abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_206115139
De VS voorziet iig al een nucleaire aanval...
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_206115149
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 06:13 schreef Discombobulate het volgende:
De VS voorziet iig al een nucleaire aanval...
Bron?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_206115171
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 01:00 schreef Repentless het volgende:

[..]
Of je zijn reden irrelevant vindt, verandert er niks aan wanneer hij daadwerkelijk doorzet. In die zin heb je er dus weinig aan om het irrelevant te vinden, je schiet er simpelweg niks mee op.

Als toegeven aan zijn, zoals jij dat noemt, chantage betekent dat je daarmee een grootschalig nucleair conflict kunt voorkomen, vind ik dat dus wel een optie. Jij vindt het gewoon geen optie. Prima, je goed recht. Wat vind je dan wel een optie?

Ik vind het zelf geen optie om tegen elke mogelijke prijs Oekra´ne te steunen. Hoewel de huidige maatregelen al de nodige grote problemen opleveren, zijn die nog tot daar aan toe. Maar een uiterste als een nucleair conflict dat een groot deel van de huidige generatie wegvaagt en de planeet de komende decennia/eeuwen grotendeels onleefbaar maakt voor overgebleven/nieuwe generaties na ons, is het me gewoon niet waard. Dan kun je menen alle morele gelijk aan je zijde te hebben, niet te buigen en het rechtvaardige te doen, uiteindelijk heeft in dat extreme scenario echt helemaal niemand daar wat aan.
Door te buigen schep je wel een precedent, waarbij Rusland dus ook NAVO landen kan gaan aanvallen, onder de dreiging van MAD als de NAVO een tegenaanval inzet.
Dan is bijvoorbeeld de Balkan niet langer beschermd tegen Rusland.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  Moderator dinsdag 27 september 2022 @ 06:44:45 #229
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_206115177
De Balkan????

De Russen kunnen er nauwelijks komen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_206115199
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 23:42 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Een leger is geen democratie waar er rekening gehouden dient te worden met wat andere meningen.
We hebben het over mensen die gedwongen worden om als soldaat te vechten aan het front, niet over beroepssoldaten.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_206115201
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 06:44 schreef sp3c het volgende:
De Balkan????

De Russen kunnen er nauwelijks komen
Baltische staten :+
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  dinsdag 27 september 2022 @ 07:30:15 #233
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_206115261
Best veel protest, lijkt het.


quote:
The Kremlin is downplaying the widespread violations of the mobilization law as individual errors of local authorities, claiming to correct these errors as citizens call attention to them. The violations are clearly too common to be merely the result of individual errors, however, and Russian citizens can see them all too clearly. Unlike Russian failures in Ukraine, which the Kremlin has been able to minimize or deflect because its citizens cannot see them directly, violations of the mobilization decree are evident to many Russians. Word of these violations does not even require access to media or social media, because they are occurring in so many locations and victims’ families can spread their anguish by word of mouth. ...


The Kremlin’s current narrative aims to assuage its distraught and panicking population with the promise of fixing and punishing bureaucratic institutions for widespread “mistakes” in the mobilization campaign, but such messaging is unlikely to solve the Kremlin’s problems. ...
https://www.understanding(...)essment-september-26
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  dinsdag 27 september 2022 @ 07:32:25 #234
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_206115264
Ik begrijp heel goed dat het vooruitzicht van nucleaire oorlog afschrikwekkend is, dat is ook precies de bedoeling.

Denken dat buigen voor dat schrikbeeld een optie is voor kernmachten is MAD niet begrijpen.

Er is geen realistische keuze om te buigen voor de man die met kernwapens dreigt zonder zelf bedreigt te worden. Buigen is veel meer dan overgave van Oekra´ene, buigen is overgave van NATO.

Paradoxaal genoeg kan er pas afgeweken worden van die lijn na de eerste beperkte inzet van een kernwapen
  Moderator dinsdag 27 september 2022 @ 07:34:28 #235
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_206115268
Nee joh
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_206115283
NATO gaat niet buigen.
pi_206115290
Dit gaat allemaal helemaal niet goed.
Vakman pur sang
pi_206115293
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 06:07 schreef sp3c het volgende:
Ik zou wel voor een no fly zone zijn eigenlijk
Heeft geen nut, de een na de andere vliegtuig word daar uit de lucht geschoten.
Gisteren (of wellicht eergisteren) waren dat er al 4 op 1 dag.
  dinsdag 27 september 2022 @ 07:45:59 #239
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_206115300
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 06:07 schreef sp3c het volgende:
Ik zou wel voor een no fly zone zijn eigenlijk
Niet zo simpel.

Je zit een end vanaf de Russische grens zo lang je nog vanaf NAVO-gebied wil/moet vliegen. En het oosten en zuiden zijn toch de gebieden waar je het meest nut van een NFZ wil hebben. En ga je eerst een strook in Rusland "schoonmaken" om o.a. de SAM's daar uit te schakelen? (rode "streep" is bereik Russische SAM's)



Er vanuit gaand dat Russische AF en luchtafweer nog een beetje werken. :)

[ Bericht 5% gewijzigd door Hyperdude op 27-09-2022 07:57:27 ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_206115321
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 01:00 schreef Repentless het volgende:

[..]
Of je zijn reden irrelevant vindt, verandert er niks aan wanneer hij daadwerkelijk doorzet. In die zin heb je er dus weinig aan om het irrelevant te vinden, je schiet er simpelweg niks mee op.

Als toegeven aan zijn, zoals jij dat noemt, chantage betekent dat je daarmee een grootschalig nucleair conflict kunt voorkomen, vind ik dat dus wel een optie. Jij vindt het gewoon geen optie. Prima, je goed recht. Wat vind je dan wel een optie?

Ik vind het zelf geen optie om tegen elke mogelijke prijs Oekra´ne te steunen. Hoewel de huidige maatregelen al de nodige grote problemen opleveren, zijn die nog tot daar aan toe. Maar een uiterste als een nucleair conflict dat een groot deel van de huidige generatie wegvaagt en de planeet de komende decennia/eeuwen grotendeels onleefbaar maakt voor overgebleven/nieuwe generaties na ons, is het me gewoon niet waard. Dan kun je menen alle morele gelijk aan je zijde te hebben, niet te buigen en het rechtvaardige te doen, uiteindelijk heeft in dat extreme scenario echt helemaal niemand daar wat aan.
Als je aan dit soort chantage gaat toegeven is het hek van de dam. Het schept het precedent dat je gerust territorium van buurlanden kunt annexeren als je maar kernwapens in bezit hebt. Er zijn zat landen die azen op delen van andere landen, dus het is nogal kortzichtig om te denken dat dit een eenmalig incident zou zijn. Indien je de kans op nucleair misbruik in de toekomst wil vergroten is de steun voor Oekra´ne intrekken inderdaad de beste optie.
  dinsdag 27 september 2022 @ 07:53:30 #241
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_206115334
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 06:07 schreef sp3c het volgende:
Ik zou wel voor een no fly zone zijn eigenlijk
Met nog meer Gepards en die Nasams gaat het ook wel een eind de goede richting op.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  Moderator dinsdag 27 september 2022 @ 07:56:24 #242
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_206115345
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 07:42 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]
Heeft geen nut, de een na de andere vliegtuig word daar uit de lucht geschoten.
Gisteren (of wellicht eergisteren) waren dat er al 4 op 1 dag.
Niet makkelijk maar zeker wel nuttig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator dinsdag 27 september 2022 @ 08:00:02 #243
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_206115358
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 07:45 schreef Hyperdude het volgende:

[..]
Niet zo simpel.

Je zit een end vanaf de Russische grens zo lang je nog vanaf NAVO-gebied wil vliegen. En het oosten en zuiden zijn toch de gebieden waar je het meest nut van een NFZ wil hebben. En ga je eerst een strook in Rusland "schoonmaken" om o.a. de SAM's daar uit te schakelen? (rode "streep" is bereik Russische SAM's)

[ afbeelding ]

Er vanuit gaand dat Russische AF en luchtafweer nog een beetje werken. :)
Nee beginnen in het westen en voorzichtig uitrollen

SAM's zou ik gewoon laten zolang de radar uitstaat, anders stuk schieten

En nee makkelijk is het niet maar het zet een stuk meer zoden aan de dijk dan iedere maand een handvol spullen de grens over duwen denk ik

Zie het verder niet gebeuren hoor maar als we dan toch iets moeten doen vind ik dit wel een elegante optie
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 27 september 2022 @ 08:00:41 #244
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_206115360
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 september 2022 07:51 schreef J.B. het volgende:

[..]
Als je aan dit soort chantage gaat toegeven is het hek van de dam. Het schept het precedent dat je gerust territorium van buurlanden kunt annexeren als je maar kernwapens in bezit hebt. Er zijn zat landen die azen op delen van andere landen, dus het is nogal kortzichtig om te denken dat dit een eenmalig incident zou zijn. Indien je de kans op nucleair conflict in de toekomst wil vergroten is de steun voor Oekra´ne intrekken inderdaad de beste optie.
Zolang er geen kernwapen gebruikt is gaat geen enkele westerse wereldleider roepen “sorry Vlad, we begrijpen je pijn, we zijn het er niet helemaal mee eens, maar ga vooral door met verkrachten, vermoorden van burgers in Oekra´ne en het veroveren van gebieden. Sorry dat we er ons even mee bemoeid hebben “. Want dat is wat stoppen met hulp betekent.

Zodra er een tactisch kernwapen is ingezet wordt de situatie volkomen anders. Wat met name de VS dan gaat doen is gewoon onvoorspelbaar. Ik acht de kans op teruggooien vrij klein, maar niet uit te sluiten. Wat Oekra´ne gaat doen is wat mij betreft voorspelbaarder. Ik acht de kans dat ze zich na zo’n gebeurtenis overgeven erg klein. Er is namelijk niet zoveel veranderd, alleen maar nog meer doden.

All out nucleaire oorlog is nog ver weg.
  Moderator dinsdag 27 september 2022 @ 08:06:17 #245
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_206115385
Ik acht de kans dat de Amerikanen er een teruggooien 100%

Neem aan dat ze dat in Moskou ook doen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 27 september 2022 @ 08:08:05 #246
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_206115390
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 08:06 schreef sp3c het volgende:
Ik acht de kans dat de Amerikanen er een teruggooien 100%

Neem aan dat ze dat in Moskou ook doen
Ik vermoed in eerste instantie conventioneel Rusland wegbombarderen uit Oekraine.
🐠 Only dead fish go with the flow.
pi_206115391
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 01:00 schreef Repentless het volgende:

[..]
Of je zijn reden irrelevant vindt, verandert er niks aan wanneer hij daadwerkelijk doorzet. In die zin heb je er dus weinig aan om het irrelevant te vinden, je schiet er simpelweg niks mee op.

Als toegeven aan zijn, zoals jij dat noemt, chantage betekent dat je daarmee een grootschalig nucleair conflict kunt voorkomen, vind ik dat dus wel een optie. Jij vindt het gewoon geen optie. Prima, je goed recht. Wat vind je dan wel een optie?

Ik vind het zelf geen optie om tegen elke mogelijke prijs Oekra´ne te steunen. Hoewel de huidige maatregelen al de nodige grote problemen opleveren, zijn die nog tot daar aan toe. Maar een uiterste als een nucleair conflict dat een groot deel van de huidige generatie wegvaagt en de planeet de komende decennia/eeuwen grotendeels onleefbaar maakt voor overgebleven/nieuwe generaties na ons, is het me gewoon niet waard. Dan kun je menen alle morele gelijk aan je zijde te hebben, niet te buigen en het rechtvaardige te doen, uiteindelijk heeft in dat extreme scenario echt helemaal niemand daar wat aan.
Als er een malloot kernwapens gaat inzetten voor het winnen van een stuk Oekraine gaat het sowieso wel eens gebeuren. De tech voor kernwapens is er al lang, elke land kan ze ontwikkelen als ze echt willen.
  Moderator dinsdag 27 september 2022 @ 08:13:20 #248
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_206115412
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 08:08 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ik vermoed in eerste instantie conventioneel Rusland wegbombarderen uit Oekraine.
Denk eerder een Tomahawk met kernkop op een onbewoond stukje SiberiŰ ofzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Jaap van Dissel-award 2022 dinsdag 27 september 2022 @ 08:16:03 #249
385501 Starhopper
Slava Ukraini
pi_206115423
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 08:13 schreef sp3c het volgende:

[..]
Denk eerder een Tomahawk met kernkop op een onbewoond stukje SiberiŰ ofzo
En met een paar normale raketten alle lanceerinstallaties in Rusland slopen.
Water towers can fly! :D
pi_206115424
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 08:06 schreef sp3c het volgende:
Ik acht de kans dat de Amerikanen er een teruggooien 100%

Neem aan dat ze dat in Moskou ook doen
Maakt het dan nog uit dat het een aanval is op een land dat geen lid is van de NAVO?
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')