Algemene Politieke Beschouwingen 2022 livetopic #9

quote:

Op donderdag 22 september 2022 12:50 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Had ik al eens verteld dat Davide wel eens mijn hand vastgepakt heeft?

Nee! Vertel eens.

quote:

Op donderdag 22 september 2022 12:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, het is een voorspelling. Het is geen zekerheid.

Dat de inflatie gaat dalen is economisch trouwens logisch: inflatie is ten opzichte van de huidige, hoge, prijzen. Er zit een grens aan hoeveel die kunnen stijgen.

Ok, dus het is een voorspelling. Maar men weigert er gewoon rekening mee te houden dat die voorspelling niet uit komt?

Alweer:

quote:

In een jaar waarin de verzonnen cijfers van het CPB geen werkelijkheid bleken, zie jij geen enkele reden om er rekening mee te houden dat de verzonnen cijfers van het CPB voor volgend jaar, geen werkelijkheid worden?

Enerzijds stel je dat het een voorspelling is waar we van uit moeten gaan, zonder vooraf enige rekening te willen houden met het niet uitkomen van die voorspelling.

Anderzijds stel je dat het een voorspelling is, en dus geen zekerheid.

Wat is het nou?

Vertel me eens. Heeft jouw huishouden een 'onvoorziene uitgaven' potje?

Die 2.6% is natuurlijk een gemiddelde, volgens mij heeft het CPB ook altijd wel nog een aantal extra scenario's als bepaalde zaken gunstiger of minder gunstig uitvallen. Daar horen we alleen weinig over, want dan wordt het allemaal vrij ingewikkeld voor de gemiddelde burger om het te begrijpen. Prima om primair te werken met het gemiddelde natuurlijk, maar het zou ook wel verstandig zijn om qua beleid voor te bereiden op die andere scenario's, zodat je snel kan schakelen wanneer het nodig is. Dit jaar heeft wel laten zien dat dat nogal gebrekkig ging, met eerst verwijzen naar de Voorjaarsnota en daarna naar Prinsjesdag wat nogal wat onnodige vertraging op heeft gelopen.

quote:

Op donderdag 22 september 2022 12:51 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Nee! Vertel eens.

Jaren eerder, voordat ze bekend werd. Ze is een paar jaar ouder dan ik maar we zaten samen in een team voor een wedstrijd…

quote:

Op donderdag 22 september 2022 12:51 schreef Hamlapjes het volgende:
Die 2.6% is natuurlijk een gemiddelde, volgens mij heeft het CPB ook altijd wel nog een aantal extra scenario's als bepaalde zaken gunstiger of minder gunstig uitvallen. Daar horen we alleen weinig over, want dan wordt het allemaal vrij ingewikkeld voor de gemiddelde burger om het te begrijpen. Prima om primair te werken met het gemiddelde natuurlijk, maar het zou ook wel verstandig zijn om qua beleid voor te bereiden op die andere scenario's, zodat je snel kan schakelen wanneer het nodig is. Dit jaar heeft wel laten zien dat dat nogal gebrekkig ging, met eerst verwijzen naar de Voorjaarsnota en daarna naar Prinsjesdag wat nogal wat onnodige vertraging op heeft gelopen.

Ja, precies dit dus.

quote:

Op donderdag 22 september 2022 12:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
En precies dat doen ze dus ook. Alleen nee, ze gaan die fictieve cijfers niet naar buiten gooien. Dat zou echt onzin zijn.

Dus daarom zeiden al die coalitie-fractievoorzitters gister 'dat zien we dan wel weer, voor nu is dit pakket afdoende'?

Het kabinet weigert in tijden van onzekerheid, toekomstige onzekerheid in te calculeren.

Daar komt het simpelweg gewoon op neer. Bizar.

quote:

Op donderdag 22 september 2022 12:56 schreef probeer het volgende:
Het kabinet weigert in tijden van onzekerheid, toekomstige onzekerheid in te calculeren.

Daar komt het simpelweg gewoon op neer. Bizar.

Waar heb je het over? Corona?

L'histoire se répète

quote:

Op donderdag 22 september 2022 12:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
En precies dat doen ze dus ook. Alleen nee, ze gaan die fictieve cijfers niet naar buiten gooien. Dat zou echt onzin zijn.

Daar ben ik het niet helemaal mee eens, in die zin dat het (nu in ieder geval) nog wat veel blijft hangen op 'we gaan wat doen als het nodig is' zonder dat wat op ook maar enige manier verder in te vullen. Waarbij het risico kan ontstaan dat op het moment dat het nodig is, allerlei oplossingen weer worden afgeschoten als onhaalbaar omdat er nu geen voorbereidingen voor zijn getroffen.
Positief dan wel weer dat gisteren in het debat de coalitiepartijen open leken te staan om wat concreter invulling te geven aan een paar scenario's toen Klaver daarnaar vroeg

quote:

Op donderdag 22 september 2022 12:52 schreef trein2000 het volgende:
Jaren eerder, voordat ze bekend werd. Ze is een paar jaar ouder dan ik maar we zaten samen in een team voor een wedstrijd…

Jezus, wat ben jij een jonkie voor een FOK!er. Maar goed, spannend verhaal wel. Welke sport?

quote:

Op donderdag 22 september 2022 12:56 schreef probeer het volgende:
Het kabinet weigert in tijden van onzekerheid, toekomstige onzekerheid in te calculeren.

Daar komt het simpelweg gewoon op neer. Bizar.

Dat is wat ze doen. Crises veroorzasken zodat ze aan crisismanagement kunnen doen. Behalve dat de crises altijd op wonderbaarlijke wijze goed uitpakken voor het internationale grootkapitaal, geef het de regering ook meer macht over de volksvertegenwoordiging en de bevolking via noodbevoegdheden ondanks dat het geen echte noodsituaties zijn. Ook geeft het meer macht aan andere onverkozenen zoals de EU, de NAVO en allerlei andere internationale organisaties.

quote:

Op donderdag 22 september 2022 12:57 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Waar heb je het over? Corona?

L'histoire se répète

Bijvoorbeeld.

Maar realistischer. Dat uitkomst A van de oorlog en sancties, niet tot dezelfde 2.6% gaan leiden als uitkomst B, of C, of D.

En dan wordt er gezegd, ja maar die 2.6% is een gemiddelde!

Terwijl het kabinet en coalitie er momenteel zeer halsstarrig aan vast blijft houden dat die gemiddelde 2.6% toch echt werkelijkheid gaat worden. Totaal onderkennende dat het, maar een gemiddelde is.

Als ik uit ga eten, en voorspel dat het me ergens tussen 50 en 100 euro gaat kosten. Dan neem ik niet maar 75 euro mee, 'want dat is nou eenmaal het gemiddelde'. Dan bereid ik me voor op zowel 50, 75, én 100 euro.

Dat gebeurt nu niet. Want er is 2.6% voorspeld.

quote:

Op donderdag 22 september 2022 12:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat ging om welke maatregelen er dan precies moeten worden genomen. Ja, dat zie je op dat moment. Dat hangt ook van de situatie af. Als het probleem dan in de benzine zit, pak je dat aan. Zit het in de boodschappen, heb je een heel ander pakket.

Maar ik weiger wel de suggestie dat je er van te voren vanuit moet gaan dat het CPB er per definitie naast zit. Dat raakt aan de onafhankelijkheid van het CPB en de cijfers waar ze mee rekenen. Die onafhankelijkheid is essentieel.

Precies. Het heilig verklaren van een gemiddelde voorspelling, en de oogkleppen op voor enige mogelijke afwijking.

Dat is inderdaad waar ik het nu al een aantal posts over heb ja.

Ook toevallig dat Putin de grootste crisis veroorzaakt dit jaar. Je zou bijna denken dat hij voor het internationale grootkapitaal is.

quote:

Op donderdag 22 september 2022 13:11 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Dat is wat ze doen. Crises veroorzasken zodat ze aan crisismanagement kunnen doen. Behalve dat de crises altijd op wonderbaarlijke wijze goed uitpakken voor het internationale grootkapitaal, geef het de regering ook meer macht over de volksvertegenwoordiging en de bevolking via noodbevoegdheden ondanks dat het geen echte noodsituaties zijn. Ook geeft het meer macht aan andere onverkozenen zoals de EU, de NAVO en allerlei andere internationale organisaties.

Oow ja, ik voorspel nu al dat de energiebedrijven hier rijker uit gaan komen.

Kunnen we mijn voorspelling dan ook nu alvast voor waarheid aannemen, en er het beleid volledig en louter op baseren?

Of is het dan 'alleen maar een voorspelling'.

Wat een selectief misbruik van de termen voorspelling en gemiddelde hier zeg. Om te kotsen.

quote:

Op donderdag 22 september 2022 13:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is dus onzin. Openbaar in de cijfers precenteren ze die 2,6% die ze hebben gekregen van onafhankelijke economen, maar het is echt niet zo dat ze intern helemaal geen rekening houden met andere cijfers.

Dus de plannen die er intern liggen zijn ook afgestemd op afwijkingen van die 2,6%, wil je zeggen? En er is helemaal geen sprake van 'dat zien we dan wel'? Als die 2,6% afwijkt, legt het kabinet meteen een ander plan op tafel en zegt 'kijk, dit hadden we al in de la liggen, en was altijd al een van de alternatieve plannen, mocht het toch anders uitpakken dan die 2,6%'?

En dat is dan ook nog iets waarbij ze geen enkele behoefte voelen of noodzaak zien, om de oppositie te informeren van het bestaan van die alternatieve plannen?

Terwijl gister alle praatjes van de oppositieleden samen te vatten waren als 'ja maar wat als die 2.6% niet uitkomt'? En de reactie daarop zo ongeveer was 'dan stellen we op dat moment de boel wel bij'?

Alweer; kom op zeg. Wat een onzin dit.

Nee, als die 2.6% uiteindelijk afwijkt doet het kabinet wat ze al jarenlang doen. Reactief regeren, ipv vooruit gezien te hebben. Plus hard roepen dat ze het toch echt niet konden voorzien. Niet kunnen voorzien dat een gemiddelde voorspelling, toch niet de werkelijkheid blijkt te worden.



Alsof ze nooit hebben geleerd wat een voorspelling of wat een gemiddelde is.

[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 22-09-2022 13:32:16 ]

quote:

Op donderdag 22 september 2022 12:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Oh, ik dacht dat die over 2/3 weken waren. Excuus.

Ik blijk die voor de EK gevonden te hebben i.p.v. voor de TK: https://www.eerstekamer.n(...)nciele_beschouwingen

Oeps

quote:

Op donderdag 22 september 2022 13:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, de overheid veroorzaakt de crises?

Wel toevallig dat alle landen in de EU precies dezelfde crises hebben, dan...

Nee, dat is helemaal niet toevallig. Net zo min als het toevallig is dat de crisis in de eurolanden nog wat groter is dan die van de EU-lidstaten zonder de euro. Het is ook niet toevallig dat Zwitserland en Noorwegen een nog veel kleinere crisis hebben, en dat Hongarije en Polen geen asielcrisis hebben.

"Ja maar we mogen geen vragen stellen bij een gemiddelde voorspelling, gemaakt in tijden van extreme geopolitieke en economische onzekerheid. Want dat is toornen aan de onafhankelijkheid van het CPB!" ofzo.