https://www.nu.nl/wielren(...)g-op-tijdens-wk.htmlquote:Matje van der Poel is zaterdag aan de vooravond van zijn deelname aan de wegwedstrijd op de WK wielrennen in Australië gearresteerd wegens een incident in zijn hotel. De Nederlandse kopman werd na enkele uren vrijgelaten en ging zondag van start in de wegwedstrijd, waarin hij al na 30 kilometer opgaf.
De 27-jarige Nederlander wordt verdacht van mishandeling van twee meisjes van dertien en veertien jaar. Hij zou de kinderen hebben geduwd. Een van de twee heeft daar een kleine schaafwond aan overgehouden.
Je bent gewoon een debiel als je die meiden duwt ipv simpelweg de receptie beltquote:Op zondag 25 september 2022 09:53 schreef MichaelScott het volgende:
Oh nee toch, een schaafwond!!!![]()
RIP aan de nabestaanden.
Wie zegt dat hij dat niet gedaan heeft?quote:Op zondag 25 september 2022 09:54 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Je bent gewoon een debiel als je die meiden duwt ipv simpelweg de receptie belt
Niet iedereen leeft in de nachtquote:Op zondag 25 september 2022 10:20 schreef heywoodu het volgende:
Nou ja, breaking, het is er inmiddels 260 kilometer aan koers lang over gegaan.
Marco B. had hier een moord voor gedaanquote:Op zondag 25 september 2022 09:58 schreef Rodgrod het volgende:
heb je een paar 13 jarige die gaan belletje lellen terwijl je rust wil pakken
quote:Op zondag 25 september 2022 09:13 schreef maan_man het volgende:
Op de Australische tv wordt net gemeld dat het om dezelfde meiden gaat als die vorig jaar de plank hebben weggehaald op het parcours.
Net zo kinderachtig als die zgn supporters die vuurwerk gaan afsteken bij het hotel waar de ploeg van de tegenstander slaapt.quote:Op zondag 25 september 2022 09:58 schreef Rodgrod het volgende:
Is toch ook klote... Train je een heel jaar om iets te bereiken, heb je een paar 13 jarige die gaan belletje lellen terwijl je rust wil pakken
Ze waren 13 en 15……quote:Op zondag 25 september 2022 10:32 schreef Notorious_Roy het volgende:
Hij had ze ook mee naar binnen kunnen nemen.
Ik zou ook zeggen: eigen schuld dikke bult met je schram.quote:Op zondag 25 september 2022 12:47 schreef Zorro het volgende:
Ik heb het in het wedstrijdtopic al gezegd, maar wat een kutouders die aangifte gaan doen ipv die kutkinderen een draai om de oren te geven en kamerarrest te geven.
Nee, je stapt op een probleem af om het zo snel mogelijk op te lossen.quote:Op zondag 25 september 2022 09:47 schreef Waldorf22 het volgende:
Lol als je last hebt van aankloppende kinderen bel je de receptie. Wat een tokkie.
En toch geklikt.quote:Op zondag 25 september 2022 11:12 schreef Akathisia het volgende:
Ik zal me nooit kunnen identificeren met mensen die dit soort nieuws interessant vinden.
Australië...quote:Op zondag 25 september 2022 15:39 schreef Lospedrosa het volgende:
Correctie.
Hij heeft een aanklacht van de ouders dat hij geduwd “zou hebben”.
Zelf was hij eerlijk en is achter uit de strot gekomen.
Maar dat maffe Nieuw-Zeeland krijg je al 10 jaar als je niest in toevallig iemands richting.
1. Hij sliep in het hotel van de wielerbondquote:Op zondag 25 september 2022 18:34 schreef Rianne84 het volgende:
Wat een helden in dit topic. Als een of andere buitenlander jullie kinderen zou aanraken zou de wereld ook te klein zijn.
Vd Poel heeft ze niet op een rijtje.
1. Omdat hij niet gewoon in het hotel van de wielerbond slaapt maar "zelf wel iets regelt".
2. Omdat hij eigen rechter speelt ipv de receptie te bellen.
3. Omdat hij het in deze tijd een goed idee vindt om andermans kinderen aan te raken, in een land als Australië nog wel.
Wat?quote:Op zondag 25 september 2022 15:39 schreef Lospedrosa het volgende:
Maar dat maffe Nieuw-Zeeland krijg je al 10 jaar als je niest in toevallig iemands richting.
Hij heeft zelf toch alleen maar toegegeven boos te zijn geworden op die kutkinderen?quote:Op zondag 25 september 2022 18:34 schreef Rianne84 het volgende:
Wat een helden in dit topic. Als een of andere buitenlander jullie kinderen zou aanraken zou de wereld ook te klein zijn.
Vd Poel heeft ze niet op een rijtje.
1. Omdat hij niet gewoon in het hotel van de wielerbond slaapt maar "zelf wel iets regelt".
2. Omdat hij eigen rechter speelt ipv de receptie te bellen.
3. Omdat hij het in deze tijd een goed idee vindt om andermans kinderen aan te raken, in een land als Australië nog wel.
Dacht ff nieuw Zeeland maar het WK was in Australië maar ook daar geldt dat het totale hypochonders zijn.quote:
Maar hoe kom je erbij dat niezen in iemand zijn richting 10 jaar cel oplevert in NZ?quote:Op zondag 25 september 2022 19:41 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dacht ff nieuw Zeeland maar het WK was in Australië maar ook daar geldt dat het totale hypochonders zijn.
Dus als iemand boos reageert tegen je kinderen bel je de politie en dan wordt diegene zonder wederhoor opgepakt.
Wat verwacht je van een land waar ze totaal moraal geflipt zijn?
Lol. Verwar een midlife crisis met een racefiets niet met een wielrenner. Een wielrenner rijdt normaal, en gaat los in een wedstrijd. Daar heb je geen last van.quote:Op zondag 25 september 2022 19:30 schreef TornadoDK het volgende:
[..]
Wie zegt dat hij geen last heeft van wielrenners?
Verder als het waar is, wel een erge tokkie het blijven wielrenners daar is per definitie al iets mis mee
Ik denk dat dit aan jou ligt, ik ben het zo vaak oneens met R_R. Misschien ben je niet zo goed in je mening onderbouwen?quote:Op zondag 25 september 2022 19:48 schreef Shotty het volgende:
[..]
Dat heb ik wel is geprobeerd. De opties zijn of de mening van r_r kopieren, of je posts worden weggegooid. Niet bepaald wat er bij mij valt onder “goed gesprek”
Ja dat bedoel ik dus ik overdreef.quote:Op zondag 25 september 2022 19:44 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Maar hoe kom je erbij dat niezen in iemand zijn richting 10 jaar cel oplevert in NZ?
Australië heeft wel wat eigenaardigheden. De manier waarop ze daar in de stress schoten bij dat virusje van een paar jaar terug was inderdaad lachwekkend.
Heeft Angela White dat geregeld?quote:Op zondag 25 september 2022 20:15 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ja dat bedoel ik dus ik overdreef.
Wist je bijvoorbeeld dat een cup A verboden is in Australische pornofilms?
hardnekkig gerucht, maar lijkt niet waar te zijn:quote:Op zondag 25 september 2022 20:15 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ja dat bedoel ik dus ik overdreef.
Wist je bijvoorbeeld dat een cup A verboden is in Australische pornofilms?
Dan geldt dat zeker ook voor het verbod op roze korte broeken op zondag en het verbod op het wisselen van lampen door niet electriciens?quote:Op zondag 25 september 2022 20:30 schreef Shotty het volgende:
[..]
hardnekkig gerucht, maar lijkt niet waar te zijn:
https://skeptics.stackexc(...)-breasts-pornography
Ik blijf niet voor je googlen he? zoek dat zelf ff naquote:Op zondag 25 september 2022 20:38 schreef Lospedrosa het volgende:
Dan
[..]
Dan geldt dat zeker ook voor het verbod op roze korte broeken op zondag en het verbod op het wisselen van lampen door niet electriciens?
Ja dat hebben ze dus.quote:Op zondag 25 september 2022 20:42 schreef Nober het volgende:
Raar dat de KNWU geen eigen hotel/accomodatie hebben afgehuurd.
Dat hebben ze niet (het hele hotel afgehuurd).quote:Op zondag 25 september 2022 20:49 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ja dat hebben ze dus.
Zo’n pauper gezinnen hotel
quote:Over de rol van chef de mission Jan van Veen zijn meer vragen. Hij is verantwoordelijk voor de organisatie van de hele groep tijdens dit WK. En juist in de organisatie laat de KNWU in deze week, zoals gewoonlijk, weer meerdere steken vallen. Alleen al de incidenten rond de junior-vrouwen op dit WK zijn ongekend.
De ouders van deze 17- en 18-jarige meiden hebben al bij de KNWU aan de bel moeten trekken dat hun kinderen zonder begeleiding van iemand van de KNWU op het vliegveld moesten inchecken voor de lange reis. Uiteindelijk besloot de bond toch nog iemand naar Schiphol te sturen. Maar goed ook, want er bleken liefst negen fietsen niet betaald te zijn voor de lange vlucht. Drie elite vrouwen kregen uiteindelijk de opdracht om tijdens de reis een oogje in het zeil te houden op deze jonge meiden.
In Australië zaten de juniors, die niet de tijdrit reden, anderhalf uur in de auto om in Wollongong te gaan trainen. Daar aangekomen werd ontdekt dat de begeleiders van de bond hun fietsen in het hotel waren vergeten…
En in de koers werden de junior-vrouwen niet bijgestaan door hun bondscoach Loes van Gunnewijk omdat zij geen tijd had. Deze taak werd neergelegd bij Peter Zijerveld, tot 2020 in dienst bij de KNWU, die in ‘Down Under’ toevallig aanwezig was omdat hij er familie heeft wonen.
Het zijn incidenten die de wenkbrauwen doen fronsen. Wie de laatste jaren met de KNWU op pad is geweest, weet echter niet anders. Volgende maand is oud-politicus Wouter Bos alweer een jaar voorzitter van de wielerbond. In de gesprekken die hij met diverse stakeholders richting zijn verkiezing had, beloofde hij een harde hand te laten zien. Tot dusver blinkt Bos echter uit in onzichtbaarheid. En zo sukkelt de KNWU verder. En wordt de som van alle beschamende incidenten alleen maar groter.
quote:Op zondag 25 september 2022 20:58 schreef Shotty het volgende:
interesant artikel hierover van wielerflits:
https://www.wielerflits.n(...)n-de-spiegel-kijken/
de KNWU komt er niet zo goed van af (en dat verbaasd mij niet bepaald)
[..]
Hoe zijn de losse handjes van Van der Poel precies de schuld van de KNWU?quote:Op zondag 25 september 2022 20:58 schreef Shotty het volgende:
interesant artikel hierover van wielerflits:
https://www.wielerflits.n(...)n-de-spiegel-kijken/
de KNWU komt er niet zo goed van af (en dat verbaasd mij niet bepaald)
[..]
Welke losse handjes? Zelf ontkent hij geduwd te hebben, en als daar bewijs voor zou zijn, zou hij nog wel in de cel zitten vermoed ik zo. In Novotel's hangen overal camera's, dus dat bewijs lijkt mij niet zo moeilijk...quote:Op zondag 25 september 2022 21:12 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Hoe zijn de losse handjes van Van der Poel precies de schuld van de KNWU?
Ja maar hoe dan? De KNWU heeft niet eens de kans gehad om het probleem op te lossen, want Mathieu ging er immers zelf al op los.quote:Op zondag 25 september 2022 21:18 schreef Shotty het volgende:
en hier ook niet op de juiste manier gehandeld heeft.
Uiteraard had hij niet voor eigen rechter moeten spelen, maar het is wel vreemd dat hij in een achenebbisj familiehotel in het centrum van Sydney wordt geplaatst. Dat hotel bevindt zich overigens op bijna twee uur rijden van Wollongong. De KNWU had denk ik beter een paar bungalows in een slaperig voorstadje van Wollongong kunnen huren.quote:Op zondag 25 september 2022 21:20 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja maar hoe dan? De KNWU heeft niet eens de kans gehad om het probleem op te lossen, want Mathieu ging er immers zelf al op los.
Briljante wielrenner, daar niet van, maar dit slaat natuurlijk nergens op.
Barney.gifquote:Op zondag 25 september 2022 18:18 schreef Shotty het volgende:
[..]
We hebben nu alleen r_r’s circlejerk (wlr) maar daar is geen discussie mogelijk, afwijkende meningen worden gelijk verwijderd. Daar zie je geen echte wielerfans.
Dus komt het hier, omdat mensen zoiets toch willen bespreken.
de KNWU had dit op diverse manieren kunnen voorkomen. een beetje team gaat in overleg met het hotel, en een hotel weet al bij een boeking wat een risico geval is en wat niet. ze hadden er prima voor kunnen zorgen dat hij in de buurt van andere wielrenners of mensen boven de 40 sliep. er is blijkbaar 100.000 euro betaald aan dat hotel.quote:Op zondag 25 september 2022 21:20 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja maar hoe dan? De KNWU heeft niet eens de kans gehad om het probleem op te lossen, want Mathieu ging er immers zelf al op los.
Briljante wielrenner, daar niet van, maar dit slaat natuurlijk nergens op.
45 minuten vanaf de start in Helensburgh.quote:Op zondag 25 september 2022 21:26 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Dat hotel bevindt zich overigens op bijna twee uur rijden van Wollongong.
quote:Wegrit
In Wollongong (regio New South Wales) zullen de renners alle kleuren van de regenboog zien, maar het startschot van de wegrit bij de profs (mannen en vrouwen) wordt iets verderop gegeven nabij de Sea Cliff Bridge in Helensburgh, op een steenworp van Sydney.
Wat een mongooltjes.quote:
Geen humor hebbenquote:
Zonde. Er zijn best veel mooie vrouwen met cup A.quote:Op zondag 25 september 2022 20:15 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ja dat bedoel ik dus ik overdreef.
Wist je bijvoorbeeld dat een cup A verboden is in Australische pornofilms?
Nouja, hij heeft wel een nacht op t politieburo gezetem , dus ook het kwaad worden op die meisjes levert al problemen op blijkbaar.quote:Op zondag 25 september 2022 23:18 schreef theunderdog het volgende:
Er is toch niets gebeurd? pubers hielden hem wakker - hij was het zat - heeft iemand een duw gegeven.
Oke?
Ok Bart Goossens.quote:Op zondag 25 september 2022 23:16 schreef Het_Bokje het volgende:
[..]
Geen humor hebben
Allen maar reacties op FOK! durven plaatsen
FOK! is wel een andere planeet inderdaadquote:
quote:Op zondag 25 september 2022 09:56 schreef Jahr00n het volgende:
zie je hier op de weg ook die korte lontjes bij deze tokkiesport be-oefeneaars
zal wel door de anabolen komen
Niet natuurlijk (alhoewel ik eerst wel eens even wil horen wat er nu daadwerkelijk gebeurd is). Maar dat deze situatie überhaupt kan ontstaan mag de KNWU zich wel ten zeerste aantrekken. Waarom is er geen vleugel/gang/verdieping afgehuurd? Waarom was daar niemand bij in de buurt? Waarom zit je überhaupt in een airport hotel?quote:Op zondag 25 september 2022 21:12 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Hoe zijn de losse handjes van Van der Poel precies de schuld van de KNWU?
De hele ploeg zat op dezelfde verdieping. Van der Poel was verkouden en mocht daarom verhuizen naar de kamer van zijn vriendin, in hetzelfde hotel op een andere etage, in plaats van bij de Nederlandse ploeg.quote:Op maandag 26 september 2022 00:51 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Niet natuurlijk (alhoewel ik eerst wel eens even wil horen wat er nu daadwerkelijk gebeurd is). Maar dat deze situatie überhaupt kan ontstaan mag de KNWU zich wel ten zeerste aantrekken. Waarom is er geen vleugel/gang/verdieping afgehuurd? Waarom was daar niemand bij in de buurt? Waarom zit je überhaupt in een airport hotel?
Ik kan lezen, maar dat slaat goedbeschouwd natuurlijk helemaal nergens op. Waarom is er geen extra kamer in je ‘eigen’ vleugel (voor zover daar sprake van was, er was niets afgehuurd), dit scenario was toch zeker sinds covid wel voorzienbaar dacht ik zo? Waarom ligt hij bij z’n vriendin en niet bij iemand van de ploeg (desnoods op de kamer er naast)?quote:Op maandag 26 september 2022 02:18 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
De hele ploeg zat op dezelfde verdieping. Van der Poel was verkouden en mocht daarom verhuizen naar de kamer van zijn vriendin, in hetzelfde hotel op een andere etage, in plaats van bij de Nederlandse ploeg.
Ah, hij mocht er niet op door die kutkinderen op de gangquote:Op maandag 26 september 2022 02:18 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
De hele ploeg zat op dezelfde verdieping. Van der Poel was verkouden en mocht daarom verhuizen naar de kamer van zijn vriendin, in hetzelfde hotel op een andere etage, in plaats van bij de Nederlandse ploeg.
Hij hoeft dus niet langer te blijven. Dat scheelt weer.quote:Op maandag 26 september 2022 06:03 schreef Libris het volgende:
Veroordeeld tot een boete van zo'n 1000 euro
Bron: https://nos.nl/artikel/24(...)al-meisjes-in-sydney
quote:Dat Van der Poel als profwielrenner een belangrijke wedstrijd voor de boeg had, was voor de rechtbank geen verzachtende omstandigheid
Dat laatste denk ikquote:Op maandag 26 september 2022 04:43 schreef Idisrom het volgende:
Mathieu van der Poel kon niet bij Jan Maas op de kamer, omdat hij zegt verkouden te zijn.
Of omdat hij zijn vriendin niet voor een weekje thuis kon laten.
raar. er wordt niets gemeld over bewijs. blijkbaar weet die rechter precies wat er gebeurt is, in tegenstelling tot de rest van de wereld.quote:Op maandag 26 september 2022 06:03 schreef Libris het volgende:
Veroordeeld tot een boete van zo'n 1000 euro
Bron: https://nos.nl/artikel/24(...)al-meisjes-in-sydney
Alsof er een terecht excuus is voor kleine meisjes duwen.quote:Op maandag 26 september 2022 08:12 schreef Shotty het volgende:
[..]
raar. er wordt niets gemeld over bewijs. blijkbaar weet die rechter precies wat er gebeurt is, in tegenstelling tot de rest van de wereld.
Wielrenners staan niet boven de wet. (ook al denken ze soms van wel)quote:
nope. maar hoe weet die rechter dan dat het gebeurt is? rechtzaken zijn openbaar, dus dan zou de pers daar dat toch ook moeten weten?quote:Op maandag 26 september 2022 08:13 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Alsof er een terecht excuus is voor kleine meisjes duwen.![]()
quote:Op maandag 26 september 2022 08:13 schreef maan_man het volgende:
Nelson Mandela werd ook veroordeeld maar later werd hij president. Ik zie alsnog kansen voor Mathieu.
gewone gasten betalen geen 100.000 euro aan het hotel, daar kun je best wat eisen bij stellen. zoals kamers zonder kinderen in de buurt.quote:Op maandag 26 september 2022 08:16 schreef Het_Bokje het volgende:
[..]
Wielrenners staan niet boven de wet. (ook al denken ze soms van wel)
Dan had de KNWU maar het hele hotel moeten laten afzetten (net zoals de circuits). (incl. zijn vriendin)
In een Hotel ben je een gewone gast. Gedraag je dan ook zo. Alsof die kinderen in NZ weten dat jij een grote wielermeneer bent
Dat is het ook, dus er zal echt wel meer aan de hand zijn geweest.quote:Op maandag 26 september 2022 08:27 schreef Jojoke het volgende:
Een boete van 1000 euro lijkt mij een beetje overdreven als hij alleen boos de deur open deed.
Kijk eens dom, ja, ho maarquote:Op maandag 26 september 2022 08:13 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Alsof er een terecht excuus is voor kleine meisjes duwen.![]()
Ja, maar omdat vdP in een ander (non-wielrendeel) wilde/moest gaan slapen, hield vdP of KNWU zich dus niet aan de afspraken met t Hotel. (Hotel: Hier hebben jullie een verdieping voor jullie alleen Wielrenners, voor de rust. Vervolgens wil/moet vdP zelf ergens anders pitten, en gaat dan lopen janken over overlast? (andere Wielrenners hebben geen overlast gehad, omdat die op een andere verdieping sliepen)quote:Op maandag 26 september 2022 08:37 schreef Shotty het volgende:
[..]
gewone gasten betalen geen 100.000 euro aan het hotel, daar kun je best wat eisen bij stellen. zoals kamers zonder kinderen in de buurt.
Typisch zo'n mindset van alles is eigenlijk te duur dus waarom zouden we een team begeleiders opzetten? Is dat het t wel waard?quote:Op zondag 25 september 2022 20:58 schreef Shotty het volgende:
interesant artikel hierover van wielerflits:
https://www.wielerflits.n(...)n-de-spiegel-kijken/
de KNWU komt er niet zo goed van af (en dat verbaasd mij niet bepaald)
[..]
De internationale schaatswereld strijkt bij wedstrijden in Thialf neer in Heerenveen en Wolvega, en gaat dan niet een hotel boeken in Amsterdam.quote:Op maandag 26 september 2022 08:43 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Typisch zo'n mindset van alles is eigenlijk te duur dus waarom zouden we een team begeleiders opzetten? Is dat het t wel waard?
Ja, dat heet professioneel. Dat hoort bij de wereldtopsport, jeweetwel, het niveau waar het wielerteamNL al jaren lang op opereert.
The. Fuck.
Of ze schrokken van Mathieu, en daardoor struikelde/viel er 1 tegen de muur. Zo een gestuukte muur kan lekker schaven natuurlijk.quote:Op maandag 26 september 2022 09:52 schreef daniela_007 het volgende:
De treiteraars hadden toch een schaafwond? Dan hebben ze die wellicht ergens anders opgelopen en hem vals beschuldigd.
Eigenlijk moet Mathieu of de Bond hun ouders aanklagen voor het verstoren van de nachtrust en hem vals beschuldigen.
Australië, niet Nieuw-Zeeland..quote:Op maandag 26 september 2022 08:16 schreef Het_Bokje het volgende:
[..]
Wielrenners staan niet boven de wet. (ook al denken ze soms van wel)
Dan had de KNWU maar het hele hotel moeten laten afzetten (net zoals de circuits). (incl. zijn vriendin)
In een Hotel ben je een gewone gast. Gedraag je dan ook zo. Alsof die kinderen in NZ weten dat jij een grote wielermeneer bent
Van der Poel is veroordeeld, en dus niet vals beschuldigd. Hij mag nog niet klagen, die 1000 euro heeft hij los in de binnenzak zitten waarschijnlijk.quote:Op maandag 26 september 2022 09:52 schreef daniela_007 het volgende:
De treiteraars hadden toch een schaafwond? Dan hebben ze die wellicht ergens anders opgelopen en hem vals beschuldigd.
Eigenlijk moet Mathieu of de Bond hun ouders aanklagen voor het verstoren van de nachtrust en hem vals beschuldigen.
En jij een zolderkamer autist.quote:
Het speelt zich af in Australië. Iedereen met Nieuw-Zeeland hier. Overwoog je emigratie daar heen ofzo?quote:Op maandag 26 september 2022 08:16 schreef Het_Bokje het volgende:
[..]
Wielrenners staan niet boven de wet. (ook al denken ze soms van wel)
Dan had de KNWU maar het hele hotel moeten laten afzetten (net zoals de circuits). (incl. zijn vriendin)
In een Hotel ben je een gewone gast. Gedraag je dan ook zo. Alsof die kinderen in NZ weten dat jij een grote wielermeneer bent
Er was geen verdieping af gehuurd. Alle renners en staf lagen verspreid over het hotel.quote:Op maandag 26 september 2022 08:42 schreef Het_Bokje het volgende:
[..]
Ja, maar omdat vdP in een ander (non-wielrendeel) wilde/moest gaan slapen, hield vdP of KNWU zich dus niet aan de afspraken met t Hotel. (Hotel: Hier hebben jullie een verdieping voor jullie alleen Wielrenners, voor de rust. Vervolgens wil/moet vdP zelf ergens anders pitten, en gaat dan lopen janken over overlast? (andere Wielrenners hebben geen overlast gehad, omdat die op een andere verdieping sliepen)
Doei. Terecht je prijsje ontlopen. Nooit van oordoppen gehoord?
Nu snap ik de kritiek van de NOS wat beter. Clubje vdP doet t lekker allemaal zelf, nu dus ook op de blaren zitten.
En dan een plaatje van een Weizen...quote:
quote:Op zondag 25 september 2022 09:58 schreef Rodgrod het volgende:
Is toch ook klote... Train je een heel jaar om iets te bereiken, heb je een paar 13 jarige die gaan belletje lellen terwijl je rust wil pakken
quote:De meervoudig wereldkampioen veldrijden besloot na een wisselvallig seizoen pas een kleine drie weken geleden deel te nemen aan de WK.
Gewone gasten gaan niet 's nachts op deuren bonken. Laat staan dat ze dat hun 13-jarige kinderen laten doen.quote:Op maandag 26 september 2022 08:16 schreef Het_Bokje het volgende:
[..]
Wielrenners staan niet boven de wet. (ook al denken ze soms van wel)
Dan had de KNWU maar het hele hotel moeten laten afzetten (net zoals de circuits). (incl. zijn vriendin)
In een Hotel ben je een gewone gast. Gedraag je dan ook zo. Alsof die kinderen in NZ weten dat jij een grote wielermeneer bent
Pokkejongquote:Op dinsdag 27 september 2022 09:02 schreef raptorix het volgende:
https://www.youtube.com/shorts/1lFtKnxE0zw
Ja ergens begrijpelijk maar natuurlijk oerdom om zo je WK te vergooienquote:Op dinsdag 27 september 2022 09:02 schreef raptorix het volgende:
https://www.youtube.com/shorts/1lFtKnxE0zw
Lagen ze alleen op een hotelkamer?quote:Op dinsdag 27 september 2022 09:17 schreef ootjekatootje het volgende:
Maar mogen 13/14 jarigen überhaupt alleen op een hotelkamer liggen?
Heb ik ook wel gedaan met mijn zusje, wel met de ouders meteen ernaast. Deze ouders hadden ook een kamer ernaast in dit geval, wisten dat hun dochters al 3 uur lang aan het treiteren waren maar deden niks. Dit zijn ook gewoon kutkinderen en kutouders hoor.quote:Op dinsdag 27 september 2022 09:17 schreef ootjekatootje het volgende:
Maar mogen 13/14 jarigen überhaupt alleen op een hotelkamer liggen?
Lijkt me niet dat dit ergens conform enige wet verboden isquote:Op dinsdag 27 september 2022 09:17 schreef ootjekatootje het volgende:
Maar mogen 13/14 jarigen überhaupt alleen op een hotelkamer liggen?
Maar ook bij kutkinderen en kutouders moet je je handen thuishouden. En al helemaal als je zo'n voorbeeldfunctie hebt als een topsporter.quote:Op dinsdag 27 september 2022 09:18 schreef Momo het volgende:
[..]
Heb ik ook wel gedaan met mijn zusje, wel met de ouders meteen ernaast. Deze ouders hadden ook een kamer ernaast in dit geval, wisten dat hun dochters al 3 uur lang aan het treiteren waren maar deden niks. Dit zijn ook gewoon kutkinderen en kutouders hoor.
quote:Op dinsdag 27 september 2022 09:18 schreef Momo het volgende:
[..]
Heb ik ook wel gedaan met mijn zusje, wel met de ouders meteen ernaast. Deze ouders hadden ook een kamer ernaast in dit geval, wisten dat hun dochters al 3 uur lang aan het treiteren waren maar deden niks. Dit zijn ook gewoon kutkinderen en kutouders hoor.
Het lijkt mij juist in elk land verboden.quote:Op dinsdag 27 september 2022 09:19 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Lijkt me niet dat dit ergens conform enige wet verboden isTenzij het met een naakte 50+ ‘er is.
Zeker hij had ook gewoon de receptie moeten bellen of de bondscoach, ik vermoed uit de verhalen dat hij dat niet geprobeerd heeft. Maar ik snap zijn frustatie zeker met dat soort blagen. Die waren hem ook wel erg aan het uitlokken en die ouders zijn natuurlijk ook gewoon gefaald als je je kind gewoon dat soort dingen laat doen in een hotel.quote:Op dinsdag 27 september 2022 09:20 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar ook bij kutkinderen en kutouders moet je je handen thuishouden. En al helemaal als je zo'n voorbeeldfunctie hebt als een topsporter.
Hij wordt ook door zijn ploeg op het matje geroepen trouwens. Ben benieuwd of die ook nog wat gaan doen. Echt goede reclame is dit natuurlijk niet.
Misschien dragen ze hem nu voor wedstrijden in MMA...quote:Op dinsdag 27 september 2022 09:20 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar ook bij kutkinderen en kutouders moet je je handen thuishouden. En al helemaal als je zo'n voorbeeldfunctie hebt als een topsporter.
Hij wordt ook door zijn ploeg op het matje geroepen trouwens. Ben benieuwd of die ook nog wat gaan doen. Echt goede reclame is dit natuurlijk niet.
Als die ouders twee hotelkamers reserveren, een voor vader met een kind, en een voor moeder met twee kinderen, dan is dat toch geregeld?quote:Op dinsdag 27 september 2022 09:22 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Het lijkt mij juist in elk land verboden.
Dat had ie inderdaad moeten doen, maar niet iedereen denkt even goed na als ie uit zijn slaap wordt gehaald, zeker als dat meerdere keren gebeurt.quote:Op dinsdag 27 september 2022 09:22 schreef Momo het volgende:
[..]
Zeker hij had ook gewoon de receptie moeten bellen of de bondscoach, ik vermoed uit de verhalen dat hij dat niet geprobeerd heeft. Maar ik snap zijn frustatie zeker met dat soort blagen. Die waren hem ook wel erg aan het uitlokken en die ouders zijn natuurlijk ook gewoon gefaald als je je kind gewoon dat soort dingen laat doen in een hotel.
belletje lellen is natuurlijk in principe niet illegaal. maar zou wel een mooie zijn voor een civiele rechtzaak. die kinderen hebben met hun onopgevoede gedrag behoorlijk wat schade veroorzaakt, en daar zijn de ouders gewoon aansprakelijk voor.quote:Op dinsdag 27 september 2022 09:24 schreef daniela_007 het volgende:
Ik snap niet dat die kinderen ermee wegkomen? 's nachts lawaai maken in de gangen en kloppen op de deur, en dan ongestraft wegkomen? Was dit in Nederland gebeurd, dan waren het die kinderen die werden opgepakt door de politie!
Hij had bij die ouders moeten gaan aankloppenquote:Op dinsdag 27 september 2022 09:25 schreef Shotty het volgende:
[..]
Dat had ie inderdaad moeten doen, maar niet iedereen denkt even goed na als ie uit zijn slaap wordt gehaald, zeker als dat meerdere keren gebeurt.
die waren er dus niet bij, en MvdP weet natuurlijk niet waar die ouders dan wel slapen.quote:Op dinsdag 27 september 2022 09:26 schreef maily het volgende:
[..]
Hij had bij die ouders moeten gaan aankloppen
Ik ken de wet in Australië niet precies, maar in Nederland zouden ze geen enkele wet overtreden hebben. De ouders of het hotelpersoneel moet daar wat aan doen. Niet de politie en al helemaal niet een andere hotelgast.quote:Op dinsdag 27 september 2022 09:24 schreef daniela_007 het volgende:
Ik snap niet dat die kinderen ermee wegkomen? 's nachts lawaai maken in de gangen en kloppen op de deur, en dan ongestraft wegkomen? Was dit in Nederland gebeurd, dan waren het die kinderen die werden opgepakt door de politie!
Oh?quote:Op dinsdag 27 september 2022 09:25 schreef Shotty het volgende:
die kinderen hebben met hun onopgevoede gedrag behoorlijk wat schade veroorzaakt,
Zij is 3 keer zwaarder dan Tjeu.quote:Op dinsdag 27 september 2022 09:02 schreef raptorix het volgende:
https://www.youtube.com/shorts/1lFtKnxE0zw
Die ouders wisten het blijkbaar, en vonden het prima.quote:Op dinsdag 27 september 2022 09:30 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik ken de wet in Australië niet precies, maar in Nederland zouden ze geen enkele wet overtreden hebben. De ouders of het hotelpersoneel moet daar wat aan doen. Niet de politie en al helemaal niet een andere hotelgast.
Vroeger kreeg je van je ouders nog een extra pak rammel.quote:Op dinsdag 27 september 2022 09:38 schreef Shotty het volgende:
[..]
Die ouders wisten het blijkbaar, en vonden het prima.
Als je weigert je kinderen op te voeden, doet een ander dat wel.
Wees blij dat het een andere hotelgast is, en niet jeugdzorg oid.
Neu, maar het is als topsporter wel verstandig niet op deze manier met situaties om te gaan als je met een WK bezig bentquote:Op dinsdag 27 september 2022 09:35 schreef superniger het volgende:
Dat gelul over topsporters en voorbeeldfunctie.
denk dat we het daar allemaal wel over eens zijn.quote:Op dinsdag 27 september 2022 09:46 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Neu, maar het is als topsporter wel verstandig niet op deze manier met situaties om te gaan als je met een WK bezig bent
Ik zit bijna dagelijks in hotels ivm mijn werk, en slaap is voor dat werk ook belangrijk, maar no way dat ik zelf mijn kamer uit ga stormen achter overlastgevers aan, of de moeite ga nemen om naar kamers naast of boven mij te lopen om aan te kloppen als er dronkelui zitten (komt vaker voor dan je denkt, zeker in de UKquote:Op dinsdag 27 september 2022 09:51 schreef Shotty het volgende:
[..]
denk dat we het daar allemaal wel over eens zijn.
Maar hoe verstandig ben jij als je meerdere keren volledig onnodig wakker gemaakt wordt?
ik ben normaal niet zo een MvdP fan, maar ik sta in dit geval wel aan zijn kant.
Beide kanten hebben fouten gemaakt hierin, maar die van MvdP kan ik begrijpen.
Die kinderen waren aan het treiteren, een paar uur lang, en de ouders wisten het en vonden het prima.
Het spijt mij, maar ik vind dat het grootste gedeelte van de schuld hier toch echt bij de ouders ligt.
Het is meer gericht op het krijgen van spannende Tiktokbeelden. Alleen hield zij door de adrenaline de camera niet goed beet..quote:Op dinsdag 27 september 2022 09:30 schreef michiel_merk het volgende:
Raar dat er filmbeelden zijn gemaakt lijkt wel voor bedachte rade.
Je moet (net als MvdP) bij je werkgever vragen om in een beter hotel gestopt te worden.quote:Op dinsdag 27 september 2022 09:59 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik zit bijna dagelijks in hotels ivm mijn werk, en slaap is voor dat werk ook belangrijk, maar no way dat ik zelf mijn kamer uit ga stormen achter overlastgevers aan, of de moeite ga nemen om naar kamers naast of boven mij te lopen om aan te kloppen als er dronkelui zitten (komt vaker voor dan je denkt, zeker in de UK)
Daar heb ik een hele handige telefoon voor naast mijn bed
Snap zijn frustratie maar dit is echt geen slimme manier om ermee om te gaan. Nouja, dat is ook wel duidelijk geworden nu.
Verder zou hij gewoon een tegenoffensief moeten beginnen met civiele zaken, al was het alleen maar vanwege de debiele reactie van die ouders. Reality check is op zijn plek daar.
Mijn werkgever moet zoveel mensen in hotels kwijt, dus meer dan de afgesproken eisen in de CAO hoef ik niet te verwachten. Alhoewel ze ook niet gebaat zijn bij mensen die niet kunnen werken door geluidsoverlast uiteraard.quote:Op dinsdag 27 september 2022 10:12 schreef Shotty het volgende:
[..]
Je moet (net als MvdP) bij je werkgever vragen om in een beter hotel gestopt te worden.
Ik zit ook te vaak in een hotel voor het werk, maar nog nooit last gehad van dat soort figuren.
overigens is dit geen algemene overlast, maar lopen ze heel specifiek op zijn deur te bonken. niet zo raar dat je dan die deur open doet. daarvoor bonken namelijk mensen meestal op de deur.
Bij die generatie zit de smartphone vastgegroeid aan hun hand.quote:Op dinsdag 27 september 2022 09:30 schreef michiel_merk het volgende:
Raar dat er filmbeelden zijn gemaakt lijkt wel voor bedachte rade.
Wielrenners worden doorgaans als honden behandeld, de goede hotels zijn voor de Vips, tegenwoordig is het klein beetje beter geworden, maar heb nog wel rapportage gezien waar renners in 1/2 sterren hotels werden weggepropt.quote:Op dinsdag 27 september 2022 10:29 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Mijn werkgever moet zoveel mensen in hotels kwijt, dus meer dan de afgesproken eisen in de CAO hoef ik niet te verwachten. Alhoewel ze ook niet gebaat zijn bij mensen die niet kunnen werken door geluidsoverlast uiteraard.
Als er iemand op mijn deur bonkt in de avond is opendoen wel het laatste wat in me opkomt.
Graag bewijslast aanleveren van dit standpunt. Dank.quote:Op dinsdag 27 september 2022 09:22 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Het lijkt mij juist in elk land verboden.
Op dit niveau doet alleen de knwu dat. Bij lagere niveau’s is dat wel vaker zo jaquote:Op dinsdag 27 september 2022 10:41 schreef raptorix het volgende:
[..]
Wielrenners worden doorgaans als honden behandeld, de goede hotels zijn voor de Vips, tegenwoordig is het klein beetje beter geworden, maar heb nog wel rapportage gezien waar renners in 1/2 sterren hotels werden weggepropt.
Ook in de tour hoor, maar dat heeft iets meer te maken met dat ze gewoon geen hotels beschikbaar hebben, en ja de KNWU is natuurlijk ook geen enorm rijke bond, sowieso zullen de kosten naar Australië wel behoorlijk duur zijn geweest.quote:Op dinsdag 27 september 2022 11:47 schreef Shotty het volgende:
[..]
Op dit niveau doet alleen de knwu dat. Bij lagere niveau’s is dat wel vaker zo ja
Voor belletjelellen achtige praktijken? Toch echt niet. Ik weet niet uit welke oertijd jullie komen..quote:Op dinsdag 27 september 2022 09:43 schreef superniger het volgende:
[..]
Vroeger kreeg je van je ouders nog een extra pak rammel.
uit de tijd waarin ouders hun kinderen wel fatsoenlijk opvoeden.quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:30 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
Voor belletjelellen achtige praktijken? Toch echt niet. Ik weet niet uit welke oertijd jullie komen..
Zijn dit de nieuwste tiktokpraktijken?quote:De oudste van de drie meisjes heeft inmiddels laten weten, dat ze geen weet hadden van het feit dat er een wielrenner tegenover hun kamer sliep. Hun ouders lagen op een aparte kamer ernaast. Die zouden gedacht hebben dat de tieners een horrorfilm aan het kijken waren, waardoor ze niet ingrepen ondanks het lawaai. De ouders zouden ook weten dat het jongste meisje wel vaker „knock and run” speelt in hotels.
Nope. Ik ken er een paar die dat niveau rijden, en die zitten altijd in prima hotels. maar dat wordt geregeld door WT teams. niet door nationale bonden.quote:Op dinsdag 27 september 2022 11:48 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ook in de tour hoor, maar dat heeft iets meer te maken met dat ze gewoon geen hotels beschikbaar hebben, en ja de KNWU is natuurlijk ook geen enorm rijke bond, sowieso zullen de kosten naar Australië wel behoorlijk duur zijn geweest.
Het was al drie uur bezig blijkbaar. Goed, had hij ook drie uur de tijd om te bedenken dat hij het beste de receptie belt.quote:Op dinsdag 27 september 2022 15:25 schreef indiaantje89 het volgende:
Van der Poel had op 1001 andere manieren kunnen reageren op deze situatie. Een beetje kattenkwaad en dan al zo uit de slof schieten.
Dat is een bekend probleem bij veel mensen: je accepteert het net zo lang totdat je ontploft. En dan reageer je niet rationeel meer.quote:Op dinsdag 27 september 2022 18:30 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het was al drie uur bezig blijkbaar. Goed, had hij ook drie uur de tijd om te bedenken dat hij het beste de receptie belt.
Hij en zijn vriendin hebben het eerder ook vriendelijk gevraagd. Als ze blijven giechelen en doorgaan dan weet je wel dat ze niet naar je luisteren.quote:Op dinsdag 27 september 2022 21:59 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Dat is een bekend probleem bij veel mensen: je accepteert het net zo lang totdat je ontploft. En dan reageer je niet rationeel meer.
Beter is natuurlijk om al eerder de gang op te stappen, wanneer je nog in staat bent tot wat vriendelijke omgangsvormen, en dan het gesprek aangaan. Gewoon uitleggen. "Meiden, ik ben sporter en ik doe morgen mee aan een wereldkampioenschap. Willen jullie rustig aan doen? Ik heb m'n slaap nu echt nodig." Je weet natuurlijk niet zeker of dat werkt, maar boos worden kan altijd nog (en zoals we hebben gezien werkt dat ook niet goed).
Dan zoek je op dat moment naar andere wegen. Als je het zo ver laat komen dat je ontploft, dan is alles verloren. Zelfs als het daarna zou stoppen. Je zit dan zo vol adrenaline, dat je voorlopig ook niet meer slaapt.quote:Op dinsdag 27 september 2022 22:05 schreef Momo het volgende:
[..]
Hij en zijn vriendin hebben het eerder ook vriendelijk gevraagd. Als ze blijven giechelen en doorgaan dan weet je wel dat ze niet naar je luisteren.
Dan ga je naar de receptie, want het is dan duidelijk dat ze het erom doen. Je weet dan ook wel dat het een stel tokkies zijn.quote:Op dinsdag 27 september 2022 22:05 schreef Momo het volgende:
[..]
Hij en zijn vriendin hebben het eerder ook vriendelijk gevraagd. Als ze blijven giechelen en doorgaan dan weet je wel dat ze niet naar je luisteren.
Nog wel meer pareltjes. Wat een land 🤣quote:'We went to the hospital on Sunday and I'm taking her to the psychologist because she's scared,' he said.
'She's worried she's in trouble and has done something wrong because some people are blaming her and me, saying it was the girls' fault and I'm a bad parent, but it was the school holidays - what kids at that age are going to bed at nine o'clock?'
Dat gaat niet goed komen inderdaad. Arme prinsesjes.quote:Op woensdag 28 september 2022 08:59 schreef Shotty het volgende:
De Australische pers schreeuwt moord en brand.
https://www.dailymail.co.(...)-Novotel-Sydney.html
[..]
Nog wel meer pareltjes. Wat een land 🤣
Dat ging het toch al niet met zo'n tokkie-ouders.quote:Op woensdag 28 september 2022 11:09 schreef franske19 het volgende:
[..]
Dat gaat niet goed komen inderdaad. Arme prinsesjes.
Nee, en zoals ik eerder in het topic vermeldde wisten de ouders dat deze spelletjes vaker gespeeld werden door die kindjes ...quote:Op woensdag 28 september 2022 11:11 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat ging het toch al niet met zo'n tokkie-ouders.
De pers doet gewoon verslag. Het zijn de ouders die dit zeggen.quote:Op woensdag 28 september 2022 08:59 schreef Shotty het volgende:
De Australische pers schreeuwt moord en brand.
https://www.dailymail.co.(...)-Novotel-Sydney.html
[..]
Nog wel meer pareltjes. Wat een land 🤣
Dat gelul van die ouders wordt gewoon 1 op 1 zonder vragen als feit naar voren gebracht. Een beetje pers stelt tenminste nog kritische vragen. Dat is hier duidelijk niet gebeurt.quote:Op woensdag 28 september 2022 12:44 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
De pers doet gewoon verslag. Het zijn de ouders die dit zeggen.
En uit hetzelfde artikel:quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:56 schreef maily het volgende:
Van der Poel achtervolgde kloppende pubers tot in hun hotelkamer
[..]
Zijn dit de nieuwste tiktokpraktijken?![]()
![]()
Je weet dat je k*tkind zulke streken uithaalt als je in hotels logeert? En blijkbaar een reislustige familie?
Ben benieuwd naar ervaringen van andere hotelgasten die daar last van hebben gehad.
quote:Hij zou de ouders ook duidelijk gemaakt hebben dat de meisjes hem al meermaals gestoord hadden, maar veel meer dan scheldwoorden kreeg hij niet als antwoord.
Whut? Er staat zo ongeveer honderd keer in het artikel dat dit is wat de vader zegt. Bovendien geven ze ook aan wat VdP erover gezegd heeft. Dus ze belichten beide kanten.quote:Op woensdag 28 september 2022 13:20 schreef Shotty het volgende:
[..]
Dat gelul van die ouders wordt gewoon 1 op 1 zonder vragen als feit naar voren gebracht. Een beetje pers stelt tenminste nog kritische vragen. Dat is hier duidelijk niet gebeurt.
“ Mathieu van der Poel, 27, viciously assaulted three young girls in a Sydney hotel”
Nergens een toevoeging dat die vader dat zegt, ze brengen het als feit. Zo kan ik wel even doorgaan.
Dus blijf er bij. Wat een land 🤣
Lees dat artikel ff. Een aantal dingen worden neergezet als “the father claims”, en een aantal dingen worden als feit neergezet. Waaronder dus viciously assaulted.quote:Op woensdag 28 september 2022 16:02 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Whut? Er staat zo ongeveer honderd keer in het artikel dat dit is wat de vader zegt. Bovendien geven ze ook aan wat VdP erover gezegd heeft. Dus ze belichten beide kanten.
Verder is het een Engelse tabloid, dus uiteraard is het tamelijk sensatiebelust geschreven.
Ik heb het artikel gelezen en jouw reactie sluit aan bij wat ik zelf al zei. Al heb je dat kennelijk niet door.quote:Op woensdag 28 september 2022 17:28 schreef Shotty het volgende:
[..]
Lees dat artikel ff. Een aantal dingen worden neergezet als “the father claims”, en een aantal dingen worden als feit neergezet. Waaronder dus viciously assaulted.
Ja. 13-jarigen moet je ook niet om 11 uur 's avonds op de gang van een hotel laten slingeren. Als ik het allemaal zo lees, ook vrij incapabele ouders.quote:Op woensdag 28 september 2022 12:25 schreef maily het volgende:
[..]
Nee, en zoals ik eerder in het topic vermeldde wisten de ouders dat deze spelletjes vaker gespeeld werden door die kindjes ...
quote:Mathieu van der Poel is in hoger beroep vrijgesproken van de mishandeling van twee tienermeisjes vlak voor het WK op de weg in Australië. Dat meldt zijn advocaat Michael Bowe op ABC News.
,,Het is een geweldige uitkomst, want niemand wil voor de rest van zijn leven een veroordeling met zich meedragen en zeker niet als je een vriendelijk mens van aard bent”, aldus de advocaat.
Van der Poel werd in september op de avond voor de wegrace aangehouden in zijn hotel en meegenomen naar het politiebureau, omdat hij twee luidruchtige meisjes op de gang van het hotel zou hebben aangevallen. De 27-jarige renner werd door een Australische rechter veroordeeld tot een boete van 1500 Australische dollar, omgerekend zo’n 1000 euro.
Van der Poel ging nog wel van start in de wegrace, maar hij gaf na 30 kilometer op.
BN de Stem haalt het nieuws van ABCquote:Op dinsdag 13 december 2022 09:07 schreef maily het volgende:
Mathieu van der Poel vrijgesproken van mishandelen tienermeisjes
[..]![]()
Maar zegt dat hij in Spanje is?quote:'Great outcome'
The cyclist, who is currently in Belgium,
quote:In lieu of the convictions Van der Poel was sentenced to a 12-month conditional release order (CRO).
He is not to commit any offence while subject to the order and must appear before the court if called upon at any time during the year.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |