Ja, Bergkamp heeft nu minstens een gele kaart gehad en eigenlijk moet ze gewoon opstappen. Dat het kabinet in grijpt als de voorzitter zit te slapen vind ik wel terecht. Kaag moet dealen met de gevolgen van zulke insinuaties. De manier van ingrijpen door het kabinet had wellicht anders gekund.quote:Op donderdag 22 september 2022 11:46 schreef trein2000 het volgende: [ twitter ] Ik heb nog even heel scherp teruggeluisterd maar ik moet de marmot gelijk geven. Onthutsend optreden van de Voorzitter. Van Miltenburg heeft een opvolger. Voor de goede orde: dat staat los van de inhoud van het ingrijpen, dat was gewoon terecht.
Voor visie moet je naar de oogarts.quote:Op donderdag 22 september 2022 11:02 schreef Slobeend het volgende:
Als het over visie gaat valt Rutte direct door de mand.
700quote:Op donderdag 22 september 2022 11:50 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
In NL kan een patient er voor kiezen Euthanasie te ondergaan. Een groot goed.
[..]
Dit kan je vast wel onderbouwen met wat cijfers en een linkje?
[..]
Klopt, ik betaal 120 Euro in de maand voor mijn NL zorgverzekering, mijn man betaald bijna 700 voor zijn D zorgverzekering.
En na de winter gaat blijken dat die groep mensen te weinig geholpen is bij het energieplafond, want amper isolatie, en geen rekening mee gehouden door Rutte4. En dat het geld voornamelijk bij de energiebedrijven terecht gekomen is. En dan zeggen ze weer 'wacht maar tot prinsjesdag'.quote:Op donderdag 22 september 2022 10:48 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Muren isoleren, dubbel glas, etc, dat wordt al sinds de jaren 70 geroepen, toch zijn er nog steeds heel veel huizen, met name van Woningcooperaties, die tochten en niet geïsoleerd zijn. Dit had 40 jaar geleden al opgelost kunnen zijn.
Overheidsfaalbeleid.
Wat een enorm cynische post. Jij vindt dat het kabinet zelf zijn inflatiecijfers moet verzinnen? Ze mogen niet meer uit gaan van het CPB?quote:Op donderdag 22 september 2022 11:53 schreef probeer het volgende:
[..]
En na de winter gaat blijken dat die groep mensen te weinig geholpen is bij het energieplafond, want amper isolatie, en geen rekening mee gehouden door Rutte4. En dat het geld voornamelijk bij de energiebedrijven terecht gekomen is. En dan zeggen ze weer 'wacht maar tot prinsjesdag'.
En de neo-liberalen huilden van het lachen. Om maar weer hard te roepen dat ze het niet aan zagen komen.
Zelfde met die 2,6% inflatie voor 2023 waar ze nu van uit gaan. Wordt straks weer één grote 'goh dit hadden we absoluut niet verwacht hoor!'
Ik baseer me op het gebrek aan handelen van dit kabinet in 2022. Voorjaarsnota afwachten, prinsjesdag afwachten, en ze zijn het jaar door. Zonder noemenswaardige hulp aan de mensen die nu al diep in de schulden zitten.quote:
Dat mogen ze best. Maar ze dienen nu al serieus rekening te houden met de mogelijkheid dat er geen steek van zal kloppen. Net als in 2022.quote:Jij vindt dat het kabinet zelf zijn inflatiecijfers moet verzinnen? Ze mogen niet meer uit gaan van het CPB?
Lege beloften.quote:En je hebt Segers en Paternotte niet gehoord?
Dat doen ze ook.quote:Op donderdag 22 september 2022 11:59 schreef probeer het volgende:
[..]
Dat mogen ze best. Maar ze dienen nu al serieus rekening te houden met de mogelijkheid dat er geen steek van zal kloppen. Net als in 2022.
Nee, ze zeggen louter 'dat zien we dan wel'.quote:
Ik geef je toch een compliment voor iets wat vanzelfsprekend zou moeten zijn. Het is zo'n verademing tegenwoordig dat mensen niet beginnen met kant kiezen, of beter gezegd al gekozen hebben, en dan alles tegen die partij prima vinden en recht lullen wat krom is en andersom, ipv van even afstand te nemen en iets op zijn democratische en staatsrechteijjke merites te beoordelen ongeacht wat je inhoudelijk van het slachtoffer vindt.quote:Op donderdag 22 september 2022 11:46 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Ik heb nog even heel scherp teruggeluisterd maar ik moet de marmot gelijk geven. Onthutsend optreden van de Voorzitter. Van Miltenburg heeft een opvolger.
Voor de goede orde: dat staat los van de inhoud van het ingrijpen, dat was gewoon terecht.
Nee, het was niet aan het kabinet om in te grijpen. Dat gaat tegen alle democratische en staatsrechtelijke principes in.quote:Op donderdag 22 september 2022 11:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, Bergkamp heeft nu minstens een gele kaart gehad en eigenlijk moet ze gewoon opstappen. Dat het kabinet in grijpt als de voorzitter zit te slapen vind ik wel terecht. Kaag moet dealen met de gevolgen van zulke insinuaties. De manier van ingrijpen door het kabinet had wellicht anders gekund.
Ook leden van het kabinet mogen een persoonlijk feit maken. Daar is ook wel precedent voor.quote:Op donderdag 22 september 2022 12:02 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik geef je toch een compliment voor iets wat vanzelfsprekend zou moeten zijn. Het is zo'n verademing tegenwoordig dat mensen niet beginnen met kant kiezen, of beter gezegd al gekozen hebben, en dan alles tegen die partij prima vinden en recht lullen wat krom is en andersom, ipv van even afstand te nemen en iets op zijn democratische en staatsrechteijjke merites te beoordelen ongeacht wat je inhoudelijk van het slachtoffer vindt.
[..]
Nee, het was niet aan het kabinet om in te grijpen. Dat gaat tegen alle democratische en staatsrechtelijke principes in.
Ze kunnen moeilijk modellen uitbrengen met fictieve cijfers en dan doen alsof ze daar niet op reageren. En een inflatie van 10%+ of zelfs 6%+ is totaal onwaarschijnlijk volgens alle economen.quote:Op donderdag 22 september 2022 12:01 schreef probeer het volgende:
[..]
Nee, ze zeggen louter 'dat zien we dan wel'.
Terwijl ze ook best een modelletje of wat naar buiten kunnen brengen voor een inflatie die 5-10% is. Of 10+%.
Maar dat doen ze niet. Stug vasthouden aan 2,6%, en de waarschijnlijk hete aardappel doorschuiven naar 2023. We zien nu al hoe dat in 2022 uitpakte.
Ander zorgstelsel. Als je een nieuwe knie krijgt, ga je een bepaalde periode in ReHa. Hier ga je naar huis en revalideert ambulant, alleen als je heel erg beperkt bent ga je intern. Hier sta je na een operatie een dag later buiten en er wordt qua bedden op een bezettingsgraad gemanaged. Leeg bed kost geld. Daarom hadden ze in Duitsland meer bedden over, hier is alles al geminimaliseerd.quote:Op donderdag 22 september 2022 11:53 schreef Treinhoer het volgende:
[..]
700![]()
Waarom zoveel? Speciaal pakket of misschien meer risico door gezondheidheidsproblemen? (Dat laatste hoef je niet op te reageren als je niet wilt natuurlijk, ik ben niet uit op prive dingen los te wrikken).
Lol. Dat is PRECIES wat ze doen.quote:Op donderdag 22 september 2022 12:04 schreef Hanca het volgende:
Ze kunnen moeilijk modellen uitbrengen met fictieve cijfers
Onzin, het is aan degene die aangevallen wordt om in te grijpen als de voorzitter dat niet doet. Dat is juist de bedoeling in de Kamer.quote:Op donderdag 22 september 2022 12:02 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, het was niet aan het kabinet om in te grijpen. Dat gaat tegen alle democratische en staatsrechtelijke principes in.
Nee, die 2,6% hebben ze gekregen van economen. Dat is gewoon een gegeven, ze gaan niet het CPB corrigeren, dat is echt not done in de Kamer.quote:Op donderdag 22 september 2022 12:05 schreef probeer het volgende:
[..]
Lol. Dat is PRECIES wat ze doen.
Of is 2023 al geweest en ligt die 2,6% al feitelijk vast?
Jij ziet een totaal ander debat dan ik?quote:Op donderdag 22 september 2022 12:07 schreef RAVW het volgende:
Die Rutte word echt afgeslacht.
Niemand staat achter hem ..![]()
![]()
![]()
Dat klopt. Maar dat betekent niet dat die 2,6% dus al vastligt in steen.quote:Op donderdag 22 september 2022 12:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, die 2,6% hebben ze gekregen van economen. Dat is gewoon een gegeven, ze gaan niet het CPB corrigeren, dat is echt not done in de Kamer.
Buiten vergadering, dus dan moet FvD maar aangifte doen of een zaak aanspannen ofzo. Ga elders de kleuterschool naspelen man Freek.quote:Op donderdag 22 september 2022 12:10 schreef Akathisia het volgende:
[ twitter ]
Kazenrepubliek in optima forma.
