En dat laatste valt dus onder de opmerking voor duurzame huishoudens.quote:Op vrijdag 23 september 2022 08:48 schreef Whiskers2009 het volgende:
Dank @:Hanca!
Overigens is 1 vd "problemen" met stadsverwarming dat je dan ook meer stroom verbruikt dan een gemiddeld huishouden dat stroom én gas heeft. Alles behalve de (dure!) warmte gaat op stroom.
Het "probleem" met de stroom is dat je nogal snel over die "2400 Kwh" van het (oorspronkelijke) voorstel heen gaat als je stadsverwarming hebt.quote:Op vrijdag 23 september 2022 09:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
En dat laatste valt dus onder de opmerking voor duurzame huishoudens.
Nou is stroom tot nu toe goedkoper dan gas, dus zo'n 'probleem' is het nog niet, lijkt me. Ik ben blij dat wij inmiddels koken en beneden warm water hebben op stroom. Naast verwarming is gas alleen nog voor douche/bad (en de warme kraan in de badkamer, maar wanneer gebruik je die nou...).
As alwaysquote:Op vrijdag 23 september 2022 11:33 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Als ik zo naar alle koopkrachtmaatregelen en compensaties kijk, komen de middengroepen er maar bekaaid vanaf.
Valt wel mee, die arbeidskorting levert voor middeninkomens zo'n 500 euro op. Dat is toch best fors.quote:Op vrijdag 23 september 2022 11:33 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Als ik zo naar alle koopkrachtmaatregelen en compensaties kijk, komen de middengroepen er maar bekaaid vanaf.
Maximaal 500 euroquote:Op vrijdag 23 september 2022 13:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Valt wel mee, die arbeidskorting levert voor middeninkomens zo'n 500 euro op. Dat is toch best fors.
Niet maximaal 500 euro, bij middeninkomens is dat gewoon 500 euro. En veel middeninkomens vallen trouwens ook nog onder de toeslagen, maar als je daar net buiten valt heb je dus met name die arbeidskorting. Dat is toch zo'n 2% van het inkomen, dat je daarmee omhoog gaat. Natuurlijk is dat niet gigantisch, maar dat is ook niet de groep waar de grote nood zit dus dan is dat logisch. Zeker als het probleem van de energie voor een groot deel is opgelost door het prijsplafond.quote:Op vrijdag 23 september 2022 14:21 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Maximaal 500 euro
met de paar tientjes die het marginaal verlaagde tarief inkomstenbelasting erbij kom je op een 50 Euro netto per maand. Een Fooi.
Intussen heeft niemand het over degene die verantwoordelijk is voor de prijsstabiliteit, de ECB en haar voorzitter mevrouw Lagarde. Faalhaas nummer 1.
Daar is geen media-aandacht mee te krijgen. Te moeilijk, en het past niet binnen de gewenste beeldvorming dat de inflatie puur en alleen de schuld van Putin is.quote:Op vrijdag 23 september 2022 14:21 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Intussen heeft niemand het over degene die verantwoordelijk is voor de prijsstabiliteit, de ECB en haar voorzitter mevrouw Lagarde. Faalhaas nummer 1.
Of van "de VVD". "de Regering", "dit Kabinet" " Dhr Rutte"quote:Op vrijdag 23 september 2022 15:58 schreef Fred_B het volgende:
[..]
Daar is geen media-aandacht mee te krijgen. Te moeilijk, en het past niet binnen de gewenste beeldvorming dat de inflatie puur en alleen de schuld van Putin is.
Als Jantje voor de leeuwen springt, hoeft Pietje niet hetzelfde te doen natuurlijk...quote:Op vrijdag 23 september 2022 16:20 schreef Hanca het volgende:
Tja, Lagarde doet het niet geweldig, maar doet ze nou zoveel anders dan de voorzitters van de Amerikaanse of Britse nationale banken? Ik vind het ook wel weer erg makkelijk om haar de schuld te geven, omdat ze toch al niet populair is in Nederland.
En wat had Lagarde dan precies anders moeten doen?quote:Op vrijdag 23 september 2022 14:21 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Maximaal 500 euro
met de paar tientjes die het marginaal verlaagde tarief inkomstenbelasting erbij kom je op een 50 Euro netto per maand. Een Fooi.
Intussen heeft niemand het over degene die verantwoordelijk is voor de prijsstabiliteit, de ECB en haar voorzitter mevrouw Lagarde. Faalhaas nummer 1.
Natuurlijk ben ik niet blij met de inflatie (wie wel?) en natuurlijk was het ECB beleid voor corona al niet geweldig. Maar kon ze veel anders? Italië in de problemen brengen, dat trekt de EU ook niet. Dan schieten we onmiddelijk in een eurocrisis.quote:Op vrijdag 23 september 2022 17:36 schreef Fred_B het volgende:
[..]
Als Jantje voor de leeuwen springt, hoeft Pietje niet hetzelfde te doen natuurlijk...
De schadelijke effecten van het ECB-beleid werden al ruim voor Corona duidelijk, maar al die tijd was dat geen reden om in te grijpen, omdat een renteverhoging Zuid-Europa in de problemen zou brengen. Nu hebben we het vrij logische resultaat van hoge inflatie. Wat ook nogal denivellerend is, en daarmee jou toch ook niet zou moeten aanspreken.
Het is geen kwestie van niet kunnen bedenken, maar eerder niet willen uitvoeren natuurlijk. Het alternatief is om in Zuid-Europa en met name Italië te saneren, hervormen, eventueel een deel van de schulden kwijt te schelden, de rente omhoog te gooien en ons verlies te nemen. Geld printen is een mooi alternatief om de hete aardappel vooruit te schuiven, die electoraal ook nog lekker valt, omdat in vergrijzend Europa vooral de ouderen profiteren. Maar daarmee is het probleem niet weg, en ergens in de komende jaren moet je de pijn alsnog nemen, terwijl een groot deel van de bevolking er nu per saldo niet beter voorstaat dan vijf jaar terug.quote:Op vrijdag 23 september 2022 17:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Natuurlijk ben ik niet blij met de inflatie (wie wel?) en natuurlijk was het ECB beleid voor corona al niet geweldig. Maar kon ze veel anders? Italië in de problemen brengen, dat trekt de EU ook niet. Dan schieten we onmiddelijk in een eurocrisis.
En het is in dit geval wel: als topeconomen in Amerika en Groot-Brittannië niet tot een beter beleid kunnen komen, al zien ze ook de nadelen van het huidige beleid wel, dan is het een beetje gek om te verwachten dat de ECB wel die konijn uit de hoge hoed weet te toveren, terwijl de ECB in een veel lastigere positie zit.
Ik hoor vaak kritiek, maar eigenlijk nooit wat ze wel hadden moeten doen. Dat is nogal goedkoop.
Madame had de rente omhoog moeten zetten toen de inflatie begon op te lopen. De Inflatie liep al sterk op voordat de brandstofprijzen stegen.quote:Op vrijdag 23 september 2022 17:39 schreef BlackLining het volgende:
[..]
En wat had Lagarde dan precies anders moeten doen?
Ik ben er ook geen enorme fan van hoor, maar de huidige puinhoop is grotendeels het gevolg van energieprijzen en Lagarde pleit al jaren voor snellere onafhankelijkheid van fossiele brandstoffen en de landen die daarvoor als leverancier dienen.
Als je een Europese zondebok moet hebben, pak dan EVP en ALDE.
Maar de ECB kan niet hervormen in Italië, dat is aan de regering daar (die onder Draghi trouwens enorm aan het hervormen was). Dus nogmaals: wat had de ECB anders kunnen doen?quote:Op vrijdag 23 september 2022 18:07 schreef Fred_B het volgende:
[..]
Het is geen kwestie van niet kunnen bedenken, maar eerder niet willen uitvoeren natuurlijk. Het alternatief is om in Zuid-Europa en met name Italië te saneren, hervormen, eventueel een deel van de schulden kwijt te schelden, de rente omhoog te gooien en ons verlies te nemen. Geld printen is een mooi alternatief om de hete aardappel vooruit te schuiven, die electoraal ook nog lekker valt, omdat in vergrijzend Europa vooral de ouderen profiteren. Maar daarmee is het probleem niet weg, en ergens in de komende jaren moet je de pijn alsnog nemen, terwijl een groot deel van de bevolking er nu per saldo niet beter voorstaat dan vijf jaar terug.
En Italië laten vallen en zo de euro in een crisis storten? Was dat een optie?quote:Op vrijdag 23 september 2022 18:14 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Madame had de rente omhoog moeten zetten toen de inflatie begon op te lopen. De Inflatie liep al sterk op voordat de brandstofprijzen stegen.
Zachte heelmeesters, stinkende wonden.quote:Op vrijdag 23 september 2022 18:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
En Italië laten vallen en zo de euro in een crisis storten? Was dat een optie?
Maar als heelmeester gelijk een been amputeren zonder te kijken of het ook anders kan is ook weer niet alles. Het is nou eenmaal zo dat al bij het aantreden van Lagarde Italië een economische puinhoop was. In Italië is onder Draghi sindsdien veel gebeurd, maar niet genoeg om veilig te zijn. Hun rente op laten lopen en niet hun staatsschuld opkopen was dramatisch geweest voor de hele EU.quote:Op vrijdag 23 september 2022 18:36 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Zachte heelmeesters, stinkende wonden.
Italie kent al een tijd een hoge inflatie, en bij de komende verkiezingen komt daardoor een Neofascistische vrouw aan de macht.quote:Op vrijdag 23 september 2022 18:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar als heelmeester gelijk een been amputeren zonder te kijken of het ook anders kan is ook weer niet alles. Het is nou eenmaal zo dat al bij het aantreden van Lagarde Italië een economische puinhoop was. In Italië is onder Draghi sindsdien veel gebeurd, maar niet genoeg om veilig te zijn. Hun rente op laten lopen en niet hun staatsschuld opkopen was dramatisch geweest voor de hele EU.
Italië heeft nu al een oplopende rente van 0,6% naar boven de 3% in de laatste maanden. Dat dreigt nu al dramatisch uit te pakken.
"De problemen"... je bedoelt: de problemen in Nederland. Tja, de ECB is er niet alleen voor Nederland. En ik denk dat bij omvallen van Italië de problemen in Nederland groter waren trouwens, best kans dat we dan in een recessie zaten.quote:Op vrijdag 23 september 2022 18:51 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Italie kent al een tijd een hoge inflatie, en bij de komende verkiezingen komt daardoor een Neofascistische vrouw aan de macht.
Lagarde had 1 opdracht, prijsstabiliteit. Door haar getreuzel zijn de problemen nu veel groter dan wanneer een jaar geleden de rente met een punt gestegen was.
Nee, in heel de Eurozone. Italie was echt niet omgevallen van een renteverhoging een jaar geledenquote:Op vrijdag 23 september 2022 18:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
"De problemen"... je bedoelt: de problemen in Nederland. Tja, de ECB is er niet alleen voor Nederland. En ik denk dat bij omvallen van Italië de problemen in Nederland groter waren trouwens, best kans dat we dan in een recessie zaten.
Hoe hoger de rente, hoe groter de noodzaak voor hervormingen. Het is niet dat we er hier op uit moeten zijn Italië kapot te maken, want we kunnen binnen onze mogelijkheden prima meedenken hoe het probleem op te lossen (waarbij een gedeeltelijke kwijtschelding van de schulden wellicht onvermijdelijk is). Het punt is dat het gevolgde beleid die pijnlijke ingrepen niet heeft voorkomen of onnodig heeft gemaakt. Het is alleen uitstel, maar het moet nog steeds gebeuren.quote:Op vrijdag 23 september 2022 18:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar de ECB kan niet hervormen in Italië, dat is aan de regering daar (die onder Draghi trouwens enorm aan het hervormen was). Dus nogmaals: wat had de ECB anders kunnen doen?
In Nederland is er trouwens vooral pijn geleden door de ouderen door het rentebeleid (geen indexering pensioenen) en hebben de jongeren geprofiteerd (lage hypotheekrente).
Het is zelfs 3-ledig omdat de gebruiker "locked in" is. Je kunt geen kant op en bent overgeleverd aan de nukken en de tucht van "de markt". Dat zou ik nog erger vinden dan punt 1 en 2. Dat ze de slachtoffers van stadsveraming straffeloos kunnen uitmelken tot op het bot. Dit onder het toeziend oog van onze regering die dat eigenlijk wel goed vindt en bewonderenswaardig.quote:Op vrijdag 23 september 2022 09:21 schreef Whiskers2009 het volgende:
Ergo: het "probleem" met stadsverwarming is 2-ledig:
- de manier (en het tijdstip waarop) de prijs voor een heel jaar bepaald wordt + het feit dat de leveranciers een monopoliepositie hebben;
- het hogere stroomverbruik.
Dat hen ik genoemd onder het 1e gedachtenstreepje. Je kunt als (gedwongen) afnemer inderdaad geen kant op.quote:Op vrijdag 23 september 2022 19:27 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Het is zelfs 3-ledig omdat de gebruiker "locked in" is. Je kunt geen kant op en bent overgeleverd aan de nukken en de tucht van "de markt". Dat zou ik nog erger vinden dan punt 1 en 2. Dat ze de slachtoffers van stadsveraming straffeloos kunnen uitmelken tot op het bot. Dit onder het toeziend oog van onze regering die dat eigenlijk wel goed vindt en bewonderenswaardig.
Dat D66 speelt ook wel heel weinig klaar hè?quote:Op vrijdag 23 september 2022 21:05 schreef Hanca het volgende:
Hier een analyse van hoe het prijsplafond er kwam:
https://www.volkskrant.nl(...)-verandert~bd184cb4/
Met name D66 en het kabinet zien er toch niet goed uit in de analyse, met name PvdA en GL hebben hier echt de mensen (en ook het kabinet) gered.
Dat weet ik niet. Wat mij betreft spelen ze al 30 jaar op een aantal gebieden net teveel klaar. Maar hier hadden ze toch in het kabinet moeten opkomen voor de armeren, samen met CU maar die worden niet genoemd in de analyse dus hun rol is onduidelijk. D66 staat toch echt veel verder af van GL dan ze soms laten blijken. Dat bleek bij het goedkeuren van nogal kapitalistische verdragen met landen als Brazilië, dat blijkt ook nu weer. Economisch is en blijft D66 in de kern toch rechts.quote:Op vrijdag 23 september 2022 21:17 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat D66 speelt ook wel heel weinig klaar hè?
https://www.ad.nl/economi(...)-stilstand~afb7c88f/quote:Op donderdag 22 september 2022 11:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wat een enorm cynische post. Jij vindt dat het kabinet zelf zijn inflatiecijfers moet verzinnen? Ze mogen niet meer uit gaan van het CPB?
En je hebt Segers en Paternotte niet gehoord?
En als het dus 8% wordt (geen idee wie er dichter bij zit, ik weet wel dat het cijfer van het IMF wijst op de economie en het cijfer van het CBS op de portomonnee van huishoudens en met het prijsplafond zou dat wel eens een kostenverlaging kunnen zijn voor veel huishoudens tov de laatste maanden dit jaar)... maar als het dus 8% wordt en huishoudens in de problemen komen, gaan ze in het voorjaar daar weer naar kijken. Dat is toch wel duidelijk geworden tijdens de APB.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 19:31 schreef probeer het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/economi(...)-stilstand~afb7c88f/
IMF zegt 8%.
Maar de overheid heeft het steunpakket beraamd op de meest gunstigste 2,6%.
En dat baseer je op hun effectieve handelen in 2022? Voorjaarsnota afwachten, prinsjesdag afwachten, voor 2024 wat plannen, en door hoge druk vanuit de oppositie toch nog in november en december ietsjes doen?quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 19:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
En als het dus 8% wordt (geen idee wie er dichter bij zit, ik weet wel dat het cijfer van het IMF wijst op de economie en het cijfer van het CBS op de portomonnee van huishoudens en met het prijsplafond zou dat wel eens een kostenverlaging kunnen zijn voor veel huishoudens tov de laatste maanden dit jaar)... maar als het dus 8% wordt en huishoudens in de problemen komen, gaan ze in het voorjaar daar weer naar kijken. Dat is toch wel duidelijk geworden tijdens de APB.
Ik vind dat verstandiger beleid dan een misschien wel veel te groot pakket optuigen, eerlijk gezegd. Het gaat ook om belastinggeld.
Nee, op hun negatieve ervaringen er mee en het feit dat die druk net zo goed uit de coalitie kwam.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 19:45 schreef probeer het volgende:
[..]
En dat baseer je op hun effectieve handelen in 2022? Voorjaarsnota afwachten, prinsjesdag afwachten, voor 2024 wat plannen, en door hoge druk vanuit de oppositie toch nog in november en december ietsjes doen?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |