NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De VS hebben zware druk op Duitsland uitgeoefend om die leiding dicht te draaien, dat kun je zelfs op wef-wiki lezen. Is gewoon algemene kennis.quote:Op dinsdag 27 september 2022 23:14 schreef Foshizzle79 het volgende:
[..]
Volgens Poetin in dit filmpje niet, hij zegt dat het niet zijn keus was om die pijpleidingen dicht te draaien, en dat het de keus was van Duitsland, onder druk van de Amerikanen, om dat te doen. Maar goed, dat is ook maar zijn kant van het verhaal natuurlijk.
The End Times are wild
Heeft iemand misschien nog een filmpje van biden over de nordstream 2? Kan mij niet voorstellen dat hij er niks over gezegd heeft ooit.
Alleen maar een filmpje waarin hij zegt dat hij die leiding hoe dan ook gaat uitschakelen, dat zegt nog niks natuurlijkquote:
Heeft iemand misschien nog een filmpje van biden over de nordstream 2? Kan mij niet voorstellen dat hij er niks over gezegd heeft ooit.
The End Times are wild
1,5.quote:Op dinsdag 27 september 2022 23:09 schreef kibo het volgende:
[..]
Denk eerder die Zeeuwse kunsmestfabriek dicht, die verbruikt 3 miljard kuub gas per jaar
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Misschien was het wel een foutje en wilden ze eigenlijk Baltic Line uitschakelen 
Bij Polen zit de haat tegen Duitsers nog wel erg diep.
En uiteraard de haat tegen de Russen nog veel dieper.
Dus het idee dat ze in Duitsland gewoon nog gas zouden kunnen afnemen van Rusland (en er zelfs best veel Duisters voorstander zijn om dat weer te doen gezien alle protesten) en daarmee de oorlog financieren zal daar best voor best veel woede zorgen.
Maar goed, dan nog is het niet logisch om dit te doen.
Vanuit geen enkel land lijkt het op dit moment logisch om dit te doen.
En uiteraard de haat tegen de Russen nog veel dieper.
Dus het idee dat ze in Duitsland gewoon nog gas zouden kunnen afnemen van Rusland (en er zelfs best veel Duisters voorstander zijn om dat weer te doen gezien alle protesten) en daarmee de oorlog financieren zal daar best voor best veel woede zorgen.
Maar goed, dan nog is het niet logisch om dit te doen.
Vanuit geen enkel land lijkt het op dit moment logisch om dit te doen.
Dus waarom hebben mensen het over dat Rusland die pijpleidingen als wapen/leverage gebruikte, als het dus in feite gewoon een zelfgecreëerde energie-crisis door, en voor, het westen is.quote:
[..]
De VS hebben zware druk op Duitsland uitgeoefend om die leiding dicht te draaien, dat kun je zelfs op wef-wiki lezen. Is gewoon algemene kennis.
And those that were seen dancing were thought to be insane by those that could not hear the music.
Jawel. Ruslandquote:
Bij Polen zit de haat tegen Duitsers nog wel erg diep.
En uiteraard de haat tegen de Russen nog veel dieper.
Dus het idee dat ze in Duitsland gewoon nog gas zouden kunnen afnemen van Rusland (en er zelfs best veel Duisters voorstander zijn om dat weer te doen gezien alle protesten) en daarmee de oorlog financieren zal daar best voor best veel woede zorgen.
Maar goed, dan nog is het niet logisch om dit te doen.
Vanuit geen enkel land lijkt het op dit moment logisch om dit te doen.
Ja.quote:
[..]
Is dat een geloofwaardige bron Isa Yusibov?
zie email 27 oktober
Gesprekken met de EU en VS? Over zijn uitlevering aan Den Haag mag ik hopen?quote:
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh ok, dan is het goedquote:
And those that were seen dancing were thought to be insane by those that could not hear the music.
Ja maar alles wat Poetin zegt is een leugen en propaganda, en alles wat het Westen zegt is de onfeilbare waarheidquote:
Beetje onlogisch om dan 10 dagen later die pipelines te slopen
behalve dat filmpje waarin Biden het heeft over het onklaar maken van de Nord Stream pijpleidingen dan, dat is dan wel weer fake en wappie materiaal 
And those that were seen dancing were thought to be insane by those that could not hear the music.
Nu zal hij wel zeggen "Jullie hebben Nordstream stuk gemaakt, nu kun je het krijgen via de pijpleiding via Oekraïne"quote:
Beetje onlogisch om dan 10 dagen later die pipelines te slopen
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Laat hem maar lekker met zijn ballen aan de Turkse riviera zitten als dat de hele ellende in dat land sneller stopt hoor, beter optie dan daar een burgeroorlog moeten voeren om hem van zijn stoel te wippen. Met hoogstwaarschijnlijk trouwens hetzelfde eindresultaat, want die is hem al er tussen uit genaaid voordat je in Minsk aan de deuren van zijn paleis staat te rammelen.quote:Op dinsdag 27 september 2022 23:45 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Gesprekken met de EU en VS? Over zijn uitlevering aan Den Haag mag ik hopen?
Het is maar goed dat hij dat ooit gezegd heeft anders kregen de Russen ten onrechte de schuld.quote:
[..]
Alleen maar een filmpje waarin hij zegt dat hij die leiding hoe dan ook gaat uitschakelen, dat zegt nog niks natuurlijk
Door heel Europa protesten tegen de hoge energieprijzen.........
Hoe kan iemand in godsnaam volhouden dat de VS geen belang hebben bij het onklaar maken van de Nordstream?
Hoe kan iemand in godsnaam volhouden dat de VS geen belang hebben bij het onklaar maken van de Nordstream?
Juist niet. Nu kan hij nog steeds ontkennen dat hij de gastoevoer als wapen gebruikt.quote:
Beetje onlogisch om dan 10 dagen later die pipelines te slopen
Dit zou wel logisch zijn. Luka is slim. Hij heeft vooral woorden, maar geen daden. Daardoor heeft hij alle opties open.quote:
Hij is de leverage van die pijpleidingen nu kwijt.quote:
[..]
Juist niet. Nu kan hij nog steeds ontkennen dat hij de gastoevoer als wapen gebruikt.
De Russen hebben hier juist veel meer belang bij. Deze protesten zetten de Russische sancties onder druk.quote:
Door heel Europa protesten tegen de hoge energieprijzen.........
Hoe kan iemand in godsnaam volhouden dat de VS geen belang hebben bij het onklaar maken van de Nordstream?
Daar moest hij de Nordstream voor slopen?quote:
[..]
Juist niet. Nu kan hij nog steeds ontkennen dat hij de gastoevoer als wapen gebruikt.
De stijgende gasprijzen en de demonstraties/destabilisatie zijn veel waardevoller. Dat zet het hele sanctiebeleid onder druk.quote:
[..]
Hij is de leverage van die pijpleidingen nu kwijt.
Omdat de VS toch NÓÓIT iets zou doen waarmee ze de sterke bondgenootschap met Europa op het spel zetten?quote:
Door heel Europa protesten tegen de hoge energieprijzen.........
Hoe kan iemand in godsnaam volhouden dat de VS geen belang hebben bij het onklaar maken van de Nordstream?
And those that were seen dancing were thought to be insane by those that could not hear the music.
Pompeo: We are Building A Coalition Against Nord Stream 2. The United States is building a coalition aimed at preventing the completion of the Nord Stream 2 pipeline that will substantially increase the flow of Russian gas into Europe, the U.S. Secretary of State told German daily Bild in an interview.
https://oilprice.com/Late(...)t-Nord-Stream-2.html
https://oilprice.com/Late(...)t-Nord-Stream-2.html
Ja want het effect is hetzelfde als de gaskraan dichtdraaien alleen dan zonder te boek te staan als onbetrouwbare gasleverancier.quote:
[..]
Daar moest hij de Nordstream voor slopen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2022 00:16:55 ]
Juist en wie zouden niet willen dat de EU, onder druk van de bevolking, minder happig zou worden om zich met de oorlog tegen Rusland in te laten?quote:
[..]
De Russen hebben hier juist veel meer belang bij. Deze protesten zetten de Russische sancties onder druk.
Die gaskraan is dicht vanwege de sancties tegen Rusland en niet omdat Rusland niet zou willen leverenquote:
[..]
Ja want het effect is hetzelfde als de gaskraan dichtdraaien alleen dan zonder te boek te staan als onbetrouwbare gasleverancier.
Ja dus daarom slaat het nergens op dat de VS hierachter zit.quote:
[..]
Juist en wie zouden niet willen dat de EU, onder druk van de bevolking, minder happig zou worden om zich met de oorlog tegen Rusland in te laten?
Is een artikel uit 2020 joh! Amerika is alláng van mening veranderd!quote:
Pompeo: We are Building A Coalition Against Nord Stream 2. The United States is building a coalition aimed at preventing the completion of the Nord Stream 2 pipeline that will substantially increase the flow of Russian gas into Europe, the U.S. Secretary of State told German daily Bild in an interview.
https://oilprice.com/Late(...)t-Nord-Stream-2.html
And those that were seen dancing were thought to be insane by those that could not hear the music.
De VS maakt het niets uit of er vanuit de EU steun blijft voor de oorlog tegen Rusland?quote:
[..]
Ja dus daarom slaat het nergens op dat de VS hierachter zit.
Het maakt de VS niets uit als er weer gas naar Europa zou gaan onder druk van een protesterende bevolking?
owja ze geven nu zoveel om ons Europeanenquote:
[..]
Is een artikel uit 2020 joh! Amerika is alláng van mening veranderd!
Waarom zou de VS die pipelines opblazen als daarmee de EU steun voor de oorlog extra onder druk komt te staan?quote:
[..]
De VS maakt het niets uit of er vanuit de EU steun blijft voor de oorlog tegen Rusland?
Ja is gewoon een soort Bromancequote:
[..]
owja ze geven nu zoveel om ons Europeanen
And those that were seen dancing were thought to be insane by those that could not hear the music.
Omdat het dan een vast gegeven voor de protesterende bevolking is dat de oplossing ergens anders in gezocht moet worden dan sancties opheffen en gas uit Rusland laten komenquote:
[..]
Waarom zou de VS die pipelines opblazen als daarmee de EU steun voor de oorlog extra onder druk komt te staan?
Dat is alleen in het belang van Rusland, niet in belang van de VS. Ergo je hele complottheorie slaat nergens op.quote:
[..]
Omdat het dan een vast gegeven voor de protesterende bevolking is dat de oplossing ergens anders in gezocht moet worden
Niet logisch na gaan denken hoor.quote:
[..]
Omdat het dan een vast gegeven voor de protesterende bevolking is dat de oplossing ergens anders in gezocht moet worden
Nowadays you have to boil people before you can sleep with them. *General's Daughter
Gas naar Europa is een Russisch belang en geen gas naar Europa is het belang van de VS dat klopt.quote:
[..]
Dat is alleen in het belang van Rusland, niet in belang van de VS. Ergo je hele complottheorie slaat nergens op.
Dus wie heeft er belang bij een gesloopte Nordstream?
Die kutyanks geven geen zak om ons en flikkeren ons zonder pardon onder de bus als hun dat beter uit komt. Of als ze daar gewoon zin in hebben.quote:
[..]
owja ze geven nu zoveel om ons Europeanen
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Begin dit jaar nog niet in elk gevalquote:
[..]
Is een artikel uit 2020 joh! Amerika is alláng van mening veranderd!
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Protesten leiden tot oproepen van het opheffen van de sancties. Oftewel deze destabiliteit is enkel in het voordeel van de Russen.quote:
Gelukkig voor hun is dat niet wederzijds.quote:Op woensdag 28 september 2022 00:28 schreef vosss het volgende:
[..]
Die kutyanks geven geen zak om ons en flikkeren ons zonder pardon onder de bus als hun dat beter uit komt. Of als ze daar gewoon zin in hebben.
Klopt, de protesten zijn in het belang van Rusland en dus een doorn in het oog van de VS. Wie heeft er dus belang bij om de reden, toevoer van gas, van deze protesten te elimineren?quote:
[..]
Protesten leiden tot oproepen van het opheffen van de sancties. Oftewel deze destabiliteit is enkel in het voordeel van de Russen.
Sloop de pipelines en de EU heeft geen mogelijkheid om met Russisch gas de bevolking rustig te krijgen dus is er ook geen reden meer om sancties op te heffen
De Russen want geen gas naar Europa zet het sanctiebeleid onder druk. Dat is veel waardevoller dan de gasbaten op korte termijn. De VS gaat geen infrastructuur van bondgenoten aanvallen voor een grijpstuiver. Totaal onlogisch.quote:
[..]
Gas naar Europa is een Russisch belang en geen gas naar Europa is het belang van de VS dat klopt.
Dus wie heeft er belang bij een gesloopte Nordstream?
Nja dat zou je er een impliciet uit kunnen halen inderdaad. Fair enough: er zijn meerdere (niet echt relevante) partijen die daar baat bij (denken te) hebben.quote:
[..]
Je zei dat alleen de VS baat had bij een zwakker Rusland. Ik probeerde uit te leggen dat alles ten oosten van Duitsland daar waarschijnlijk anders over denkt. Een zwak Rusland is niet gevaarlijk voor zijn buurlanden.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Dat zet het alleen onder druk als ze een mogelijkheid hebben om, bij het opheffen van die sancties, te leveren.quote:
[..]
De Russen want geen gas naar Europa zet het sanctiebeleid onder druk. Dat is veel waardevoller dan de gasbaten op korte termijn. De VS gaat geen infrastructuur van bondgenoten aanvallen voor een grijpstuiver. Totaal onlogisch.
Bij een gijzeling schiet je niet al je gijzelaars dood want dan weet je dat je nooit gaat krijgen wat je wil hebben
De Russen hebben/hadden belang bij dit soort protesten ja, want die hadden ervoor kunnen zorgen dat de sancties tegen Rusland zouden worden opgeheven, en de gaskraan weer open zou worden gedraaid.quote:
[..]
De Russen hebben hier juist veel meer belang bij. Deze protesten zetten de Russische sancties onder druk.
Het opblazen van die pijpleidingen is dus NIET in het belang van Rusland whatsoever.
De VS zal nooit toegeven dat ze hierachter zitten, want hoe meer mensen geloven dat het de Russen waren, hoe meer anti-Rusland sentiment er gecreëerd wordt => hoe minder anti-oorlog dus, en tegelijkertijd kunnen ze leuk verdienen door gas te leveren aan de EU. Win-win-win situatie dus
And those that were seen dancing were thought to be insane by those that could not hear the music.
Je denkfout is dat je stelt dat het westen de gaskraan dichtgezet zou hebben...
Dat hebben ze niet, ze willen juist graag russisch gas afnemen, maar het is rusland dat de leveringen stopgezet heeft...
Wel heeft duitsland de verdere vergunningen voir Nordstream-2 op 22 februari stopgezet....
Laar bij deze aanslag nu vooral Nordstream-1 getroffen.
Van Nordstream-2 is juist een hele leiding ongeschonden erdoorheen gekonen en de andere licht beschadigd.
Mocht duitsland wel russisch gas nu af willen nemen, zijn ze gedwongen Nordstream-2 alsnog in bedrijf te nemen.
Als je nu nog niet ziet - wie- daarvan het grote voordeel haalt... Bijna alsof ze het precies zo gepland hebben, dan heb je echt een fiks bord voor je kop
Dat hebben ze niet, ze willen juist graag russisch gas afnemen, maar het is rusland dat de leveringen stopgezet heeft...
Wel heeft duitsland de verdere vergunningen voir Nordstream-2 op 22 februari stopgezet....
Laar bij deze aanslag nu vooral Nordstream-1 getroffen.
Van Nordstream-2 is juist een hele leiding ongeschonden erdoorheen gekonen en de andere licht beschadigd.
Mocht duitsland wel russisch gas nu af willen nemen, zijn ze gedwongen Nordstream-2 alsnog in bedrijf te nemen.
Als je nu nog niet ziet - wie- daarvan het grote voordeel haalt... Bijna alsof ze het precies zo gepland hebben, dan heb je echt een fiks bord voor je kop
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik weet niet tegen wie je het hebt maar ik pak 'm opquote:
Je denkfout is dat je stelt dat het westen de gaskraan dichtgezet zou hebben...
Dat hebben ze niet, ze willen juist graag russisch gas afnemen, maar het is rusland dat de leveringen stopgezet heeft...
Wel heeft duitsland de verdere vergunningen voir Nordstream-2 op 22 februari stopgezet....
Laar bij deze aanslag nu vooral Nordstream-1 getroffen.
Van Nordstream-2 is juist een hele leiding ongeschonden erdoorheen gekonen en de andere licht beschadigd.
Mocht duitsland wel russisch gas nu af willen nemen, zijn ze gedwongen Nordstream-2 alsnog in bedrijf te nemen.
Als je nu nog niet ziet - wie- daarvan het grote voordeel haalt... Bijna alsof ze het precies zo gepland hebben, dan heb je echt een fiks bord voor je kop
Waarom zouden ze dan überhaupt Nordstream2 beschadigen als die nodig is in hun strategie?
Ik las eerder vanavond juist dat NS1 maar een beetje beschadigd was en NS2 flink. Zonder bron overigens.quote:
Je denkfout is dat je stelt dat het westen de gaskraan dichtgezet zou hebben...
Dat hebben ze niet, ze willen juist graag russisch gas afnemen, maar het is rusland dat de leveringen stopgezet heeft...
Wel heeft duitsland de verdere vergunningen voir Nordstream-2 op 22 februari stopgezet....
Laar bij deze aanslag nu vooral Nordstream-1 getroffen.
Van Nordstream-2 is juist een hele leiding ongeschonden erdoorheen gekonen en de andere licht beschadigd.
Mocht duitsland wel russisch gas nu af willen nemen, zijn ze gedwongen Nordstream-2 alsnog in bedrijf te nemen.
Als je nu nog niet ziet - wie- daarvan het grote voordeel haalt... Bijna alsof ze het precies zo gepland hebben, dan heb je echt een fiks bord voor je kop
Heb jij een bron dat NS2 maar een beetje stuk is?
Voor Rusland zou het handiger zijn als NS1 makkelijk te repareren is, want daar kunnen ze gewoon gas door pompen zonder problemen of politiek gezeik van de VS met druk op Duitsland.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Het Westen wil juist graag gas van Rusland afnemen???quote:
Je denkfout is dat je stelt dat het westen de gaskraan dichtgezet zou hebben...
Dat hebben ze niet, ze willen juist graag russisch gas afnemen, maar het is rusland dat de leveringen stopgezet heeft...
Wel heeft duitsland de verdere vergunningen voir Nordstream-2 op 22 februari stopgezet....
Laar bij deze aanslag nu vooral Nordstream-1 getroffen.
Van Nordstream-2 is juist een hele leiding ongeschonden erdoorheen gekonen en de andere licht beschadigd.
Mocht duitsland wel russisch gas nu af willen nemen, zijn ze gedwongen Nordstream-2 alsnog in bedrijf te nemen.
Als je nu nog niet ziet - wie- daarvan het grote voordeel haalt... Bijna alsof ze het precies zo gepland hebben, dan heb je echt een fiks bord voor je kop
hoe laten ze daarmee hun steun aan Oekraïne zien dan?
And those that were seen dancing were thought to be insane by those that could not hear the music.
omdat ook de russen doorhebben dat heel openlijk NS1 gaan kapotmaken enkel om NS2 af te dwingen juist tegen hen gaat werken.quote:
[..]
Ik weet niet tegen wie je het hebt maar ik pak 'm op
Waarom zouden ze dan uberhaupt Nordstream2 beschadigen als die nodig is in hun strategie?
Dan kan geen enkele van hun trolletjes nog roeptoetere dat "het de amerikanen zouden zijn geweest die zomaar duitse olieleidingen gaan saboteren"
nu heb je het idee dat duitsland onder druk komt om sowieso iets te doen aan het zo snel mogelijk wer in stand zetten van de gasvoorziening... ze kunnen niet zomaar wachten tot het veels te laat is, en eventueel na een koude winter de gasreserves leeg raken.
En dan heb je dus twee opties... Nordstream-1 die helemaal kapot is, beide leidingen vernield en een enorm gat p grote diepte.
en in Nordstream-2 heb je een van beide leidingen die nog steeds gewoon gas kan doorgeven en de andere leiding die een veel kleiner gat heeft en sneller gerepareerd kan worden.
tevens liggen de beide lekken in Ns1 op bijna 90 meter diep en die van NS2 op 70 meter.
De druk om Nordstream-2 nu alsnog weer in gebruik te nemen zal enkel toenemen.... voor je het weet gaan ook de rusland-supporters hier continue roepen dat "dan alles opgelost is"
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Is dat nieuw voor je, dat de steun aan de Oekraine, zeker vanuit duitsland achteraan gesloten komt zolang ze maar gas krijgen?quote:
[..]
Het Westen wil juist graag gas van Rusland afnemen???
Dat was in 2014 nog veel sterker zo, maar ook nu.
Je hebt wel een hele vreemde blik op de realiteit als je _dat_ nog steeds niet doorhebt; welk conflict volg jij?... of komt dat thema niet voor in de russische propaganda-kanalen die je liever volgt en als enige informatievoorziening kiest?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Men wil die oorlogsmachine in Rusland toch niet langer financieren door gas van hun af te nemen? Althans dat horen wel heel de tijd.quote:
[..]
Is dat nieuw voor je, dat de steun aan de Oekraine, zeker vanuit duitsland achteraan gesloten komt zolang ze maar gas krijgen?
Dat was in 2014 nog veel sterker zo, maar ook nu.
Je hebt wel een hele vreemde blik op de realiteit als je _dat_ nog steeds niet doorhebt; welk conflict volg jij?... of komt dat thema niet voor in de russische propaganda-kanalen die je liever volgt en als enige informatievoorziening kiest?
Maar ze maken wel recordwinsten. Dankzij de sancties.quote:
[..]
Men wil die oorlogsmachine in Rusland toch niet langer financieren door gas van hun af te nemen? Althans dat horen wel heel de tijd.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Dat hebben ze dan ook wel nodig als je ziet hoe hard het Rode Leger word afgeschoten.quote:Op woensdag 28 september 2022 01:44 schreef vosss het volgende:
[..]
Maar ze maken wel recordwinsten. Dankzij de sancties.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Waarom zou het logisch zijn voor Rusland?quote:
Als ze geen gas willen leveren kunnen ze toch gewoon de kraan dicht laten ipv de pijp op te blazen?
En als het toch Rusland is, waarom zouden ze dat helemaal bij Zweden/Denemarken doen terwijl die pijp bij Rusland begint?
En als ze hier toe in staat zijn, zou het niet veel logischer zijn om een pijp met Noorwegen op te blazen zodat we nog meer afhankelijk zijn van Rusland?
De pijpen opblazen die ze zelf hard nodig hebben en die ze zelf grotendeels betaald hebben lijkt me wel een hele vreemde actie. Op deze manier zijn ze weer afhankelijk van Oekraïne en Polen om gas aan het westen te kunnen leveren. En die ongewenste afhankelijkheid is nu net de reden dat Nord Stream is ontstaan (voornamelijk zodat Rusland de positie van Oekraïne verzwakt).
Ik begrijp werkelijk niet hoe Rusland hier belang bij kan hebben.
Historisch gezien zijn het vooral Oekraïne, Polen en de Baltische staten die enorm tegenstander zijn van Nord Stream (met logische argumenten) en Rusland en Duitsland juist de grootste voorstanders. Polen heeft destijds zelfs aangedrongen bij de VS om sancties in te stellen tegen hun eigen bondgenoten hier over.
Dit (oude) artikel geeft wel een mooi beeld van alle verschillende belangen mbt deze pijpen (hoewel deels ingehaald door de werkelijkheid):
https://www.raamoprusland(...)an-rusland-in-europa
Deze quote is ook wel veelzeggend:
Misschien was er wat dat betreft nog niet zo heel veel veranderd en is het dus vooral in het belang van Oekraïne (en in mindere mate Polen) om deze Nordstream te saboteren?quote:Het moge duidelijk zijn dat Nordstream 2 voor Rusland een strategisch project van de eerste orde is. De pijp verbindt Europa letterlijk vaster aan Rusland, verzwakt Oekraïne, maakt dat Rusland kan concurreren met andere gasproducenten, en zaait als bonus verdeeldheid in de EU en tussen Europese landen en de VS.
Vanuit Oekraïne zou deze actie echter wel erg hoog spel zijn, omdat als uitkomt dat ze er achter zitten daarmee de steun vanuit het westen op het spel gezet wordt.
Hoewel die steun toch vooral vanuit de VS komt en die waren altijd al tegenstander van Nord Stream..
Misschien heeft Poetin dan toch nog succes in z'n missie om Europa te verdelen. Het heeft alleen niet zoveel zin zolang de VS wel achter Oekraïne blijven staan.
[ Bericht 1% gewijzigd door Middelpunt op 28-09-2022 09:31:41 ]
Ik zie geen complot, en de verdeeldheid is bevreemdend.quote:
Argumenten tegen Rusland: Ze zijn incompetent en schieten er toch niets mee op
Argumenten voor Rusland: Ze zijn in oorlog met de NAVO (hun woorden), hebben er baad bij om verwarring en verdeeldheid te zaaien (dit topic bewijst het) en saboteren Europa waar het het meest pijn doet
Argumenten tegen de VS: ze zetten hun bondgenootschap op het spel, ze helpen hun grootste vijand en ze kunnen nooit genoeg schade aanrichten om er van te profiteren
Argumenten voor de VS: geld ofzo
Het is een complot, geen enkele discussie over mogelijk en ik blijf jullie keihard uitlachen om die belachelijke standpunten.
Wat heeft Rusland er aan om verdeeldheid te zaaien door hun grootste onderhandelingstroef zelf te elimineren?
De winter staat voor de deur, de rekeningen vallen op de mat in Europa, gisteren vlogen zweefvliegtuigen met 'Nordstream2 open!' boven Berlijn, en Scholz heeft onlangs 90 minuten onderhandeld met Putin en onderhandelaars gestuurd, met als uitkomst, dat wanneer de sancties eraf gehaald worden hij weer gewoon gaat leveren.
Het zou niet lang meer duren of de ganse bevolkingen van Europa zich tegen de sancties keren daar overal de energie intensieve MKB wordt opgedoekt, maar ook hoogovens, levensmiddelenproducenten, glastuinbouw, plus de burgers zelf die in armoede dreigden te belanden naast de voedselonzekerheid die alras ontstaat, want wees eerlijk het zou nog jaren duren voordat we met behoud van onze levensstandaard zonder Russische fossiele brandstof konden.
Versoepelingen en onderhandelingen waren gewoon niet ver meer weg, nu valt er niets meer te onderhandelen, de grootste economie van Europa zal geen Russisch gas meer krijgen, nooit meer waarschijnlijk, en Europa duikt de armoede in.
Dit is in feite een soort van derde wereldoorlog, maar op een andere manier gespeeld. Er zullen represailles zijn, en je hoeft je niet af te vragen van wie, wel hoe erg.
Dit is een heel serieuze situatie, en ik zie maar 1 winnaar nu de petroldollar geen vanzelfsprekendheid meer is, ten koste van ons spelen ze het spel zichzelf zoveel mogelijk in stand te houden.
Ik vrees voor wat Putin hier tegenover gaat zetten, wat er allemaal staat te gebeuren.
Dit is geen mysterie.
Ze vernielen wat extra want dan valt het minder op?quote:
[..]
omdat ook de russen doorhebben dat heel openlijk NS1 gaan kapotmaken enkel om NS2 af te dwingen juist tegen hen gaat werken.
Dan kan geen enkele van hun trolletjes nog roeptoetere dat "het de amerikanen zouden zijn geweest die zomaar duitse olieleidingen gaan saboteren"
nu heb je het idee dat duitsland onder druk komt om sowieso iets te doen aan het zo snel mogelijk wer in stand zetten van de gasvoorziening... ze kunnen niet zomaar wachten tot het veels te laat is, en eventueel na een koude winter de gasreserves leeg raken.
En dan heb je dus twee opties... Nordstream-1 die helemaal kapot is, beide leidingen vernield en een enorm gat p grote diepte.
en in Nordstream-2 heb je een van beide leidingen die nog steeds gewoon gas kan doorgeven en de andere leiding die een veel kleiner gat heeft en sneller gerepareerd kan worden.
tevens liggen de beide lekken in Ns1 op bijna 90 meter diep en die van NS2 op 70 meter.
De druk om Nordstream-2 nu alsnog weer in gebruik te nemen zal enkel toenemen.... voor je het weet gaan ook de rusland-supporters hier continue roepen dat "dan alles opgelost is"
Aan fantasie geen gebrek bij je maar wel een zeer vreemde bocht waarin je, je nu wringt. Als er maar één pijpleiding was gesloopt had je misschien best een aardig verhaal maar dit gaat een beetje te ver.
Waar hoor je dat?quote:
[..]
Men wil die oorlogsmachine in Rusland toch niet langer financieren door gas van hun af te nemen? Althans dat horen wel heel de tijd.
De enige reden dat de Nordstream-1 pijpleiding al lange tijd stilligt is omdat Rusland deze stilgelegd heeft wegens geclaimd 'onderhoud' en allerhande 'probleempjes'..
https://www.tagesschau.de(...)eam-gazprom-103.html
https://www.tagesschau.de(...)eam-turbine-101.html
In de afgelopen zomer heeft Duitsland zelfs druk gezet op Canada om een extra Turbine te leveren die eigenlijk vanwege de sancties niet geleverd mocht worden.
https://www.spiegel.de/wi(...)48-a729-601e2db1ac88
Op de lange termijn wil duitsland wél nu van Rusland af, maar dat kan nu niet.... Momenteel hebben ze jyist aangegeven nog niet zonder Russisch gas te kunnen.
Welke media volg je dat je dat niet eens weet?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
nou, ik weet het niet..quote:
[..]
Ik zie geen complot, en de verdeeldheid is bevreemdend.
Wat heeft Rusland er aan om verdeeldheid te zaaien door hun grootste onderhandelingstroef zelf te elimineren?
De winter staat voor de deur, de rekeningen vallen op de mat in Europa, gisteren vlogen zweefvliegtuigen met 'Nordstream2 open!' boven Berlijn, en Scholz heeft onlangs 90 minuten onderhandeld met Putin en onderhandelaars gestuurd, met als uitkomst, dat wanneer de sancties eraf gehaald worden hij weer gewoon gaat leveren.
Het zou niet lang meer duren of de ganse bevolkingen van Europa zich tegen de sancties keren daar overal de energie intensieve MKB wordt opgedoekt, maar ook hoogovens, levensmiddelenproducenten, glastuinbouw, plus de burgers zelf die in armoede dreigden te belanden naast de voedselonzekerheid die alras ontstaat, want wees eerlijk het zou nog jaren duren voordat we met behoud van onze levensstandaard zonder Russische fossiele brandstof konden.
Versoepelingen en onderhandelingen waren gewoon niet ver meer weg, nu valt er niets meer te onderhandelen, de grootste economie van Europa zal geen Russisch gas meer krijgen, nooit meer waarschijnlijk, en Europa duikt de armoede in.
Dit is in feite een soort van derde wereldoorlog, maar op een andere manier gespeeld. Er zullen represailles zijn, en je hoeft je niet af te vragen van wie, wel hoe erg.
Dit is een heel serieuze situatie, en ik zie maar 1 winnaar nu de petroldollar geen vanzelfsprekendheid meer is, ten koste van ons spelen ze het spel zichzelf zoveel mogelijk in stand te houden.
Ik vrees voor wat Putin hier tegenover gaat zetten, wat er allemaal staat te gebeuren.
Dit is geen mysterie.
je zegt zelf al, bang hoe putin gaat reageren. als hij nog een excuus zocht om er een schepje bovenop te doen, heeft hij dat nu. dus dat is een voordeel om het zelf te doen.
ook is gas niet echt meer een drukmiddel, het heeft totaal niet gewerkt. europa heeft voor deze winter zijn voorraden gewoon op orde, en zal tegen de volgende winter andere bronnen hebben.
en mocht europa toch nog gas nodig hebben van rusland, dan wordt dat alleen maar duurder als je die pijpleidingen niet meer hebt, dan moet dat per schip. en tot die tijd zal de gasprijs wel weer stijgen door de crisis, end aar verdient rusland alleen maar aan.
quote:
[..]
Precies, Rutte was het, samen met Wouter Bos.
We ve got them.quote:
[..]
Precies, Rutte was het, samen met Wouter Bos.
Het is de Nederlandse marine geweest met de walrus.
Overigens wordt dat stuk zee niet continu bewaakt?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Maar wie bewaakt de bewaker?quote:
Overigens wordt dat stuk zee niet continu bewaakt?
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Hoe kom je erbij dat Europa vanaf 2023 geen probleem heeft? Ik lees juist in analyses dat we een periode van 10 jaar zullen hebben met tekorten. En als dat klopt, dan is er geen houden meer aan en zal er in de breedte veel armoede komen in Europa. Dan gaan mensen straks nog denken aan die goede oude tijd dat het enige probleem wat we hadden het niet kunnen douchen en verwarmen omdat er geen geld voor was.quote:
[..]
nou, ik weet het niet..
je zegt zelf al, bang hoe putin gaat reageren. als hij nog een excuus zocht om er een schepje bovenop te doen, heeft hij dat nu. dus dat is een voordeel om het zelf te doen.
ook is gas niet echt meer een drukmiddel, het heeft totaal niet gewerkt. europa heeft voor deze winter zijn voorraden gewoon op orde, en zal tegen de volgende winter andere bronnen hebben.
en mocht europa toch nog gas nodig hebben van rusland, dan wordt dat alleen maar duurder als je die pijpleidingen niet meer hebt, dan moet dat per schip. en tot die tijd zal de gasprijs wel weer stijgen door de crisis, end aar verdient rusland alleen maar aan.
De delen van Nord stream 1 die beschadigd zijn liggen in zweeds en deens zeegebied.quote:
[..]
Overigens wordt dat stuk zee niet continu bewaakt?
De ene pijpleiding van Nordstream-2 in deens zeegebied (de tweede pijpleiding van Nordstream2 is onbeschadigd gebleven en kan gebruikt worden, alhoewel die juist stilligt omdat duitsland verdere vergunningen weigert.
De totale lengte is duizenden kilometers.. Natuurlijk kun je dat niet voortdurend bewaken, zeker niet alle pijpleidingen die in de oodtzee lopen, wat er nog veel meer zijn
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Maar het compleet stilvallen van energie intensieve industrie wil men ook niet, omdat dit Europa in een crisis kan storten die zijn weerga niet kent.quote:
[..]
Men wil die oorlogsmachine in Rusland toch niet langer financieren door gas van hun af te nemen? Althans dat horen wel heel de tijd.
Onder druk wordt alles vloeibaar. Niet alleen LNG.
Maar dat stuk zee is een soort binnenlandse Navo zee van waaruit Russische subs de Atlantische oceaan op gaan. Je zou verwachten dat daar ook een bijbehorend Sonus en radar systeem zou liggen.quote:
[..]
De delen van Nord stream 1 die beschadigd zijn liggen in zweeds en deens zeegebied.
De ene pijpleiding van Nordstream-2 in deens zeegebied (de tweede pijpleiding van Nordstream2 is onbeschadigd gebleven en kan gebruikt worden, alhoewel die juist stilligt omdat duitsland verdere vergunningen weigert.
De totale lengte is duizenden kilometers.. Natuurlijk kun je dat niet voortdurend bewaken, zeker niet alle pijpleidingen die in de oostzee lopen, wat er nog veel meer zijn
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Er bestond zeker de kans dat Duitsland met Rusland zou gaan onderhandelen deze winter in het geval dat de hele economie in elkaar zou storten.quote:
[..]
Maar het compleet stilvallen van energie intensieve industrie wil men ook niet, omdat dit Europa in een crisis kan storten die zijn weerga niet kent.
Maar hee, gelukkig hebben de amerikanen russen daar een stokje voor gestoken.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Wat ik niet snap in die hele Russische gasdiscussie is de positie van de Trumpetisten. Was het niet Trump zelf die Duitsland waarschuwde dat Duitsers veel teveel afhankelijk waren van Russisch gas? En nu willen de Duitse Trumpetisten dat de Russische gaskraan weer wijd opengaat.
PWBF
Kan nu nog steeds met Yamal en Brotherhood. Die eerste wat onwaarschijnlijker omdat die door Polen loopt. Brotherhood echter door Slowakije en Tsjechië waar al grootschalige protesten zijn geweest.quote:
[..]
Er bestond zeker de kans dat Duitsland met Rusland zou gaan onderhandelen deze winter in het geval dat de hele economie in elkaar zou storten.
Maar hee, gelukkig hebben de amerikanen russen daar een stokje voor gestoken.
We weten allemaal dat zelfs als er onomstotelijk bewijs geleverd wordt in de vorm van een video van een Russische aanval, gelekte Russische orders en opgepakte Russische sabotageplegers de Poetinrimmers zullen blijven huilen 'ja maar Amerika!!!'
PWBF
Nee want dat kan nietquote:
[..]
[..]
We ve got them.
Het is de Nederlandse marine geweest met de walrus.
Overigens wordt dat stuk zee niet continu bewaakt?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je snapt het niet omdat die mensen de ratio ontkennen.quote:
Wat ik niet snap in die hele Russische gasdiscussie is de positie van de Trumpetisten. Was het niet Trump zelf die Duitsland waarschuwde dat Duitsers veel teveel afhankelijk waren van Russisch gas? En nu willen de Duitse Trumpetisten dat de Russische gaskraan weer wijd opengaat.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je kan het ook eens zijn met de conclusie dat je nooit zaken had moeten doen met de russen.quote:
Wat ik niet snap in die hele Russische gasdiscussie is de positie van de Trumpetisten. Was het niet Trump zelf die Duitsland waarschuwde dat Duitsers veel teveel afhankelijk waren van Russisch gas? En nu willen de Duitse Trumpetisten dat de Russische gaskraan weer wijd opengaat.
Om vervolgens te dealen met dit voldongen feit zonder de heleboel om ver te trekken
...een alternatief te zoeken, dat had al veel eerder moeten gebeuren...
na MH17, 8 jaar geleden, leek mij het duidelijk genoeg.
Die stoute separatisten van toen bestaan trouwens niet meer.
oekraïners = goed
russen = slecht
Handgemaakt | Doggerland-overlever