Ja, dat snap ik. En dat snappen ze in de kamer en het kabinet ook. Daarom de belofte dat ze als het verkeerd dreigt te gaan, weer gaan ingrijpen. Maar nu uit gaan van een totaal uit de lucht gegrepen getal (en nee, dat is die 2,6% niet) en daar beleid op maken is natuurlijk onzin.quote:Op donderdag 22 september 2022 12:10 schreef probeer het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar dat betekent niet dat die 2,6% dus vastligt in steen.
Die economen maken een voorspelling. Dat is dus een fictief cijfer. Geen feitelijk cijfer. Want dat valt niet van te voren vast te stellen.
Dit 17 miljard plan is dus ook gewoon gebaseerd op een fictieve voorspelling. Niet de werkelijkheid. Dat kan nog niet. Want het is 2022 en niet 2023.
Dat snap je toch wel he?
Je ziet hier geen kleuterschoolgedrag in bij Rutte nee?quote:Op donderdag 22 september 2022 12:11 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Buiten vergadering, dus dan moet FvD maar aangifte doen of een zaak aanspannen ofzo. Ga elders de kleuterschool naspelen man Freek.
Van Rutte? Nee hoor. Rutte deed wat hij moest doen, voor zijn team gaan staan. Toen Kaag eenmaal weg liep met nog een stuk of 5 kon hij niet meer anders. Die speech bij terugkeer was wel absurd.quote:Op donderdag 22 september 2022 12:13 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Je ziet hier geen kleuterschoolgedrag in bij Rutte nee?
Vooralsnog is de enige die daar gister duidelijk een toezegging over maakte, Seegers. De rest vond dit pakket toch echt wel best, en sprak zich niet uit over enige afwijking daarvan.quote:Op donderdag 22 september 2022 12:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, dat snap ik. En dat snappen ze in de kamer en het kabinet ook. Daarom de belofte dat ze als het verkeerd dreigt te gaan, weer gaan ingrijpen. Maar nu uit gaan van een totaal uit de lucht gegrepen getal (en nee, dat is die 2,6% niet) en daar beleid op maken is natuurlijk onzin.
Bij Economie leert je al gelijk als je inkomen lager word dan moet je je uitgaven daar op aanpassen.quote:Op donderdag 22 september 2022 12:13 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Je ziet hier geen kleuterschoolgedrag in bij Rutte nee?
Ik heb het over hoe hij hier zijn insinuatie niet durft te verhelderen. De speech gemist helaas trouwens. Strekking?quote:Op donderdag 22 september 2022 12:14 schreef trein2000 het volgende:
Van Rutte? Nee hoor. Rutte deed wat hij moest doen, voor zijn team gaan staan. Toen Kaag eenmaal weg liep met nog een stuk of 5 kon hij niet meer anders. Die speech bij terugkeer was wel absurd.
Bij dat 'wat als het geen 2,6% is' moet je dan dus ook die extra maatregelen die ze dan gaan nemen mee rekenen. En dat hangt gewoon af van die hoogte en waar dat aan licht.quote:Op donderdag 22 september 2022 12:15 schreef probeer het volgende:
[..]
Vooralsnog is de enige die daar gister duidelijk een toezegging over maakte, Seegers. De rest vond dit pakket toch echt wel best, en sprak zich niet uit over enige afwijking daarvan.
En ja, in plannen kan prima rekening gehouden worden met een 'wat als het toch niet 2,6% blijkt te zijn'.
Hoe werkt dat, wel met een voorspelling kunnen rekenen, maar er geen rekening mee kunnen houden dat die voorspelling af kan wijken?
Heel treurig dat de staat van de overheid zo deplorabel is.quote:Op donderdag 22 september 2022 12:17 schreef TAmaru het volgende:
Rutte kan niet beloven dat er rekening wordt gehouden met mensen met een warmtepomp. We kunnen dus nu al zeggen dat die het slachtoffer gaan worden van het prijsplafond ...
JA!quote:Op donderdag 22 september 2022 12:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Bij dat 'wat als het geen 2,6% is' moet je dan dus ook die extra maatregelen die ze dan gaan nemen mee rekenen. En dat hangt gewoon af van die hoogte en waar dat aan licht.
Ben ook erg benieuwd of er iets gezegd is over de mensen die noodgedwongen vastzitten aan stadsverwarming (kan het debat niet volgen).quote:Op donderdag 22 september 2022 12:17 schreef TAmaru het volgende:
Rutte kan niet beloven dat er rekening wordt gehouden met mensen met een warmtepomp. We kunnen dus nu al zeggen dat die het slachtoffer gaan worden van het prijsplafond ...
