abonnement Unibet Coolblue
pi_206069191
Straks om 10:15 te volgen via:
https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaal

Met gebarentolk en ondertiteling via:
https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/gebarentolk

Of via de tv op NPO 1.

*O*

Het is koud, het is guur....
pi_206069203
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Mijn stem heeft ze. Gaat namelijk om de inhoud.
Jij was toch Belgisch?
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
  Beste debater 2022 donderdag 22 september 2022 @ 20:36:58 #3
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_206069209
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:36 schreef Oostblokkert het volgende:

[..]
Jij was toch Belgisch?
Nee.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_206069219
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
De gehandicapteninstelling waar mijn vrouw werkt, werkt zo'n 8 op de 10 105% (36 uur is fulltime, ze werken allemaal 38 uur). Het kan wel. Niet voor iedereen, natuurlijk.
Het is weer zo'n 1 issue motie terwijl het zou moeten gaan om een integraal pakket. Want hoe zit dit in samenhang met het zorgakkoord, voor welke functies is dit zinvol, wat is de samenhang met de algehele salariëring, hoe zorg je dat die mensen als ze fulltime werken ook een acceptabele werkdruk hebben zodat ze niet massaal uitvallen, zijn fulltime betrekking handig in relatie tot de rest van de formatie en ga zo maar verder?
pi_206069227
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:35 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Met alle respect maar dat is niet te vergelijken met specialistische ziekenhuiszorg waar elke minuut telt.
Dat klopt, maar ook de ouderenzorg en gehandicaptenzorg (waar je in elk geval tot 2 jaar geleden bij veel instellingen niet eens een fulltimecontract kon tekenen, trouwens) hebben een enorm personeelstekort. Voor die zorg kan meer fulltime wel helpen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206069229
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:36 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee.
Sorry voor mijn misvatting dan, EttovanBelgie.
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
  donderdag 22 september 2022 @ 20:39:42 #7
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_206069252
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:29 schreef Oostblokkert het volgende:
Een fulltime-bonus voor in de zorg 8)7
Prima maatregel; met de aanstaande vergrijzing moet 40 uur per week werken weer de norm worden.
pi_206069265
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:37 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Het is weer zo'n 1 issue motie terwijl het zou moeten gaan om een integraal pakket. Want hoe zit dit in samenhang met het zorgakkoord, voor welke functies is dit zinvol, wat is de samenhang met de algehele salariëring, hoe zorg je dat die mensen als ze fulltime werken ook een acceptabele werkdruk hebben zodat ze niet massaal uitvallen, zijn fulltime betrekking handig in relatie tot de rest van de formatie en ga zo maar verder?
Ja, ik vraag me ook af of dit een goed idee is, hoor. Maar doen alsof fulltime werken in alle zorg onmogelijk is, is natuurlijk ook onwaar. Kijken of je toch wat zorgmedewerkers en leraren kunt motiveren tot fulltime werken is misschien geen slecht idee. Wellicht kan door zo'n bonus bijvoorbeeld de partner die ergens anders werkt dan wel een dag minder werken, wat de druk thuis ook zou verlagen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Beste debater 2022 donderdag 22 september 2022 @ 20:41:10 #9
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_206069280
Full-time in de zorg... zoals dat nu gaat? Denk niet dat men op nog meer bureaucratische rompslomp zit te wachten. Zelfde geldt voor onderwijs.

Laat mensen gewoon hun werk doen - waar ze goed in zijn - en verwijder heel die papierhandel en 'boekhouding' en misschien houden mensen het dan wel vol.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_206069300
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:39 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Prima maatregel; met de aanstaande vergrijzing moet 40 uur per week werken weer de norm worden.
Ze willen de gepensioneerden ook weer stimuleren om aan de bak te gaan.

Het probleem van dat personeelstekort zit hem voornamelijk omdat een uitkering meer loont dan werken.
Dát moeten ze eens aanpakken.
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
pi_206069309
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:39 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Prima maatregel; met de aanstaande vergrijzing moet 40 uur per week werken weer de norm worden.
Allemaal leuk en aardig maar waarom in de vorm van een bonus en waarom alleen in de zorg? Al dit soort maatregelen zijn symptoombestrijding van een falend fiscaal systeem. En als we een ding nu onderhand geleerd zouden moeten helpen is dat het elke keer een nieuwe regel toevoegen aan een systeem het uiteindelijk totaal onwerkbaar maakt. Als je vind dat er te weinig prikkel is om meer te werken betekent het dat het belastingstelsel zo aangepast moet worden zodat meer werken wel loont voor de lage en middeninkomens.
pi_206069316
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:41 schreef EttovanBelgie het volgende:
Full-time in de zorg... zoals dat nu gaat? Denk niet dat men op nog meer bureaucratische rompslomp zit te wachten. Zelfde geldt voor onderwijs.

Laat mensen gewoon hun werk doen - waar ze goed in zijn - en verwijder heel die papierhandel en 'boekhouding' en misschien houden mensen het dan wel vol.
Die boekhouding en administratie in zowel de ouderenzorg en gehandicaptenzorg (die ken ik beide van heel dichtbij) valt heel erg mee hoor. Dat is echt het probleem niet qua werkdruk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206069325
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:39 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Prima maatregel; met de aanstaande vergrijzing moet 40 uur per week werken weer de norm worden.
Als je het ziekteverzuim onder het personeel nog hoger wil in het ziekenhuis moet je dat vooral willen. Als mijn vrouw 25 jaar geleden nachtdienst had nam ze 2 films mee en die keken ze ook. Tegenwoordig heeft ze nauwelijks tijd om naar de wc te gaan. Die is voor haar zestigste volledig opgebrand, en nooit meer gewerkt dan 32 uur per week. De zorg zelf is terminaal....
Het is koud, het is guur....
pi_206069328
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:39 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Prima maatregel; met de aanstaande vergrijzing moet 40 uur per week werken weer de norm worden.
Beter 50 uur toch?
Definitely not CIA
  Beste debater 2022 donderdag 22 september 2022 @ 20:43:51 #15
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_206069330
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die boekhouding en administratie in zowel de ouderenzorg en gehandicaptenzorg (die ken ik beide van heel dichtbij) valt heel erg mee hoor. Dat is echt het probleem niet qua werkdruk.
Ik heb andere ervaringen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 donderdag 22 september 2022 @ 20:44:17 #16
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_206069337
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:43 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Als je het ziekteverzuim onder het personeel nog hoger wil in het ziekenhuis moet je dat vooral willen. Als mijn vrouw 25 jaar geleden nachtdienst had nam ze 2 films mee en die keken ze ook. Tegenwoordig heeft ze nauwelijks tijd om naar de wc te gaan. Die is voor haar zestigste volledig opgebrand, en nooit meer gewerkt dan 32 uur per week. De zorg zelf is terminaal....
En dan willen ze er nog meer mensen afhalen... Snap jij 't nog?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_206069338
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:42 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Allemaal leuk en aardig maar waarom in de vorm van een bonus en waarom alleen in de zorg? Al dit soort maatregelen zijn symptoombestrijding van een falend fiscaal systeem. En als we een ding nu onderhand geleerd zouden moeten helpen is dat het elke keer een nieuwe regel toevoegen aan een systeem het uiteindelijk totaal onwerkbaar maakt. Als je vind dat er te weinig prikkel is om meer te werken betekent het dat het belastingstelsel zo aangepast moet worden zodat meer werken wel loont voor de lage en middeninkomens.
En dat erkent de hele kamer, maar een stelselwijziging kan niet voor 2025 en waarschijnlijk nog wat later.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206069366
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
En dan willen ze er nog meer mensen afhalen... Snap jij 't nog?
Bij haar ook, recordwinsten geboekt maar toch bezuinigen. :r
Het is koud, het is guur....
pi_206069375
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, ik vraag me ook af of dit een goed idee is, hoor. Maar doen alsof fulltime werken in alle zorg onmogelijk is, is natuurlijk ook onwaar. Kijken of je toch wat zorgmedewerkers en leraren kunt motiveren tot fulltime werken is misschien geen slecht idee. Wellicht kan door zo'n bonus bijvoorbeeld de partner die ergens anders werkt dan wel een dag minder werken, wat de druk thuis ook zou verlagen.
Zoals hierboven al gezegd vind ik het middel verkeerd en het ook verkeerd het specifiek op de zorg te richten. Verder is er niets mis mee om mensen te stimuleren meer uren te werken.
pi_206069379
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:42 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Allemaal leuk en aardig maar waarom in de vorm van een bonus en waarom alleen in de zorg? Al dit soort maatregelen zijn symptoombestrijding van een falend fiscaal systeem. En als we een ding nu onderhand geleerd zouden moeten helpen is dat het elke keer een nieuwe regel toevoegen aan een systeem het uiteindelijk totaal onwerkbaar maakt. Als je vind dat er te weinig prikkel is om meer te werken betekent het dat het belastingstelsel zo aangepast moet worden zodat meer werken wel loont voor de lage en middeninkomens.
Ik geloof niet dat het om de zorg alleen ging, dat hebben wij er vooral van gemaakt omdat 40 uur bij vooral dat beroep haaks staat op de behoefte daar.
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
pi_206069385
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
En dat erkent de hele kamer, maar een stelselwijziging kan niet voor 2025 en waarschijnlijk nog wat later.
Natuurlijk kan dat wel eerder, ze willen gewoon niet, het interesseert ze geen flikker. Kwestie van goede ICT.
Het is koud, het is guur....
  Beste debater 2022 donderdag 22 september 2022 @ 20:46:36 #22
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_206069392
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:46 schreef Oostblokkert het volgende:

[..]
Ik geloof niet dat het om de zorg alleen ging, dat hebben wij er vooral van gemaakt omdat 40 uur bij vooral dat beroep haaks staat op de behoefte daar.
Pardon...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 22 september 2022 @ 20:47:14 #23
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_206069410
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:42 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Allemaal leuk en aardig maar waarom in de vorm van een bonus en waarom alleen in de zorg? Al dit soort maatregelen zijn symptoombestrijding van een falend fiscaal systeem. En als we een ding nu onderhand geleerd zouden moeten helpen is dat het elke keer een nieuwe regel toevoegen aan een systeem het uiteindelijk totaal onwerkbaar maakt. Als je vind dat er te weinig prikkel is om meer te werken betekent het dat het belastingstelsel zo aangepast moet worden zodat meer werken wel loont voor de lage en middeninkomens.
Dit geldt inderdaad voor iedere beroepsgroep. Door de deeltijdsubsidie (a.k.a. toeslagen) is het helemaal niet interessant om fulltime te werken. Het liefst zou ik zien dat toeslagen worden afgebouwd en er minder inkomstenbelasting wordt geheven zodat werken weer gaat lonen.
pi_206069411
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:46 schreef Oostblokkert het volgende:

[..]
Ik geloof niet dat het om de zorg alleen ging, dat hebben wij er vooral van gemaakt omdat 40 uur bij vooral dat beroep haaks staat op de behoefte daar.
Hij had het over fulltime. Voor de duidelijkheid: in de zorg is dat 36 uur, geen 40.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206069416
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
En dat erkent de hele kamer, maar een stelselwijziging kan niet voor 2025 en waarschijnlijk nog wat later.
Die stelselwijziging komt er - behalve ICT issues - vooral ook niet omdat ze het er al 10 jaar niet over eens kunnen worden in de kamer.
pi_206069426
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, ik vraag me ook af of dit een goed idee is, hoor. Maar doen alsof fulltime werken in alle zorg onmogelijk is, is natuurlijk ook onwaar. Kijken of je toch wat zorgmedewerkers en leraren kunt motiveren tot fulltime werken is misschien geen slecht idee. Wellicht kan door zo'n bonus bijvoorbeeld de partner die ergens anders werkt dan wel een dag minder werken, wat de druk thuis ook zou verlagen.
Mijn zwager ging van fultime voor de klas naar 32 uur, het verschil in salaris is nauwelijks merkbaar en daar zit het hem nou in, meer uren werken loont gewoon niet.
Het is koud, het is guur....
pi_206069433
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hij had het over fulltime. Voor de duidelijkheid: in de zorg is dat 36 uur, geen 40.
Oh 36 dan. Maar goed hetzelfde verhaal.
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
pi_206069447
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:46 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Natuurlijk kan dat wel eerder, ze willen gewoon niet, het interesseert ze geen flikker. Kwestie van goede ICT.
En dat kan dus niet eerder: https://nos.nl/artikel/24(...)gen-aan-zegt-van-rij

Simpel. Als je het eerder doet hebben we geen belastingdienst meer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Beste debater 2022 donderdag 22 september 2022 @ 20:48:49 #29
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_206069460
Als men eens een hoop nonsens vergaderuren, bijscholingsgezwam, teambuildingdagen en andere meuk zou schrappen, zouden heel wat mensen al veel eerder geneigd zijn meer te werken. In dat ze dan ook echt met hun werk bezig kunnen zijn.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_206069471
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:46 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Pardon...
Hoe is de zorg eigenlijk in België?
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
  Beste debater 2022 donderdag 22 september 2022 @ 20:49:19 #31
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_206069478
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
En dat kan dus niet eerder: https://nos.nl/artikel/24(...)gen-aan-zegt-van-rij

Simpel. Als je het eerder doet hebben we geen belastingdienst meer.
Dus is het een fout van de belastingdienst, niet van mensen die 'maar' 32 uur p/w werken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_206069482
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:47 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Mijn zwager ging van fultime voor de klas naar 32 uur, het verschil in salaris is nauwelijks merkbaar en daar zit het hem nou in, meer uren werken loont gewoon niet.
Mijn vrouw ging van 32 naar 38 en wij gingen van net rond komen naar maandelijks sparen. Het verschil van 20% meer inkomen is echt wel groot.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Beste debater 2022 donderdag 22 september 2022 @ 20:49:57 #33
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_206069498
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:49 schreef Oostblokkert het volgende:

[..]
Hoe is de zorg eigenlijk in België?
Geen idee, ben geen Belg.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_206069509
Prima politicus die Segers, helaas ben ik het inhoudelijk niet met hem eens waardoor ik niet op hem stemmen.
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
pi_206069517
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
En dat kan dus niet eerder: https://nos.nl/artikel/24(...)gen-aan-zegt-van-rij

Simpel. Als je het eerder doet hebben we geen belastingdienst meer.
Niet kunnen bestaat niet in mijn woordenboek, het zegt genoeg over de houding van die lui.
Het is koud, het is guur....
pi_206069520
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:49 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Geen idee, ben geen Belg.
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:46 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Pardon...
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
pi_206069528
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:48 schreef EttovanBelgie het volgende:
Als men eens een hoop nonsens vergaderuren, bijscholingsgezwam, teambuildingdagen en andere meuk zou schrappen, zouden heel wat mensen al veel eerder geneigd zijn meer te werken. In dat ze dan ook echt met hun werk bezig kunnen zijn.
Helemaal eens, hoor. Maar de meeste instellingen hebben al heel veel geschrapt wegens personeelstekort.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Beste debater 2022 donderdag 22 september 2022 @ 20:51:21 #38
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_206069547
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Helemaal eens, hoor. Maar de meeste instellingen hebben al heel veel geschrapt wegens personeelstekort.
Ha, als er ergens niet in is geschrapt is het wel die nonsens die ik noem.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_206069568
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Mijn vrouw ging van 32 naar 38 en wij gingen van net rond komen naar maandelijks sparen. Het verschil van 20% meer inkomen is echt wel groot.
Fijn, geldt niet voor de onderwijsCAO.
Het is koud, het is guur....
pi_206069586
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:50 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Niet kunnen bestaat niet in mijn woordenboek, het zegt genoeg over de houding van die lui.
De systemen kunnen niet. Je hebt blijkbaar geen idee hoe houtje-touwtje de belastingdienst nu is. Met alle systemen van MS Dos tot windows 95 tot het meest recente door elkaar, bijvoorbeeld. De systemen kunnen het gewoon niet en dus moeten we het nu ook helemaal niet willen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206069616
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:51 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ha, als er ergens niet in is geschrapt is het wel die nonsens die ik noem.
Bij mijn hele familie in 6 verschillende ouderenzorg of gehandicaptenzorg instellingen juist wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Beste debater 2022 donderdag 22 september 2022 @ 20:53:32 #42
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_206069625
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
De systemen kunnen niet. Je hebt blijkbaar geen idee hoe houtje-touwtje de belastingdienst nu is. Met alle systemen van MS Dos tot windows 95 tot het meest recente door elkaar, bijvoorbeeld. De systemen kunnen het gewoon niet en dus moeten we het nu ook helemaal niet willen.
... en toch ligt de fout dus gewoon bij ordinair achterstallig onderhoud.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_206069638
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:53 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
... en toch ligt de fout dus gewoon bij ordinair achterstallig onderhoud.
Klopt. Maar daar is nu niks meer aan te doen. Dat onderhoud wordt nu al zeer voortvarend aangepakt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Beste debater 2022 donderdag 22 september 2022 @ 20:54:26 #44
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_206069645
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klopt. Maar daar is nu niks meer aan te doen.
Kennelijk wel, gewoon mensen opjutten om 40 uur te gaan werken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_206069651
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
De systemen kunnen niet. Je hebt blijkbaar geen idee hoe houtje-touwtje de belastingdienst nu is. Met alle systemen van MS Dos tot windows 95 tot het meest recente door elkaar, bijvoorbeeld. De systemen kunnen het gewoon niet en dus moeten we het nu ook helemaal niet willen.
Dan investeer je en maak je dat prioriteit, echt, dit soort smoesjes zijn echt hemeltergend. Je kan binnen no time een hypermodern systeem implementeren, kan overal, dus daar ook, maar ja, dan moet er wel gewerkt worden of zijn ze ergens anders bang voor?
Het is koud, het is guur....
  Beste debater 2022 donderdag 22 september 2022 @ 20:55:32 #46
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_206069676
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:54 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Dan investeer je en maak je dat prioriteit, echt, dit soort smoesjes zijn echt hemeltergend. Je kan binnen no time een hypermodern systeem implementeren, kan overal, dus daar ook, maar ja, dan moet er wel gewerkt worden of zijn ze ergens anders bang voor?
"Jullie moeten harder werken want wij willen het graag wat rustig aan doen." Gr. Gr. Belastingdienst.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 22 september 2022 @ 20:56:00 #47
408813 crew  trein2000
pi_206069692
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:54 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Dan investeer je en maak je dat prioriteit, echt, dit soort smoesjes zijn echt hemeltergend. Je kan binnen no time een hypermodern systeem implementeren, kan overal, dus daar ook, maar ja, dan moet er wel gewerkt worden of zijn ze ergens anders bang voor?
Overheid en IT hè?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_206069710
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:56 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Overheid en IT hè?
Ja, dat mislukt altijd en nooit Kamervragen, mensonterend.
Het is koud, het is guur....
pi_206069731
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:54 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Dan investeer je en maak je dat prioriteit, echt, dit soort smoesjes zijn echt hemeltergend. Je kan binnen no time een hypermodern systeem implementeren, kan overal, dus daar ook, maar ja, dan moet er wel gewerkt worden of zijn ze ergens anders bang voor?
Dat investeren en prioriteit maken hebben ze gedaan. Heb je het artikel gelezen, in 2025 is deze hele verbouwing van de systemen als het goed is klaar. Dat is echt in het maximale tempo. Sneller gaat gewoon niet, je kunt geen ijzer met handen breken. Ik vind dat ook jammer, alle kamerleden balen er van, de staatssecretaris baalt er verschrikkelijk van. Maar het is blijkbaar niet anders. Kun je roepen dat het onzin is, maar de kenners zeggen wat anders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206069752
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat investeren en prioriteit maken hebben ze gedaan. Heb je het artikel gelezen, in 2025 is deze hele verbouwing van de systemen als het goed is klaar. Dat is echt in het maximale tempo. Sneller gaat gewoon niet, je kunt geen ijzer met handen breken. Ik vind dat ook jammer, alle kamerleden balen er van, de staatssecretaris baalt er verschrikkelijk van. Maar het is blijkbaar niet anders. Kun je roepen dat het onzin is, maar de kenners zeggen wat anders.
Sneller gaat niet :')

Ja, het is volkomen nonsens, dat kan iedere ICT-specialist beamen.
Het is koud, het is guur....
  Vis een optie? donderdag 22 september 2022 @ 20:59:18 #51
70532 loveli
N
pi_206069775
Briljant, fulltime werken in de zorg. Thuiszorg is heel veel tandenpoetsen aankleden. Daarvoor heb je geen contracten van 40 uur nodig, maar heel veel deeltijdwerkers die 's ochtends al die steunkousen aantrekken. Niema d wil pas om 13 uur gewassen en aangekleed worden.
crap in = crap out
pi_206069778
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:58 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Sneller gaat niet :')

Ja, het is volkomen nonsens, dat kan iedere ICT-specialist beamen.
Hebben die ICT specialisten ervaring bij de belastingdienst? Want zelfs de grootste multinational is een piepklein bedrijfje in vergelijking daarmee qua transacties.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206069822
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:54 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Dan investeer je en maak je dat prioriteit, echt, dit soort smoesjes zijn echt hemeltergend. Je kan binnen no time een hypermodern systeem implementeren, kan overal, dus daar ook, maar ja, dan moet er wel gewerkt worden of zijn ze ergens anders bang voor?
geen budget, tig lui die hun plasje over dingen willen doen. In Apeldoorn zit een heel dorp met IT'ers maar matige automatisering is al sinds jaar en dag.
The only true wisdom is in knowing you know nothing. -- [b]Socrates [/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
  Beste debater 2022 donderdag 22 september 2022 @ 21:00:28 #54
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_206069831
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:59 schreef loveli het volgende:
Briljant, fulltime werken in de zorg. Thuiszorg is heel veel tandenpoetsen aankleden. Daarvoor heb je geen contracten van 40 uur nodig, maar heel veel deeltijdwerkers die 's ochtends al die steunkousen aantrekken. Niema d wil pas om 13 uur gewassen en aangekleed worden.
Thuiszorg behelst wel meer dan dat.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Vis een optie? donderdag 22 september 2022 @ 21:03:07 #55
70532 loveli
N
pi_206069908
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 21:00 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Thuiszorg behelst wel meer dan dat.
Yup, maar het zwaartepunt ligt in de ochtend als iedereen aangekleed moet zijn, het werk verdeelt zich niet makkelijk in gelijke diensten van 8 uur.
crap in = crap out
pi_206069970
Motie GL en PvdA over een ruimhartig energieplafond met oog voor grotere huishoudens en voor mensen met een warmtepomp krijgt een meerderheid, volgens de NOS.

Net als de 100 miljoen voor schoolmaaltijden, trouwens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206069985
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hebben die ICT specialisten ervaring bij de belastingdienst? Want zelfs de grootste multinational is een piepklein bedrijfje in vergelijking daarmee qua transacties.
Ja hoor, ik ken er een paar, die zijn gillend weggelopen, de hoeveelheid prutsers werd ze teveel. Log instituut, veel te lang lijnen, veel te veel lui die iets te zeggen schijnen te hebben en over elke scheet moet tig x vergaderd worden, daarom gaat het zo traag en is het zo'n puinzooi.
Het is koud, het is guur....
  Mooiste FOK!fotoboek van de vrouwen 2022 donderdag 22 september 2022 @ 21:09:18 #58
165264 Puzzie
C'est La Fucking Vie
pi_206070026
Karolientje is boos
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_206070055
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 21:07 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Ja hoor, ik ken er een paar, die zijn gillend weggelopen, de hoeveelheid prutsers werd ze teveel. Log instituut, veel te lang lijnen, veel te veel lui die iets te zeggen schijnen te hebben en over elke scheet moet tig x vergaderd worden, daarom gaat het zo traag en is het zo'n puinzooi.
Hoe het ook zit: zolang de belastingdienst er niet klaar voor is, kun je geen stelselwijziging door voeren. Daar heeft de Kamer eerder zijn neus tegen gestoten, dingen invoeren die uitvoeringstechnisch niet kunnen. Moeten ze niet nog een keer doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 22 september 2022 @ 21:13:34 #60
408813 crew  trein2000
pi_206070095
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 21:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hoe het ook zit: zolang de belastingdienst er niet klaar voor is, kun je geen stelselwijziging door voeren. Daar heeft de Kamer eerder zijn neus tegen gestoten, dingen invoeren die uitvoeringstechnisch niet kunnen. Moeten ze niet nog een keer doen.
En tegelijkertijd is het dé ideale vluchtroute voor het kabinet. Terwijl het toch echt hun verantwoordelijkheid is…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_206070130
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 21:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]
En tegelijkertijd is het dé ideale vluchtroute voor het kabinet. Terwijl het toch echt hun verantwoordelijkheid is…
Klopt. Maar die verantwoordelijkheid is nu, eindelijk, genomen. De systemen worden gemoderniseerd. Daar is geld voor uitgetrokken. Nu is daar dus niets meer aan te doen en is het helaas een kwestie van wachten tot er wel weer meer kan.

Dit kabinet wilde trouwens graag een begin maken met de stelselwijziging, gaf de staatssecretaris aan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206070144
Sow!
pi_206070148
Tja Azarkan, misschien moeten ze zich eens normaal gaan gedragen. :')
Het is koud, het is guur....
pi_206070226
Die stap motie is prima, want dat is echt slecht geregeld.
pi_206070316
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hebben die ICT specialisten ervaring bij de belastingdienst? Want zelfs de grootste multinational is een piepklein bedrijfje in vergelijking daarmee qua transacties.
3 jaar is belachelijk lang in de IT wereld, dat kan veel sneller. Wat hier het issue is dat is bureaucratie, teveel "managers" en onwil. 3 jaar voor een nieuw systeem te implementeren dan zeg ik dat ze nog in de verkenningsfase zitten. Daarbij is het huidige systeem wel degelijk aan te passen, zoals ook al in het verleden is gebeurd. Want stijgingen zijn ook zo aangepast.
  Vis een optie? donderdag 22 september 2022 @ 21:28:39 #66
70532 loveli
N
pi_206070355
quote:
1s.gif Op donderdag 22 september 2022 21:26 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]
3 jaar is belachelijk lang in de IT wereld, dat kan veel sneller. Wat hier het issue is dat is bureaucratie, teveel "managers" en onwil. 3 jaar voor een nieuw systeem te implementeren dan zeg ik dat ze nog in de verkenningsfase zitten. Daarbij is het huidige systeem wel degelijk aan te passen, zoals ook al in het verleden is gebeurd.
2016-2022:
https://www.nu.nl/tech/61(...)nen-meer-kosten.html
quote:
De ontwikkeling van het nieuwe ICT-systeem - waarmee al in 2016 is begonnen - zou volgens schattingen 17,5 miljoen euro gaan kosten en had eind 2020 klaar moeten zijn. Vijlbrief verwacht dat de totale kosten echter meer dan twee keer zo hoog worden (37,4 miljoen euro) en dat het project pas in december 2022 klaar zal zijn.
crap in = crap out
pi_206070436
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hebben die ICT specialisten ervaring bij de belastingdienst? Want zelfs de grootste multinational is een piepklein bedrijfje in vergelijking daarmee qua transacties.
Ik denk dat dat wel meevalt
pi_206070470
quote:
Ja hier wordt weer gefaald, teveel consultants, nieuwe managers die allemaal een eigen mening en richting uit willen, bureaucratie. Er is geen wil, totaal niet. Efficiëntie bestaat niet, geld is er genoeg en wordt flink over de balk gegooid en iedereen doet wat die wilt. Daarbij worden voor dit projecten altijd externe partijen ingeschakeld, vaak bevriend, die graag declareren maar zelden kwaliteit leveren, en gezien het ambtenaren land is wordt niet commercieel gedacht dus sukkelt het door totdat de manager vervangen wordt voor een nieuwe en sukkelt het project verder. Belastinggeld genoeg, de burger betaalt toch.
pi_206070553
Maar goed, een simpele BTW verlaging kunnen ze dus al niet invoeren. Kunnen ze in de kamer of het kabinet veel van vinden (het komt uit het regeerakkoord), maar ze moeten het er mee doen. Als dat al niet kan, kan een stelselwijziging gewoon helemaal niet.

Wat dit kabinet niet moet tegenhouden om wel vast plannen te maken voor de stelselwijziging, zodat er in 2025 ook voortvarend mee begonnen kan worden. Ook al is dat wat lastig, omdat er na maart 2025 sowieso een andere kamer zit ivm verkiezingen. Een toekomstig PvdA-SP kabinet vergt wel een andere voorbereiding dan een BBB-JA21 kabinet, denk ik. Maar een oproep zoals Klaver ook deed om in elk geval plannen te maken is een goede.

Ter inspiratie hebben Van Weyenberg en Grinwis los van elkaar al een nieuw, doorgerekend, stelsel uitgeschreven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 22 september 2022 @ 21:49:14 #70
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_206070627
quote:
1s.gif Op donderdag 22 september 2022 21:06 schreef Hanca het volgende:
Motie GL en PvdA over een ruimhartig energieplafond met oog voor grotere huishoudens en voor mensen met een warmtepomp krijgt een meerderheid, volgens de NOS.

Heel mooi
We have always been at war with Eastasia.
  donderdag 22 september 2022 @ 21:50:48 #71
482080 AgnesGru
Agnes, easy on the churros!
pi_206070643
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:59 schreef loveli het volgende:
Briljant, fulltime werken in de zorg. Thuiszorg is heel veel tandenpoetsen aankleden. Daarvoor heb je geen contracten van 40 uur nodig, maar heel veel deeltijdwerkers die 's ochtends al die steunkousen aantrekken. Niema d wil pas om 13 uur gewassen en aangekleed worden.
Fulltime in de zorg is 36 uur :)
Op donderdag 22 april 2021 18:05 schreef letmehearyouscream het volgende:
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
pi_206071313
quote:
1s.gif Op donderdag 22 september 2022 21:06 schreef Hanca het volgende:
Motie GL en PvdA over een ruimhartig energieplafond met oog voor grotere huishoudens en voor mensen met een warmtepomp krijgt een meerderheid, volgens de NOS.

Net als de 100 miljoen voor schoolmaaltijden, trouwens.
Weer Jesse en Attje die mijn ass redden van een koude winter.
_O_
You need to be cold to be queen.
pi_206071469
Jij hebt zijn tas niet gedragen Greet.
Het is koud, het is guur....
  donderdag 22 september 2022 @ 22:36:16 #74
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_206071502
Gewoon betere moties schrijven
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 22 september 2022 @ 22:43:16 #75
408813 crew  trein2000
pi_206071618
In de categorie belangrijke zaken is de wisseling van het koffertje zojuist getorpedeerd _O- :')
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_206071679
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 22:43 schreef trein2000 het volgende:
In de categorie belangrijke zaken is de wisseling van het koffertje zojuist getorpedeerd _O- :')
  donderdag 22 september 2022 @ 22:46:44 #77
403337 Sodeknetters
Draaien in een bel
pi_206071682
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 22:43 schreef trein2000 het volgende:
In de categorie belangrijke zaken is de wisseling van het koffertje zojuist getorpedeerd _O- :')
En terecht. Hoe duurzaam is het om iets wat nog goed is, te vervangen.
Als de wolken aan staan blijf je gaan
pi_206071707
act
pi_206071775
Ik heb gelachen om Rutte met dat koffertje.
Ik wilde niet maar het was een impuls :'(
You need to be cold to be queen.
  donderdag 22 september 2022 @ 22:55:40 #80
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_206071807
quote:
1s.gif Op donderdag 22 september 2022 21:06 schreef Hanca het volgende:
Motie GL en PvdA over een ruimhartig energieplafond met oog voor grotere huishoudens en voor mensen met een warmtepomp krijgt een meerderheid, volgens de NOS.

Net als de 100 miljoen voor schoolmaaltijden, trouwens.
Warmtepomp? En stadsverwarming en de rest dan?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_206071812
quote:
1s.gif Op donderdag 22 september 2022 22:55 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Warmtepomp? En stadsverwarming en de rest dan?
Die kunnen het schudden.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
  donderdag 22 september 2022 @ 22:57:10 #82
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_206071822
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 22:56 schreef Steven184 het volgende:

[..]
Die kunnen het schudden.
Bron?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_206071860
quote:
1s.gif Op donderdag 22 september 2022 22:57 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Bron?
Mijn dikke duim want ik kon de exacte motietekst nog niet vinden.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
  donderdag 22 september 2022 @ 23:02:00 #84
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_206071875
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 23:00 schreef Steven184 het volgende:

[..]
Mijn dikke duim want ik kon de exacte motietekst nog niet vinden.
Gelukkig maar dan.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_206071883
quote:
1s.gif Op donderdag 22 september 2022 23:02 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Gelukkig maar dan.
Maar ik vrees er wel voor.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
  donderdag 22 september 2022 @ 23:03:51 #86
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_206071895
High Energy Rutte gaat weer door naar de volgende afspraak w/
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  donderdag 22 september 2022 @ 23:04:17 #87
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_206071900
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 23:02 schreef Steven184 het volgende:

[..]
Maar ik vrees er wel voor.
Fingers crossed dan maar 🤞
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_206071926
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 23:03 schreef monkyyy het volgende:
High Energy Rutte gaat weer door naar de volgende afspraak w/
Nachtclub in New York?
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
last.fm Album top 100
pi_206072127
Vera :')

twitter
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_206072204
quote:
1s.gif Op donderdag 22 september 2022 23:30 schreef superniger het volgende:
Vera :')

[ twitter ]
Miljoen moslims in Nederland, dat klopt dan weer wel.
Nowadays you have to boil people before you can sleep with them. *General's Daughter
pi_206072478
Gezegend de dag dat Nederland niet langer 20 zetels kwijt is aan de zinloze zetelvulling van Geert Wilders. Behalve ophef is die toch echt nergens meer goed voor.
pi_206072487
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 september 2022 00:45 schreef EinarBoe het volgende:
Gezegend de dag dat Nederland niet langer 20 zetels kwijt is aan de zinloze zetelvulling van Geert Wilders. Behalve ophef is die toch echt nergens meer goed voor.
Zou idd wel beter zijn als er een plafond zou zijn qua zetels. Dat zou betekenen dat de D'66 per direct weggevaagd wordt net als de VVD
Nowadays you have to boil people before you can sleep with them. *General's Daughter
pi_206072724
quote:
14s.gif Op vrijdag 23 september 2022 00:50 schreef Pokkehandtas het volgende:

[..]
Zou idd wel beter zijn als er een plafond zou zijn qua zetels. Dat zou betekenen dat de D'66 per direct weggevaagd wordt net als de VVD
Huh?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_206072728
quote:
1s.gif Op donderdag 22 september 2022 21:26 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]
3 jaar is belachelijk lang in de IT wereld, dat kan veel sneller. Wat hier het issue is dat is bureaucratie, teveel "managers" en onwil. 3 jaar voor een nieuw systeem te implementeren dan zeg ik dat ze nog in de verkenningsfase zitten. Daarbij is het huidige systeem wel degelijk aan te passen, zoals ook al in het verleden is gebeurd. Want stijgingen zijn ook zo aangepast.
Je bent echt maar wat aan het lullen he. Nou heb je wel vaker aangetoond dat je werkelijk nergens de ballen verstand van hebt, maar nu zet je jezelf wel heel treurig neer. Een heel nieuw systeem ontwikkelen en bouwen, inclusief architectuur, is wel even wat anders dan iets 'implementeren', zeker als dat systeem niet op zichzelf staat maar moet communiceren met diverse andere systemen die gewoon door moeten draaien. En een percentage aanpassen binnen het staande systeem is uiteraard niet hetzelfde als een heel nieuw systeem ontwikkelen, bouwen en implementeren dus je laatste zin slaat ook al nergens op.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_206072826
Bijzonder. 2 dagen lang hebben we werkelijk niets anders gehoord dan meer, meer en meer uitgeven. Is het woord 'hervorming' uberhaupt gevallen dit jaar? Wat een visieloze bende is dit zeg. De oppositie zou hoe dan ook roepen dat het 'niet genoeg' was, welk pakket de regering ook mee was gekomen. Verstandige economen roepen al dat dit beleid de inflatie verder gaat aanwakkeren. Volgend jaar minimumloonn 15% omhoog?
pi_206072876
quote:
1s.gif Op donderdag 22 september 2022 22:55 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Warmtepomp? En stadsverwarming en de rest dan?
Stadsverwarming wordt in de motie niet genoemd:

quote:
De Kamer,

gehoord de beraadslaging,

spreekt uit, dat huishoudens de winter door geholpen moeten worden, whatever it takes;

overwegende, dat de regering het prijsplafond voor energie op korte termijn nader gaat uitwerken;

- verzoekt de regering om daarbij de volumegrens en het tariefplafond ruimhartig te kiezen zodat ook gezinnen van twee of meer bewoners in oude middelgrote rijwoningen deze winter niet in de kou komen te zitten;

verzoekt de regering om bij de uitwerking van het prijsplafond rekening te houden met mensen die hun huis reeds hebben verduurzaamd en daardoor een hoger elektriciteitsverbruik hebben;

en verzoekt de regering om de compensatie voor energiebedrijven zo doelmatig mogelijk vorm te geven zodat er geen overwinsten ontstaan als gevolg van overheidssubsidies.

En gaat over tot de orde van de dag.

Klaver
Kuiken
Maar wat is het probleem bij stadsverwarming eigenlijk? Die is toch gewoon gekoppeld aan de gasprijs? Een maximumprijs voor gas is toch automatisch een maximumprijs voor stadsverwarming?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206072937
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 september 2022 07:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Stadsverwarming wordt in de motie niet genoemd:
[..]
Maar wat is het probleem bij stadsverwarming eigenlijk? Die is toch gewoon gekoppeld aan de gasprijs? Een maximumprijs voor gas is toch automatisch een maximumprijs voor stadsverwarming?
Ah, stadverwarming was gisterochtend al duidelijkheid over:

https://www.trouw.nl/poli(...)warmtepomp~b98f609a/


Uit de brief:

https://www.tweedekamer.n(...)17424&did=2022D36958

quote:
Zoals in de brief van de Minister van Financiën is toegelicht, wordt de precieze vormgeving van het prijsplafond de komende weken nader uitgewerkt in samenwerking met alle betrokken departementen, de beoogde uitvoerder en de energieleveranciers. Daarbij wordt onder andere uitgewerkt op welke manier warmte en daarmee dus huishoudens aangesloten op een warmtenet, onder het prijsplafond geplaatst worden. Er is reeds als bekend een koppeling tussen de warmte- en gasprijs waarvan in dit kader in enige vorm gebruik kan worden gemaakt.
Warmtenet/stadsverwarming vallen dus gewoon onder het prijsplafond en er is aandacht voor.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206072957
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 september 2022 07:35 schreef Confetti het volgende:
Bijzonder. 2 dagen lang hebben we werkelijk niets anders gehoord dan meer, meer en meer uitgeven. Is het woord 'hervorming' uberhaupt gevallen dit jaar? Wat een visieloze bende is dit zeg. De oppositie zou hoe dan ook roepen dat het 'niet genoeg' was, welk pakket de regering ook mee was gekomen. Verstandige economen roepen al dat dit beleid de inflatie verder gaat aanwakkeren. Volgend jaar minimumloonn 15% omhoog?
Dat dit beleid de inflatie gaat aanwakkeren gaat wel meevallen. Er wordt namelijk ook veel hervormd, er zijn allerlei belastingen wel omhoog gegaan (met name op vermogen). Er is wel een klein begrotingstekort, maar dat blijft onder de 3%. Dat valt echt wel mee.

En de oppositie heeft niet geroepen dat het niet genoeg was, ze waren het eigenlijk inhoudelijk opvallend eens met het kabinet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206072993
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 september 2022 08:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat dit beleid de inflatie gaat aanwakkeren gaat wel meevallen. Er wordt namelijk ook veel hervormd, er zijn allerlei belastingen wel omhoog gegaan (met name op vermogen). Er is wel een klein begrotingstekort, maar dat blijft onder de 3%. Dat valt echt wel mee.

En de oppositie heeft niet geroepen dat het niet genoeg was, ze waren het eigenlijk inhoudelijk opvallend eens met het kabinet.
Jesse Klaver wil alleen hogere plafonds zodat mensen met zwembaden en Jacuzzis ook gewoon lekker kunnen stoken deze winter.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_206073056
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 september 2022 08:11 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Jesse Klaver wil alleen hogere plafonds zodat mensen met zwembaden en Jacuzzis ook gewoon lekker kunnen stoken deze winter.
Ja, vooruit, dat hogere prijsplafond en het pakket voor de MKB zal ook nog wel wat geld de economie in pompen, maar voor de mensen / gewone bedrijven is dat niet zo zeer extra geld maar vooral het voorkomen van het enorm stijgen van een grote kostenpost. Of dat nu de inflatie zo zal aanwakkeren, betwijfel ik.

In principe zit in de berekening van de inflatie trouwens de energiekosten, dus wat dat betreft moet dit pakket in die berekening de inflatie laten zakken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 23 september 2022 @ 08:48:15 #101
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_206073233
Dank @Hanca!
Overigens is 1 vd "problemen" met stadsverwarming dat je dan ook meer stroom verbruikt dan een gemiddeld huishouden dat stroom én gas heeft. Alles behalve de (dure!) warmte gaat op stroom.

[ Bericht 24% gewijzigd door Whiskers2009 op 23-09-2022 08:57:00 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_206073355
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 september 2022 08:48 schreef Whiskers2009 het volgende:
Dank @:Hanca!
Overigens is 1 vd "problemen" met stadsverwarming dat je dan ook meer stroom verbruikt dan een gemiddeld huishouden dat stroom én gas heeft. Alles behalve de (dure!) warmte gaat op stroom.
En dat laatste valt dus onder de opmerking voor duurzame huishoudens.

Nou is stroom tot nu toe goedkoper dan gas, dus zo'n 'probleem' is het nog niet, lijkt me. Ik ben blij dat wij inmiddels koken en beneden warm water hebben op stroom. Naast verwarming is gas alleen nog voor douche/bad (en de warme kraan in de badkamer, maar wanneer gebruik je die nou...).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 23 september 2022 @ 09:21:01 #103
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_206073467
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 september 2022 09:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
En dat laatste valt dus onder de opmerking voor duurzame huishoudens.

Nou is stroom tot nu toe goedkoper dan gas, dus zo'n 'probleem' is het nog niet, lijkt me. Ik ben blij dat wij inmiddels koken en beneden warm water hebben op stroom. Naast verwarming is gas alleen nog voor douche/bad (en de warme kraan in de badkamer, maar wanneer gebruik je die nou...).
Het "probleem" met de stroom is dat je nogal snel over die "2400 Kwh" van het (oorspronkelijke) voorstel heen gaat als je stadsverwarming hebt.

Maar goed, hopelijk wordt daar dus ook naar gekeken.

Ergo: het "probleem" met stadsverwarming is 2-ledig:
- de manier (en het tijdstip waarop) de prijs voor een heel jaar bepaald wordt + het feit dat de leveranciers een monopoliepositie hebben;
- het hogere stroomverbruik.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  vrijdag 23 september 2022 @ 10:14:16 #104
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_206073910
Ik heb stadsverwarming *O*

leef hier met mij mee -O-
Ik ben inmiddels overleden
pi_206074105
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
  vrijdag 23 september 2022 @ 11:33:34 #106
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_206074756
Als ik zo naar alle koopkrachtmaatregelen en compensaties kijk, komen de middengroepen er maar bekaaid vanaf.
  vrijdag 23 september 2022 @ 12:18:43 #107
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_206075243
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 september 2022 11:33 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Als ik zo naar alle koopkrachtmaatregelen en compensaties kijk, komen de middengroepen er maar bekaaid vanaf.
As always :+
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_206075745
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 september 2022 11:33 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Als ik zo naar alle koopkrachtmaatregelen en compensaties kijk, komen de middengroepen er maar bekaaid vanaf.
Valt wel mee, die arbeidskorting levert voor middeninkomens zo'n 500 euro op. Dat is toch best fors.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 23 september 2022 @ 14:21:38 #109
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_206076476
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 september 2022 13:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
Valt wel mee, die arbeidskorting levert voor middeninkomens zo'n 500 euro op. Dat is toch best fors.
Maximaal 500 euro
met de paar tientjes die het marginaal verlaagde tarief inkomstenbelasting erbij kom je op een 50 Euro netto per maand. Een Fooi.
Intussen heeft niemand het over degene die verantwoordelijk is voor de prijsstabiliteit, de ECB en haar voorzitter mevrouw Lagarde. Faalhaas nummer 1.
pi_206076538
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 september 2022 14:21 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Maximaal 500 euro
met de paar tientjes die het marginaal verlaagde tarief inkomstenbelasting erbij kom je op een 50 Euro netto per maand. Een Fooi.
Intussen heeft niemand het over degene die verantwoordelijk is voor de prijsstabiliteit, de ECB en haar voorzitter mevrouw Lagarde. Faalhaas nummer 1.
Niet maximaal 500 euro, bij middeninkomens is dat gewoon 500 euro. En veel middeninkomens vallen trouwens ook nog onder de toeslagen, maar als je daar net buiten valt heb je dus met name die arbeidskorting. Dat is toch zo'n 2% van het inkomen, dat je daarmee omhoog gaat. Natuurlijk is dat niet gigantisch, maar dat is ook niet de groep waar de grote nood zit dus dan is dat logisch. Zeker als het probleem van de energie voor een groot deel is opgelost door het prijsplafond.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206077325
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 september 2022 14:21 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Intussen heeft niemand het over degene die verantwoordelijk is voor de prijsstabiliteit, de ECB en haar voorzitter mevrouw Lagarde. Faalhaas nummer 1.
Daar is geen media-aandacht mee te krijgen. Te moeilijk, en het past niet binnen de gewenste beeldvorming dat de inflatie puur en alleen de schuld van Putin is.
De Sahara is zonder meer erg droog.
  vrijdag 23 september 2022 @ 16:06:44 #112
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_206077397
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 september 2022 15:58 schreef Fred_B het volgende:

[..]
Daar is geen media-aandacht mee te krijgen. Te moeilijk, en het past niet binnen de gewenste beeldvorming dat de inflatie puur en alleen de schuld van Putin is.
Of van "de VVD". "de Regering", "dit Kabinet" " Dhr Rutte"
pi_206077508
Tja, Lagarde doet het niet geweldig, maar doet ze nou zoveel anders dan de voorzitters van de Amerikaanse of Britse nationale banken? Ik vind het ook wel weer erg makkelijk om haar de schuld te geven, omdat ze toch al niet populair is in Nederland.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206078244
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 september 2022 16:20 schreef Hanca het volgende:
Tja, Lagarde doet het niet geweldig, maar doet ze nou zoveel anders dan de voorzitters van de Amerikaanse of Britse nationale banken? Ik vind het ook wel weer erg makkelijk om haar de schuld te geven, omdat ze toch al niet populair is in Nederland.
Als Jantje voor de leeuwen springt, hoeft Pietje niet hetzelfde te doen natuurlijk...

De schadelijke effecten van het ECB-beleid werden al ruim voor Corona duidelijk, maar al die tijd was dat geen reden om in te grijpen, omdat een renteverhoging Zuid-Europa in de problemen zou brengen. Nu hebben we het vrij logische resultaat van hoge inflatie. Wat ook nogal denivellerend is, en daarmee jou toch ook niet zou moeten aanspreken.
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_206078276
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 september 2022 14:21 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Maximaal 500 euro
met de paar tientjes die het marginaal verlaagde tarief inkomstenbelasting erbij kom je op een 50 Euro netto per maand. Een Fooi.
Intussen heeft niemand het over degene die verantwoordelijk is voor de prijsstabiliteit, de ECB en haar voorzitter mevrouw Lagarde. Faalhaas nummer 1.
En wat had Lagarde dan precies anders moeten doen?

Ik ben er ook geen enorme fan van hoor, maar de huidige puinhoop is grotendeels het gevolg van energieprijzen en Lagarde pleit al jaren voor snellere onafhankelijkheid van fossiele brandstoffen en de landen die daarvoor als leverancier dienen.

Als je een Europese zondebok moet hebben, pak dan EVP en ALDE.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
pi_206078284
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 september 2022 17:36 schreef Fred_B het volgende:

[..]
Als Jantje voor de leeuwen springt, hoeft Pietje niet hetzelfde te doen natuurlijk...

De schadelijke effecten van het ECB-beleid werden al ruim voor Corona duidelijk, maar al die tijd was dat geen reden om in te grijpen, omdat een renteverhoging Zuid-Europa in de problemen zou brengen. Nu hebben we het vrij logische resultaat van hoge inflatie. Wat ook nogal denivellerend is, en daarmee jou toch ook niet zou moeten aanspreken.
Natuurlijk ben ik niet blij met de inflatie (wie wel?) en natuurlijk was het ECB beleid voor corona al niet geweldig. Maar kon ze veel anders? Italië in de problemen brengen, dat trekt de EU ook niet. Dan schieten we onmiddelijk in een eurocrisis.

En het is in dit geval wel: als topeconomen in Amerika en Groot-Brittannië niet tot een beter beleid kunnen komen, al zien ze ook de nadelen van het huidige beleid wel, dan is het een beetje gek om te verwachten dat de ECB wel die konijn uit de hoge hoed weet te toveren, terwijl de ECB in een veel lastigere positie zit.

Ik hoor vaak kritiek, maar eigenlijk nooit wat ze wel hadden moeten doen. Dat is nogal goedkoop.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206078536
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 september 2022 17:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Natuurlijk ben ik niet blij met de inflatie (wie wel?) en natuurlijk was het ECB beleid voor corona al niet geweldig. Maar kon ze veel anders? Italië in de problemen brengen, dat trekt de EU ook niet. Dan schieten we onmiddelijk in een eurocrisis.

En het is in dit geval wel: als topeconomen in Amerika en Groot-Brittannië niet tot een beter beleid kunnen komen, al zien ze ook de nadelen van het huidige beleid wel, dan is het een beetje gek om te verwachten dat de ECB wel die konijn uit de hoge hoed weet te toveren, terwijl de ECB in een veel lastigere positie zit.

Ik hoor vaak kritiek, maar eigenlijk nooit wat ze wel hadden moeten doen. Dat is nogal goedkoop.
Het is geen kwestie van niet kunnen bedenken, maar eerder niet willen uitvoeren natuurlijk. Het alternatief is om in Zuid-Europa en met name Italië te saneren, hervormen, eventueel een deel van de schulden kwijt te schelden, de rente omhoog te gooien en ons verlies te nemen. Geld printen is een mooi alternatief om de hete aardappel vooruit te schuiven, die electoraal ook nog lekker valt, omdat in vergrijzend Europa vooral de ouderen profiteren. Maar daarmee is het probleem niet weg, en ergens in de komende jaren moet je de pijn alsnog nemen, terwijl een groot deel van de bevolking er nu per saldo niet beter voorstaat dan vijf jaar terug.
De Sahara is zonder meer erg droog.
  vrijdag 23 september 2022 @ 18:14:22 #118
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_206078595
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 september 2022 17:39 schreef BlackLining het volgende:

[..]
En wat had Lagarde dan precies anders moeten doen?

Ik ben er ook geen enorme fan van hoor, maar de huidige puinhoop is grotendeels het gevolg van energieprijzen en Lagarde pleit al jaren voor snellere onafhankelijkheid van fossiele brandstoffen en de landen die daarvoor als leverancier dienen.

Als je een Europese zondebok moet hebben, pak dan EVP en ALDE.
Madame had de rente omhoog moeten zetten toen de inflatie begon op te lopen. De Inflatie liep al sterk op voordat de brandstofprijzen stegen.
pi_206078612
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 september 2022 18:07 schreef Fred_B het volgende:

[..]
Het is geen kwestie van niet kunnen bedenken, maar eerder niet willen uitvoeren natuurlijk. Het alternatief is om in Zuid-Europa en met name Italië te saneren, hervormen, eventueel een deel van de schulden kwijt te schelden, de rente omhoog te gooien en ons verlies te nemen. Geld printen is een mooi alternatief om de hete aardappel vooruit te schuiven, die electoraal ook nog lekker valt, omdat in vergrijzend Europa vooral de ouderen profiteren. Maar daarmee is het probleem niet weg, en ergens in de komende jaren moet je de pijn alsnog nemen, terwijl een groot deel van de bevolking er nu per saldo niet beter voorstaat dan vijf jaar terug.
Maar de ECB kan niet hervormen in Italië, dat is aan de regering daar (die onder Draghi trouwens enorm aan het hervormen was). Dus nogmaals: wat had de ECB anders kunnen doen?

In Nederland is er trouwens vooral pijn geleden door de ouderen door het rentebeleid (geen indexering pensioenen) en hebben de jongeren geprofiteerd (lage hypotheekrente).

[ Bericht 6% gewijzigd door Hanca op 23-09-2022 18:20:57 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206078621
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 september 2022 18:14 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Madame had de rente omhoog moeten zetten toen de inflatie begon op te lopen. De Inflatie liep al sterk op voordat de brandstofprijzen stegen.
En Italië laten vallen en zo de euro in een crisis storten? Was dat een optie?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 23 september 2022 @ 18:36:08 #121
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_206078805
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 september 2022 18:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
En Italië laten vallen en zo de euro in een crisis storten? Was dat een optie?
Zachte heelmeesters, stinkende wonden.
pi_206078930
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 september 2022 18:36 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Zachte heelmeesters, stinkende wonden.
Maar als heelmeester gelijk een been amputeren zonder te kijken of het ook anders kan is ook weer niet alles. Het is nou eenmaal zo dat al bij het aantreden van Lagarde Italië een economische puinhoop was. In Italië is onder Draghi sindsdien veel gebeurd, maar niet genoeg om veilig te zijn. Hun rente op laten lopen en niet hun staatsschuld opkopen was dramatisch geweest voor de hele EU.

Italië heeft nu al een oplopende rente van 0,6% naar boven de 3% in de laatste maanden. Dat dreigt nu al dramatisch uit te pakken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 23 september 2022 @ 18:51:54 #123
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_206078950
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 september 2022 18:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar als heelmeester gelijk een been amputeren zonder te kijken of het ook anders kan is ook weer niet alles. Het is nou eenmaal zo dat al bij het aantreden van Lagarde Italië een economische puinhoop was. In Italië is onder Draghi sindsdien veel gebeurd, maar niet genoeg om veilig te zijn. Hun rente op laten lopen en niet hun staatsschuld opkopen was dramatisch geweest voor de hele EU.

Italië heeft nu al een oplopende rente van 0,6% naar boven de 3% in de laatste maanden. Dat dreigt nu al dramatisch uit te pakken.
Italie kent al een tijd een hoge inflatie, en bij de komende verkiezingen komt daardoor een Neofascistische vrouw aan de macht.
Lagarde had 1 opdracht, prijsstabiliteit. Door haar getreuzel zijn de problemen nu veel groter dan wanneer een jaar geleden de rente met een punt gestegen was.
pi_206078958
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 september 2022 18:51 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Italie kent al een tijd een hoge inflatie, en bij de komende verkiezingen komt daardoor een Neofascistische vrouw aan de macht.
Lagarde had 1 opdracht, prijsstabiliteit. Door haar getreuzel zijn de problemen nu veel groter dan wanneer een jaar geleden de rente met een punt gestegen was.
"De problemen"... je bedoelt: de problemen in Nederland. Tja, de ECB is er niet alleen voor Nederland. En ik denk dat bij omvallen van Italië de problemen in Nederland groter waren trouwens, best kans dat we dan in een recessie zaten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 23 september 2022 @ 19:02:44 #125
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_206079054
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 september 2022 18:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
"De problemen"... je bedoelt: de problemen in Nederland. Tja, de ECB is er niet alleen voor Nederland. En ik denk dat bij omvallen van Italië de problemen in Nederland groter waren trouwens, best kans dat we dan in een recessie zaten.
Nee, in heel de Eurozone. Italie was echt niet omgevallen van een renteverhoging een jaar geleden
pi_206079168
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 september 2022 18:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar de ECB kan niet hervormen in Italië, dat is aan de regering daar (die onder Draghi trouwens enorm aan het hervormen was). Dus nogmaals: wat had de ECB anders kunnen doen?

In Nederland is er trouwens vooral pijn geleden door de ouderen door het rentebeleid (geen indexering pensioenen) en hebben de jongeren geprofiteerd (lage hypotheekrente).
Hoe hoger de rente, hoe groter de noodzaak voor hervormingen. Het is niet dat we er hier op uit moeten zijn Italië kapot te maken, want we kunnen binnen onze mogelijkheden prima meedenken hoe het probleem op te lossen (waarbij een gedeeltelijke kwijtschelding van de schulden wellicht onvermijdelijk is). Het punt is dat het gevolgde beleid die pijnlijke ingrepen niet heeft voorkomen of onnodig heeft gemaakt. Het is alleen uitstel, maar het moet nog steeds gebeuren.

Voor wat betreft de ouderen/jongeren is het natuurlijk zo dat ouderen gemiddeld meer bezittingen hebben in effecten, vastgoed, enz. Ze hebben ook meer gelegenheid om de prijsstijging van hun woning te gelde te maken en kleiner te gaan wonen. Jongeren hebben die bezittingen meestal niet, en worden zelfs benadeeld doordat ze nu op een artificieel hoge prijs moeten instappen. Die lagere hypotheekrente is daarbij maar een doekje voor het bloeden.
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_206079273
Maar goed: het grote punt is dat we met name zo'n inflatie hebben doordat we in de afgelopen 25 tot 50 jaar hebben getreuzeld met het nemen van klimaatmaatregelen. Zonder afhankelijkheid van gas en olie was er nauwelijks inflatie. En dat is het grote probleem, niet die druppel op de gloeiende plaat die de ECB daaraan had kunnen doen. Dat niet willen benoemen en de ECB de schukd geven is gewoon weer weglopen voor de eigen verantwoordelijkheid.

Sociale huur had in Nederland bijvoorbeeld al lang 0 op de meter moeten zijn, daar hadden we 20 jaar geleden prima mee kunnen beginnen. In 2000 waren er al rendabele zonnepanelen te koop, inductieplaten bestonden ook al en verwarmen op electriciteit of met restwarmte was ook al goed mogelijk. Hadden we die mensen nu niet naar een loket bij de gemeente hoeven sturen om om 1300 euro te vragen.

[ Bericht 16% gewijzigd door Hanca op 23-09-2022 19:30:26 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206079304
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 september 2022 09:21 schreef Whiskers2009 het volgende:
Ergo: het "probleem" met stadsverwarming is 2-ledig:
- de manier (en het tijdstip waarop) de prijs voor een heel jaar bepaald wordt + het feit dat de leveranciers een monopoliepositie hebben;
- het hogere stroomverbruik.
Het is zelfs 3-ledig omdat de gebruiker "locked in" is. Je kunt geen kant op en bent overgeleverd aan de nukken en de tucht van "de markt". Dat zou ik nog erger vinden dan punt 1 en 2. Dat ze de slachtoffers van stadsveraming straffeloos kunnen uitmelken tot op het bot. Dit onder het toeziend oog van onze regering die dat eigenlijk wel goed vindt en bewonderenswaardig.

[ Bericht 10% gewijzigd door Bart2002 op 23-09-2022 19:34:38 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 23 september 2022 @ 20:44:21 #129
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_206080267
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 september 2022 19:27 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Het is zelfs 3-ledig omdat de gebruiker "locked in" is. Je kunt geen kant op en bent overgeleverd aan de nukken en de tucht van "de markt". Dat zou ik nog erger vinden dan punt 1 en 2. Dat ze de slachtoffers van stadsveraming straffeloos kunnen uitmelken tot op het bot. Dit onder het toeziend oog van onze regering die dat eigenlijk wel goed vindt en bewonderenswaardig.
Dat hen ik genoemd onder het 1e gedachtenstreepje. Je kunt als (gedwongen) afnemer inderdaad geen kant op.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_206080658
Hier een analyse van hoe het prijsplafond er kwam:

https://www.volkskrant.nl(...)-verandert~bd184cb4/


Met name D66 en het kabinet zien er toch niet goed uit in de analyse, met name PvdA en GL hebben hier echt de mensen (en ook het kabinet) gered.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 23 september 2022 @ 21:17:37 #131
408813 crew  trein2000
pi_206080828
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 september 2022 21:05 schreef Hanca het volgende:
Hier een analyse van hoe het prijsplafond er kwam:

https://www.volkskrant.nl(...)-verandert~bd184cb4/

Met name D66 en het kabinet zien er toch niet goed uit in de analyse, met name PvdA en GL hebben hier echt de mensen (en ook het kabinet) gered.
Dat D66 speelt ook wel heel weinig klaar hè?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_206080882
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 september 2022 21:17 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat D66 speelt ook wel heel weinig klaar hè?
Dat weet ik niet. Wat mij betreft spelen ze al 30 jaar op een aantal gebieden net teveel klaar. Maar hier hadden ze toch in het kabinet moeten opkomen voor de armeren, samen met CU maar die worden niet genoemd in de analyse dus hun rol is onduidelijk. D66 staat toch echt veel verder af van GL dan ze soms laten blijken. Dat bleek bij het goedkeuren van nogal kapitalistische verdragen met landen als Brazilië, dat blijkt ook nu weer. Economisch is en blijft D66 in de kern toch rechts.

Laat ik zo zeggen: als ik PvdA/GL stemmer was die is overgestapt naar D66 vanwege Kaag, zou ik na dit artikel heel hard terugrennen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206288673
quote:
1s.gif Op donderdag 22 september 2022 11:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat een enorm cynische post. Jij vindt dat het kabinet zelf zijn inflatiecijfers moet verzinnen? Ze mogen niet meer uit gaan van het CPB?

En je hebt Segers en Paternotte niet gehoord?
https://www.ad.nl/economi(...)-stilstand~afb7c88f/

IMF zegt 8%.

Maar de overheid heeft het steunpakket beraamd op de meest gunstigste 2,6%.
"Pools are perfect for holding water"
pi_206288806
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 19:31 schreef probeer het volgende:

[..]
https://www.ad.nl/economi(...)-stilstand~afb7c88f/

IMF zegt 8%.

Maar de overheid heeft het steunpakket beraamd op de meest gunstigste 2,6%.
En als het dus 8% wordt (geen idee wie er dichter bij zit, ik weet wel dat het cijfer van het IMF wijst op de economie en het cijfer van het CBS op de portomonnee van huishoudens en met het prijsplafond zou dat wel eens een kostenverlaging kunnen zijn voor veel huishoudens tov de laatste maanden dit jaar)... maar als het dus 8% wordt en huishoudens in de problemen komen, gaan ze in het voorjaar daar weer naar kijken. Dat is toch wel duidelijk geworden tijdens de APB.

Ik vind dat verstandiger beleid dan een misschien wel veel te groot pakket optuigen, eerlijk gezegd. Het gaat ook om belastinggeld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206288914
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 19:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
En als het dus 8% wordt (geen idee wie er dichter bij zit, ik weet wel dat het cijfer van het IMF wijst op de economie en het cijfer van het CBS op de portomonnee van huishoudens en met het prijsplafond zou dat wel eens een kostenverlaging kunnen zijn voor veel huishoudens tov de laatste maanden dit jaar)... maar als het dus 8% wordt en huishoudens in de problemen komen, gaan ze in het voorjaar daar weer naar kijken. Dat is toch wel duidelijk geworden tijdens de APB.

Ik vind dat verstandiger beleid dan een misschien wel veel te groot pakket optuigen, eerlijk gezegd. Het gaat ook om belastinggeld.
En dat baseer je op hun effectieve handelen in 2022? Voorjaarsnota afwachten, prinsjesdag afwachten, voor 2024 wat plannen, en door hoge druk vanuit de oppositie toch nog in november en december ietsjes doen?
"Pools are perfect for holding water"
pi_206289553
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 19:45 schreef probeer het volgende:

[..]
En dat baseer je op hun effectieve handelen in 2022? Voorjaarsnota afwachten, prinsjesdag afwachten, voor 2024 wat plannen, en door hoge druk vanuit de oppositie toch nog in november en december ietsjes doen?
Nee, op hun negatieve ervaringen er mee en het feit dat die druk net zo goed uit de coalitie kwam.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')