abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_206063258
Straks om 10:15 te volgen via:
https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaal

Met gebarentolk en ondertiteling via:
https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/gebarentolk

Of via de tv op NPO 1.

*O*

Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206063266
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 11:46 schreef trein2000 het volgende: [ twitter ] Ik heb nog even heel scherp teruggeluisterd maar ik moet de marmot gelijk geven. Onthutsend optreden van de Voorzitter. Van Miltenburg heeft een opvolger. Voor de goede orde: dat staat los van de inhoud van het ingrijpen, dat was gewoon terecht.
Ja, Bergkamp heeft nu minstens een gele kaart gehad en eigenlijk moet ze gewoon opstappen. Dat het kabinet in grijpt als de voorzitter zit te slapen vind ik wel terecht. Kaag moet dealen met de gevolgen van zulke insinuaties. De manier van ingrijpen door het kabinet had wellicht anders gekund.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 22 september 2022 @ 11:53:05 #3
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_206063272
quote:
1s.gif Op donderdag 22 september 2022 11:02 schreef Slobeend het volgende:
Als het over visie gaat valt Rutte direct door de mand.
Voor visie moet je naar de oogarts.
Put these foolish ambitions to rest.
pi_206063274
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 11:50 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
In NL kan een patient er voor kiezen Euthanasie te ondergaan. Een groot goed.
[..]
Dit kan je vast wel onderbouwen met wat cijfers en een linkje?
[..]
Klopt, ik betaal 120 Euro in de maand voor mijn NL zorgverzekering, mijn man betaald bijna 700 voor zijn D zorgverzekering.
700 :?
Waarom zoveel? Speciaal pakket of misschien meer risico door gezondheidheidsproblemen? (Dat laatste hoef je niet op te reageren als je niet wilt natuurlijk, ik ben niet uit op prive dingen los te wrikken).
Een pijnlijke anus is niet fijn
Een geknede kut van marsepein
pi_206063283
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 10:48 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Muren isoleren, dubbel glas, etc, dat wordt al sinds de jaren 70 geroepen, toch zijn er nog steeds heel veel huizen, met name van Woningcooperaties, die tochten en niet geïsoleerd zijn. Dit had 40 jaar geleden al opgelost kunnen zijn.
Overheidsfaalbeleid.
En na de winter gaat blijken dat die groep mensen te weinig geholpen is bij het energieplafond, want amper isolatie, en geen rekening mee gehouden door Rutte4. En dat het geld voornamelijk bij de energiebedrijven terecht gekomen is. En dan zeggen ze weer 'wacht maar tot prinsjesdag'.

En de neo-liberalen huilden van het lachen. Om publiekelijk maar weer hard te roepen dat ze het niet aan zagen komen.

Zelfde met die 2,6% inflatie voor 2023 waar ze nu van uit gaan. Wordt straks weer één grote 'goh dit hadden we absoluut niet verwacht hoor!'

Charlatans in de zak van het grootkapitaal.
"Pools are perfect for holding water"
pi_206063316
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 11:53 schreef probeer het volgende:

[..]
En na de winter gaat blijken dat die groep mensen te weinig geholpen is bij het energieplafond, want amper isolatie, en geen rekening mee gehouden door Rutte4. En dat het geld voornamelijk bij de energiebedrijven terecht gekomen is. En dan zeggen ze weer 'wacht maar tot prinsjesdag'.

En de neo-liberalen huilden van het lachen. Om maar weer hard te roepen dat ze het niet aan zagen komen.

Zelfde met die 2,6% inflatie voor 2023 waar ze nu van uit gaan. Wordt straks weer één grote 'goh dit hadden we absoluut niet verwacht hoor!'
Wat een enorm cynische post. Jij vindt dat het kabinet zelf zijn inflatiecijfers moet verzinnen? Ze mogen niet meer uit gaan van het CPB?

En je hebt Segers en Paternotte niet gehoord?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206063352
quote:
1s.gif Op donderdag 22 september 2022 11:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat een enorm cynische post.
Ik baseer me op het gebrek aan handelen van dit kabinet in 2022. Voorjaarsnota afwachten, prinsjesdag afwachten, en ze zijn het jaar door. Zonder noemenswaardige hulp aan de mensen die nu al diep in de schulden zitten.

quote:
Jij vindt dat het kabinet zelf zijn inflatiecijfers moet verzinnen? Ze mogen niet meer uit gaan van het CPB?
Dat mogen ze best. Maar ze dienen nu al serieus rekening te houden met de mogelijkheid dat er geen steek van zal kloppen. Net als in 2022.

quote:
En je hebt Segers en Paternotte niet gehoord?
Lege beloften.
"Pools are perfect for holding water"
pi_206063360
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 11:59 schreef probeer het volgende:

[..]
Dat mogen ze best. Maar ze dienen nu al serieus rekening te houden met de mogelijkheid dat er geen steek van zal kloppen. Net als in 2022.
Dat doen ze ook.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206063371
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat doen ze ook.
Nee, ze zeggen louter 'dat zien we dan wel'.

Terwijl ze ook best een modelletje of wat naar buiten kunnen brengen voor een inflatie die 5-10% is. Of 10+%.

Maar dat doen ze niet. Stug vasthouden aan 2,6%, en de waarschijnlijk hete aardappel doorschuiven naar 2023. We zien nu al hoe dat in 2022 uitpakte.
"Pools are perfect for holding water"
pi_206063390
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 11:46 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Ik heb nog even heel scherp teruggeluisterd maar ik moet de marmot gelijk geven. Onthutsend optreden van de Voorzitter. Van Miltenburg heeft een opvolger.

Voor de goede orde: dat staat los van de inhoud van het ingrijpen, dat was gewoon terecht.
Ik geef je toch een compliment voor iets wat vanzelfsprekend zou moeten zijn. Het is zo'n verademing tegenwoordig dat mensen niet beginnen met kant kiezen, of beter gezegd al gekozen hebben, en dan alles tegen die partij prima vinden en recht lullen wat krom is en andersom, ipv van even afstand te nemen en iets op zijn democratische en staatsrechteijjke merites te beoordelen ongeacht wat je inhoudelijk van het slachtoffer vindt.

quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 11:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, Bergkamp heeft nu minstens een gele kaart gehad en eigenlijk moet ze gewoon opstappen. Dat het kabinet in grijpt als de voorzitter zit te slapen vind ik wel terecht. Kaag moet dealen met de gevolgen van zulke insinuaties. De manier van ingrijpen door het kabinet had wellicht anders gekund.
Nee, het was niet aan het kabinet om in te grijpen. Dat gaat tegen alle democratische en staatsrechtelijke principes in.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_206063401
Qua gebrek aan aanpak van de huidige armoedeval, sloeg de gehele oppositie de spijker op de kop.

Het antwoord van de coalitie? We doen heus al wat hoor.

Nou, niet genoeg dus. Anders was die huidige armoedeval een stuk kleiner geweest.
"Pools are perfect for holding water"
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 22 september 2022 @ 12:04:24 #12
408813 crew  trein2000
pi_206063406
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:02 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Ik geef je toch een compliment voor iets wat vanzelfsprekend zou moeten zijn. Het is zo'n verademing tegenwoordig dat mensen niet beginnen met kant kiezen, of beter gezegd al gekozen hebben, en dan alles tegen die partij prima vinden en recht lullen wat krom is en andersom, ipv van even afstand te nemen en iets op zijn democratische en staatsrechteijjke merites te beoordelen ongeacht wat je inhoudelijk van het slachtoffer vindt.
[..]
Nee, het was niet aan het kabinet om in te grijpen. Dat gaat tegen alle democratische en staatsrechtelijke principes in.
Ook leden van het kabinet mogen een persoonlijk feit maken. Daar is ook wel precedent voor.
zie email 27 oktober
pi_206063415
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:01 schreef probeer het volgende:

[..]
Nee, ze zeggen louter 'dat zien we dan wel'.

Terwijl ze ook best een modelletje of wat naar buiten kunnen brengen voor een inflatie die 5-10% is. Of 10+%.

Maar dat doen ze niet. Stug vasthouden aan 2,6%, en de waarschijnlijk hete aardappel doorschuiven naar 2023. We zien nu al hoe dat in 2022 uitpakte.

Ze kunnen moeilijk modellen uitbrengen met fictieve cijfers en dan doen alsof ze daar niet op reageren. En een inflatie van 10%+ of zelfs 6%+ is totaal onwaarschijnlijk volgens alle economen.

Je kunt ook een staatje uitgeven wat er gebeurd met de koopkracht als heel Nederland onder water staat in 2023, maar dat heeft ook weinig zin.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Vis een optie? donderdag 22 september 2022 @ 12:05:32 #14
70532 loveli
N
pi_206063423
quote:
3s.gif Op donderdag 22 september 2022 11:53 schreef Treinhoer het volgende:

[..]
700 :?
Waarom zoveel? Speciaal pakket of misschien meer risico door gezondheidheidsproblemen? (Dat laatste hoef je niet op te reageren als je niet wilt natuurlijk, ik ben niet uit op prive dingen los te wrikken).
Ander zorgstelsel. Als je een nieuwe knie krijgt, ga je een bepaalde periode in ReHa. Hier ga je naar huis en revalideert ambulant, alleen als je heel erg beperkt bent ga je intern. Hier sta je na een operatie een dag later buiten en er wordt qua bedden op een bezettingsgraad gemanaged. Leeg bed kost geld. Daarom hadden ze in Duitsland meer bedden over, hier is alles al geminimaliseerd.
crap in = crap out
pi_206063425
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:04 schreef Hanca het volgende:
Ze kunnen moeilijk modellen uitbrengen met fictieve cijfers
Lol. Dat is PRECIES wat ze doen.

Of is 2023 al geweest en ligt die 2,6% al feitelijk vast?

2,6% is een fictief cijfer.
"Pools are perfect for holding water"
pi_206063440
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:02 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Nee, het was niet aan het kabinet om in te grijpen. Dat gaat tegen alle democratische en staatsrechtelijke principes in.
Onzin, het is aan degene die aangevallen wordt om in te grijpen als de voorzitter dat niet doet. Dat is juist de bedoeling in de Kamer.

Dat jij persoonlijke aanvallen logisch en normaal vindt is inmiddels duidelijk, maar gelukkig hebben we het zo niet geregeld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 22 september 2022 @ 12:07:48 #17
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_206063449
Die Rutte word echt afgeslacht.
Niemand staat achter hem .. *O* *O* *O*

MOTIE VAN ONKUNDE INDIENEN EN VERKIEZINGEN UITSCHRIJVEN!!!
IK stem voor
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
pi_206063450
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:05 schreef probeer het volgende:

[..]
Lol. Dat is PRECIES wat ze doen.

Of is 2023 al geweest en ligt die 2,6% al feitelijk vast?
Nee, die 2,6% hebben ze gekregen van economen. Dat is gewoon een gegeven, ze gaan niet het CPB corrigeren, dat is echt not done in de Kamer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206063462
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:07 schreef RAVW het volgende:
Die Rutte word echt afgeslacht.
Niemand staat achter hem .. *O* *O* *O*
Jij ziet een totaal ander debat dan ik?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206063480
twitter


Kazenrepubliek in optima forma.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_206063484
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, die 2,6% hebben ze gekregen van economen. Dat is gewoon een gegeven, ze gaan niet het CPB corrigeren, dat is echt not done in de Kamer.
Dat klopt. Maar dat betekent niet dat die 2,6% dus al vastligt in steen.

Die economen maken een voorspelling. Dat is dus een fictief cijfer. Geen feitelijk cijfer. Want dat valt niet van te voren vast te stellen.

Dit 17 miljard plan is dus ook gewoon gebaseerd op een fictieve voorspelling. Niet de werkelijkheid. Dat kan nog niet. Want het is 2022 en niet 2023.

Dat snap je toch wel he?

Net zoals de voorspelling van 2022 door de economen in 2021, ook totaal niet uit kwam.
"Pools are perfect for holding water"
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 22 september 2022 @ 12:11:40 #22
408813 crew  trein2000
pi_206063493
quote:
10s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:10 schreef Akathisia het volgende:
[ twitter ]

Kazenrepubliek in optima forma.
Buiten vergadering, dus dan moet FvD maar aangifte doen of een zaak aanspannen ofzo. Ga elders de kleuterschool naspelen man Freek.
zie email 27 oktober
pi_206063503
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:10 schreef probeer het volgende:

[..]
Dat klopt. Maar dat betekent niet dat die 2,6% dus vastligt in steen.

Die economen maken een voorspelling. Dat is dus een fictief cijfer. Geen feitelijk cijfer. Want dat valt niet van te voren vast te stellen.

Dit 17 miljard plan is dus ook gewoon gebaseerd op een fictieve voorspelling. Niet de werkelijkheid. Dat kan nog niet. Want het is 2022 en niet 2023.

Dat snap je toch wel he?
Ja, dat snap ik. En dat snappen ze in de kamer en het kabinet ook. Daarom de belofte dat ze als het verkeerd dreigt te gaan, weer gaan ingrijpen. Maar nu uit gaan van een totaal uit de lucht gegrepen getal (en nee, dat is die 2,6% niet) en daar beleid op maken is natuurlijk onzin.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206063510
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:11 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Buiten vergadering, dus dan moet FvD maar aangifte doen of een zaak aanspannen ofzo. Ga elders de kleuterschool naspelen man Freek.
Je ziet hier geen kleuterschoolgedrag in bij Rutte nee? :')
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 22 september 2022 @ 12:14:59 #25
408813 crew  trein2000
pi_206063534
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:13 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Je ziet hier geen kleuterschoolgedrag in bij Rutte nee? :')
Van Rutte? Nee hoor. Rutte deed wat hij moest doen, voor zijn team gaan staan. Toen Kaag eenmaal weg liep met nog een stuk of 5 kon hij niet meer anders. Die speech bij terugkeer was wel absurd.
zie email 27 oktober
pi_206063543
quote:
1s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dat snap ik. En dat snappen ze in de kamer en het kabinet ook. Daarom de belofte dat ze als het verkeerd dreigt te gaan, weer gaan ingrijpen. Maar nu uit gaan van een totaal uit de lucht gegrepen getal (en nee, dat is die 2,6% niet) en daar beleid op maken is natuurlijk onzin.
Vooralsnog is de enige die daar gister duidelijk een toezegging over maakte, Seegers. De rest vond dit pakket toch echt wel best, en sprak zich niet uit over enige afwijking daarvan.

En ja, in plannen kan prima rekening gehouden worden met een 'wat als het toch niet 2,6% blijkt te zijn'.

Hoe werkt dat, wel met een voorspelling kunnen rekenen, maar er geen rekening mee kunnen houden dat die voorspelling af kan wijken?
"Pools are perfect for holding water"
  donderdag 22 september 2022 @ 12:16:23 #27
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_206063554
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:13 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Je ziet hier geen kleuterschoolgedrag in bij Rutte nee? :')
Bij Economie leert je al gelijk als je inkomen lager word dan moet je je uitgaven daar op aanpassen.
En niet zeggen ja maar ik heb het altijd al zo gedaan .
Nee Mark , gewoon veel onnodige dingen schappen.
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
pi_206063555
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:14 schreef trein2000 het volgende:
Van Rutte? Nee hoor. Rutte deed wat hij moest doen, voor zijn team gaan staan. Toen Kaag eenmaal weg liep met nog een stuk of 5 kon hij niet meer anders. Die speech bij terugkeer was wel absurd.
Ik heb het over hoe hij hier zijn insinuatie niet durft te verhelderen. De speech gemist helaas trouwens. Strekking?
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_206063566
Rutte kan niet beloven dat er rekening wordt gehouden met mensen met een warmtepomp. We kunnen dus nu al zeggen dat die het slachtoffer gaan worden van het prijsplafond ...
Mja
pi_206063569
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:15 schreef probeer het volgende:

[..]
Vooralsnog is de enige die daar gister duidelijk een toezegging over maakte, Seegers. De rest vond dit pakket toch echt wel best, en sprak zich niet uit over enige afwijking daarvan.

En ja, in plannen kan prima rekening gehouden worden met een 'wat als het toch niet 2,6% blijkt te zijn'.

Hoe werkt dat, wel met een voorspelling kunnen rekenen, maar er geen rekening mee kunnen houden dat die voorspelling af kan wijken?
Bij dat 'wat als het geen 2,6% is' moet je dan dus ook die extra maatregelen die ze dan gaan nemen mee rekenen. En dat hangt gewoon af van die hoogte en waar dat aan licht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 22 september 2022 @ 12:18:09 #31
408813 crew  trein2000
pi_206063577
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:17 schreef TAmaru het volgende:
Rutte kan niet beloven dat er rekening wordt gehouden met mensen met een warmtepomp. We kunnen dus nu al zeggen dat die het slachtoffer gaan worden van het prijsplafond ...
Heel treurig dat de staat van de overheid zo deplorabel is.
zie email 27 oktober
pi_206063584
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
Bij dat 'wat als het geen 2,6% is' moet je dan dus ook die extra maatregelen die ze dan gaan nemen mee rekenen. En dat hangt gewoon af van die hoogte en waar dat aan licht.
JA!

Als je gaat rekenen en plannen op basis van een fictieve voorspelling, dan is het inderdaad nogal slim om er in die plannen óók rekening mee te houden dat die voorspelling wellicht niet uit gaat komen ja.

Nu wordt een voorspelling heilig verklaard, en gaan de oogkleppen op voor enige mogelijke afwijking van die voorspelling. Dat is toch geen manier van adequaat regeren, vooruit zien?

[ Bericht 7% gewijzigd door probeer op 22-09-2022 12:24:58 ]
"Pools are perfect for holding water"
  donderdag 22 september 2022 @ 12:20:50 #33
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_206063608
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:17 schreef TAmaru het volgende:
Rutte kan niet beloven dat er rekening wordt gehouden met mensen met een warmtepomp. We kunnen dus nu al zeggen dat die het slachtoffer gaan worden van het prijsplafond ...
Ben ook erg benieuwd of er iets gezegd is over de mensen die noodgedwongen vastzitten aan stadsverwarming (kan het debat niet volgen).

Weet iemand dat?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  donderdag 22 september 2022 @ 12:22:08 #34
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_206063633
quote:
1s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:20 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Ben ook erg benieuwd of er iets gezegd is over de mensen die noodgedwongen vastzitten aan stadsverwarming (kan het debat niet volgen.
Ik zit er ook op te wachten , ik heb zelf blok verwarming en ben er dus ook niet blij er mee
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
pi_206063636
Per 2024 :')
pi_206063643
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:22 schreef 3rr0r het volgende:
Per 2024 :')
Zo moeilijk allemaal ;(
pi_206063647
Slappe smoezen over wat bewerkt of niet is qua groenten en fruit.
pi_206063651
quote:
1s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:20 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Ben ook erg benieuwd of er iets gezegd is over de mensen die noodgedwongen vastzitten aan stadsverwarming (kan het debat niet volgen).

Weet iemand dat?
Ik ben er net in gevallen dus weet het ook niet.

Zelf zit ik in nog een zeldzamere situatie waar ik ook geen informatie over heb
Mja
pi_206063656
Verschuiving van belasting op vermogen naar op inkomen? Het probleem is toch dat juist vermogen weinig belast wordt?
pi_206063658
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:17 schreef TAmaru het volgende:
Rutte kan niet beloven dat er rekening wordt gehouden met mensen met een warmtepomp. We kunnen dus nu al zeggen dat die het slachtoffer gaan worden van het prijsplafond ...
Ik trok juist de andere conclusie: zowel CDA, VVD als CU en ook PvdA en GL hebben hier aandacht voor gevraagd, er komt dus nog wel een wijziging.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206063684
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:18 schreef probeer het volgende:

[..]
JA!

Als je gaat rekenen en plannen op basis van een fictieve voorspelling, dan is het inderdaad nogal slim om er in die plannen óók rekening mee te houden dat die voorspelling wellicht niet uit gaat komen ja.

Nu wordt een voorspelling heilig verklaard, en gaan de oogkleppen op voor enige mogelijke afwijking van die voorspelling. En ik snap dat je daar als christen wellicht weinig moeite mee hebt (flauw grapje), maar dat is toch geen manier van adequaat regeren, vooruit zien?
Zo werkt het nou eenmaal. En die oogkleppen zijn er niet, daarom de voorjaarsnota. Zo werkt het elk jaar. Waarom je dit jaar plots de onafhankelijkheid van het CPB aan de kant zou schuiven en met zelf verzonnen cijfers zou willen gaan reken, ik zie de reden niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206063687
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:23 schreef 3rr0r het volgende:
Slappe smoezen over wat bewerkt of niet is qua groenten en fruit.
Niet helemaal. Er zijn best produkten en produktgroepen waarbij het wat lastig ligt. Men zou wel al per direct kunnen beginnen met BTW op vers groente en fruit (waarop dus geen enkele bewerking heeft plaatsgevonden) op nul te zetten, wat mij betreft.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_206063709
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:25 schreef Hanca het volgende:
En die oogkleppen zijn er niet, daarom de voorjaarsnota.
Dat pakte dit jaar inderdaad hartstikke goed uit, die correctie op de daadwerkelijke financiële situatie van burgers, middels de voorjaarsnota.

:')
"Pools are perfect for holding water"
pi_206063714
quote:
7s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:25 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Niet helemaal. Er zijn best produkten en produktgroepen waarbij het wat lastig ligt. Men zou wel al per direct kunnen beginnen met BTW op vers groente en fruit (waarop dus geen enkele bewerking heeft plaatsgevonden) op nul te zetten, wat mij betreft.
Ja vind ik ook, daarom een slappe smoes dat het allemaal maar moet wachten totdat men er over uit is hoe het moet bij producten die voor de houdbaarheid wat hebben toegevoegd gekregen.
  donderdag 22 september 2022 @ 12:27:48 #45
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_206063716
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:23 schreef GlennQuagmire het volgende:
Verschuiving van belasting op vermogen naar op inkomen? Het probleem is toch dat juist vermogen weinig belast wordt?
:Y Relatief gezien.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 22 september 2022 @ 12:29:42 #46
408813 crew  trein2000
pi_206063744
twitter

Ondertussen zit Thierry niet bij Davide maar bij ON…
zie email 27 oktober
  Redactie Sport / Supervogel donderdag 22 september 2022 @ 12:29:57 #47
270182 crew  Pino112
Pino van Luna O+
pi_206063748
quote:
7s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:25 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Niet helemaal. Er zijn best produkten en produktgroepen waarbij het wat lastig ligt. Men zou wel al per direct kunnen beginnen met BTW op vers groente en fruit (waarop dus geen enkele bewerking heeft plaatsgevonden) op nul te zetten, wat mij betreft.
Kunnen de systemen dat wel aan bij de belastingdienst?
pi_206063757
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zo werkt het nou eenmaal. En die oogkleppen zijn er niet, daarom de voorjaarsnota. Zo werkt het elk jaar. Waarom je dit jaar plots de onafhankelijkheid van het CPB aan de kant zou schuiven en met zelf verzonnen cijfers zou willen gaan reken, ik zie de reden niet.
In een jaar waarin de verzonnen cijfers van het CPB geen werkelijkheid bleken, zie jij geen enkele reden om er rekening mee te houden dat de verzonnen cijfers van het CPB voor volgend jaar, geen werkelijkheid worden?

Echt niet?

Als dit jaar jouw inboedelverzekering niet afdoende blijkt te dekken bij een onvoorziene tegenvaller zoals brand of inbraak, dan zie jij geen enkele reden om de dekking van je inboedelverzekering voor volgend jaar te verhogen?
"Pools are perfect for holding water"
  donderdag 22 september 2022 @ 12:30:47 #49
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_206063768
Maar goed, ik mag me dus nog even zorgen maken of mijn warmtenota niet alsnog door het dak schiet omdat het kabinet niet heeft nagedacht over huishoudens die noodgedwongen stadsverwarming hebben? En idem voor de mensen die ook in een "vergeten groep" zitten? Lekker dan.. -O- -O- -O-
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_206063789
quote:
1s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:30 schreef Whiskers2009 het volgende:
Maar goed, ik mag me dus nog even zorgen maken of mijn warmtenota niet alsnog door het dak schiet omdat het kabinet niet heeft nagedacht over huishoudens die noodgedwongen stadsverwarming hebben? En idem voor de mensen die ook in een "vergeten groep" zitten? Lekker dan.. -O- -O- -O-
Er komen antwoorden voor de AFB, dat is vrij snel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206063791
quote:
1s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:30 schreef Whiskers2009 het volgende:
Maar goed, ik mag me dus nog even zorgen maken of mijn warmtenota niet alsnog door het dak schiet omdat het kabinet niet heeft nagedacht over huishoudens die noodgedwongen stadsverwarming hebben? En idem voor de mensen die ook in een "vergeten groep" zitten? Lekker dan.. -O- -O- -O-
Volgens Hanca kunnen we dat alleen maar vaststellen wanneer het achteraf gezien al te laat is. Vooruitzien is er niet meer bij.
"Pools are perfect for holding water"
  donderdag 22 september 2022 @ 12:32:30 #52
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_206063805
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er komen antwoorden voor de AFB, dat is vrij snel.
Dank voor de info! ^O^
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_206063817
quote:
1s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:30 schreef Whiskers2009 het volgende:
Maar goed, ik mag me dus nog even zorgen maken of mijn warmtenota niet alsnog door het dak schiet omdat het kabinet niet heeft nagedacht over huishoudens die noodgedwongen stadsverwarming hebben? En idem voor de mensen die ook in een "vergeten groep" zitten? Lekker dan.. -O- -O- -O-
Ja, en alle huurders die energie via hun verhuurder afnemen. Dat is waarschijnlijk een zakelijk contract, daarvoor geldt het prijsplafond niet lijkt me.
  donderdag 22 september 2022 @ 12:34:09 #54
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_206063824
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:29 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Ondertussen zit Thierry niet bij Davide maar bij ON…
De problemen die spelen in de maatschappij vinden ze totaal niet boeiend. Ze zitten daar voor hun eigen ijdelheid.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_206063827
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:29 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Ondertussen zit Thierry niet bij Davide maar bij ON…
pi_206063833
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:29 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Ondertussen zit Thierry niet bij Davide maar bij ON…
Daar mag hij tenminste uitpraten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_206063866
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:31 schreef probeer het volgende:

[..]
Volgens Hanca kunnen we dat alleen maar vaststellen wanneer het achteraf gezien al te laat is. Vooruitzien is er niet meer bij.
Onzin. Maar je kijkt wel vooruit binnen bepaalde kaders en daar is de verwachting van het CPB er 1 van.

Dat je hier natuurlijk moet kijken naar gevolgen van het prijsplafond voor allerlei groepen is logisch. En dat gaan ze dus ook doen, voor de AFB.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206063867
Jeetje is Van Haga ook al weggelopen bij APB :')
pi_206063890
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Onzin. Maar je kijkt wel vooruit binnen bepaalde kaders en daar is de verwachting van het CPB er 1 van.

Dat je hier natuurlijk moet kijken naar gevolgen van het prijsplafond voor allerlei groepen is logisch. En dat gaan ze dus ook doen, voor de AFB.
In een jaar waarin de verzonnen cijfers van het CPB geen werkelijkheid bleken, zie jij geen enkele reden om er rekening mee te houden dat de verzonnen cijfers van het CPB voor volgend jaar, geen werkelijkheid worden?
"Pools are perfect for holding water"
pi_206063892
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:36 schreef Frozen-assassin het volgende:
Jeetje is Van Haga ook al weggelopen bij APB :')
Ja. Hij zegt heel vaak 'ik interumpeer weinig', maar dat komt gewoon omdat er vaak halve debatten niet is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 22 september 2022 @ 12:38:26 #61
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_206063902
De AFB zijn pas op 22-11-2022 lees ik net.. -O-
@Hanca Dat is wat mij betreft NIET "vrij snel" in dit geval. Aangezien het nogal wat stress oplevert niet te weten waar je (financieel) aan toe bent en het dan meteorologisch al zo goed als winter is..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  Vis een optie? donderdag 22 september 2022 @ 12:38:42 #62
70532 loveli
N
pi_206063907
Inderdaad goede vragen. Doe er wat mee.
crap in = crap out
pi_206063934
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:37 schreef probeer het volgende:

[..]
In een jaar waarin de verzonnen cijfers van het CPB geen werkelijkheid bleken, zie jij geen enkele reden om er rekening mee te houden dat de verzonnen cijfers van het CPB voor volgend jaar, geen werkelijkheid worden?
Nee, aangezien ik zie dat alle economen een dalende inflatie voorspellen.

Dat het dit jaar, dankzij een inval door Poetin, helemaal niet klopte is natuurlijk zeer uitzonderlijk. Als komend jaar er allerlei rampen gebeuren, dan zal de inflatie ook anders zijn. Niemand heeft nou eenmaal een glazen bol.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206063943
quote:
1s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:38 schreef Whiskers2009 het volgende:
De AFB zijn pas op 22-11-2022 lees ik net.. -O-
@:Hanca Dat is wat mij betreft NIET "vrij snel" in dit geval. Aangezien het nogal wat stress oplevert niet te weten waar je (financieel) aan toe bent en het dan meteorologisch al zo goed als winter is..
Oh, ik dacht dat die over 2/3 weken waren. Excuus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206063954
quote:
1s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:38 schreef Whiskers2009 het volgende:
De AFB zijn pas op 22-11-2022 lees ik net.. -O-
@:Hanca Dat is wat mij betreft NIET "vrij snel" in dit geval. Aangezien het nogal wat stress oplevert niet te weten waar je (financieel) aan toe bent en het dan meteorologisch al zo goed als winter is..
Bij de voorjaarsnota opschuiven naar Prinsjesdag, bij Prinsjesdag opschuiven naar de financiële beschouwingen, en daar doorschuiven naar de voorjaarsnota.

Zo rollen ze.
"Pools are perfect for holding water"
pi_206063965
quote:
1s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:38 schreef Whiskers2009 het volgende:
De AFB zijn pas op 22-11-2022 lees ik net.. -O-
@:Hanca Dat is wat mij betreft NIET "vrij snel" in dit geval. Aangezien het nogal wat stress oplevert niet te weten waar je (financieel) aan toe bent en het dan meteorologisch al zo goed als winter is..
Weet jij dit trouwens zeker? De AFB zijn voor alle begrotingsbehandelingen, volgens mij is dat helemaal niet haalbaar als dat pas eind november is. Wat is je bron?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206063967
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, aangezien ik zie dat alle economen een dalende inflatie voorspellen.

Dat het dit jaar, dankzij een inval door Poetin, helemaal niet klopte is natuurlijk zeer uitzonderlijk. Als komend jaar er allerlei rampen gebeuren, dan zal de inflatie ook anders zijn. Niemand heeft nou eenmaal een glazen bol.
Nou, fijn dat jij nu al met zekerheid vast kan stellen dat de onzekerheid door de oorlog per 1-1-2023 afgelopen is. Dat je geen rekening houdt met een compleet niet te voorziene natuurramp, a la. Maar die oorlog en bijkomende financiële onzekerheid, daar zitten we nu midden in he.

:')

Dit kabinet, en ook jij in dit topic, weigert pertinent om rekening te houden met die onzekerheid.
"Pools are perfect for holding water"
pi_206063987
Algemene Financiële Beschouwingen

In de week na het debat van de fractievoorzitters met de premier volgen de Algemene Financiële Beschouwingen in de Tweede Kamer. De financieel specialisten van de Kamerfracties debatteren met de minister en de staatssecretaris van Financiën over de rijksbegroting.
pi_206063991
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:42 schreef probeer het volgende:

[..]
Nou, fijn dat jij nu al met zekerheid vast kan stellen dat de onzekerheid door de oorlog per 1-1-2023 afgelopen is.

:')

Dit kabinet, en ook jij in dit topic, weigert pertinent om rekening te houden met die onzekerheid.
Nee, die onzekerheid zit in de voorspellingen van alle economen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206064021
De AFB is in week 40, binnen 2 weken dus: https://www.tweedekamer.n(...)viteit?id=2022A05697
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206064065
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, die onzekerheid zit in de voorspellingen van alle economen.
Hah, wat een onzin.

Dus hoewel die onzekerheid momenteel werkelijkheid is (en dat is het), kunnen al die economen nu al met zekerheid vaststellen dat, wat de uitkomst van die oorlog en bijkomende financiële situatie ook zal mogen zijn, de inflatie sowieso rond de 2,6% uit gaat komen? Rusland wint? 2.6%. Oekraine wint? 2.6%. Sancties? 2,6%. Russisch gas weer open? 2.6%

Nou, fuck me. Wellicht moeten diezelfde economen dan ook eens op andere gebieden de toekomst gaan voorspellen. Ze lijken het nogal zeker te weten met z'n allen.

Kom op zeg. Het lijkt alsof je in deze elke mate van realiteitszin verloren bent.

Alsof je TIJDENS een natuurramp exact voorspelt wanneer deze stopt. En dan vervolgens compleet blind bent voor enige afwijking van die voorspelling.
"Pools are perfect for holding water"
pi_206064079
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:34 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Daar mag hij tenminste uitpraten.
Bij Davide niet dan?
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_206064086
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:48 schreef probeer het volgende:

[..]
Hah, wat een onzin.

Dus hoewel die onzekerheid momenteel werkelijkheid is (en dat is het), kunnen al die economen nu al met zekerheid vaststellen dat, wat de uitkomst van die oorlog en bijkomende financiële situatie ook zal mogen zijn, de inflatie sowieso rond de 2,6% uit gaat komen? Rusland wint? 2.6%. Oekraine wint? 2.6%. Sancties? 2,6%. Russisch gas weer open? 2.6%

Nou, fuck me. Wellicht moeten diezelfde economen dan ook eens op andere gebieden de toekomst gaan voorspellen. Ze lijken het nogal zeker te weten met z'n allen.

Kom op zeg. Het lijkt alsof je in deze elke mate van realiteitszin verloren bent.
Nee, het is een voorspelling. Het is geen zekerheid.

Dat de inflatie gaat dalen is economisch trouwens logisch: inflatie is ten opzichte van de huidige, hoge, prijzen. Er zit een grens aan hoeveel die kunnen stijgen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 22 september 2022 @ 12:50:28 #74
408813 crew  trein2000
pi_206064104
quote:
15s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:49 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Bij Davide niet dan?
Had ik al eens verteld dat Davide wel eens mijn hand vastgepakt heeft? _O-
zie email 27 oktober
  donderdag 22 september 2022 @ 12:51:11 #75
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_206064112
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:41 schreef probeer het volgende:

[..]
Bij de voorjaarsnota opschuiven naar Prinsjesdag, bij Prinsjesdag opschuiven naar de financiële beschouwingen, en daar doorschuiven naar de voorjaarsnota.

Zo rollen ze.
Gaaf land.
pi_206064113
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:50 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Had ik al eens verteld dat Davide wel eens mijn hand vastgepakt heeft? _O-
Nee! Vertel eens.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_206064116
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, het is een voorspelling. Het is geen zekerheid.

Dat de inflatie gaat dalen is economisch trouwens logisch: inflatie is ten opzichte van de huidige, hoge, prijzen. Er zit een grens aan hoeveel die kunnen stijgen.
Ok, dus het is een voorspelling. Maar men weigert er gewoon rekening mee te houden dat die voorspelling niet uit komt?

Alweer:

quote:
In een jaar waarin de verzonnen cijfers van het CPB geen werkelijkheid bleken, zie jij geen enkele reden om er rekening mee te houden dat de verzonnen cijfers van het CPB voor volgend jaar, geen werkelijkheid worden?
Enerzijds stel je dat het een voorspelling is waar we van uit moeten gaan, zonder vooraf enige rekening te willen houden met het niet uitkomen van die voorspelling.

Anderzijds stel je dat het een voorspelling is, en dus geen zekerheid.

Wat is het nou?

Vertel me eens. Heeft jouw huishouden een 'onvoorziene uitgaven' potje?
"Pools are perfect for holding water"
  donderdag 22 september 2022 @ 12:51:25 #78
465903 Hamlapjes
Niet voor op de BBQ
pi_206064117
Die 2.6% is natuurlijk een gemiddelde, volgens mij heeft het CPB ook altijd wel nog een aantal extra scenario's als bepaalde zaken gunstiger of minder gunstig uitvallen. Daar horen we alleen weinig over, want dan wordt het allemaal vrij ingewikkeld voor de gemiddelde burger om het te begrijpen. Prima om primair te werken met het gemiddelde natuurlijk, maar het zou ook wel verstandig zijn om qua beleid voor te bereiden op die andere scenario's, zodat je snel kan schakelen wanneer het nodig is. Dit jaar heeft wel laten zien dat dat nogal gebrekkig ging, met eerst verwijzen naar de Voorjaarsnota en daarna naar Prinsjesdag wat nogal wat onnodige vertraging op heeft gelopen.
  donderdag 22 september 2022 @ 12:51:59 #79
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_206064126
twitter
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 22 september 2022 @ 12:52:31 #80
408813 crew  trein2000
pi_206064138
quote:
10s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:51 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Nee! Vertel eens.
Jaren eerder, voordat ze bekend werd. Ze is een paar jaar ouder dan ik maar we zaten samen in een team voor een wedstrijd…
zie email 27 oktober
pi_206064148
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:51 schreef Hamlapjes het volgende:
Die 2.6% is natuurlijk een gemiddelde, volgens mij heeft het CPB ook altijd wel nog een aantal extra scenario's als bepaalde zaken gunstiger of minder gunstig uitvallen. Daar horen we alleen weinig over, want dan wordt het allemaal vrij ingewikkeld voor de gemiddelde burger om het te begrijpen. Prima om primair te werken met het gemiddelde natuurlijk, maar het zou ook wel verstandig zijn om qua beleid voor te bereiden op die andere scenario's, zodat je snel kan schakelen wanneer het nodig is. Dit jaar heeft wel laten zien dat dat nogal gebrekkig ging, met eerst verwijzen naar de Voorjaarsnota en daarna naar Prinsjesdag wat nogal wat onnodige vertraging op heeft gelopen.
Ja, precies dit dus.
"Pools are perfect for holding water"
pi_206064172
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:53 schreef probeer het volgende:

[..]
Ja, precies dit dus.
En precies dat doen ze dus ook. Alleen nee, ze gaan die fictieve cijfers niet naar buiten gooien. Dat zou echt onzin zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206064183
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
En precies dat doen ze dus ook. Alleen nee, ze gaan die fictieve cijfers niet naar buiten gooien. Dat zou echt onzin zijn.
Dus daarom zeiden al die coalitie-fractievoorzitters gister 'dat zien we dan wel weer, voor nu is dit pakket afdoende'?
"Pools are perfect for holding water"
pi_206064199
Het kabinet weigert in tijden van onzekerheid, toekomstige onzekerheid in te calculeren.

Daar komt het simpelweg gewoon op neer. Bizar.
"Pools are perfect for holding water"
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 22 september 2022 @ 12:57:50 #85
408813 crew  trein2000
pi_206064209
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:56 schreef probeer het volgende:
Het kabinet weigert in tijden van onzekerheid, toekomstige onzekerheid in te calculeren.

Daar komt het simpelweg gewoon op neer. Bizar.
Waar heb je het over? Corona?

L'histoire se répète
zie email 27 oktober
pi_206064213
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:54 schreef probeer het volgende:

[..]
Dus daarom zeiden al die coalitie-fractievoorzitters gister 'dat zien we dan wel weer, voor nu is dit pakket afdoende'?
Dat ging om welke maatregelen er dan precies moeten worden genomen. Ja, dat zie je op dat moment. Dat hangt ook van de situatie af. Als het probleem dan in de benzine zit, pak je dat aan. Zit het in de boodschappen, heb je een heel ander pakket.

Maar ik weiger wel de suggestie dat je er van te voren vanuit moet gaan dat het CPB er per definitie naast zit. Dat raakt aan de onafhankelijkheid van het CPB en de cijfers waar ze mee rekenen. Die onafhankelijkheid is essentieel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 22 september 2022 @ 12:59:10 #87
465903 Hamlapjes
Niet voor op de BBQ
pi_206064221
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
En precies dat doen ze dus ook. Alleen nee, ze gaan die fictieve cijfers niet naar buiten gooien. Dat zou echt onzin zijn.
Daar ben ik het niet helemaal mee eens, in die zin dat het (nu in ieder geval) nog wat veel blijft hangen op 'we gaan wat doen als het nodig is' zonder dat wat op ook maar enige manier verder in te vullen. Waarbij het risico kan ontstaan dat op het moment dat het nodig is, allerlei oplossingen weer worden afgeschoten als onhaalbaar omdat er nu geen voorbereidingen voor zijn getroffen.
Positief dan wel weer dat gisteren in het debat de coalitiepartijen open leken te staan om wat concreter invulling te geven aan een paar scenario's toen Klaver daarnaar vroeg :Y
pi_206064225
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:52 schreef trein2000 het volgende:
Jaren eerder, voordat ze bekend werd. Ze is een paar jaar ouder dan ik maar we zaten samen in een team voor een wedstrijd…
Jezus, wat ben jij een jonkie voor een FOK!er. Maar goed, spannend verhaal wel. Welke sport?
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_206064285
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:52 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Jaren eerder, voordat ze bekend werd. Ze is een paar jaar ouder dan ik maar we zaten samen in een team voor een wedstrijd…
Ah zo. Jullie deden een soort scrum met z'n allen ofzo? :')
pi_206064346
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:56 schreef probeer het volgende:
Het kabinet weigert in tijden van onzekerheid, toekomstige onzekerheid in te calculeren.

Daar komt het simpelweg gewoon op neer. Bizar.
Dat is wat ze doen. Crises veroorzasken zodat ze aan crisismanagement kunnen doen. Behalve dat de crises altijd op wonderbaarlijke wijze goed uitpakken voor het internationale grootkapitaal, geef het de regering ook meer macht over de volksvertegenwoordiging en de bevolking via noodbevoegdheden ondanks dat het geen echte noodsituaties zijn. Ook geeft het meer macht aan andere onverkozenen zoals de EU, de NAVO en allerlei andere internationale organisaties.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_206064365
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:57 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Waar heb je het over? Corona?

L'histoire se répète
Bijvoorbeeld.

Maar realistischer. Dat uitkomst A van de oorlog en sancties, niet tot dezelfde 2.6% gaan leiden als uitkomst B, of C, of D.

En dan wordt er gezegd, ja maar die 2.6% is een gemiddelde!

Terwijl het kabinet en coalitie er momenteel zeer halsstarrig aan vast blijft houden dat die gemiddelde 2.6% toch echt werkelijkheid gaat worden. Totaal onderkennende dat het, maar een gemiddelde is.

Als ik uit ga eten, en voorspel dat het me ergens tussen 50 en 100 euro gaat kosten. Dan neem ik niet maar 75 euro mee, 'want dat is nou eenmaal het gemiddelde'. Dan bereid ik me voor op zowel 50, 75, én 100 euro.

Dat gebeurt nu niet. Want er is 2.6% voorspeld.
"Pools are perfect for holding water"
pi_206064366
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 13:11 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Dat is wat ze doen. Crises veroorzasken zodat ze aan crisismanagement kunnen doen. Behalve dat de crises altijd op wonderbaarlijke wijze goed uitpakken voor het internationale grootkapitaal, geef het de regering ook meer macht over de volksvertegenwoordiging en de bevolking via noodbevoegdheden ondanks dat het geen echte noodsituaties zijn. Ook geeft het meer macht aan andere onverkozenen zoals de EU, de NAVO en allerlei andere internationale organisaties.
Ja, de overheid veroorzaakt de crises?

Wel toevallig dat alle landen in de EU precies dezelfde crises hebben, dan...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206064380
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat ging om welke maatregelen er dan precies moeten worden genomen. Ja, dat zie je op dat moment. Dat hangt ook van de situatie af. Als het probleem dan in de benzine zit, pak je dat aan. Zit het in de boodschappen, heb je een heel ander pakket.

Maar ik weiger wel de suggestie dat je er van te voren vanuit moet gaan dat het CPB er per definitie naast zit. Dat raakt aan de onafhankelijkheid van het CPB en de cijfers waar ze mee rekenen. Die onafhankelijkheid is essentieel.
Precies. Het heilig verklaren van een gemiddelde voorspelling, en de oogkleppen op voor enige mogelijke afwijking.

Dat is inderdaad waar ik het nu al een aantal posts over heb ja.
"Pools are perfect for holding water"
pi_206064383
Ook toevallig dat Putin de grootste crisis veroorzaakt dit jaar. Je zou bijna denken dat hij voor het internationale grootkapitaal is.
pi_206064385
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 13:12 schreef probeer het volgende:

[..]
Bijvoorbeeld.

Maar realistischer. Dat uitkomst A van de oorlog en sancties, niet tot dezelfde 2.6% gaan leiden als uitkomst B, of C, of D.

En dan wordt er gezegd, ja maar die 2.6% is een gemiddelde!

Terwijl het kabinet en coalitie er momenteel zeer halsstarrig aan vast blijft houden dat die gemiddelde 2.6% toch echt werkelijkheid gaat worden. Totaal onderkennende dat het, maar een gemiddelde is.

Als ik uit ga eten, en voorspel dat het me ergens tussen 50 en 100 euro gaat kosten. Dan neem ik niet maar 75 euro mee, want dat is nou eenmaal het gemiddelde. Dan bereid ik me voor op zowel 50, 75, én 100 euro.

Dat gebeurt nu niet. Want er is 2.6% voorspeld.
Dat is dus onzin. Openbaar in de cijfers precenteren ze die 2,6% die ze hebben gekregen van onafhankelijke economen, maar het is echt niet zo dat ze intern helemaal geen rekening houden met andere cijfers.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206064399
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 13:11 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Dat is wat ze doen. Crises veroorzasken zodat ze aan crisismanagement kunnen doen. Behalve dat de crises altijd op wonderbaarlijke wijze goed uitpakken voor het internationale grootkapitaal, geef het de regering ook meer macht over de volksvertegenwoordiging en de bevolking via noodbevoegdheden ondanks dat het geen echte noodsituaties zijn. Ook geeft het meer macht aan andere onverkozenen zoals de EU, de NAVO en allerlei andere internationale organisaties.
Oow ja, ik voorspel nu al dat de energiebedrijven hier rijker uit gaan komen.

Kunnen we mijn voorspelling dan ook nu alvast voor waarheid aannemen, en er het beleid volledig en louter op baseren?

Of is het dan 'alleen maar een voorspelling'.

Wat een selectief misbruik van de termen voorspelling en gemiddelde hier zeg. Om te kotsen.
"Pools are perfect for holding water"
pi_206064468
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 13:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is dus onzin. Openbaar in de cijfers precenteren ze die 2,6% die ze hebben gekregen van onafhankelijke economen, maar het is echt niet zo dat ze intern helemaal geen rekening houden met andere cijfers.
Dus de plannen die er intern liggen zijn ook afgestemd op afwijkingen van die 2,6%, wil je zeggen? En er is helemaal geen sprake van 'dat zien we dan wel'? Als die 2,6% afwijkt, legt het kabinet meteen een ander plan op tafel en zegt 'kijk, dit hadden we al in de la liggen, en was altijd al een van de alternatieve plannen, mocht het toch anders uitpakken dan die 2,6%'?

En dat is dan ook nog iets waarbij ze geen enkele behoefte voelen of noodzaak zien, om de oppositie te informeren van het bestaan van die alternatieve plannen?

Terwijl gister alle praatjes van de oppositieleden samen te vatten waren als 'ja maar wat als die 2.6% niet uitkomt'? En de reactie daarop zo ongeveer was 'dan stellen we op dat moment de boel wel bij'?

Alweer; kom op zeg. Wat een onzin dit.

Nee, als die 2.6% uiteindelijk afwijkt doet het kabinet wat ze al jarenlang doen. Reactief regeren, ipv vooruit gezien te hebben. Plus hard roepen dat ze het toch echt niet konden voorzien. Niet kunnen voorzien dat een gemiddelde voorspelling, toch niet de werkelijkheid blijkt te worden.

:')

Alsof ze nooit hebben geleerd wat een voorspelling of wat een gemiddelde is.

[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 22-09-2022 13:32:16 ]
"Pools are perfect for holding water"
  donderdag 22 september 2022 @ 13:20:23 #98
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_206064489
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Oh, ik dacht dat die over 2/3 weken waren. Excuus.
Ik blijk die voor de EK gevonden te hebben i.p.v. voor de TK: https://www.eerstekamer.n(...)nciele_beschouwingen

Oeps :@
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_206064564
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 13:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, de overheid veroorzaakt de crises?

Wel toevallig dat alle landen in de EU precies dezelfde crises hebben, dan...
Nee, dat is helemaal niet toevallig. Net zo min als het toevallig is dat de crisis in de eurolanden nog wat groter is dan die van de EU-lidstaten zonder de euro. Het is ook niet toevallig dat Zwitserland en Noorwegen een nog veel kleinere crisis hebben, en dat Hongarije en Polen geen asielcrisis hebben.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_206064571
"Ja maar we mogen geen vragen stellen bij een gemiddelde voorspelling, gemaakt in tijden van extreme geopolitieke en economische onzekerheid. Want dat is toornen aan de onafhankelijkheid van het CPB!" ofzo.

:')
"Pools are perfect for holding water"
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')