niet doorhebt; welk conflict volg jij?... of komt dat thema niet voor in de russische propaganda-kanalen die je liever volgt en als enige informatievoorziening kiest?
Maar ze maken wel recordwinsten. Dankzij de sancties.quote:
[..]
Men wil die oorlogsmachine in Rusland toch niet langer financieren door gas van hun af te nemen? Althans dat horen wel heel de tijd.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Dat hebben ze dan ook wel nodig als je ziet hoe hard het Rode Leger word afgeschoten.quote:Op woensdag 28 september 2022 01:44 schreef vosss het volgende:
[..]
Maar ze maken wel recordwinsten. Dankzij de sancties.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Waarom zou het logisch zijn voor Rusland?quote:
Als ze geen gas willen leveren kunnen ze toch gewoon de kraan dicht laten ipv de pijp op te blazen?
En als het toch Rusland is, waarom zouden ze dat helemaal bij Zweden/Denemarken doen terwijl die pijp bij Rusland begint?
En als ze hier toe in staat zijn, zou het niet veel logischer zijn om een pijp met Noorwegen op te blazen zodat we nog meer afhankelijk zijn van Rusland?
De pijpen opblazen die ze zelf hard nodig hebben en die ze zelf grotendeels betaald hebben lijkt me wel een hele vreemde actie. Op deze manier zijn ze weer afhankelijk van Oekraïne en Polen om gas aan het westen te kunnen leveren. En die ongewenste afhankelijkheid is nu net de reden dat Nord Stream is ontstaan (voornamelijk zodat Rusland de positie van Oekraïne verzwakt).
Ik begrijp werkelijk niet hoe Rusland hier belang bij kan hebben.
Historisch gezien zijn het vooral Oekraïne, Polen en de Baltische staten die enorm tegenstander zijn van Nord Stream (met logische argumenten) en Rusland en Duitsland juist de grootste voorstanders. Polen heeft destijds zelfs aangedrongen bij de VS om sancties in te stellen tegen hun eigen bondgenoten hier over.
Dit (oude) artikel geeft wel een mooi beeld van alle verschillende belangen mbt deze pijpen (hoewel deels ingehaald door de werkelijkheid):
https://www.raamoprusland(...)an-rusland-in-europa
Deze quote is ook wel veelzeggend:
Misschien was er wat dat betreft nog niet zo heel veel veranderd en is het dus vooral in het belang van Oekraïne (en in mindere mate Polen) om deze Nordstream te saboteren?quote:Het moge duidelijk zijn dat Nordstream 2 voor Rusland een strategisch project van de eerste orde is. De pijp verbindt Europa letterlijk vaster aan Rusland, verzwakt Oekraïne, maakt dat Rusland kan concurreren met andere gasproducenten, en zaait als bonus verdeeldheid in de EU en tussen Europese landen en de VS.
Vanuit Oekraïne zou deze actie echter wel erg hoog spel zijn, omdat als uitkomt dat ze er achter zitten daarmee de steun vanuit het westen op het spel gezet wordt.
Hoewel die steun toch vooral vanuit de VS komt en die waren altijd al tegenstander van Nord Stream..
Misschien heeft Poetin dan toch nog succes in z'n missie om Europa te verdelen. Het heeft alleen niet zoveel zin zolang de VS wel achter Oekraïne blijven staan.
[ Bericht 1% gewijzigd door Middelpunt op 28-09-2022 09:31:41 ]
Ik zie geen complot, en de verdeeldheid is bevreemdend.quote:
Argumenten tegen Rusland: Ze zijn incompetent en schieten er toch niets mee op
Argumenten voor Rusland: Ze zijn in oorlog met de NAVO (hun woorden), hebben er baad bij om verwarring en verdeeldheid te zaaien (dit topic bewijst het) en saboteren Europa waar het het meest pijn doet
Argumenten tegen de VS: ze zetten hun bondgenootschap op het spel, ze helpen hun grootste vijand en ze kunnen nooit genoeg schade aanrichten om er van te profiteren
Argumenten voor de VS: geld ofzo
Het is een complot, geen enkele discussie over mogelijk en ik blijf jullie keihard uitlachen om die belachelijke standpunten.
Wat heeft Rusland er aan om verdeeldheid te zaaien door hun grootste onderhandelingstroef zelf te elimineren?
De winter staat voor de deur, de rekeningen vallen op de mat in Europa, gisteren vlogen zweefvliegtuigen met 'Nordstream2 open!' boven Berlijn, en Scholz heeft onlangs 90 minuten onderhandeld met Putin en onderhandelaars gestuurd, met als uitkomst, dat wanneer de sancties eraf gehaald worden hij weer gewoon gaat leveren.
Het zou niet lang meer duren of de ganse bevolkingen van Europa zich tegen de sancties keren daar overal de energie intensieve MKB wordt opgedoekt, maar ook hoogovens, levensmiddelenproducenten, glastuinbouw, plus de burgers zelf die in armoede dreigden te belanden naast de voedselonzekerheid die alras ontstaat, want wees eerlijk het zou nog jaren duren voordat we met behoud van onze levensstandaard zonder Russische fossiele brandstof konden.
Versoepelingen en onderhandelingen waren gewoon niet ver meer weg, nu valt er niets meer te onderhandelen, de grootste economie van Europa zal geen Russisch gas meer krijgen, nooit meer waarschijnlijk, en Europa duikt de armoede in.
Dit is in feite een soort van derde wereldoorlog, maar op een andere manier gespeeld. Er zullen represailles zijn, en je hoeft je niet af te vragen van wie, wel hoe erg.
Dit is een heel serieuze situatie, en ik zie maar 1 winnaar nu de petroldollar geen vanzelfsprekendheid meer is, ten koste van ons spelen ze het spel zichzelf zoveel mogelijk in stand te houden.
Ik vrees voor wat Putin hier tegenover gaat zetten, wat er allemaal staat te gebeuren.
Dit is geen mysterie.
Ze vernielen wat extra want dan valt het minder op?quote:
[..]
omdat ook de russen doorhebben dat heel openlijk NS1 gaan kapotmaken enkel om NS2 af te dwingen juist tegen hen gaat werken.
Dan kan geen enkele van hun trolletjes nog roeptoetere dat "het de amerikanen zouden zijn geweest die zomaar duitse olieleidingen gaan saboteren"
nu heb je het idee dat duitsland onder druk komt om sowieso iets te doen aan het zo snel mogelijk wer in stand zetten van de gasvoorziening... ze kunnen niet zomaar wachten tot het veels te laat is, en eventueel na een koude winter de gasreserves leeg raken.
En dan heb je dus twee opties... Nordstream-1 die helemaal kapot is, beide leidingen vernield en een enorm gat p grote diepte.
en in Nordstream-2 heb je een van beide leidingen die nog steeds gewoon gas kan doorgeven en de andere leiding die een veel kleiner gat heeft en sneller gerepareerd kan worden.
tevens liggen de beide lekken in Ns1 op bijna 90 meter diep en die van NS2 op 70 meter.
