NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Fixed.quote:Op dinsdag 27 september 2022 07:41 schreef Lospedrosa het volgende:
Dit gaat allemaal helemaal niet goed voor Rusland.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het is volgens mij best wel simpel.quote:Op dinsdag 27 september 2022 07:45 schreef Hyperdude het volgende:
Niet zo simpel.
Je zit een end vanaf de Russische grens zo lang je nog vanaf NAVO-gebied wil/moet vliegen. En het oosten en zuiden zijn toch de gebieden waar je het meest nut van een NFZ wil hebben. En ga je eerst een strook in Rusland "schoonmaken" om o.a. de SAM's daar uit te schakelen? (rode "streep" is bereik Russische SAM's)
[ afbeelding ]
Er vanuit gaand dat Russische AF en luchtafweer nog een beetje werken.
De NAVO gaat niet wachten tot Poetin zijn kernwapens van stal heeft gehaald, en gereed zit met een vinger op de spreekwoordelijke trekker om via lange afstandsraketten en onderzeeers het af te kunnen vuren. De rode lijn van de NAVO om daadwerkelijk tot actie over te gaan ligt ergens tussen waarneming dat hij actief zijn kernwapens beweegt en voordat uiteindelijk hij ze in stelling heeft gebracht. .
Daartussen kan je gewoon een grote operatie verwachten van de NAVO waarbij men er hard maar wel precies ingaat; no-fly zone afdwingen is dan minder erg met alle gevolgen van dien dan afwachten tot hij alle kernwapens of al is het er maar eentje in stelling heeft gebracht. No-fly zone, strategische bombardementen om allerlei wapens van luchtafweer tot vloot tot miliaire vliegvelden en wapendepots uit te schakelen en wellicht een operatie om Poetin uit zijn paleis te halen/af te maken.
Dit plaatje is leuk waar je de Russische defensie in zich brengt maar vele malen minder afschrikwekkender dan wachten tot Poetin zijn nukes gereed heeft gemaakt om ze in te kunnen zetten en grote delen van West-Europese steden kan wegvagen. Daar gaan "we" niet op wachten. En terecht. En reken maar dat dat nu heel duidelijk aan Poetin is gecommuniceerd en het dus aan hem uiteindelijk is om te kijken hoe ver die daadwerkelijk wil gaan.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
"Wij werden de dood ingestuurd zodat ze konden zien waarvandaan de Oekraïners aan het schieten waren"quote:Op dinsdag 27 september 2022 09:11 schreef Aether het volgende:
Overgelopen Russische tankbestuurder repareert nu achtergelaten tanks
https://nos.nl/l/2446119
Ah... Daarom zien we dus tanks onlogische acties uithalen.
Water towers can fly! :D
Je haalt er steeds Oekraïne bij, maar dat station zijn we allang voorbij. Het draait absoluut niet om Oekraïne wat er aan de hand is.quote:
[..]
Of je zijn reden irrelevant vindt, verandert er niks aan wanneer hij daadwerkelijk doorzet. In die zin heb je er dus weinig aan om het irrelevant te vinden, je schiet er simpelweg niks mee op.
Als toegeven aan zijn, zoals jij dat noemt, chantage betekent dat je daarmee een grootschalig nucleair conflict kunt voorkomen, vind ik dat dus wel een optie. Jij vindt het gewoon geen optie. Prima, je goed recht. Wat vind je dan wel een optie?
Ik vind het zelf geen optie om tegen elke mogelijke prijs Oekraïne te steunen. Hoewel de huidige maatregelen al de nodige grote problemen opleveren, zijn die nog tot daar aan toe. Maar een uiterste als een nucleair conflict dat een groot deel van de huidige generatie wegvaagt en de planeet de komende decennia/eeuwen grotendeels onleefbaar maakt voor overgebleven/nieuwe generaties na ons, is het me gewoon niet waard. Dan kun je menen alle morele gelijk aan je zijde te hebben, niet te buigen en het rechtvaardige te doen, uiteindelijk heeft in dat extreme scenario echt helemaal niemand daar wat aan.
Op geopolitiek niveau wordt er niet gesproken over Oekraïne en haar slachtoffers, maar over de machtsverhoudingen in de wereld.
Het Westen had allang Oekraïne kunnen steunen met manschappen, of door veel meer geavanceerde wapens te sturen, maar dat heeft het bewust niet gedaan (om escalatie te voorkomen).
Er is gekozen voor, wat het lijkt de meest logische en minst escalerende weg: Oekraïne voorzien van wapens om zichzelf te verdedigen met eigen manschappen (en een vreemdelingenlegioen). En dat was al genoeg om de Russen uit Kiev te houden en redelijk stand te houden in het Zuid Oosten. Blijkbaar zelfs zo goed, dat Rusland zich genoodzaakt voelt om gedeeltelijk te mobiliseren.
Geef je Rusland alle ruimte om buurlanden te annexeren, dan moet je voorliefnemen dat Rusland uiteindelijk de zelfde zetten zal gaan zetten bij bijvoorbeeld Moldavie en de Baltische staten etc etc.
Bij iedere zet zal Rusland dreigen met kernwapens en iedere keer zal je in jouw visie moeten toegeven, want anders te veel ellende (MAD).
Dat heet gewoon chantage.. en eigenlijk zet je daar alles mee schaakmat.
Het is Rusland die dreigt met kernwapens, zij zijn de enige agressor in dit verhaal.
Dus wat ga je doen als we nu zwichten voor het gedreig van kernwapens en volgend jaar staan ze in Moldavië en 3 jaar later in Azerbeidzjan? Of wat dichter bij huis: wat stel jij voor als ze besluiten om Polen binnen te vallen? Artikel 5, leuk, maar kernwapens he..
Het gaat nooit stoppen zolang je toegeeft aan chantage. En als de enige manier is om dan de bluf te callen, dan is dat maar zo. Er is geen andere mogelijkheid.
Tsja, verkenning blijkt niet 1 van de sterke punten russische leger. De opbouw naar het oekrainse offensief in de regio Kharkiev was ze ook al ontgaan.quote:Op dinsdag 27 september 2022 09:20 schreef Starhopper het volgende:
[..]
"Wij werden de dood ingestuurd zodat ze konden zien waarvandaan de Oekraïners aan het schieten waren"
Ah... Daarom zien we dus tanks onlogische acties uithalen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 27-09-2022 09:39:10 ]
Be careful what you desire, you may get it.
Het wordt wel steeds gekker daarzo. Nog even en ze moeten hun eigen wapen betalen en huur voor het onderkomen aan het front betalen lijkt het wel.quote:
En natuurlijk je eigen body bag inpakken.quote:
[..]
Het wordt wel steeds gekker daarzo. Nog even en ze moeten hun eigen wapen betalen en huur voor het onderkomen aan het front betalen lijkt het wel.
Op 
Dat was mijn gedachte ook. Waarbij ik me nog afvraag of de dreigende annexatie van de bezette gebieden niet de trigger gaat zijn omdat Rusland het verdedigen van die gebieden zelf gekoppeld heeft aan de inzet van kernwapens. Een operatie - op zeer korte termijn - om een no-fly zone in te stellen boven de bezette gebieden, voor ze daadwerkelijk geannexeerd worden, lijkt dan wel de minst escalerende van alle scenario's.quote:
[..]
Het is volgens mij best wel simpel.
De NAVO gaat niet wachten tot Poetin zijn kernwapens van stal heeft gehaald, en gereed zit met een vinger op de spreekwoordelijke trekker om via lange afstandsraketten en onderzeeers het af te kunnen vuren. De rode lijn van de NAVO om daadwerkelijk tot actie over te gaan ligt ergens tussen waarneming dat hij actief zijn kernwapens beweegt en voordat uiteindelijk hij ze in stelling heeft gebracht. .
Daartussen kan je gewoon een grote operatie verwachten van de NAVO waarbij men er hard maar wel precies ingaat; no-fly zone afdwingen is dan minder erg met alle gevolgen van dien dan afwachten tot hij alle kernwapens of al is het er maar eentje in stelling heeft gebracht. No-fly zone, strategische bombardementen om allerlei wapens van luchtafweer tot vloot tot miliaire vliegvelden en wapendepots uit te schakelen en wellicht een operatie om Poetin uit zijn paleis te halen/af te maken.
Dit plaatje is leuk waar je de Russische defensie in zich brengt maar vele malen minder afschrikwekkender dan wachten tot Poetin zijn nukes gereed heeft gemaakt om ze in te kunnen zetten en grote delen van West-Europese steden kan wegvagen. Daar gaan "we" niet op wachten. En terecht. En reken maar dat dat nu heel duidelijk aan Poetin is gecommuniceerd en het dus aan hem uiteindelijk is om te kijken hoe ver die daadwerkelijk wil gaan.
Never explain, never apologize.
A. Ukraine word 1 groot concentratiekamp. Putin bouwt zijn leger weer op en gaat door via Baltische staten naar Polen en de rest van Europa. Zijn gedrag heeft geen consequenties, dus waarom zou hij stoppen? En China valt Taiwan binnen, want het heeft toch geen gevolgen. En Iran... Next is oorlog tussen Pakistan en India. En dan blijkt er in Zuid Amerika een kernwapen te zijn....quote:
Maar wat bereik je daar uiteindelijk dan mee aĺs dat nucleaire ultimatum dan wordt uitgevoerd. Oké, je hebt niet toegegeven, maar je hebt er zo ontzettend weinig aan.
[..]
Wat gebeurt er in jouw ogen wanneer we (a) Putin zijn gang laten gaan vs. (b) hard ingrijpen bij kernwapengebruik? Welke uitkomst heeft scenario a en welke uitkomst scdnario b? En waarom is scenario b beter dan scenario a?
B. In eerste instantie conventioneel ingrijpen, zo nodig nucleair. Veel doden, misschien wel heel veel. Rusland kapot, misschien delen van USA en EU. Maar dan is het duidelijk, MAD staat, niemand probeert het meer.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja brengt de tijdsframe tot het overgaan op zo een operatie dichterbij. Maar met name omdat het in de lijn der verwachting ligt dat Poetin vanwege doorgaande verliezen op de grond en druk om weer te gaan dreigen nogmaals zal overgaan tot benoemen van kernoorlog. Maar ik denk dat de absolute rode lijn voor de NAVO uiteindelijk is of er beweging komt bij de opslagplaatsen van zijn nukes. Zodra dat het geval is gaat men niet als een idioot toekijken. Zolang hij daar niets beweegt is het nog steeds bluf. Wel verhoogde paraatheid. Ook vergaand uitgewerkte scenario's. En inmiddels is hem heel duidelijk te kennen gegeven waarschijnlijk dat hij tegen een overmacht staat en in het echt in zijn eigen belang is dat niet te doen want anders eindigt het spel vrij snel met de ergste gevolgen voor hem. Hij eindigt of dood of in Den Haag. Die man zal inmiddels zwaar aan de medicatie zitten vanwege de enorme druk.quote:
Dat was mijn gedachte ook. Waarbij ik me nog afvraag of de dreigende annexatie van de bezette gebieden niet de trigger gaat zijn omdat Rusland het verdedigen van die gebieden zelf gekoppeld heeft aan de inzet van kernwapens. Een operatie - op zeer korte termijn - om een no-fly zone in te stellen boven de bezette gebieden, voor ze daadwerkelijk geannexeerd worden, lijkt dan wel de minst escalerende van alle scenario's.
Poetin moet wel snel weer gaan dreigen want de verliezen gaan door en nationalisten en druk vanuit gehele maatschappij trekken dat niet....
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Op 
Rusland geeft het op. Energiechantage werkt niet meer. En geld verdienen ze er ook niet meer mee. Dus kunnen de pijpleidingen kapot.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als die geruchten waar zijn wel jaquote:
[..]
Het wordt wel steeds gekker daarzo. Nog even en ze moeten hun eigen wapen betalen en huur voor het onderkomen aan het front betalen lijkt het wel.
Vakman pur sang
Een kleine nuke is al gauw 1000 keer krachtiger dan de zwaarste conventionele bommen.quote:
[..]
Nee, maar kernwapens, zijn natuurlijk afschrikwekkend, maar ze hebben ook gewone bommen die net zo sterk en erg zijn.
Shit is on.quote:
[..]
Rusland geeft het op. Energiechantage werkt niet meer. En geld verdienen ze er ook niet meer mee. Dus kunnen de pijpleidingen kapot.
Wacht maarquote:Op dinsdag 27 september 2022 09:14 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Hoezo niet?
De energieprijzen dalen alweer. De aardgasreserves zijn nu al grotendeels gevuld en er komen steeds meer LNG terminals beschikbaar. Daarnaast blijkt het aardgasverbruik boven verwachting te dalen.
Vakman pur sang