Ik zit er ook op te wachten , ik heb zelf blok verwarming en ben er dus ook niet blij er meequote:Op donderdag 22 september 2022 12:20 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ben ook erg benieuwd of er iets gezegd is over de mensen die noodgedwongen vastzitten aan stadsverwarming (kan het debat niet volgen.
Ik ben er net in gevallen dus weet het ook niet.quote:Op donderdag 22 september 2022 12:20 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ben ook erg benieuwd of er iets gezegd is over de mensen die noodgedwongen vastzitten aan stadsverwarming (kan het debat niet volgen).
Weet iemand dat?
Ik trok juist de andere conclusie: zowel CDA, VVD als CU en ook PvdA en GL hebben hier aandacht voor gevraagd, er komt dus nog wel een wijziging.quote:Op donderdag 22 september 2022 12:17 schreef TAmaru het volgende:
Rutte kan niet beloven dat er rekening wordt gehouden met mensen met een warmtepomp. We kunnen dus nu al zeggen dat die het slachtoffer gaan worden van het prijsplafond ...
Zo werkt het nou eenmaal. En die oogkleppen zijn er niet, daarom de voorjaarsnota. Zo werkt het elk jaar. Waarom je dit jaar plots de onafhankelijkheid van het CPB aan de kant zou schuiven en met zelf verzonnen cijfers zou willen gaan reken, ik zie de reden niet.quote:Op donderdag 22 september 2022 12:18 schreef probeer het volgende:
[..]
JA!
Als je gaat rekenen en plannen op basis van een fictieve voorspelling, dan is het inderdaad nogal slim om er in die plannen óók rekening mee te houden dat die voorspelling wellicht niet uit gaat komen ja.
Nu wordt een voorspelling heilig verklaard, en gaan de oogkleppen op voor enige mogelijke afwijking van die voorspelling. En ik snap dat je daar als christen wellicht weinig moeite mee hebt (flauw grapje), maar dat is toch geen manier van adequaat regeren, vooruit zien?
Niet helemaal. Er zijn best produkten en produktgroepen waarbij het wat lastig ligt. Men zou wel al per direct kunnen beginnen met BTW op vers groente en fruit (waarop dus geen enkele bewerking heeft plaatsgevonden) op nul te zetten, wat mij betreft.quote:Op donderdag 22 september 2022 12:23 schreef 3rr0r het volgende:
Slappe smoezen over wat bewerkt of niet is qua groenten en fruit.
Dat pakte dit jaar inderdaad hartstikke goed uit, die correctie op de daadwerkelijke financiële situatie van burgers, middels de voorjaarsnota.quote:Op donderdag 22 september 2022 12:25 schreef Hanca het volgende:
En die oogkleppen zijn er niet, daarom de voorjaarsnota.
Ja vind ik ook, daarom een slappe smoes dat het allemaal maar moet wachten totdat men er over uit is hoe het moet bij producten die voor de houdbaarheid wat hebben toegevoegd gekregen.quote:Op donderdag 22 september 2022 12:25 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Niet helemaal. Er zijn best produkten en produktgroepen waarbij het wat lastig ligt. Men zou wel al per direct kunnen beginnen met BTW op vers groente en fruit (waarop dus geen enkele bewerking heeft plaatsgevonden) op nul te zetten, wat mij betreft.
quote:Op donderdag 22 september 2022 12:23 schreef GlennQuagmire het volgende:
Verschuiving van belasting op vermogen naar op inkomen? Het probleem is toch dat juist vermogen weinig belast wordt?
Kunnen de systemen dat wel aan bij de belastingdienst?quote:Op donderdag 22 september 2022 12:25 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Niet helemaal. Er zijn best produkten en produktgroepen waarbij het wat lastig ligt. Men zou wel al per direct kunnen beginnen met BTW op vers groente en fruit (waarop dus geen enkele bewerking heeft plaatsgevonden) op nul te zetten, wat mij betreft.
In een jaar waarin de verzonnen cijfers van het CPB geen werkelijkheid bleken, zie jij geen enkele reden om er rekening mee te houden dat de verzonnen cijfers van het CPB voor volgend jaar, geen werkelijkheid worden?quote:Op donderdag 22 september 2022 12:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zo werkt het nou eenmaal. En die oogkleppen zijn er niet, daarom de voorjaarsnota. Zo werkt het elk jaar. Waarom je dit jaar plots de onafhankelijkheid van het CPB aan de kant zou schuiven en met zelf verzonnen cijfers zou willen gaan reken, ik zie de reden niet.
Er komen antwoorden voor de AFB, dat is vrij snel.quote:Op donderdag 22 september 2022 12:30 schreef Whiskers2009 het volgende:
Maar goed, ik mag me dus nog even zorgen maken of mijn warmtenota niet alsnog door het dak schiet omdat het kabinet niet heeft nagedacht over huishoudens die noodgedwongen stadsverwarming hebben? En idem voor de mensen die ook in een "vergeten groep" zitten? Lekker dan..![]()
![]()
Volgens Hanca kunnen we dat alleen maar vaststellen wanneer het achteraf gezien al te laat is. Vooruitzien is er niet meer bij.quote:Op donderdag 22 september 2022 12:30 schreef Whiskers2009 het volgende:
Maar goed, ik mag me dus nog even zorgen maken of mijn warmtenota niet alsnog door het dak schiet omdat het kabinet niet heeft nagedacht over huishoudens die noodgedwongen stadsverwarming hebben? En idem voor de mensen die ook in een "vergeten groep" zitten? Lekker dan..![]()
![]()
Dank voor de info!quote:Op donderdag 22 september 2022 12:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er komen antwoorden voor de AFB, dat is vrij snel.
Ja, en alle huurders die energie via hun verhuurder afnemen. Dat is waarschijnlijk een zakelijk contract, daarvoor geldt het prijsplafond niet lijkt me.quote:Op donderdag 22 september 2022 12:30 schreef Whiskers2009 het volgende:
Maar goed, ik mag me dus nog even zorgen maken of mijn warmtenota niet alsnog door het dak schiet omdat het kabinet niet heeft nagedacht over huishoudens die noodgedwongen stadsverwarming hebben? En idem voor de mensen die ook in een "vergeten groep" zitten? Lekker dan..![]()
![]()
De problemen die spelen in de maatschappij vinden ze totaal niet boeiend. Ze zitten daar voor hun eigen ijdelheid.quote:Op donderdag 22 september 2022 12:29 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Ondertussen zit Thierry niet bij Davide maar bij ON…
quote:Op donderdag 22 september 2022 12:29 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Ondertussen zit Thierry niet bij Davide maar bij ON…
Daar mag hij tenminste uitpraten.quote:Op donderdag 22 september 2022 12:29 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Ondertussen zit Thierry niet bij Davide maar bij ON…
Onzin. Maar je kijkt wel vooruit binnen bepaalde kaders en daar is de verwachting van het CPB er 1 van.quote:Op donderdag 22 september 2022 12:31 schreef probeer het volgende:
[..]
Volgens Hanca kunnen we dat alleen maar vaststellen wanneer het achteraf gezien al te laat is. Vooruitzien is er niet meer bij.
In een jaar waarin de verzonnen cijfers van het CPB geen werkelijkheid bleken, zie jij geen enkele reden om er rekening mee te houden dat de verzonnen cijfers van het CPB voor volgend jaar, geen werkelijkheid worden?quote:Op donderdag 22 september 2022 12:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
Onzin. Maar je kijkt wel vooruit binnen bepaalde kaders en daar is de verwachting van het CPB er 1 van.
Dat je hier natuurlijk moet kijken naar gevolgen van het prijsplafond voor allerlei groepen is logisch. En dat gaan ze dus ook doen, voor de AFB.
Ja. Hij zegt heel vaak 'ik interumpeer weinig', maar dat komt gewoon omdat er vaak halve debatten niet is.quote:Op donderdag 22 september 2022 12:36 schreef Frozen-assassin het volgende:
Jeetje is Van Haga ook al weggelopen bij APB
Nee, aangezien ik zie dat alle economen een dalende inflatie voorspellen.quote:Op donderdag 22 september 2022 12:37 schreef probeer het volgende:
[..]
In een jaar waarin de verzonnen cijfers van het CPB geen werkelijkheid bleken, zie jij geen enkele reden om er rekening mee te houden dat de verzonnen cijfers van het CPB voor volgend jaar, geen werkelijkheid worden?
Oh, ik dacht dat die over 2/3 weken waren. Excuus.quote:Op donderdag 22 september 2022 12:38 schreef Whiskers2009 het volgende:
De AFB zijn pas op 22-11-2022 lees ik net..![]()
@:Hanca Dat is wat mij betreft NIET "vrij snel" in dit geval. Aangezien het nogal wat stress oplevert niet te weten waar je (financieel) aan toe bent en het dan meteorologisch al zo goed als winter is..