De druk om Nordstream-2 nu alsnog weer in gebruik te nemen zal enkel toenemen.... voor je het weet gaan ook de rusland-supporters hier continue roepen dat "dan alles opgelost is"
Aan fantasie geen gebrek bij je maar wel een zeer vreemde bocht waarin je, je nu wringt. Als er maar één pijpleiding was gesloopt had je misschien best een aardig verhaal maar dit gaat een beetje te ver.
Waar hoor je dat?quote:
[..]
Men wil die oorlogsmachine in Rusland toch niet langer financieren door gas van hun af te nemen? Althans dat horen wel heel de tijd.
De enige reden dat de Nordstream-1 pijpleiding al lange tijd stilligt is omdat Rusland deze stilgelegd heeft wegens geclaimd 'onderhoud' en allerhande 'probleempjes'..
https://www.tagesschau.de(...)eam-gazprom-103.html
https://www.tagesschau.de(...)eam-turbine-101.html
In de afgelopen zomer heeft Duitsland zelfs druk gezet op Canada om een extra Turbine te leveren die eigenlijk vanwege de sancties niet geleverd mocht worden.
https://www.spiegel.de/wi(...)48-a729-601e2db1ac88
Op de lange termijn wil duitsland wél nu van Rusland af, maar dat kan nu niet.... Momenteel hebben ze jyist aangegeven nog niet zonder Russisch gas te kunnen.
Welke media volg je dat je dat niet eens weet?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
nou, ik weet het niet..quote:
[..]
Ik zie geen complot, en de verdeeldheid is bevreemdend.
Wat heeft Rusland er aan om verdeeldheid te zaaien door hun grootste onderhandelingstroef zelf te elimineren?
De winter staat voor de deur, de rekeningen vallen op de mat in Europa, gisteren vlogen zweefvliegtuigen met 'Nordstream2 open!' boven Berlijn, en Scholz heeft onlangs 90 minuten onderhandeld met Putin en onderhandelaars gestuurd, met als uitkomst, dat wanneer de sancties eraf gehaald worden hij weer gewoon gaat leveren.
Het zou niet lang meer duren of de ganse bevolkingen van Europa zich tegen de sancties keren daar overal de energie intensieve MKB wordt opgedoekt, maar ook hoogovens, levensmiddelenproducenten, glastuinbouw, plus de burgers zelf die in armoede dreigden te belanden naast de voedselonzekerheid die alras ontstaat, want wees eerlijk het zou nog jaren duren voordat we met behoud van onze levensstandaard zonder Russische fossiele brandstof konden.
Versoepelingen en onderhandelingen waren gewoon niet ver meer weg, nu valt er niets meer te onderhandelen, de grootste economie van Europa zal geen Russisch gas meer krijgen, nooit meer waarschijnlijk, en Europa duikt de armoede in.
Dit is in feite een soort van derde wereldoorlog, maar op een andere manier gespeeld. Er zullen represailles zijn, en je hoeft je niet af te vragen van wie, wel hoe erg.
Dit is een heel serieuze situatie, en ik zie maar 1 winnaar nu de petroldollar geen vanzelfsprekendheid meer is, ten koste van ons spelen ze het spel zichzelf zoveel mogelijk in stand te houden.
Ik vrees voor wat Putin hier tegenover gaat zetten, wat er allemaal staat te gebeuren.
Dit is geen mysterie.
je zegt zelf al, bang hoe putin gaat reageren. als hij nog een excuus zocht om er een schepje bovenop te doen, heeft hij dat nu. dus dat is een voordeel om het zelf te doen.
ook is gas niet echt meer een drukmiddel, het heeft totaal niet gewerkt. europa heeft voor deze winter zijn voorraden gewoon op orde, en zal tegen de volgende winter andere bronnen hebben.
en mocht europa toch nog gas nodig hebben van rusland, dan wordt dat alleen maar duurder als je die pijpleidingen niet meer hebt, dan moet dat per schip. en tot die tijd zal de gasprijs wel weer stijgen door de crisis, end aar verdient rusland alleen maar aan.
quote:
[..]
Precies, Rutte was het, samen met Wouter Bos.
We ve got them.quote:
[..]
Precies, Rutte was het, samen met Wouter Bos.
Het is de Nederlandse marine geweest met de walrus.
Overigens wordt dat stuk zee niet continu bewaakt?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Maar wie bewaakt de bewaker?quote:
Overigens wordt dat stuk zee niet continu bewaakt?
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Hoe kom je erbij dat Europa vanaf 2023 geen probleem heeft? Ik lees juist in analyses dat we een periode van 10 jaar zullen hebben met tekorten. En als dat klopt, dan is er geen houden meer aan en zal er in de breedte veel armoede komen in Europa. Dan gaan mensen straks nog denken aan die goede oude tijd dat het enige probleem wat we hadden het niet kunnen douchen en verwarmen omdat er geen geld voor was.quote:
[..]
nou, ik weet het niet..
je zegt zelf al, bang hoe putin gaat reageren. als hij nog een excuus zocht om er een schepje bovenop te doen, heeft hij dat nu. dus dat is een voordeel om het zelf te doen.
ook is gas niet echt meer een drukmiddel, het heeft totaal niet gewerkt. europa heeft voor deze winter zijn voorraden gewoon op orde, en zal tegen de volgende winter andere bronnen hebben.
en mocht europa toch nog gas nodig hebben van rusland, dan wordt dat alleen maar duurder als je die pijpleidingen niet meer hebt, dan moet dat per schip. en tot die tijd zal de gasprijs wel weer stijgen door de crisis, end aar verdient rusland alleen maar aan.
De delen van Nord stream 1 die beschadigd zijn liggen in zweeds en deens zeegebied.quote:
[..]
Overigens wordt dat stuk zee niet continu bewaakt?
De ene pijpleiding van Nordstream-2 in deens zeegebied (de tweede pijpleiding van Nordstream2 is onbeschadigd gebleven en kan gebruikt worden, alhoewel die juist stilligt omdat duitsland verdere vergunningen weigert.
De totale lengte is duizenden kilometers.. Natuurlijk kun je dat niet voortdurend bewaken, zeker niet alle pijpleidingen die in de oodtzee lopen, wat er nog veel meer zijn
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Maar het compleet stilvallen van energie intensieve industrie wil men ook niet, omdat dit Europa in een crisis kan storten die zijn weerga niet kent.quote:
[..]
Men wil die oorlogsmachine in Rusland toch niet langer financieren door gas van hun af te nemen? Althans dat horen wel heel de tijd.
Onder druk wordt alles vloeibaar. Niet alleen LNG.
Maar dat stuk zee is een soort binnenlandse Navo zee van waaruit Russische subs de Atlantische oceaan op gaan. Je zou verwachten dat daar ook een bijbehorend Sonus en radar systeem zou liggen.quote:
[..]
De delen van Nord stream 1 die beschadigd zijn liggen in zweeds en deens zeegebied.
De ene pijpleiding van Nordstream-2 in deens zeegebied (de tweede pijpleiding van Nordstream2 is onbeschadigd gebleven en kan gebruikt worden, alhoewel die juist stilligt omdat duitsland verdere vergunningen weigert.
De totale lengte is duizenden kilometers.. Natuurlijk kun je dat niet voortdurend bewaken, zeker niet alle pijpleidingen die in de oostzee lopen, wat er nog veel meer zijn
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Er bestond zeker de kans dat Duitsland met Rusland zou gaan onderhandelen deze winter in het geval dat de hele economie in elkaar zou storten.quote:
[..]
Maar het compleet stilvallen van energie intensieve industrie wil men ook niet, omdat dit Europa in een crisis kan storten die zijn weerga niet kent.
Maar hee, gelukkig hebben de amerikanen russen daar een stokje voor gestoken.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Wat ik niet snap in die hele Russische gasdiscussie is de positie van de Trumpetisten. Was het niet Trump zelf die Duitsland waarschuwde dat Duitsers veel teveel afhankelijk waren van Russisch gas? En nu willen de Duitse Trumpetisten dat de Russische gaskraan weer wijd opengaat.
PWBF
Kan nu nog steeds met Yamal en Brotherhood. Die eerste wat onwaarschijnlijker omdat die door Polen loopt. Brotherhood echter door Slowakije en Tsjechië waar al grootschalige protesten zijn geweest.quote:
[..]
Er bestond zeker de kans dat Duitsland met Rusland zou gaan onderhandelen deze winter in het geval dat de hele economie in elkaar zou storten.
Maar hee, gelukkig hebben de amerikanen russen daar een stokje voor gestoken.
We weten allemaal dat zelfs als er onomstotelijk bewijs geleverd wordt in de vorm van een video van een Russische aanval, gelekte Russische orders en opgepakte Russische sabotageplegers de Poetinrimmers zullen blijven huilen 'ja maar Amerika!!!'
PWBF
Nee want dat kan nietquote:
[..]
[..]
We ve got them.
Het is de Nederlandse marine geweest met de walrus.
Overigens wordt dat stuk zee niet continu bewaakt?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je snapt het niet omdat die mensen de ratio ontkennen.quote:
Wat ik niet snap in die hele Russische gasdiscussie is de positie van de Trumpetisten. Was het niet Trump zelf die Duitsland waarschuwde dat Duitsers veel teveel afhankelijk waren van Russisch gas? En nu willen de Duitse Trumpetisten dat de Russische gaskraan weer wijd opengaat.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je kan het ook eens zijn met de conclusie dat je nooit zaken had moeten doen met de russen.quote:
Wat ik niet snap in die hele Russische gasdiscussie is de positie van de Trumpetisten. Was het niet Trump zelf die Duitsland waarschuwde dat Duitsers veel teveel afhankelijk waren van Russisch gas? En nu willen de Duitse Trumpetisten dat de Russische gaskraan weer wijd opengaat.
Om vervolgens te dealen met dit voldongen feit zonder de heleboel om ver te trekken
...een alternatief te zoeken, dat had al veel eerder moeten gebeuren...
na MH17, 8 jaar geleden, leek mij het duidelijk genoeg.
Die stoute separatisten van toen bestaan trouwens niet meer.
oekraïners = goed
russen = slecht
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Als Rusland kwade opzet zou hebben dan zouden ze wel de nieuwe leiding opblazen en zo Europa dwingen Russisch gas af te nemen. Ook vreemd verhaal van Noorwegen dat ze drones zouden hebben gezien rond platformen, als dat zo is, waar is dan het beeldmateriaal? Die dingen vliegen echt niet op 10 kilometer hoogte.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik denk niet dat hier ooit de waarheid naar boven gaat komen.quote:
Ik ben erg benieuwd wat er uit verdere onderzoeken gaat komen…
Alle betrokken partijen (VS,Europa, Oekraine, Rusland) kunnen er een strategisch voordeel uithalen.
En dan zijn er zelfs andere mogendheden die er een voordeel uit kunnen slaan.
Persoonlijk zie ik de voordelen voor Rusland het minst, daar zij zelf al konden bepalen hoeveel gas er door de pijpleiding kon komen. Nu valt het drukmiddel op Europa weg.
China.quote:
[..]
Gas naar Europa is een Russisch belang en geen gas naar Europa is het belang van de VS dat klopt.
Dus wie heeft er belang bij een gesloopte Nordstream?
En de vraag is hoe Rusland daar op gaat reageren. Of ze het nou zelf gedaan hebben of niet, ze zullen het in eigen land vertellen dat iemand anders het was.quote:
[..]
Ik denk niet dat hier ooit de waarheid naar boven gaat komen.
Alle betrokken partijen (VS,Europa, Oekraine, Rusland) kunnen er een strategisch voordeel uithalen.
En dan zijn er zelfs andere mogendheden die er een voordeel uit kunnen slaan.
Persoonlijk zie ik de voordelen voor Rusland het minst, daar zij zelf al konden bepalen hoeveel gas er door de pijpleiding kon komen. Nu valt het drukmiddel op Europa weg.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Speculeren mag, maar als we kijken naar kennis, middelen, motief en gelegenheid dan staan zowel de US als Rusland op mijn verdachtenlijstje. Zonder bewijs kunnen we alleen maar speculeren. Een groter motief wil niet zeggen dat een verdachte dus schuldig is.quote:
Als je nu nog niet ziet - wie- daarvan het grote voordeel haalt... Bijna alsof ze het precies zo gepland hebben, dan heb je echt een fiks bord voor je kop
1. Gelet op de Russische 'successen' in de Oekraineoorlog heeft op korte termijn Rusland zo veel meer aan een verdeeld en bang Europa en een verdeelde NAVO/westen dan aan een pijpleiding die al dicht was. Uiteindelijk zijn die lekjes snel genoeg te repareren om er weer een machtsmiddel uit te halen. Wapenleveranties stoppen is prioriteit nummer 1,2 en 3 voor Poetin.quote:
[..]
Waarom zou het logisch zijn voor Rusland?
Als ze geen gas willen leveren kunnen ze toch gewoon de kraan dicht laten ipv de pijp op te blazen?
En als het toch Rusland is, waarom zouden ze dat helemaal bij Zweden/Denemarken doen terwijl die pijp bij Rusland begint?
En als ze hier toe in staat zijn, zou het niet veel logischer zijn om een pijp met Noorwegen op te blazen zodat we nog meer afhankelijk zijn van Rusland?
De pijpen opblazen die ze zelf hard nodig hebben en die ze zelf grotendeels betaald hebben lijkt me wel een hele vreemde actie. Op deze manier zijn ze weer afhankelijk van Oekraïne en Polen om gas aan het westen te kunnen leveren. En die ongewenste afhankelijkheid is nu net de reden dat Nord Stream is ontstaan (voornamelijk zodat Rusland de positie van Oekraïne verzwakt).
Ik begrijp werkelijk niet hoe Rusland hier belang bij kan hebben.
Historisch gezien zijn het vooral Oekraïne, Polen en de Baltische staten die enorm tegenstander zijn van Nord Stream (met logische argumenten) en Rusland en Duitsland juist de grootste voorstanders. Polen heeft destijds zelfs aangedrongen bij de VS om sancties in te stellen tegen hun eigen bondgenoten hier over.
Dit (oude) artikel geeft wel een mooi beeld van alle verschillende belangen mbt deze pijpen (hoewel deels ingehaald door de werkelijkheid):
https://www.raamoprusland(...)an-rusland-in-europa
Deze quote is ook wel veelzeggend:
"Het moge duidelijk zijn dat Nordstream 2 voor Rusland een strategisch project van de eerste orde is. De pijp verbindt Europa letterlijk vaster aan Rusland, verzwakt Oekraïne, maakt dat Rusland kan concurreren met andere gasproducenten, en zaait als bonus verdeeldheid in de EU en tussen Europese landen en de VS.
Misschien was er wat dat betreft nog niet zo heel veel veranderd en is het dus vooral in het belang van Oekraïne (en in mindere mate Polen) om deze Nordstream te saboteren?
Vanuit Oekraïne zou deze actie echter wel erg hoog spel zijn, omdat als uitkomt dat ze er achter zitten daarmee de steun vanuit het westen op het spel gezet wordt.
Hoewel die steun toch vooral vanuit de VS komt en die waren altijd al tegenstander van Nord Stream..
Misschien heeft Poetin dan toch nog succes in z'n missie om Europa te verdelen. Het heeft alleen niet zoveel zin zolang de VS wel achter Oekraïne blijven staan."
2. Waarom gekozen is voor de 'eigen' NS pijpleidingen kan heel goed te maken hebben met het vermijden van een artikel 5.
Prima reactie, niks aan toe te voegen.quote:
[..]
1. Gelet op de Russische 'successen' in de Oekraineoorlog heeft op korte termijn Rusland zo veel meer aan een verdeeld en bang Europa en een verdeelde NAVO/westen dan aan een pijpleiding die al dicht was. Uiteindelijk zijn die lekjes snel genoeg te repareren om er weer een machtsmiddel uit te halen. Wapenleveranties stoppen is prioriteit nummer 1,2 en 3 voor Poetin.
2. Waarom gekozen is voor de 'eigen' NS pijpleidingen kan heel goed te maken hebben met het vermijden van een artikel 5.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Er waren 2 weken terug ofzo berichten over een denktank van de VS die heel precies beschreef dat de Duitse economie gesloopt moest worden en hoe en waarom de VS daar van zou profiteren. Die werden meteen afgedaan als fake.quote:
[..]
Maar het compleet stilvallen van energie intensieve industrie wil men ook niet, omdat dit Europa in een crisis kan storten die zijn weerga niet kent.
Onder druk wordt alles vloeibaar. Niet alleen LNG.
Ik geloof dat kimdotcom daar over twitterde.
Kan iemand dat nog terugvinden? Wellicht interessant om nu na dit nog eens goed te lezen wat daar allemaal in stond.
Voor een fake was het goed uitgevoerd on elk geval. Een pagina's lange uiteenzetting. De vraag is was dat fake of niet.
Iemand die het nog kan vinden?
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Doe eens niet zo irritant manquote:
[..]
Het Westen wil juist graag gas van Rusland afnemen???
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Wat een totale lariekoek. De gehele westerse wereld weet dat Poetin een onbetrouwbare handelspartner is gebleken. Sterker nog, dat was al eerder duidelijk, maar daar werd naïef van weggekeken. Het manipuleren van de toevoer begon immers al ver voor de invasie.quote:
[..]
Ik zie geen complot, en de verdeeldheid is bevreemdend.
Wat heeft Rusland er aan om verdeeldheid te zaaien door hun grootste onderhandelingstroef zelf te elimineren?
De winter staat voor de deur, de rekeningen vallen op de mat in Europa, gisteren vlogen zweefvliegtuigen met 'Nordstream2 open!' boven Berlijn, en Scholz heeft onlangs 90 minuten onderhandeld met Putin en onderhandelaars gestuurd, met als uitkomst, dat wanneer de sancties eraf gehaald worden hij weer gewoon gaat leveren.
Het zou niet lang meer duren of de ganse bevolkingen van Europa zich tegen de sancties keren daar overal de energie intensieve MKB wordt opgedoekt, maar ook hoogovens, levensmiddelenproducenten, glastuinbouw, plus de burgers zelf die in armoede dreigden te belanden naast de voedselonzekerheid die alras ontstaat, want wees eerlijk het zou nog jaren duren voordat we met behoud van onze levensstandaard zonder Russische fossiele brandstof konden.
Versoepelingen en onderhandelingen waren gewoon niet ver meer weg, nu valt er niets meer te onderhandelen, de grootste economie van Europa zal geen Russisch gas meer krijgen, nooit meer waarschijnlijk, en Europa duikt de armoede in.
Dit is in feite een soort van derde wereldoorlog, maar op een andere manier gespeeld. Er zullen represailles zijn, en je hoeft je niet af te vragen van wie, wel hoe erg.
Dit is een heel serieuze situatie, en ik zie maar 1 winnaar nu de petroldollar geen vanzelfsprekendheid meer is, ten koste van ons spelen ze het spel zichzelf zoveel mogelijk in stand te houden.
Ik vrees voor wat Putin hier tegenover gaat zetten, wat er allemaal staat te gebeuren.
Dit is geen mysterie.
Dus zelfs in het utopische geval dat de oorlog direct beëindigt wordt zal Rusland nooit meer de hofleverancier van gas worden. If at all.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Waarom zou het gefantaseer van dit figuur ook maar een klein beetje relevant zijn?quote:
Hier n ander bericht van Dotcom
[ twitter ]
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
https://www.telegraaf.nl/(...)ke-reactie-van-de-eu
"De Verenigde Staten hebben hulp aangeboden voor het onderzoek."
We weten dus al dat de VS het niet heeft gedaan.
"De Verenigde Staten hebben hulp aangeboden voor het onderzoek."
We weten dus al dat de VS het niet heeft gedaan.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
huh?quote:
Maar dat stuk zee is een soort binnenlandse Navo zee van waaruit Russische subs de Atlantische oceaan op gaan. Je zou verwachten dat daar ook een bijbehorend Sonus en radar systeem zou liggen.
Zweden een NAVO zee ?!? ... uit welke duim zit je nu dingen te verzinnen?
tot voor enkel maanden was Zweden volledig onafhankelijk, en het idee dat nu ploits de hele oostzee als interne nato-zee volgestopt zou zijn met sonar en radar apparatuur is erder totale onzin.
probleem is dat bepaalde mensen héél ver gaan in dit soort rare om-het-hoekje-gedachten om maar iets 'speciaals' te kunnen roepen en vooral te ontkennen wat iedereen gewoon kan vaststellen als een 1+1.
Rusland wil de europese gasvorziening afknijpen om maximale druk te zetten..
Rusland heeft nu héél veel haast en grijpt naar de meest extreme maatregelen om zo snel mogelijk een wapenstilstand te forceren en heeft dus de maximale escalatie nodig... ze kunnen domweg niet nog een maandje wachten, omdat dan Khersom al gevallen kan zijn en zeker in de oost-oekraine is hun leger totaal aan het ineenstortten.
Dus ja, wat er nu plaatsgevonden heeft past letterlijk gewoon maar in het politiek-strategisch plan van één Akteur en dat is rusland.. het westen chanteren op basis van hun energie-afhankelijkheid.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Zoals eerder gezegd: door Rusland's aanval van een ander onafhankelijk land, waar verder niet eens een dictatoriaal regime zat, weet de hele wereld nu dat het 'gevreesde' Russische leger geen woeste bulldog is, maar een irritant kutkeffertje. Die leidingen slopen zou niet eens hun meest onlogische actie van dit jaar zijn.quote:
Beetje onlogisch om dan 10 dagen later die pipelines te slopen
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Je moet echt eens wat minder complotdenkers volgen. Wat hij hier zegt is letterlijk het tegenovergestelde van hoe het internet werkt.quote:
Hier n ander bericht van Dotcom
[ twitter ]
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Gaskraan Groningen moet nu wel open.
Boeren met problemen uitkopen en weer pompen.
Ik woon in Delfzijl en geef mijn goedkeuring ga maar weer pompen.
Boeren met problemen uitkopen en weer pompen.
Ik woon in Delfzijl en geef mijn goedkeuring ga maar weer pompen.
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Joh, social media is full-waus gegaan tegenwoordig. Dat is in de YouTube-comments niet anders, ook daar zit het helemaal vol met allemaal mensen die 'zelf kritisch nadenken' en dus klakkeloos elkaar napraten.quote:
De comments er onder zijn eenduidig.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Het is interessant hoe die "vrije denkers" allemaal uit hetzelfde soort vaatje tappen en elkaar inderdaad nablaten. Alleen het kamp is anders, namelijk de tegenstanderquote:
[..]
Joh, social media is full-waus gegaan tegenwoordig. Dat is in de YouTube-comments niet anders, ook daar zit het helemaal vol met allemaal mensen die 'zelf kritisch nadenken' en dus klakkeloos elkaar napraten.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Zelf kritisch nadenken = niet de meest logische en geaccepteerde optie aannemen, maar een alternatief, het liefst zo ver mogelijk van logisch als maar mogelijk is. Gewoon lekker schoppen tegen de gevestigde orde.quote:
[..]
Joh, social media is full-waus gegaan tegenwoordig. Dat is in de YouTube-comments niet anders, ook daar zit het helemaal vol met allemaal mensen die 'zelf kritisch nadenken' en dus klakkeloos elkaar napraten.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
En hoe meer likes, des te geloofwaardiger wordt het bericht/filmpje.quote:
[..]
Joh, social media is full-waus gegaan tegenwoordig. Dat is in de YouTube-comments niet anders, ook daar zit het helemaal vol met allemaal mensen die 'zelf kritisch nadenken' en dus klakkeloos elkaar napraten.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Ik zie grofweg twee scenario’s
1) Amerika blaast de pijplijnen op om Poetin een chantagemiddel uit de handen te slaan en om een ‘gas for peace’ deal voor te zijn
2) Rusland blaast de pijplijnen op om een signaal af te geven aan het westen danwel als een false flag om verdeeldheid te zaaien
Het is beide mogelijk. Persoonlijk vind ik optie 1 aannemelijker en ik zou er ook nog wel begrip voor hebben eigenlijk. Zonder Amerika was dit conflict heel anders verlopen, dan had Europa echt een groot geopolitiek probleem gehad. Nu zijn de Russen vanwege de Amerikanen ver teruggedrongen en zitten we in de spannendste fase, waarbij zelfs gedreigd wordt met kernwapens. Hoe erg is het dan als er diep onder zee een leiding wordt opgeblazen, buiten territoriale wateren en zonder slachtoffers?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2022 09:57:34 ]
1) Amerika blaast de pijplijnen op om Poetin een chantagemiddel uit de handen te slaan en om een ‘gas for peace’ deal voor te zijn
2) Rusland blaast de pijplijnen op om een signaal af te geven aan het westen danwel als een false flag om verdeeldheid te zaaien
Het is beide mogelijk. Persoonlijk vind ik optie 1 aannemelijker en ik zou er ook nog wel begrip voor hebben eigenlijk. Zonder Amerika was dit conflict heel anders verlopen, dan had Europa echt een groot geopolitiek probleem gehad. Nu zijn de Russen vanwege de Amerikanen ver teruggedrongen en zitten we in de spannendste fase, waarbij zelfs gedreigd wordt met kernwapens. Hoe erg is het dan als er diep onder zee een leiding wordt opgeblazen, buiten territoriale wateren en zonder slachtoffers?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2022 09:57:34 ]
nee het Zweedse deel niet nee. de rest wel.quote:
[..]
huh?
Zweden een NAVO zee ?!? ... uit welke duim zit je nu dingen te verzinnen?
Mwah zo onafhankelijk waren ze de afgelopen 20 jaar al niet meer. Op het Duitse en Deense deel van de Oostzee zou dat al vanaf de jaren 60 kunnen liggen.quote:tot voor enkel maanden was Zweden volledig onafhankelijk, en het idee dat nu ploits de hele oostzee als interne nato-zee volgestopt zou zijn met sonar en radar apparatuur is erder totale onzin.
Oh ik ga er ook vanuit dat Rusland er achter zit al vraag ik mij wel 1 ding af. Wat winnen ze er mee want ze kunnen nu bij goed gedrag van de EU de gaskraan niet meer open draaien. Dus willen ze Dld forceren om 1 pijplijn van Nordstream 2 te openen.quote:probleem is dat bepaalde mensen héél ver gaan in dit soort rare om-het-hoekje-gedachten om maar iets 'speciaals' te kunnen roepen en vooral te ontkennen wat iedereen gewoon kan vaststellen als een 1+1.
Rusland wil de europese gasvorziening afknijpen om maximale druk te zetten..
Rusland heeft nu héél veel haast en grijpt naar de meest extreme maatregelen om zo snel mogelijk een wapenstilstand te forceren en heeft dus de maximale escalatie nodig... ze kunnen domweg niet nog een maandje wachten, omdat dan Khersom al gevallen kan zijn en zeker in de oost-oekraine is hun leger totaal aan het ineenstortten.
Dus ja, wat er nu plaatsgevonden heeft past letterlijk gewoon maar in het politiek-strategisch plan van één Akteur en dat is rusland.. het westen chanteren op basis van hun energie-afhankelijkheid.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik denk dat er niemand, maar dan ook echt helemaal niemand, is die vorige week nog geloofde in gas for peace.quote:
Ik zie grofweg twee scenario’s
1) Amerika blaast de pijplijnen op om Poetin een chantagemiddel uit de handen te slaan en om een ‘gas for peace’ deal voor te zijn
2) Rusland blaast de pijplijnen op om een signaal af te geven aan het westen danwel als een false flag om verdeeldheid te zaaien
Het is beide mogelijk. Persoonlijk vind ik optie 1 aannemelijker en ik zou er ook nog wel begrip voor hebben eigenlijk. Zonder Amerika was dit conflict heel anders verlopen, dan had Europa echt een groot geopolitiek probleem gehad. Nu zijn de Russen vanwege de Amerikanen ver teruggedrongen en zitten we in de spannendste fase, waarbij zelfs gedreigd wordt met kernwapens. Hoe erg is het dan als er diep onder zee een leiding wordt opgeblazen, buiten territoriale wateren en zonder slachtoffers?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Mij lijkt de tweede optie toch veel waarschijnlijker. Jij noemt een motief voor de VS om dat te doen. Dat zou er kunnen zijn. Maar de negatieve gevolgen voor Amerika als uitkomt dat Amerika het heeft gedaan, lijken mij veel groter. Bijvoorbeeld de relatie met alle bevriende landen die daardoor ernstig verslechtert en Rusland die het heel makkelijk kan gebruiken om te laten zien dat Amerika de slechterik is.quote:
Ik zie grofweg twee scenario’s
1) Amerika blaast de pijplijnen op om Poetin een chantagemiddel uit de handen te slaan en om een ‘gas for peace’ deal voor te zijn
2) Rusland blaast de pijplijnen op om een signaal af te geven aan het westen danwel als een false flag om verdeeldheid te zaaien
Het is beide mogelijk. Persoonlijk vind ik optie 1 aannemelijker en ik zou er ook nog wel begrip voor hebben eigenlijk. Zonder Amerika was dit conflict heel anders verlopen, dan had Europa echt een groot geopolitiek probleem gehad. Nu zijn de Russen vanwege de Amerikanen ver teruggedrongen en zitten we in de spannendste fase, waarbij zelfs gedreigd wordt met kernwapens. Hoe erg is het dan als er diep onder zee een leiding wordt opgeblazen, buiten territoriale wateren en zonder slachtoffers?
In de BNW gemeenschap zeggen ze bijvoorbeeld rustig dat NL niet goed omging met referenda, dus die van Rusland kloppen nu wel. Heb gevraagd hoe dat nou werkt, maar dan krijg je enkelquote:
[..]
Zelf kritisch nadenken = niet de meest logische en geaccepteerde optie aannemen, maar een alternatief, het liefst zo ver mogelijk van logisch als maar mogelijk is. Gewoon lekker schoppen tegen de gevestigde orde.
Er bestaan op de Oostzee, net als op de Noordzee, geen 'buiten territoriale wateren'. De exclusieve economische zones van de omringende landen liggen namelijk tegen elkaar aan omdat de grenzen daarvan 200 zeemijl of minder van de kust liggen.quote:
Ik zie grofweg twee scenario’s
1) Amerika blaast de pijplijnen op om Poetin een chantagemiddel uit de handen te slaan en om een ‘gas for peace’ deal voor te zijn
2) Rusland blaast de pijplijnen op om een signaal af te geven aan het westen danwel als een false flag om verdeeldheid te zaaien
Het is beide mogelijk. Persoonlijk vind ik optie 1 aannemelijker en ik zou er ook nog wel begrip voor hebben eigenlijk. Zonder Amerika was dit conflict heel anders verlopen, dan had Europa echt een groot geopolitiek probleem gehad. Nu zijn de Russen vanwege de Amerikanen ver teruggedrongen en zitten we in de spannendste fase, waarbij zelfs gedreigd wordt met kernwapens. Hoe erg is het dan als er diep onder zee een leiding wordt opgeblazen, buiten territoriale wateren en zonder slachtoffers?
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
CIA warnte Bundesregierung vor Anschlag auf Ostseepipelines
https://www.spiegel.de/po(...)iISjc8RPU89NcCvtlFcJ
De Amerikanen hebben de Duitsers in de zomer al gewaarschuwd dat ze aanwijzingen hadden dat de Russen de pijpleidingen gingen aanvallen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2022 10:08:50 ]
https://www.spiegel.de/po(...)iISjc8RPU89NcCvtlFcJ
De Amerikanen hebben de Duitsers in de zomer al gewaarschuwd dat ze aanwijzingen hadden dat de Russen de pijpleidingen gingen aanvallen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2022 10:08:50 ]
Ik denk dat veel mensen nog steeds niet goed doorhebben hoe fucked we zijn bij een strenge winter. Ja maar de gasopslag is toch vol, hoor je dan. Mensen hebben geen idee.quote:
[..]
Ik denk dat er niemand, maar dan ook echt helemaal niemand, is die vorige week nog geloofde in gas for peace.
De strategen hebben wél een idee en hebben gewoon keurig wat scenario’s uitgelopen. Op zijn minst krijg je diepe verdeeldheid binnen bevolkingen en tussen lidstaten (laten we Orban en de nieuwe Italiaanse premier niet vergeten) over de sancties. En dat is echt op zijn minst.
Als er massawerkloosheid ontstaat praat men wel anders en logisch dat niemand zich in de zomer druk maakt.quote:
[..]
Ik denk dat er niemand, maar dan ook echt helemaal niemand, is die vorige week nog geloofde in gas for peace.
Dat is overal gaande (in meer of mindere mate). De inflatie hakt er flink in en met name die grote groep die de eindjes aan elkaar moet knopen zal gevoelig zijn voor geluiden die de oorlog niét steunen.quote:
[..]
Op zijn minst krijg je diepe verdeeldheid binnen bevolkingen en tussen lidstaten (laten we Orban en de nieuwe Italiaanse premier niet vergeten) over de sancties. En dat is echt op zijn minst.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ja ik ben niet enorm bekend met de juiste terminologie, het was net buiten de 12 mijlszone bedoelde ik.quote:
[..]
Er bestaan op de Oostzee, net als op de Noordzee, geen 'buiten territoriale wateren'. Exclusieve economische zones van de omringende landen liggen tegen elkaar aan omdat de grenzen daarvan 200 zeemijl of minder van de kust liggen.
De gasopslag vulde zich terwijl Rusland al niet meer leverde en de kans is klein dat we dit jaar de elfsteden gaan schaatsen.quote:
[..]
Ik denk dat veel mensen nog steeds niet goed doorhebben hoe fucked we zijn bij een strenge winter. Ja maar de gasopslag is toch vol, hoor je dan. Mensen hebben geen idee.
De strategen hebben wél een idee en hebben gewoon keurig wat scenario’s uitgelopen. Op zijn minst krijg je diepe verdeeldheid binnen bevolkingen en tussen lidstaten (laten we Orban en de nieuwe Italiaanse premier niet vergeten) over de sancties. En dat is echt op zijn minst.
Maar ze zijn zo lekker kritisch. Volgens mij reageer ik nog inhoudelijker op die achterlijke complotten dan dat zij op fatsoenlijke twijfels reageren.quote:
[..]
In de BNW gemeenschap zeggen ze bijvoorbeeld rustig dat NL niet goed omging met referenda, dus die van Rusland kloppen nu wel. Heb gevraagd hoe dat nou werkt, maar dan krijg je enkel
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ja en we zitten nu in september. Als er straks massaal industrie moet afschalen waardoor mensen hun baan kwijt raken, mensen in de kou komen te zitten door gasrantsoenering, er black-outs op het stroomnetwerk komen etcetera. Dan gaat dat sentiment exponentieel stijgen. Hoeft niet te gebeuren, maar is prima mogelijk bij een strenge winter en een paar toevalligheden.quote:
[..]
Dat is overal gaande (in meer of mindere mate). De inflatie hakt er flink in en met name die grote groep die de eindjes aan elkaar moet knopen zal gevoelig zijn voor geluiden die de oorlog niét steunen.
Als dan Poetin komt en zegt dat ie best voor een zacht prijsje de gastoevoer wil open zetten, moet ik nog maar zien hoe de EU reageert.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2022 10:13:56 ]
Op 12 zeemijl ligt de belastingengrens. De exclusieve economische zone op 200 zeemijl of precies in het midden tussen twee landen die tegenover elkaar liggen als dat minder is dan 2 x 200 zeemijl. Landen kunnen ook nog speciale afspraken met elkaar hebben hierover.quote:
[..]
Ja ik ben niet enorm bekend met de juiste terminologie, het was net buiten de 12 mijlszone bedoelde ik.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
U.S. Blew Up Russian Gas Pipelines Nord Stream 1 & 2, Says Former Polish Defense Minister. A former Polish Defense Minister, Radek Sikorski, has attributed to the United States the sabotage of two pipelines, Nord Stream 1 and 2, which carry natural gas from Russia to Germany. “Thank you, USA,” Sikorski wrote on Twitter. Sikorski was Minister of National Defense from 2005 - 2007 and served as Deputy Minister of National Defense and Deputy Minister of Foreign Affairs, previously. He is currently an elected member of the European parliament.
https://www.forbes.com/si(...)ter/?sh=2f77e39a312e
https://www.forbes.com/si(...)ter/?sh=2f77e39a312e
De gasvoorraad die we nu hebben (EU-breed) is niet genoeg, dat klopt, maar hoe denk je dat we die voorraden hebben gevuld? Er blijft gewoon gas komen uit Noorwegen en overzeese landen, de VS speelt daar helemaal niet zo'n hele grote rol in. Als de opslagen voor 80% van de energiebehoefte kunnen voorzien, dan zorgt de import tot het moment dat de voorraden leeg raken er wel voor dat de overige 20% binnen is.quote:
[..]
Ik denk dat veel mensen nog steeds niet goed doorhebben hoe fucked we zijn bij een strenge winter. Ja maar de gasopslag is toch vol, hoor je dan. Mensen hebben geen idee.
De strategen hebben wél een idee en hebben gewoon keurig wat scenario’s uitgelopen. Op zijn minst krijg je diepe verdeeldheid binnen bevolkingen en tussen lidstaten (laten we Orban en de nieuwe Italiaanse premier niet vergeten) over de sancties. En dat is echt op zijn minst.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ja, waarom zou je ook een onderzoek afwachten als het met de onderbuik ook kanquote:
U.S. Blew Up Russian Gas Pipelines Nord Stream 1 & 2, Says Former Polish Defense Minister. A former Polish Defense Minister, Radek Sikorski, has attributed to the United States the sabotage of two pipelines, Nord Stream 1 and 2, which carry natural gas from Russia to Germany. “Thank you, USA,” Sikorski wrote on Twitter. Sikorski was Minister of National Defense from 2005 - 2007 and served as Deputy Minister of National Defense and Deputy Minister of Foreign Affairs, previously. He is currently an elected member of the European parliament.
https://www.forbes.com/si(...)ter/?sh=2f77e39a312e
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
En dat zegt hij, zonder daar enig bewijs voor aan te dragen anders dan VS=stom.quote:
U.S. Blew Up Russian Gas Pipelines Nord Stream 1 & 2, Says Former Polish Defense Minister. A former Polish Defense Minister, Radek Sikorski, has attributed to the United States the sabotage of two pipelines, Nord Stream 1 and 2, which carry natural gas from Russia to Germany. “Thank you, USA,” Sikorski wrote on Twitter. Sikorski was Minister of National Defense from 2005 - 2007 and served as Deputy Minister of National Defense and Deputy Minister of Foreign Affairs, previously. He is currently an elected member of the European parliament.
https://www.forbes.com/si(...)ter/?sh=2f77e39a312e
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het lijkt mij toch het meest logisch dat Rusland dit zelf heeft gedaan om allerlei tegenreacties te rechtvaardigen. Dit is wat in alle oorlogen, en zeker ook in deze oorlog door Rusland, wordt gedaan. Maar misschien zit ik er naast en blijkt het toch weer George Soros te zijn.
Een lange periode van kou met temperaturen tussen 0 en 5 graden is net zo klote als je echt op moet letten of en hoelang je je cv aan wilt hebben.quote:
[..]
De gasopslag vulde zich terwijl Rusland al niet meer leverde en de kans is klein dat we dit jaar de elfsteden gaan schaatsen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
En zo is datquote:
Het lijkt mij toch het meest logisch dat Rusland dit zelf heeft gedaan om allerlei tegenreacties te rechtvaardigen. Dit is wat in alle oorlogen, en zeker ook in deze oorlog door Rusland, wordt gedaan. Maar misschien zit ik er naast en blijkt het toch weer George Soros te zijn.
Hij vind het juist een goede actie van de VS. Polen is altijd erg tegen deze leiding geweest, en heeft bij de VS zelfs aangedrongen op sancties tegen Duitsland, mocht Duitsland deze leidingen in gebruik nemen.quote:Op woensdag 28 september 2022 10:15 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
En dat zegt hij, zonder daar enig bewijs voor aan te dragen anders dan VS=stom.
The End Times are wild
Ik ken niet precies alle mogelijkheden, alleen deze:
1 Rusland zit erachter en probeert nu onze economie plat te gooien
2 Amerika zit erachter en wil Rusland de schuld geven. Very tricky en is het echt nodig.
3 Het is toch weer Belgie.
4 De UK probeert Rusland met deze actie zwart te maken.
5 etc.
Ik zou het wel leuk vinden als iemand een goeie poll op will zetten met aannemelijke scenario's om inzicht te krijgen waar de grootste verdenkingen liggen. Dat zou ik zelf wel willen doen maar ik zit niet goed genoeg in de materie. Misschien iets voor iemand anders. Ben namelijk wel benieuwd naar de outcome.
1 Rusland zit erachter en probeert nu onze economie plat te gooien
2 Amerika zit erachter en wil Rusland de schuld geven. Very tricky en is het echt nodig.
3 Het is toch weer Belgie.
4 De UK probeert Rusland met deze actie zwart te maken.
5 etc.
Ik zou het wel leuk vinden als iemand een goeie poll op will zetten met aannemelijke scenario's om inzicht te krijgen waar de grootste verdenkingen liggen. Dat zou ik zelf wel willen doen maar ik zit niet goed genoeg in de materie. Misschien iets voor iemand anders. Ben namelijk wel benieuwd naar de outcome.
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
We zijn in oorlog met de russen, dus ga ik toch echt niet mijn bondgenoot de VS beschuldigen. Sommigen gaan de VS weer eens de schuld geven.quote:
[..]
Hij vind het juist een goede actie van de VS. Polen is altijd erg tegen deze leiding geweest, en heeft bij de VS zelfs aangedrongen op sancties tegen Duitsland, mocht Duitsland deze leidingen in gebruik nemen.
Die vechten kennelijk een andere oorlog dan ik.
In deze kwestie wijs ik toch niet gelijk naar Rusland. Je kunt 95% mbt het conflict met Oekraïne verwijten aan Rusland. Hun inval, de bezopen referendums die natuurlijk totaal niet deugen, mh17, diverse misinfornatie etc. De lijst is ontzettend lang mbt de dwaasheid van Rusland.
Maar mbt de sabotage van deze leidingen wijs ik niet gelijk naar Rusland zonder bewijs. Ik zie het belang niet voor Rusland. Om verdeeldheid te zaaien hoef je niet de leidingen te saboteren waar Rusland zelf enorm in heeft geïnvesteerd. Er stroomde al niets door om verdeeldheid te zaaien mocht het daar om gaan. Bovendien wilden we toch al van het Russisch gas af.
Maar mbt de sabotage van deze leidingen wijs ik niet gelijk naar Rusland zonder bewijs. Ik zie het belang niet voor Rusland. Om verdeeldheid te zaaien hoef je niet de leidingen te saboteren waar Rusland zelf enorm in heeft geïnvesteerd. Er stroomde al niets door om verdeeldheid te zaaien mocht het daar om gaan. Bovendien wilden we toch al van het Russisch gas af.
Rusland had toch de gas inkomsten nodig om hun oorlog te financieren ?quote:
Het lijkt mij toch het meest logisch dat Rusland dit zelf heeft gedaan om allerlei tegenreacties te rechtvaardigen. Dit is wat in alle oorlogen, en zeker ook in deze oorlog door Rusland, wordt gedaan. Maar misschien zit ik er naast en blijkt het toch weer George Soros te zijn.
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
Bij een redelijke winter zijnde nlse gasvoorraden op de helft van het stookseizoen leeg. Bij een strenge winter zijn ze leeg op 1/3 van het stookseizoenquote:
[..]
De gasvoorraad die we nu hebben (EU-breed) is niet genoeg, dat klopt, maar hoe denk je dat we die voorraden hebben gevuld? Er blijft gewoon gas komen uit Noorwegen en overzeese landen, de VS speelt daar helemaal niet zo'n hele grote rol in. Als de opslagen voor 80% van de energiebehoefte kunnen voorzien, dan zorgt de import tot het moment dat de voorraden leeg raken er wel voor dat de overige 20% binnen is.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Rutte in samenmerking met de NAM.quote:
Ik ken niet precies alle mogelijkheden, alleen deze:
1 Rusland zit erachter en probeert nu onze economie plat te gooien
2 Amerika zit erachter en wil Rusland de schuld geven. Very tricky en is het echt nodig.
3 Het is toch weer Belgie.
4 De UK probeert Rusland met deze actie zwart te maken.
5 etc.
Ik zou het wel leuk vinden als iemand een goeie poll op will zetten met aannemelijke scenario's om inzicht te krijgen waar de grootste verdenkingen liggen. Dat zou ik zelf wel willen doen maar ik zit niet goed genoeg in de materie. Misschien iets voor iemand anders. Ben namelijk wel benieuwd naar de outcome.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dat Amerika verantwoordelijk is moet nog maar blijken, maar hier heeft hij volledig gelijk in. En Duitsland is daar zó vaak voor gewaarschuwd van alle kanten.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2022 10:25:03 ]
In 1982 misschien, maar ik zou niet eens meer weten wat de laatste redelijke winter is geweest.quote:
[..]
Bij een redelijke winter zijnde nlse gasvoorraden op de helft van het stookseizoen leeg
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik dacht 2018/2019 zo uit mijn hoofd.quote:
[..]
In 1982 misschien, maar ik zou niet eens meer weten wat de laatste redelijke winter is geweest.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Obama, Trump, Biden, ze hadden allemaal dezelfde mening over Nordstream. Allemaal na de invasie van de Krim. Gewoon niet doen.quote:
Wat ik niet snap in die hele Russische gasdiscussie is de positie van de Trumpetisten. Was het niet Trump zelf die Duitsland waarschuwde dat Duitsers veel teveel afhankelijk waren van Russisch gas? En nu willen de Duitse Trumpetisten dat de Russische gaskraan weer wijd opengaat.
Vergeet ook niet dat Rusland eigenhandig de stekker uit South Stream heeft getrokken toen de EU met bepaalde voorwaarden kwam. Dat gebeurde tijdens de bouw. Dat project is stilgelegd en uiteindelijk is de pijplijn omgelegd naar Turkijke. Ook een onbesuisde actie, maar als Poetin iets niet bevalt, gaat het via de kwade weg.
Ik zie daarom Rusland wel echt als schuldige.
Achteaf is het gewoon bizar dat we wel geld over hadden voor die pijpleidingen maar niet hebben geinvesteerd in LNG terminals, of pijpleidingen tussen Spanje en Frankrijk, of gewoon meer te boren in de Noordzee.
Het punt dat ik eigenlijk wilde maken is dat die gast hier gewoon kneiterhard naar Rusland wijst, terwijl de persoon waar ik op reageerde claimt dat hij de VS de schuld gaf. Gelijk heeft hij zeker.quote:
[..]
Dat Amerika verantwoordelijk is moet nog maar blijken, maar hier heeft hij volledig gelijk in. En Duitsland is daar zó vaak voor gewaarschuwd van alle kanten.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Maar we willen niet meer afnemen toch en onafhankelijk worden. Als kleine kinderen boos zijn maken ze ook hun eigen speelgoed kapot. Qua gedrag past dit wel bij Poetin. Niemand wil meer met Poetin spelen en dan gaat Poetin saboteren.quote:
[..]
Rusland had toch de gas inkomsten nodig om hun oorlog te financieren ?
Iedereen is tegen Poetin. Het westen is slecht en Amerika blijft Oekraine maar miljarden toestoppen. Ik denk dat Poetin op een zeker moment ook Europa en Amerika wil raken, en niet alleen Oekraine. Vanuit Rusland gebeuren dingen die je als normaal mens of land niet zou doen en dit past in dat rijtje.
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
geen tekorten, wel duurder gas. er is gas zat en we kunnen dat hier naartoe gaan halen.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat Europa vanaf 2023 geen probleem heeft? Ik lees juist in analyses dat we een periode van 10 jaar zullen hebben met tekorten. En als dat klopt, dan is er geen houden meer aan en zal er in de breedte veel armoede komen in Europa. Dan gaan mensen straks nog denken aan die goede oude tijd dat het enige probleem wat we hadden het niet kunnen douchen en verwarmen omdat er geen geld voor was.
Duitsland: Als er geen intacte pijpleiding meer ligt die je elk moment open kan draaien dan voorkom je een potentiële politieke crisis.quote:
Ik ken niet precies alle mogelijkheden, alleen deze:
1 Rusland zit erachter en probeert nu onze economie plat te gooien
2 Amerika zit erachter en wil Rusland de schuld geven. Very tricky en is het echt nodig.
3 Het is toch weer Belgie.
4 De UK probeert Rusland met deze actie zwart te maken.
5 etc.
Ik zou het wel leuk vinden als iemand een goeie poll op will zetten met aannemelijke scenario's om inzicht te krijgen waar de grootste verdenkingen liggen. Dat zou ik zelf wel willen doen maar ik zit niet goed genoeg in de materie. Misschien iets voor iemand anders. Ben namelijk wel benieuwd naar de outcome.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