Bij de voorjaarsnota opschuiven naar Prinsjesdag, bij Prinsjesdag opschuiven naar de financiële beschouwingen, en daar doorschuiven naar de voorjaarsnota.quote:Op donderdag 22 september 2022 12:38 schreef Whiskers2009 het volgende:
De AFB zijn pas op 22-11-2022 lees ik net..![]()
@:Hanca Dat is wat mij betreft NIET "vrij snel" in dit geval. Aangezien het nogal wat stress oplevert niet te weten waar je (financieel) aan toe bent en het dan meteorologisch al zo goed als winter is..
Weet jij dit trouwens zeker? De AFB zijn voor alle begrotingsbehandelingen, volgens mij is dat helemaal niet haalbaar als dat pas eind november is. Wat is je bron?quote:Op donderdag 22 september 2022 12:38 schreef Whiskers2009 het volgende:
De AFB zijn pas op 22-11-2022 lees ik net..![]()
@:Hanca Dat is wat mij betreft NIET "vrij snel" in dit geval. Aangezien het nogal wat stress oplevert niet te weten waar je (financieel) aan toe bent en het dan meteorologisch al zo goed als winter is..
Nou, fijn dat jij nu al met zekerheid vast kan stellen dat de onzekerheid door de oorlog per 1-1-2023 afgelopen is. Dat je geen rekening houdt met een compleet niet te voorziene natuurramp, a la. Maar die oorlog en bijkomende financiële onzekerheid, daar zitten we nu midden in he.quote:Op donderdag 22 september 2022 12:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, aangezien ik zie dat alle economen een dalende inflatie voorspellen.
Dat het dit jaar, dankzij een inval door Poetin, helemaal niet klopte is natuurlijk zeer uitzonderlijk. Als komend jaar er allerlei rampen gebeuren, dan zal de inflatie ook anders zijn. Niemand heeft nou eenmaal een glazen bol.
Nee, die onzekerheid zit in de voorspellingen van alle economen.quote:Op donderdag 22 september 2022 12:42 schreef probeer het volgende:
[..]
Nou, fijn dat jij nu al met zekerheid vast kan stellen dat de onzekerheid door de oorlog per 1-1-2023 afgelopen is.
Dit kabinet, en ook jij in dit topic, weigert pertinent om rekening te houden met die onzekerheid.
Hah, wat een onzin.quote:Op donderdag 22 september 2022 12:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, die onzekerheid zit in de voorspellingen van alle economen.
Bij Davide niet dan?quote:Op donderdag 22 september 2022 12:34 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Daar mag hij tenminste uitpraten.
Nee, het is een voorspelling. Het is geen zekerheid.quote:Op donderdag 22 september 2022 12:48 schreef probeer het volgende:
[..]
Hah, wat een onzin.
Dus hoewel die onzekerheid momenteel werkelijkheid is (en dat is het), kunnen al die economen nu al met zekerheid vaststellen dat, wat de uitkomst van die oorlog en bijkomende financiële situatie ook zal mogen zijn, de inflatie sowieso rond de 2,6% uit gaat komen? Rusland wint? 2.6%. Oekraine wint? 2.6%. Sancties? 2,6%. Russisch gas weer open? 2.6%
Nou, fuck me. Wellicht moeten diezelfde economen dan ook eens op andere gebieden de toekomst gaan voorspellen. Ze lijken het nogal zeker te weten met z'n allen.
Kom op zeg. Het lijkt alsof je in deze elke mate van realiteitszin verloren bent.
Gaaf land.quote:Op donderdag 22 september 2022 12:41 schreef probeer het volgende:
[..]
Bij de voorjaarsnota opschuiven naar Prinsjesdag, bij Prinsjesdag opschuiven naar de financiële beschouwingen, en daar doorschuiven naar de voorjaarsnota.
Zo rollen ze.
Nee! Vertel eens.quote:Op donderdag 22 september 2022 12:50 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Had ik al eens verteld dat Davide wel eens mijn hand vastgepakt heeft?
Ok, dus het is een voorspelling. Maar men weigert er gewoon rekening mee te houden dat die voorspelling niet uit komt?quote:Op donderdag 22 september 2022 12:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, het is een voorspelling. Het is geen zekerheid.
Dat de inflatie gaat dalen is economisch trouwens logisch: inflatie is ten opzichte van de huidige, hoge, prijzen. Er zit een grens aan hoeveel die kunnen stijgen.
Enerzijds stel je dat het een voorspelling is waar we van uit moeten gaan, zonder vooraf enige rekening te willen houden met het niet uitkomen van die voorspelling.quote:In een jaar waarin de verzonnen cijfers van het CPB geen werkelijkheid bleken, zie jij geen enkele reden om er rekening mee te houden dat de verzonnen cijfers van het CPB voor volgend jaar, geen werkelijkheid worden?
Jaren eerder, voordat ze bekend werd. Ze is een paar jaar ouder dan ik maar we zaten samen in een team voor een wedstrijd…quote:
Ja, precies dit dus.quote:Op donderdag 22 september 2022 12:51 schreef Hamlapjes het volgende:
Die 2.6% is natuurlijk een gemiddelde, volgens mij heeft het CPB ook altijd wel nog een aantal extra scenario's als bepaalde zaken gunstiger of minder gunstig uitvallen. Daar horen we alleen weinig over, want dan wordt het allemaal vrij ingewikkeld voor de gemiddelde burger om het te begrijpen. Prima om primair te werken met het gemiddelde natuurlijk, maar het zou ook wel verstandig zijn om qua beleid voor te bereiden op die andere scenario's, zodat je snel kan schakelen wanneer het nodig is. Dit jaar heeft wel laten zien dat dat nogal gebrekkig ging, met eerst verwijzen naar de Voorjaarsnota en daarna naar Prinsjesdag wat nogal wat onnodige vertraging op heeft gelopen.
En precies dat doen ze dus ook. Alleen nee, ze gaan die fictieve cijfers niet naar buiten gooien. Dat zou echt onzin zijn.quote:
Dus daarom zeiden al die coalitie-fractievoorzitters gister 'dat zien we dan wel weer, voor nu is dit pakket afdoende'?quote:Op donderdag 22 september 2022 12:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
En precies dat doen ze dus ook. Alleen nee, ze gaan die fictieve cijfers niet naar buiten gooien. Dat zou echt onzin zijn.
Waar heb je het over? Corona?quote:Op donderdag 22 september 2022 12:56 schreef probeer het volgende:
Het kabinet weigert in tijden van onzekerheid, toekomstige onzekerheid in te calculeren.
Daar komt het simpelweg gewoon op neer. Bizar.
Dat ging om welke maatregelen er dan precies moeten worden genomen. Ja, dat zie je op dat moment. Dat hangt ook van de situatie af. Als het probleem dan in de benzine zit, pak je dat aan. Zit het in de boodschappen, heb je een heel ander pakket.quote:Op donderdag 22 september 2022 12:54 schreef probeer het volgende:
[..]
Dus daarom zeiden al die coalitie-fractievoorzitters gister 'dat zien we dan wel weer, voor nu is dit pakket afdoende'?
Daar ben ik het niet helemaal mee eens, in die zin dat het (nu in ieder geval) nog wat veel blijft hangen op 'we gaan wat doen als het nodig is' zonder dat wat op ook maar enige manier verder in te vullen. Waarbij het risico kan ontstaan dat op het moment dat het nodig is, allerlei oplossingen weer worden afgeschoten als onhaalbaar omdat er nu geen voorbereidingen voor zijn getroffen.quote:Op donderdag 22 september 2022 12:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
En precies dat doen ze dus ook. Alleen nee, ze gaan die fictieve cijfers niet naar buiten gooien. Dat zou echt onzin zijn.
Jezus, wat ben jij een jonkie voor een FOK!er. Maar goed, spannend verhaal wel. Welke sport?quote:Op donderdag 22 september 2022 12:52 schreef trein2000 het volgende:
Jaren eerder, voordat ze bekend werd. Ze is een paar jaar ouder dan ik maar we zaten samen in een team voor een wedstrijd…
Ah zo. Jullie deden een soort scrum met z'n allen ofzo?quote:Op donderdag 22 september 2022 12:52 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Jaren eerder, voordat ze bekend werd. Ze is een paar jaar ouder dan ik maar we zaten samen in een team voor een wedstrijd…
Dat is wat ze doen. Crises veroorzasken zodat ze aan crisismanagement kunnen doen. Behalve dat de crises altijd op wonderbaarlijke wijze goed uitpakken voor het internationale grootkapitaal, geef het de regering ook meer macht over de volksvertegenwoordiging en de bevolking via noodbevoegdheden ondanks dat het geen echte noodsituaties zijn. Ook geeft het meer macht aan andere onverkozenen zoals de EU, de NAVO en allerlei andere internationale organisaties.quote:Op donderdag 22 september 2022 12:56 schreef probeer het volgende:
Het kabinet weigert in tijden van onzekerheid, toekomstige onzekerheid in te calculeren.
Daar komt het simpelweg gewoon op neer. Bizar.
Bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 22 september 2022 12:57 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Waar heb je het over? Corona?
L'histoire se répète
Ja, de overheid veroorzaakt de crises?quote:Op donderdag 22 september 2022 13:11 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is wat ze doen. Crises veroorzasken zodat ze aan crisismanagement kunnen doen. Behalve dat de crises altijd op wonderbaarlijke wijze goed uitpakken voor het internationale grootkapitaal, geef het de regering ook meer macht over de volksvertegenwoordiging en de bevolking via noodbevoegdheden ondanks dat het geen echte noodsituaties zijn. Ook geeft het meer macht aan andere onverkozenen zoals de EU, de NAVO en allerlei andere internationale organisaties.
Precies. Het heilig verklaren van een gemiddelde voorspelling, en de oogkleppen op voor enige mogelijke afwijking.quote:Op donderdag 22 september 2022 12:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat ging om welke maatregelen er dan precies moeten worden genomen. Ja, dat zie je op dat moment. Dat hangt ook van de situatie af. Als het probleem dan in de benzine zit, pak je dat aan. Zit het in de boodschappen, heb je een heel ander pakket.
Maar ik weiger wel de suggestie dat je er van te voren vanuit moet gaan dat het CPB er per definitie naast zit. Dat raakt aan de onafhankelijkheid van het CPB en de cijfers waar ze mee rekenen. Die onafhankelijkheid is essentieel.
Dat is dus onzin. Openbaar in de cijfers precenteren ze die 2,6% die ze hebben gekregen van onafhankelijke economen, maar het is echt niet zo dat ze intern helemaal geen rekening houden met andere cijfers.quote:Op donderdag 22 september 2022 13:12 schreef probeer het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld.
Maar realistischer. Dat uitkomst A van de oorlog en sancties, niet tot dezelfde 2.6% gaan leiden als uitkomst B, of C, of D.
En dan wordt er gezegd, ja maar die 2.6% is een gemiddelde!
Terwijl het kabinet en coalitie er momenteel zeer halsstarrig aan vast blijft houden dat die gemiddelde 2.6% toch echt werkelijkheid gaat worden. Totaal onderkennende dat het, maar een gemiddelde is.
Als ik uit ga eten, en voorspel dat het me ergens tussen 50 en 100 euro gaat kosten. Dan neem ik niet maar 75 euro mee, want dat is nou eenmaal het gemiddelde. Dan bereid ik me voor op zowel 50, 75, én 100 euro.
Dat gebeurt nu niet. Want er is 2.6% voorspeld.
Oow ja, ik voorspel nu al dat de energiebedrijven hier rijker uit gaan komen.quote:Op donderdag 22 september 2022 13:11 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is wat ze doen. Crises veroorzasken zodat ze aan crisismanagement kunnen doen. Behalve dat de crises altijd op wonderbaarlijke wijze goed uitpakken voor het internationale grootkapitaal, geef het de regering ook meer macht over de volksvertegenwoordiging en de bevolking via noodbevoegdheden ondanks dat het geen echte noodsituaties zijn. Ook geeft het meer macht aan andere onverkozenen zoals de EU, de NAVO en allerlei andere internationale organisaties.
Dus de plannen die er intern liggen zijn ook afgestemd op afwijkingen van die 2,6%, wil je zeggen? En er is helemaal geen sprake van 'dat zien we dan wel'? Als die 2,6% afwijkt, legt het kabinet meteen een ander plan op tafel en zegt 'kijk, dit hadden we al in de la liggen, en was altijd al een van de alternatieve plannen, mocht het toch anders uitpakken dan die 2,6%'?quote:Op donderdag 22 september 2022 13:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is dus onzin. Openbaar in de cijfers precenteren ze die 2,6% die ze hebben gekregen van onafhankelijke economen, maar het is echt niet zo dat ze intern helemaal geen rekening houden met andere cijfers.
Ik blijk die voor de EK gevonden te hebben i.p.v. voor de TK: https://www.eerstekamer.n(...)nciele_beschouwingenquote:Op donderdag 22 september 2022 12:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Oh, ik dacht dat die over 2/3 weken waren. Excuus.
Nee, dat is helemaal niet toevallig. Net zo min als het toevallig is dat de crisis in de eurolanden nog wat groter is dan die van de EU-lidstaten zonder de euro. Het is ook niet toevallig dat Zwitserland en Noorwegen een nog veel kleinere crisis hebben, en dat Hongarije en Polen geen asielcrisis hebben.quote:Op donderdag 22 september 2022 13:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, de overheid veroorzaakt de crises?
Wel toevallig dat alle landen in de EU precies dezelfde crises hebben, dan...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |