FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Die zelfrijdende auto komt er wellicht nooit...
Bocajdonderdag 15 september 2022 @ 20:05
Maar even bij de bron lezen want Volkskrant maar niet achter betaalmuur...

Ook fabrikanten denken nu: die zelfrijdende auto komt er wellicht nooit...

De mensen van Petrolheads zeiden het altijd al... "Autonoom blijft een droom!"...
Bocajdonderdag 15 september 2022 @ 20:06
Kost die autonome optie bij Tesla niet 15000 dollar?
marc0871donderdag 15 september 2022 @ 20:10
Mooi zo. Levensgevaarlijk.
Harvest89donderdag 15 september 2022 @ 20:14
Nooit is een hele lange tijd.
Raw85donderdag 15 september 2022 @ 20:15
Het enige chille aan een zelfrijdende auto lijkt mij dat je er ‘s nachts straalbezopen veilig mee naar huis kunt, verder rijd ik zelf veel liever
Pizzakoppodonderdag 15 september 2022 @ 20:19
Gezien de ontwikkelingen rondom A.I. lijkt het mij hoogst onaannemelijk dat er nimmer een zelfrijdende auto komt. Dat het niet binnen de gestelde marges van fantast Musk gaat vallen lijkt mij evident.
Papierversnipperaardonderdag 15 september 2022 @ 20:21
5 maanden geleden:

quote:
quote:
“With respect to full self-driving, of any technology development I’ve been involved in, I’ve never really seen more false dawns or where it seems like we’re going to break through, but we don’t, as I’ve seen in full self-driving,” said Musk. “And ultimately what it comes down to is that to sell full self-driving, you actually have to solve real-world artificial intelligence, which nobody has solved. The whole road system is made for biological neural nets and eyes. And so actually, when you think about it, in order to solve driving, we have to solve neural nets and cameras to a degree of capability that is on par with, or really exceeds humans. And I think we will achieve that this year.”
Bart2002donderdag 15 september 2022 @ 20:23
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:15 schreef Raw85 het volgende:
Het enige chille aan een zelfrijdende auto lijkt mij dat je er ‘s nachts straalbezopen veilig mee naar huis kunt, verder rijd ik zelf veel liever
Dat kan niet omdat je altijd moet kunnen opletten en ingrijpen.

Dat gaat niet als jij katjelam op de achterbank je roes ligt uit te slapen.
Eyjafjallajoekulldonderdag 15 september 2022 @ 20:26
quote:
10s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:05 schreef Bocaj het volgende:
Maar even bij de bron lezen want Volkskrant maar niet achter betaalmuur...

Ook fabrikanten denken nu: die zelfrijdende auto komt er wellicht nooit...

De mensen van Petrolheads zeiden het altijd al... "Autonoom blijft een droom!"...
Hangt er heel erg vanaf hoe en wat we verwachten. In China rijden al taxi's rond zonder bestuurder (van Baidu) maar dat zijn op plekken waar steden uit de grond gestampt zijn net. Dus alles is recht, en je kan extra hulpmiddelen bouwen om het zelfrijdende auto's makkelijker te maken zoals 3D-kaarten waarmee de software dan ook extra kan navigeren. Je zou zelfs autonoom-only banen kunnen maken.

Dat werkt natuurlijk niet echt in een of ander italiaans bergdorpje. Daarom zal het meer een minority-report achtig systeem worden. Met lange stukken snelweg waar je niks hoeft te doen, maar wel nog zelf moet rijden in kleine dorpjes/bergweggetjes.
Raw85donderdag 15 september 2022 @ 20:26
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:23 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Dat kan niet omdat je altijd moet kunnen opletten en ingrijpen.

Dat gaat niet als jij katjelam op de achterbank je roes ligt uit te slapen.
Dan moeten die ontwikkelaars maar een dusdanig goede auto maken dat dat niet hoeft
TheFreshPrincedonderdag 15 september 2022 @ 20:26
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:23 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Dat kan niet omdat je altijd moet kunnen opletten en ingrijpen.

Dat gaat niet als jij katjelam op de achterbank je roes ligt uit te slapen.
In "level 5" autonome auto's zit geen stuur of pedalen meer.
Het is dus maar net naar welk niveau je refereert.
Bart2002donderdag 15 september 2022 @ 20:27
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:26 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Dan moeten die ontwikkelaars maar een dusdanig goede auto maken dat dat niet hoeft
Die bestaan al als taxi.
Bart2002donderdag 15 september 2022 @ 20:27
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:26 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
In "level 5" autonome auto's zit geen stuur of pedalen meer.
Het is dus maar net naar welk niveau je refereert.
"level 4" en lager. Wijsneus. ;) Bovendien kan je op level 5 ook altijd nog STOP! !! HERSENLOOS VEHIKEL!! roepen kan ik me zo voorstellen. Dat vraagt een zeker niveau van oplettendheid / aanwezigheid.
marc0871donderdag 15 september 2022 @ 20:29
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:14 schreef Harvest89 het volgende:
Nooit is een hele lange tijd.
Roxette?

TheFreshPrincedonderdag 15 september 2022 @ 20:29
Het is een interessante discussie.

Je kan volhouden dat het niet gaat lukken, tot het wel lukt.
Noberdonderdag 15 september 2022 @ 20:30
Gewoon met het OV dus.
marc0871donderdag 15 september 2022 @ 20:31
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:23 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Dat kan niet omdat je altijd moet kunnen opletten en ingrijpen.

Dat gaat niet als jij katjelam op de achterbank je roes ligt uit te slapen.
Dit
Bocajdonderdag 15 september 2022 @ 20:32
quote:
7s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
The whole road system is made for biological neural nets and eyes.
Daar heeft hij wel een punt...
Fietsers, auto's en voetgangers zouden elkaar nooit tegen mogen komen...
Alles gescheiden en misschien in tunnels/buizen... Misschien daarom ook die Hyperloop en die ondergrondse tunnel daar in LA.

Bart2002donderdag 15 september 2022 @ 20:32
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:31 schreef marc0871 het volgende:

[..]
Dit
Level 5 hoeft dat niet meer. :D
TheFreshPrincedonderdag 15 september 2022 @ 20:33
FSD Bèta kan op zich al heel veel.

Snelweg draait momenteel nog Autopilot stack ipv FSD Bèta, dat moet in de toekomst samengevoegd worden tot 1 softwarestack.


Jed1Gamdonderdag 15 september 2022 @ 20:33
Tvp in 10 jaar.
PS.donderdag 15 september 2022 @ 20:37
Ik dacht dat de Tesla al zelfrijdend was :')
marc0871donderdag 15 september 2022 @ 20:37
quote:
7s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
5 maanden geleden:
[..]
[..]

Iets korter geleden. Juli.

Shottydonderdag 15 september 2022 @ 20:41
uit het artikel:

quote:
In een stad als Napels of Rotterdam is hij in geen velden of wegen te bekennen.
https://www.transdev.nl/n(...)n/parkshuttle-rivium

quote:
Al sinds 1999 rijdt in Rotterdam de ParkShuttle, Nederlands eerste autonome voertuig.
lekkere research weer...
TheFreshPrincedonderdag 15 september 2022 @ 20:42
quote:
FSD is een andere software stack dan Autopilot.
Sowieso ben je bij Autopilot zelf de chauffeur en moet je opletten.
marc0871donderdag 15 september 2022 @ 20:43
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:32 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Level 5 hoeft dat niet meer. :D
Ik vraag me dan wel af waar de verantwoording dan ligt.
Bij de eigenaar, die op de achterbank zijn roes ligt uit te slapen?
Zelfrijdende auto en hij zit zelf niet achter het stuur.
Of zou hem dat misschien ook verweten kunnen worden?
Bij de A.I. die de auto feitelijk bestuurd?
Bij de fabrikant van de A.I?
Worden nog leuke rechtzaakjes.
MoreDakkadonderdag 15 september 2022 @ 20:43
Tesla webcare is alweer aanwezig :D
TheFreshPrincedonderdag 15 september 2022 @ 20:45
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:43 schreef marc0871 het volgende:

[..]
Ik vraag me dan wel af waar de verantwoording dan ligt.
Bij de eigenaar, die op de achterbank zijn roes ligt uit te slapen?
Zelfrijdende auto en hij zit zelf niet achter het stuur.
Of zou hem dat misschien ook verweten kunnen worden?
Bij de A.I. die de auto feitelijk bestuurd?
Bij de fabrikant van de A.I?
Worden nog leuke rechtzaakjes.
Er is geen stuur in level 5.
Je kan je kinderen er mee naar de opvang sturen zonder begeleiding.

Verantwoordelijkheid ligt bij de fabrikant.
polderturkdonderdag 15 september 2022 @ 20:45
Edit
NgInEdonderdag 15 september 2022 @ 20:45
Een 'echte' autonome auto is heel ver weg. Het is dan ook nog steeds een aanname dat het mogelijk is om een AI te maken die dat zou kunnen.

Wat wij vandaag de dag AI noemen (neurale netwerken) zijn erg wispelturig. Soms doen ze opeens iets briljants, maar vaak doen ze helemaal niet wat je wil.

Ik ben zelf een AI scepticus. Er wordt al sinds mijn jeugd geroepen dat AI alles over zal nemen, maar dat moment is nog steeds heel ver weg en komt misschien zelfs nooit.
Jed1Gamdonderdag 15 september 2022 @ 20:48
quote:
3s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:45 schreef NgInE het volgende:
Een 'echte' autonome auto is heel ver weg. Het is dan ook nog steeds een aanname dat het mogelijk is om een AI te maken die dat zou kunnen.

Wat wij vandaag de dag AI noemen (neurale netwerken) zijn erg wispelturig. Soms doen ze opeens iets briljants, maar vaak doen ze helemaal niet wat je wil.

Ik ben zelf een AI scepticus. Er wordt al sinds mijn jeugd geroepen dat AI alles over zal nemen, maar dat moment is nog steeds heel ver weg en komt misschien zelfs nooit.
Voor elk taakje een specifiek AI, dat doen ze dan wel uitzonderlijk goed. Alles er meerdere zaken door elkaar heen lopen wordt het al lastiger.
marc0871donderdag 15 september 2022 @ 20:49
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:45 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Er is geen stuur in level 5.
Je kan je kinderen er mee naar de opvang sturen zonder begeleiding.

Verantwoordelijkheid ligt bij de fabrikant.
Blijft nog steeds de vraag wie verantwoordelijk is, als er wat gebeurd.
TheFreshPrincedonderdag 15 september 2022 @ 20:50
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:49 schreef marc0871 het volgende:

[..]
Blijft nog steeds de vraag wie verantwoordelijk is, als er wat gebeurd.
Dat staat in de quote, al moet ik toegeven dat dat een last minute "not so ninja" edit was.
Accordtjedonderdag 15 september 2022 @ 20:51
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:49 schreef marc0871 het volgende:
Blijft nog steeds de vraag wie verantwoordelijk is, als er wat gebeurd.
De fabrikant van het product. Daar zal de aansprakelijkheid dan komen te liggen.
QWARQTAARTJEdonderdag 15 september 2022 @ 20:52
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:45 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Er is geen stuur in level 5.
Je kan je kinderen er mee naar de opvang sturen zonder begeleiding.

Verantwoordelijkheid ligt bij de fabrikant.
Je zit alsnog zelf wel met de brokken natuurlijk en wat heb je aan het geld als je kinderen niet meer levend zijn uitgekomen.
Bart2002donderdag 15 september 2022 @ 20:53
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:45 schreef TheFreshPrince het volgende:
Je kan je kinderen er mee naar de opvang sturen zonder begeleiding.
Dit voorbeeld stemt mij triest.. Zelf geen tijd daarvoor natuurlijk. Dus de kids automatisch teleporteren naar de opvang. En dan rijdt ie automatisch terug nadat je op het beeldscherm de kids succes en een prettige dag hebt gewenst... :{

Ik word daar zo cynisch van.. Hoe kan je nou met goed fatsoen beredeneren dat dit allemaal "gunstige" ontwikkelingen zijn.. Want je kunt er zeker van zijn dat als dat kan het ook gaat gebeuren. Wat een geestelijke armoede man.
TheFreshPrincedonderdag 15 september 2022 @ 20:54
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:52 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Je zit alsnog zelf wel met de brokken natuurlijk en wat heb je aan het geld als je kinderen niet meer levend zijn uitgekomen.
Dat is een andere discussie.
Er is natuurlijk ook nog lang geen "level 5" autonoom voertuig.

Als het er wel is, is het veiliger dan wanneer mensen zelf rijden, anders wordt het niet toegestaan.

Brokken zijn voor jezelf ook niet zo relevant, de kans is niet zo groot dat je het voertuig bezit.
Het zal vooral "on demand" zijn.
TheFreshPrincedonderdag 15 september 2022 @ 20:55
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:53 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Dit voorbeeld stemt mij triest.. Zelf geen tijd daarvoor natuurlijk. Dus de kids automatisch teleporteren naar de opvang. En dan rijdt ie automatisch terug nadat je op het beeldscherm de kids succes en een prettige dag hebt gewenst... :{

Ik word daar zo cynisch van.. Hoe kan je nou met goed fatsoen beredeneren dat dit allemaal "gunstige" ontwikkelingen zijn.. Want je kunt er zeker van zijn dat als dat kan het ook gaat gebeuren. Wat een geestelijke armoede man.
Ik noem het als voorbeeld om aan te geven dat er niet iemand in het voertuig hoeft te zitten die een voertuig kan besturen.

Ik had ook een geit kunnen noemen, bij nader inzien.
Accordtjedonderdag 15 september 2022 @ 20:55
Ik denk dat beveiliging overigens nog wel eens een belangrijk struikelblok kan gaan zijn. Je wil niet dat een auto gehackt wordt en (voor bepaalde doeleinden) een specifieke richting op gestuurd wordt.

En volgens mij geldt over het algemeen dat als het te beveiligen is, het dus ook te hacken is.
Bart2002donderdag 15 september 2022 @ 20:55
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:54 schreef TheFreshPrince het volgende:
Er is natuurlijk ook nog lang geen "level 5" autonoom voertuig.
Je sneakt dat "level 5" wel zeer doortrapt in deze discussie alsof het al lang en breed bestaat. Doe dat niet.
Heph844donderdag 15 september 2022 @ 20:56
Het is geen alles of niets toch?

Kan me voorstellen dat je op snelwegen relatief eenvoudig zelfrijdende auto’s kan introduceren. In de stad vertrouw ik er minder op dat geanticipeerd kan worden op allerlei onverwachte situaties.
TheFreshPrincedonderdag 15 september 2022 @ 20:57
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:55 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Je sneakt dat "level 5" wel zeer doortrapt in deze discussie alsof het al lang en breed bestaat. Doe dat niet.
Daar ga jij sowieso niet over. Doe dat dus niet, dat pseudo modden.

Er was de vraag hoe het zat met "dronken naar huis rijden" en ik geef aan dat dat vanaf level 5 sowieso moet kunnen, aangezien je geen bestuurder bent en er ook geen stuur is.
QWARQTAARTJEdonderdag 15 september 2022 @ 20:57
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:54 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Dat is een andere discussie.
Er is natuurlijk ook nog lang geen "level 5" autonoom voertuig.

Als het er wel is, is het veiliger dan wanneer mensen zelf rijden, anders wordt het niet toegestaan.

Brokken zijn voor jezelf ook niet zo relevant, de kans is niet zo groot dat je het voertuig bezit.
Het zal vooral "on demand" zijn.
Bezit of niet, als het fout gaat zit je wel met de brokken ;) Als ik weet dat er veel ongelukken gebeuren en ik zie er een in mijn buurt rijden en hij komt mijn kant op, dan neem je alles anders op dan een random auto ( hoe onterecht ook)
Heph844donderdag 15 september 2022 @ 20:58
quote:
3s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:45 schreef NgInE het volgende:
Een 'echte' autonome auto is heel ver weg. Het is dan ook nog steeds een aanname dat het mogelijk is om een AI te maken die dat zou kunnen.

Wat wij vandaag de dag AI noemen (neurale netwerken) zijn erg wispelturig. Soms doen ze opeens iets briljants, maar vaak doen ze helemaal niet wat je wil.

Ik ben zelf een AI scepticus. Er wordt al sinds mijn jeugd geroepen dat AI alles over zal nemen, maar dat moment is nog steeds heel ver weg en komt misschien zelfs nooit.
Da’s een beetje het ding met exponentiële ontwikkelingen. Je denkt heel lang dat het niks is tot het opeens allesomvattend is.

GPT-3 vind ik toch wel griezelig goed
monkyyydonderdag 15 september 2022 @ 20:59
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:06 schreef Bocaj het volgende:
Kost die autonome optie bij Tesla niet 15000 dollar?
¤7.500
Bart2002donderdag 15 september 2022 @ 21:00
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:57 schreef TheFreshPrince het volgende:
Er was de vraag hoe het zat met "dronken naar huis rijden" en ik geef aan dat dat vanaf level 5 sowieso moet kunnen, aangezien je geen bestuurder bent en er ook geen stuur is.
Ja maar dat is dus a la de Jetsons. Het bestaat (nog) niet en waarschijnlijk zal het ook nooit bestaan. Tenslotte zijn de Jetsons uit de jaren 70. Je vertroebelt de argumenten daar op brute wijze mee. Je doet m.i. alsof dat heel dichtbij is en mijn argumenten daarom niet kloppen. Daarom zeg ik doe dat niet. Lijkt me eenvoudig te begrijpen.
TheFreshPrincedonderdag 15 september 2022 @ 21:00
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:59 schreef monkyyy het volgende:

[..]
¤7.500
FSD is al verhoogd tot $15.000 sinds augustus.
NgInEdonderdag 15 september 2022 @ 21:01
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:48 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Voor elk taakje een specifiek AI, dat doen ze dan wel uitzonderlijk goed. Alles er meerdere zaken door elkaar heen lopen wordt het al lastiger.
Kijk dit voorbeeld:

https://app.wombo.art/card/01b9c2ad-749c-4bbd-a611-1369fa6bd39d

Ik vraag een neural network om een plaatje te maken van een robot die op een dinosauriër rijdt. Het eindresultaat is niet echt slecht, maar het is eigenlijk niet wat ik wil. Zo gaat dat meestal overigens, maar hele volksstammen zijn er lyrisch over en geloven dat AI nu binnen no-time alle banen over gaan nemen.
TheFreshPrincedonderdag 15 september 2022 @ 21:01
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 21:00 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Ja maar dat is dus a la de Jetsons. Het bestaat (nog) niet en waarschijnlijk zal het ook nooit bestaan. Tenslotte zijn de Jetsons uit de jaren 70. Je vertroebelt de argumenten daar op brute wijze mee. Je doet m.i. alsof dat heel dichtbij is en mijn argumenten daarom niet kloppen. Daarom zeg ik doe dat niet. Lijkt me eenvoudig te begrijpen.
Maar de level 4 waar je nog wel een stuur hebt, is er ook nog niet.
Dus wat dat betreft was het sowieso fictief.
monkyyydonderdag 15 september 2022 @ 21:01
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 21:00 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
FSD is al verhoogd tot $15.000 sinds augustus.
Niet in mijn Tesla app
Bart2002donderdag 15 september 2022 @ 21:04
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 21:01 schreef TheFreshPrince het volgende:
Dus wat dat betreft was het sowieso fictief.
Dat moet je er dan even bijzeggen voor de lezers thuis. Ondertussen gebruik je dat niet of nooit bestaande "level 5" als een argument om zaken te weerleggen. Dat is dus flauwekul en onzin. Daarom niet doen. Het is niet het Sciencefiction topic hier toch. Of je moet er even bijzetten dat je een grapje maakt.
Bocajdonderdag 15 september 2022 @ 21:05
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:59 schreef monkyyy het volgende:

[..]
¤7.500
Nope!

https://www.msn.com/en-us(...)ts-15000/ar-AA11Ii6s
TheFreshPrincedonderdag 15 september 2022 @ 21:05
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 21:01 schreef monkyyy het volgende:

[..]
Niet in mijn Tesla app
Ah, in Europa is dat blijkbaar anders dan in de US maar hier krijg je ook niet alle functionaliteit en kan je niet actief deelnemen aan de Bèta. In Nederland is het meer een "Enhanced Autopilot".

In de US kan je wel deelnemen (als je driving score hoog genoeg is) aan de bèta en de auto ook autonoom laten rijden door bebouwde kom en op regionale wegen, etc. Het is wel "bèta" dus handen aan het stuur.
Bocajdonderdag 15 september 2022 @ 21:06
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 21:01 schreef monkyyy het volgende:

[..]
Niet in mijn Tesla app
FF updaten? :')
TheFreshPrincedonderdag 15 september 2022 @ 21:06
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 21:04 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Dat moet je er dan even bijzeggen voor de lezers thuis. Ondertussen gebruik je dat niet of nooit bestaande "level 5" als een argument om zaken te weerleggen. Dat is dus flauwekul en onzin. Daarom niet doen. Het is niet het Sciencefiction topic hier toch. Of je moet er even bijzetten dat je een grapje maakt.
De OP gaat over autonoom rijden, dan zijn eigenlijk alleen level 4 of 5 relevant voor de discussie.
En beiden zijn er inderdaad nog niet.

Maar goed, wat je wil.
Bart2002donderdag 15 september 2022 @ 21:06
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 21:06 schreef Bocaj het volgende:

[..]
FF updaten? :')
Naar level 5.
NgInEdonderdag 15 september 2022 @ 21:07
quote:
1s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:58 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Da’s een beetje het ding met exponentiële ontwikkelingen. Je denkt heel lang dat het niks is tot het opeens allesomvattend is.

GPT-3 vind ik toch wel griezelig goed
Dat hele idee van Raymond Kurzweil is een religie voor atheïsten en tech-fetishisten. Er is geen enkel daadwerkelijk bewijs voor dat de toekomst zo zal verlopen.

De singularity is een mooie droom, maar ik zie het niet gebeuren.
monkyyydonderdag 15 september 2022 @ 21:07
quote:
jSsM59p.jpg
TheFreshPrincedonderdag 15 september 2022 @ 21:08
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 21:06 schreef Bocaj het volgende:

[..]
FF updaten? :')
In Europa heb je andere prijzen omdat FSD hier vanwege regelgeving minder mag (op dit moment).
Als FSD Bèta hier wél toegelaten wordt, denk ik dat ze de prijs ook wel omhoog schroeven.

In het VK hoorde ik al berichten dat ze het testen met autonoom rijden willen gaan uitbreiden maar dat is uiteraard geen EU meer.
Bart2002donderdag 15 september 2022 @ 21:11
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 21:06 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
De OP gaat over autonoom rijden, dan zijn eigenlijk alleen level 4 of 5 relevant voor de discussie.
En beiden zijn er inderdaad nog niet.

Maar goed, wat je wil.
Mooi. Maar wat ik wil zeggen: je doet door die termen te gebruiken (level 5) net alsof het al bestaat of i.i.g. heel dichtbij is. Terwijl men in feite ergens op level 0,65 ofzo is in het echt nu.

Je kunt niet iets wat iemand beweert gaan weerleggen door zaken te noemen die niet bestaan en w.s. helemaal nooit zullen bestaan. Het kwam op mij over alsof "level 5" niet ver weg was. Maar dat is niet zo en vandaar een totaal nietszeggende term om interessant te doen lijkt me.
MoreDakkadonderdag 15 september 2022 @ 21:13
quote:
2s.gif Op donderdag 15 september 2022 21:01 schreef NgInE het volgende:

[..]
Kijk dit voorbeeld:

https://app.wombo.art/card/01b9c2ad-749c-4bbd-a611-1369fa6bd39d

Ik vraag een neural network om een plaatje te maken van een robot die op een dinosauriër rijdt. Het eindresultaat is niet echt slecht, maar het is eigenlijk niet wat ik wil. Zo gaat dat meestal overigens, maar hele volksstammen zijn er lyrisch over en geloven dat AI nu binnen no-time alle banen over gaan nemen.
Dat laatste weet ik wel zeker dat het niet gaat gebeuren. Maar als je een willekeurige artiest vraag om een robot die een dino berijdt te maken komt er ook nooit precies uit wat je wil.
TheFreshPrincedonderdag 15 september 2022 @ 21:14
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 21:11 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Mooi. Maar wat ik wil zeggen: je doet door die termen te gebruiken (level 5) net alsof het al bestaat of i.i.g. heel dichtbij is. Terwijl men in feite ergens op level 0,65 ofzo is in het echt nu.

Je kunt niet iets wat iemand beweert gaan weerleggen door zaken te noemen die niet bestaan en w.s. helemaal nooit zullen bestaan. Het kwam op mij over alsof "level 5" niet ver weg was. Maar dat is niet zo en vandaar een totaal nietszeggende term om interessant te doen lijkt me.
Ik reageerde netjes op onderstaande, fictieve post vanuit de fictieve situatie die in de OP wordt besproken over autonoom rijden, waarna jij je er tegenaan begon te bemoeien.

quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:43 schreef marc0871 het volgende:

[..]
Ik vraag me dan wel af waar de verantwoording dan ligt.
Bij de eigenaar, die op de achterbank zijn roes ligt uit te slapen?
Zelfrijdende auto en hij zit zelf niet achter het stuur.
Of zou hem dat misschien ook verweten kunnen worden?
Bij de A.I. die de auto feitelijk bestuurd?
Bij de fabrikant van de A.I?
Worden nog leuke rechtzaakjes.
Bart2002donderdag 15 september 2022 @ 21:15
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 21:13 schreef MoreDakka het volgende:
Maar als je een willekeurige artiest vraag om een robot die een dino berijdt te maken komt er ook nooit precies uit wat je wil.
Ik weet niet goed waarom je zoiets zou willen. Als het je werkelijk interesseert kan je daar zelf wel een mooie tekening van maken.
MoreDakkadonderdag 15 september 2022 @ 21:17
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 21:15 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Ik weet niet goed waarom je zoiets zou willen. Als het je werkelijk interesseert kan je daar zelf wel een mooie tekening van maken.
Wat een onzin, niet iedereen heeft tekentalent. Er zijn meer dan genoeg artiesten die hun brood verdienen met het maken van kunst op verzoek.
Bart2002donderdag 15 september 2022 @ 21:19
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 21:14 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik reageerde netjes op onderstaande, fictieve post waarna jij je er tegenaan begon te bemoeien.
[..]

Ja maar waarom.. Op wat voor "level" zit het nu? Sla je niet een paar "levels" over om te beweren dat we veel meer zouden kunnen als we maar knapper waren en er meer van zouden begrijpen. Je moet er m.i. even bijzetten dat je van alles zit te fantaseren maar dat je daar wel in gelooft als we maar lang genoeg wachten.

Maar gebruik het niet al argument om beweringen die passen in deze tijd te weerspreken. Je kunt geen dingen in deze tijd gaan weerleggen met zaken die nog niet eens bestaan.
TheFreshPrincedonderdag 15 september 2022 @ 21:20
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 21:19 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Ja maar waarom.. Op wat voor "level" zit het nu? Sla je niet een paar "levels" over om te beweren dat we veel meer zouden kunnen als we maar knapper waren en er meer van zouden begrijpen. Je moet er m.i. even bijzetten dat je van alles zit te fantaseren maar dat je daar wel in gelooft als we maar lang genoeg wachten.

Maar gebruik het niet al argument om beweringen die passen in deze tijd te weerspreken.
Hij had het over "roes uitslapen op de achterbank".
Dat kan alleen over level 4 of 5 gaan.
En dat dat fictief is lijkt me vrij duidelijk vanwege de OP.

Ik begrijp ook niet waar je je mee bemoeit, ik reageerde op hem en gaf netjes antwoord.

Laat me met rust.

quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 21:23 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
;) Nou ok dan. Ik ga me even inlezen over wat er op "level 6" allemaal mogelijk is. Dat moet wel helemaal het optimum zijn of misschien de hel op aarde.
Goed zo, doe dat.

[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 15-09-2022 21:26:14 ]
Bart2002donderdag 15 september 2022 @ 21:23
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 21:20 schreef TheFreshPrince het volgende:
Ik begrijp ook niet waar je je mee bemoeit, ik reageerde op hem en gaf netjes antwoord.

Laat me met rust.
;) Nou ok dan. Ik ga me even inlezen over wat er op "level 6" allemaal mogelijk is. Dat moet wel helemaal het optimum zijn of misschien de hel op aarde.
Heph844donderdag 15 september 2022 @ 21:31
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 21:17 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Wat een onzin, niet iedereen heeft tekentalent. Er zijn meer dan genoeg artiesten die hun brood verdienen met het maken van kunst op verzoek.
Niet lang meer :P

Nou ja, kunst nog wel. Maar de illustraties die je bij een willekeurig krantenartikel ziet zullen binnen no-time vervangen zijn door AI. Je hebt dan alleen nog iemand nodig die een creatieve opdracht verzint en selecteert wat het beste bij het artikel past van de 20 gegenereerde designs.
Eyjafjallajoekulldonderdag 15 september 2022 @ 21:33
quote:
1s.gif Op donderdag 15 september 2022 21:31 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Niet lang meer :P

Nou ja, kunst nog wel. Maar de illustraties die je bij een willekeurig krantenartikel ziet zullen binnen no-time vervangen zijn door AI. Je hebt dan alleen nog iemand nodig die een creatieve opdracht verzint en selecteert wat het beste bij het artikel past van de 20 gegenereerde designs.
Ben zelf artiest (die dat soort tekeningen maakt ) en kan niet wachten :P laat maar komen die handel. Ik zie veel artiesten huilen nu maar dat is gewoon hoe het gaat. Er was ook een tijd dat photoshop allemaal werk ging overnemen van 'echte' tekenaars. Je moet gewoon met de tijd mee gaan.

Het levert ook weer allerlei kansen op.
MoreDakkadonderdag 15 september 2022 @ 21:37
quote:
1s.gif Op donderdag 15 september 2022 21:31 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Niet lang meer :P

Nou ja, kunst nog wel. Maar de illustraties die je bij een willekeurig krantenartikel ziet zullen binnen no-time vervangen zijn door AI. Je hebt dan alleen nog iemand nodig die een creatieve opdracht verzint en selecteert wat het beste bij het artikel past van de 20 gegenereerde designs.
Dan is er denk ik nog steeds een soort artistieke visie nodig die de gegereerde beelden sorteert, edit etcetera.

Ik zie het een beetje als hoe de wereld van 3D modelling nu geworden is. 3D artiesten gebruiken enorm krachtige software waar je in principe alles mee kan, maar zonder artistieke visie wordt het nog steeds niks.
Papierversnipperaardonderdag 15 september 2022 @ 21:39
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:53 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Dit voorbeeld stemt mij triest.. Zelf geen tijd daarvoor natuurlijk. Dus de kids automatisch teleporteren naar de opvang. En dan rijdt ie automatisch terug nadat je op het beeldscherm de kids succes en een prettige dag hebt gewenst... :{

Ik word daar zo cynisch van.. Hoe kan je nou met goed fatsoen beredeneren dat dit allemaal "gunstige" ontwikkelingen zijn.. Want je kunt er zeker van zijn dat als dat kan het ook gaat gebeuren. Wat een geestelijke armoede man.
Dat zeiden ze ook met de uitvinding van de telefoon.
Bart2002donderdag 15 september 2022 @ 21:41
quote:
7s.gif Op donderdag 15 september 2022 21:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Dat zeiden ze ook met de uitvinding van de telefoon.
Je ziet wat daarvan gekomen is. Werkelijk overal zit en loopt men met de blik gericht naar het scherm. Iedereen in zijn eigen bubble. Hoe mooi is dat.
Papierversnipperaardonderdag 15 september 2022 @ 21:45
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 21:41 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Je ziet wat daarvan gekomen is. Werkelijk overal zit en loopt men met de blik gericht naar het scherm. Iedereen in zijn eigen bubble. Hoe mooi is dat.
Vaak is het alternatief dat je in iemand anders' bubble gedwongen word.

Daarnaast levert het veel connectie op met mensen, alleen niet met je buurman in de trein, maar daar krijg je miljarden (potentiele) contacten voor terug.

Er zullen vast mensen zijn die het helemaal geweldig vinden om met hun mede trein reiziger te praten, maar de meeste mensen hebben wel iets beter te doen met hun tijd. Vroeger had je die keuze niet. Dus iedere debiel die willekeurige medereizigers lastig valt met nutteloos gewauwel over het weer, dacht vroeger dat het zo hoorde en dat iedereen daar blij van werd. Maar voor de meeste mensen was er geen alternatief (behalve ruzie maken).
Bart2002donderdag 15 september 2022 @ 21:49
Dat is een vrij cynische kijk op het leven. Niet geheel onterecht.
Heph844donderdag 15 september 2022 @ 22:15
quote:
7s.gif Op donderdag 15 september 2022 21:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Er zullen vast mensen zijn die het helemaal geweldig vinden om met hun mede trein reiziger te praten, maar de meeste mensen hebben wel iets beter te doen met hun tijd. Vroeger had je die keuze niet. Dus iedere debiel die willekeurige medereizigers lastig valt met nutteloos gewauwel over het weer, dacht vroeger dat het zo hoorde en dat iedereen daar blij van werd. Maar voor de meeste mensen was er geen alternatief (behalve ruzie maken).
good-old-days1.jpg
Glazenmakerdonderdag 15 september 2022 @ 22:24
Ik zou liever zelf rijden, dan het laten doen door de auto en dan 1x per week moeten ingrijpen. Ik geloof er niks van dat mensen daar de aandacht voor hebben. Voor de naam auto pilot zou Musk de gevangenis in moeten. Dodelijke valse marketing.
Glazenmakerdonderdag 15 september 2022 @ 22:26
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 21:07 schreef monkyyy het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
7500 euro uitgeven aan functionaliteit die al een jaar of 5 het volgende jaar echt gaat komen _O-

Musk durft wel.
bedachtzaamdonderdag 15 september 2022 @ 22:26
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:06 schreef Bocaj het volgende:
Kost die autonome optie bij Tesla niet 15000 dollar?
Die tesla's hebben al moeite met inparkeren.

slashdotter3donderdag 15 september 2022 @ 22:27
Het lijkt me prima om 90% van de rit, namelijk die op de snelweg met een zelfrijdende auto te doen en de laatste 10 minuten wanneer je een stad inrijdt weer zelf te doen.
Papierversnipperaardonderdag 15 september 2022 @ 22:42
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 21:49 schreef Bart2002 het volgende:
Dat is een vrij cynische kijk op het leven. Niet geheel onterecht.
Het is dan ook gewoon realistisch. Niet cynisch.
Jed1Gamdonderdag 15 september 2022 @ 22:50
quote:
2s.gif Op donderdag 15 september 2022 21:01 schreef NgInE het volgende:

[..]
Kijk dit voorbeeld:

https://app.wombo.art/card/01b9c2ad-749c-4bbd-a611-1369fa6bd39d

Ik vraag een neural network om een plaatje te maken van een robot die op een dinosauriër rijdt. Het eindresultaat is niet echt slecht, maar het is eigenlijk niet wat ik wil. Zo gaat dat meestal overigens, maar hele volksstammen zijn er lyrisch over en geloven dat AI nu binnen no-time alle banen over gaan nemen.
AI om stockfoto plaatjes te generen zie ik over een aantal jaar wel als gemeengoed. Diezelfde AI kan dan niet je auto besturen.
Ferdonderdag 15 september 2022 @ 23:01
Dit is wat hij zei:

quote:
Cruise's CEO Kyle Vogt was asked if he could see a point where remote human oversight could be removed from the company's autonomous vehicle fleet. His surprising response: "Why?" Edge cases in autonomous driving often require human intervention to get around, and currently, Cruise uses a staff of remote human operators to help with those situations. Cruise previously has never mentioned that this will likely be a long-term solution, however, according to Reuters, Vogt's statements make it clear that people will still be in the loop for a long time to come.
Dus die auto wordt echt wel zelf rijdend, alleen zal er altijd wel een groepje mensen nodig zijn te assisteren in bepaalde situaties.
tjoptjopvrijdag 16 september 2022 @ 00:17
quote:
2s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:26 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Dat werkt natuurlijk niet echt in een of ander italiaans bergdorpje. Daarom zal het meer een minority-report achtig systeem worden. Met lange stukken snelweg waar je niks hoeft te doen, maar wel nog zelf moet rijden in kleine dorpjes/bergweggetjes.
Daar zou ik voor tekenen, zelf naar de oprit rijden, lange afstand op snelweg automatisch en dan 5 minuten voor de afrit wakker gepiept worden _O_

Dat FSD is ook veel te veel Amerikaans georiënteerd, je hebt daar nauwelijks fietsers en voetgangers. Ik geeft het systeem het te doen, een Amsterdam of iedere andere Nederlandse stad op een mooie lentedag met fietsers en voetganger die overal vandaan schieten :D Dat gaat nog écht lang duren voordat je daar enigszins soepel doorheen komt.
NgInEvrijdag 16 september 2022 @ 06:44
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 21:13 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat laatste weet ik wel zeker dat het niet gaat gebeuren. Maar als je een willekeurige artiest vraag om een robot die een dino berijdt te maken komt er ook nooit precies uit wat je wil.
Maar je kunt dan wel zeggen wat je wel wilt en dan maakt de artiest in kwestie aanpassingen. Bij een neutraal netwerk kan dat niet : je hebt geen controle.
GrumpyFishvrijdag 16 september 2022 @ 09:17
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:41 schreef Shotty het volgende:
uit het artikel:
[..]
https://www.transdev.nl/n(...)n/parkshuttle-rivium
[..]
lekkere research weer...
Die 2e generatie is een paar jaar geleden van de weg gehaald om plaats te maken voor die 3e generatie. Die zou al in 2020 oid moeten gaan rijden, maar rijdt nog steeds niet.

Die 2e generatie moest je niet pakken met regen of sneeuw. Dan trapte ie al toeterend om de haverklap op de rem.
Joppiezvrijdag 16 september 2022 @ 10:11
Ik had/heb zelf weinig vertrouwen in dat er daadwerkelijk autonome auto's op korte termijn de markt op komen.

Mijn inziens logisch, want de huidige methode is omslachtig. De manier waarop wegen zijn aangelegd, deze vrij toegankelijk zijn en integreren met overige infrastuctuur enz zorgt ervoor dat een betrouwbare algoritme voor autonoom rijden astronomisch complex wordt.
Met stedenbouw, infrastructurele projecten, landschapsarchitectuur e.d. is er dan ook nooit in het verleden rekening gehouden met dat er autonome robots gebruik van gaan maken en daardoor krijg je per definitie iets suboptimaals.

Hoe dan ook kan het op kleine schaal met het nodige pleisterwerk prima werken, maar het wordt een ander verhaal om iets neer te zetten wat met alle situaties overweg kan. En zolang dat niet kan, dan wordt het ook lastig dit in productie te brengen/houden en krijg je een kip/ei verhaal.
Beathovenvrijdag 16 september 2022 @ 10:30
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:23 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Dat kan niet omdat je altijd moet kunnen opletten en ingrijpen.

Dat gaat niet als jij katjelam op de achterbank je roes ligt uit te slapen.
inderdaad.. een briljant AI kan nog twijfelen of het object a of b is en daarop juist calculeren maar toch verkeerd inschatten. Er was zo'n voorbeeld met een Tesla achter een paard en wagen, waarbij het object voortdurend veranderde tussen een vrachtwagen en iets anders omdat het geen chocola kon maken van wat het zag.
qajariaqvrijdag 16 september 2022 @ 13:51
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2022 00:17 schreef tjoptjop het volgende:
Daar zou ik voor tekenen, zelf naar de oprit rijden, lange afstand op snelweg automatisch en dan 5 minuten voor de afrit wakker gepiept worden

Toch denk ik dat de werkelijke winst toch pas echt met level 5 komt. Dat maakt eigen autobezit overbodig en lost het parkeerprobleem op. Je kan je afvragen of autofabrikanten daar wel blij mee moeten zijn.
nils7vrijdag 16 september 2022 @ 14:40
quote:
10s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:05 schreef Bocaj het volgende:
Maar even bij de bron lezen want Volkskrant maar niet achter betaalmuur...

Ook fabrikanten denken nu: die zelfrijdende auto komt er wellicht nooit...

De mensen van Petrolheads zeiden het altijd al... "Autonoom blijft een droom!"...
PetrolHeads... die 2 fossielen die alles waar geen bezine in gaat afschiet of zelfs moeite voor doet om in diskrediet te brengen.
Die kan je niet serieus nemen.
Bocajvrijdag 16 september 2022 @ 16:01
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2022 14:40 schreef nils7 het volgende:

[..]
PetrolHeads... die 2 fossielen die alles waar geen bezine in gaat afschiet of zelfs moeite voor doet om in diskrediet te brengen.
Die kan je niet serieus nemen.
De humor er niet van inzien... :')
Tijger_mvrijdag 16 september 2022 @ 16:03
Nooit zou ik niet willen stellen maar dat het allemaal niet zo makkelijk gaat als sommigen gedacht hadden is wel duidelijk.
Accordtjevrijdag 16 september 2022 @ 16:15
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2022 13:51 schreef qajariaq het volgende:
Toch denk ik dat de werkelijke winst toch pas echt met level 5 komt. Dat maakt eigen autobezit overbodig en lost het parkeerprobleem op. Je kan je afvragen of autofabrikanten daar wel blij mee moeten zijn.
Ik denk het niet. Je hebt nu een grote keuze aan merken/modellen, afhankelijk van wat je mooi, handig of prettig vindt rijden (of kan betalen natuurlijk). Dat lijkt me vrij overbodig als je niet meer zelf kan rijden.

Het wordt eigenlijk een vorm van privé openbaar vervoer. Je stapt in, wacht tot je op bestemming bent en stapt weer uit. Daar heb je als fabrikant geen heel modellengamma meer voor nodig. Sterker nog, eigenlijk zijn meerdere fabrikanten zelfs overbodig.

Schadeherstel zal ook nauwelijks meer voorkomen bij zelfrijdende auto's. Dus ook zij worden vrijwel overbodig.

Ik denk dat autofabrikanten helemaal niet zoveel haast zullen maken om tot een "level 5" autonome auto te komen. Daar hebben ze zelf niet zo veel baat bij denk ik.
qajariaqvrijdag 16 september 2022 @ 17:07
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2022 16:15 schreef Accordtje het volgende:

[..]
Ik denk het niet. Je hebt nu een grote keuze aan merken/modellen, afhankelijk van wat je mooi, handig of prettig vindt rijden (of kan betalen natuurlijk). Dat lijkt me vrij overbodig als je niet meer zelf kan rijden.

Het wordt eigenlijk een vorm van privé openbaar vervoer. Je stapt in, wacht tot je op bestemming bent en stapt weer uit. Daar heb je als fabrikant geen heel modellengamma meer voor nodig. Sterker nog, eigenlijk zijn meerdere fabrikanten zelfs overbodig.
Je houd uiteraard wel verschil in comfort niveau. De een wil zo goedkoop mogelijk van A naar B en de ander wilt dat alleen als ie onderweg kan drijven in donskussens. Ook zal je verschil hebben in wat je mee wilt nemen. Als ik verderop een stukje wil fietsen in het bos of b.v. een hond meenemen dan zijn de eisen aan een auto opeens heel anders natuurlijk.
quote:
Schadeherstel zal ook nauwelijks meer voorkomen bij zelfrijdende auto's. Dus ook zij worden vrijwel overbodig.
Wel mensen die de auto weer klaar maken voor de volgende inzet. Dus schoonmaken en defecten repareren en technisch onderhoud. De auto's maken natuurlijk veel meer kilometers dan privé. Omdat het geen eigendom meer is zal in onderhoud en schoonmaken best wat tijd in gaan zitten.
Laden komt ongetwijfeld een systeem voor dat de auto zelf kan inpluggen zonder menselijke hulp. Maar ook dergelijke systemen vergen onderhoud en reparaties.
quote:
Ik denk dat autofabrikanten helemaal niet zoveel haast zullen maken om tot een "level 5" autonome auto te komen. Daar hebben ze zelf niet zo veel baat bij denk ik.
De branche zal geen baat hebben bij level 5 inderdaad maar de fabrikant die een dergelijke lijn neer kan zetten en de dienst kan starten heeft wel een behoorlijke voorsprong en mogelijk een heel grote markt aangeboord.
tjoptjopvrijdag 16 september 2022 @ 20:46
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2022 13:51 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Toch denk ik dat de werkelijke winst toch pas echt met level 5 komt. Dat maakt eigen autobezit overbodig en lost het parkeerprobleem op. Je kan je afvragen of autofabrikanten daar wel blij mee moeten zijn.
Wat mij betreft is de werkelijke winst er pas als ik kacheltje lam in de auto kan gaan zitten :D
MoreDakkavrijdag 16 september 2022 @ 20:50
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2022 06:44 schreef NgInE het volgende:

[..]
Maar je kunt dan wel zeggen wat je wel wilt en dan maakt de artiest in kwestie aanpassingen. Bij een neutraal netwerk kan dat niet : je hebt geen controle.
Natuurlijk wel, je kunt controle hebben over de input, je kunt parameteres aanpassen en zelfs als dat niet mogelijk is kun je een neuraal netwerk een hele batch laten maken en dan de beste er uit kiezen.
NgInEvrijdag 16 september 2022 @ 20:55
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2022 20:50 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Natuurlijk wel, je kunt controle hebben over de input, je kunt parameteres aanpassen en zelfs als dat niet mogelijk is kun je een neuraal netwerk een hele batch laten maken en dan de beste er uit kiezen.
Maar je kunt niet een specifieke aanpassing maken aan een afbeelding. Dit zorgt er voor dat je niet veel beter af bent dan maar gewoon Google gebruiken voor het vinden van afbeeldingen.
Grrrrrrrrvrijdag 16 september 2022 @ 20:56
Van 'binnen vijf jaar!' naar 'nooit'. Ik gok dat het ergens daar tussenin zal zitten. :+
MoreDakkavrijdag 16 september 2022 @ 21:16
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2022 20:55 schreef NgInE het volgende:

[..]
Maar je kunt niet een specifieke aanpassing maken aan een afbeelding.
Waarom niet?
Id_do_hervrijdag 16 september 2022 @ 21:19
In vliegtuigen hebben ze al lang deze optie.
Accordtjevrijdag 16 september 2022 @ 21:22
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2022 17:07 schreef qajariaq het volgende:
Je houd uiteraard wel verschil in comfort niveau. De een wil zo goedkoop mogelijk van A naar B en de ander wilt dat alleen als ie onderweg kan drijven in donskussens. Ook zal je verschil hebben in wat je mee wilt nemen. Als ik verderop een stukje wil fietsen in het bos of b.v. een hond meenemen dan zijn de eisen aan een auto opeens heel anders natuurlijk.
Eens. Maar als we kijken naar wat we nu hebben aan merk/model/uitvoeringen zitten we op een paar duizend mogelijkheden denk ik, als je ook de verschillende motoriseringen mee telt?

Dat zal grotendeels overbodig zijn verwacht ik.

quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2022 17:07 schreef qajariaq het volgende:
Wel mensen die de auto weer klaar maken voor de volgende inzet. Dus schoonmaken en defecten repareren en technisch onderhoud. De auto's maken natuurlijk veel meer kilometers dan privé. Omdat het geen eigendom meer is zal in onderhoud en schoonmaken best wat tijd in gaan zitten.
Laden komt ongetwijfeld een systeem voor dat de auto zelf kan inpluggen zonder menselijke hulp. Maar ook dergelijke systemen vergen onderhoud en reparaties.
Onderhoud vraag ik me af in hoeverre dat meer nodig zal zijn. De huidige elektrische auto's hebben ook al een stuk minder onderhoud nodig dan de auto's met brandstofmotoren. Schoonmaken zal best wat tijd in gaan zitten, maar zal qua verdienmodel voor een fabrikant een stuk minder interessant zijn (als het al vanuit de fabrikant gefaciliteerd gaat worden).

quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2022 17:07 schreef qajariaq het volgende:
De branche zal geen baat hebben bij level 5 inderdaad maar de fabrikant die een dergelijke lijn neer kan zetten en de dienst kan starten heeft wel een behoorlijke voorsprong en mogelijk een heel grote markt aangeboord.
Dat zou zeker kunnen. Ik weet niet hoe groot de vraag ernaar zal zijn als het geen must gaat worden, maar alleen een luxe dingetje. Persoonlijk zou ik er geen behoefte aan hebben en ik ken weinig mensen in mijn omgeving die hier wel op zitten te wachten.

Zolang het geen gemeengoed wordt vraag ik me wel af in hoeverre het succesvol zal zijn.
Bart2002vrijdag 16 september 2022 @ 21:24
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2022 10:30 schreef Beathoven het volgende:
Er was zo'n voorbeeld met een Tesla achter een paard en wagen, waarbij het object voortdurend veranderde tussen een vrachtwagen en iets anders omdat het geen chocola kon maken van wat het zag.
Bierfiets ook zoiets. Of een carnavalswagen. Het is wat flauw natuurlijk. Maar het is moeilijk, zeer moeilijk. De commercie is niet gediend bij zo'n inzicht uiteraard. En dan gaat het serieus over "level 5" en meer. Alsof dat ooit zal bestaan.

Je kunt natuurlijk wel "fly by wire" zones maken op de snelweg. Maar dan zitten ze dus aan een draadje, niet autonoom.
Captain_Jack_Sparrowzaterdag 17 september 2022 @ 07:44
quote:
10s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:05 schreef Bocaj het volgende:
Maar even bij de bron lezen want Volkskrant maar niet achter betaalmuur...

Ook fabrikanten denken nu: die zelfrijdende auto komt er wellicht nooit...

De mensen van Petrolheads zeiden het altijd al... "Autonoom blijft een droom!"...
Goh... :')
Captain_Jack_Sparrowzaterdag 17 september 2022 @ 07:49
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2022 21:19 schreef Id_do_her het volgende:
In vliegtuigen hebben ze al lang deze optie.
En vliegverkeer is dan ook echt vergelijkbaar met het dagelijkse verkeer op straat. :')

En daarnaast, als een bepaalde vlucht een instructie krijgt van de verkeersleiding (wijziging hoogte of richting), moeten de vliegers een handmatige invoer doen. De autopilot kan dat niet zelf. Dus, nee, een vliegtuig is niet volledig autonoom.

[ Bericht 8% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 17-09-2022 07:54:06 ]
Jan_Onderwaterzaterdag 17 september 2022 @ 07:58
Eerlijk gezegd, voor woon werkverkeer lijkt me het heerlijk. Of lange reizen.
Gaat nog wel een tijdje duren.
Captain_Jack_Sparrowzaterdag 17 september 2022 @ 08:20
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2022 14:40 schreef nils7 het volgende:

PetrolHeads... die 2 fossielen die alles waar geen bezine in gaat afschiet of zelfs moeite voor doet om in diskrediet te brengen.

A worthy cause. ^O^

Vraagje: Welke taal probeer je eigenlijk te schrijven? Met samengeknepen ogen lijkt het op Nederlands, maar dat is het niet.
Jan_Onderwaterzaterdag 17 september 2022 @ 08:45
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2022 08:20 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
A worthy cause. ^O^

Vraagje: Welke taal probeer je eigenlijk te schrijven? Met samengeknepen ogen lijkt het op Nederlands, maar dat is het niet.
Je bent eigenlijk net Joop Braakhekke die Keith Floyd nadeed, in jouw geval Joop Braakhekke die Jeremy Clarkson nadoet.
michaelmoorezaterdag 17 september 2022 @ 09:01
quote:
10s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:05 schreef Bocaj het volgende:
Maar even bij de bron lezen want Volkskrant maar niet achter betaalmuur...

Ook fabrikanten denken nu: die zelfrijdende auto komt er wellicht nooit...

De mensen van Petrolheads zeiden het altijd al... "Autonoom blijft een droom!"...
nee we blijven paard en wagen rijden

die zelfrijdende koets die komt er nooit

het moet verboden worden
Captain_Jack_Sparrowzaterdag 17 september 2022 @ 09:06
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2022 08:45 schreef Jan_Onderwater het volgende:

Je bent eigenlijk net Joop Braakhekke ...
Als je aan Joop Braakhekke refereeft, opereren wij zeker niet op hetzelfde niveau. :')
Captain_Jack_Sparrowzaterdag 17 september 2022 @ 09:09
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2022 09:01 schreef michaelmoore het volgende:

nee we blijven paard en wagen rijden

Bedoelde jij?

quote:
Nee, we blijven paard en wagen rijden.
Godverdomme, man. Interpunctie.

AATXAJyvd35wYtGsrW-7Sc32BSjHXkQpja871_m8TfGm6A=s900-c-k-c0xffffffff-no-rj-mo

Zag eergisteren nog een pas-getrouwd stelletje in een koetsje met paarden. Leuk, man. Toch zonde als ze dan worden verpulverd door een 'autonome' Tesla.
Jan_Onderwaterzaterdag 17 september 2022 @ 09:20
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2022 09:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Als je aan Joop Braakhekke refereeft, opereren wij zeker niet op hetzelfde niveau. :')
We zijn het eindelijk een keer eens.
michaelmoorezaterdag 17 september 2022 @ 10:28
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2022 09:09 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Bedoelde jij?
[..]
Godverdomme, man. Interpunctie.

[ afbeelding ]

Zag eergisteren nog een pas-getrouwd stelletje in een koetsje met paarden. Leuk, man. Toch zonde als ze dan worden verpulverd door een 'autonome' Tesla.
nee dat kan niet , autonoom tesla heeft ogen net als jij, maar dan 20 ogen en verschillende ogen en denkt en reageert 100.000 keer sneller dan jij, maakt alleen andere fouten dan jij




[ Bericht 15% gewijzigd door michaelmoore op 17-09-2022 10:34:35 ]
Captain_Jack_Sparrowzaterdag 17 september 2022 @ 10:31
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2022 10:28 schreef michaelmoore het volgende:

nee dat kan niet
De praktijk heeft al aangetoond dat dat wel degelijk kan.

quote:
autonoom tesla heeft ogen net als jij, maar dan 20 ogen en denkt en reageert 100.000 keer sneller dan jij
En dat is allemaal niet genoeg om in Rome een kwartiertje rond te rijden zonder brokken te maken. :')
SpecialKzaterdag 17 september 2022 @ 10:33
musk had FSD toch allang opgelost. wat is dit terugkrabbelen nou ineens?

dus alle critici hadden gelijk over hem en zijn overdreven claims en beloftes?

huh?
michaelmoorezaterdag 17 september 2022 @ 10:36
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2022 10:33 schreef SpecialK het volgende:
musk had FSD toch allang opgelost. wat is dit terugkrabbelen nou ineens?

dus alle critici hadden gelijk over hem en zijn overdreven claims en beloftes?

huh?
opgelost ?? SD zal nooit perfect zijn , net als jij dat niet bent

het aantal ongelukken zal wel met een factor 100.000 dalen
TheFreshPrincezaterdag 17 september 2022 @ 11:48
quote:
Het is een ongeluk met Autopilot geactiveerd.
Voor de duidelijkheid: Autopilot draait op heel andere software (stack) en is geen FSD.

Autopilot is een adaptieve cruise control met lane assist en wat andere trucjes.
Meer kan het niet en mag het ook niet wegens wetgeving.

Mijn Volvo heeft "Pilot Assist" en "ACC" en kan dus ook zelf volgen en tussen de lijntjes rijden maar als ik ergens bovenop knal omdat ik ondertussen de krant lees, dan ben ik verantwoordelijk, niet de auto.

FSD Bèta wordt ontwikkeld met als doel de bestuurder uiteindelijk te vervangen. Alleen geregistreerde bèta-users met een hoge rijscore (dit wordt geregistreerd voor dit doel) kunnen zich aanmelden.
En ook als je daaraan deelneemt moet je altijd je handen op het stuur houden en ieder moment kunnen ingrijpen, want het is bèta
Momenteel werkt FSD nog niet op autosnelwegen, in dat geval draai je nog op de Autopilot software stack.

Het is uiteindelijk de bedoeling dat dit samengevoegd wordt.

Doe ermee wat je wil maar weet dat er onderscheid is en dat het nutteloos is om Autopilot ongevallen (waar de bestuurder overigens ook altijd zelf moet kunnen ingrijpen) toe te schrijven aan FSD.
michaelmoorezaterdag 17 september 2022 @ 11:57
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2022 11:48 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Het is een ongeluk met Autopilot geactiveerd.
Voor de duidelijkheid: Autopilot draait op heel andere software (stack) en is geen FSD.

Autopilot is een adaptieve cruise control met lane assist en wat andere trucjes.
Meer kan het niet en mag het ook niet wegens wetgeving.

Mijn Volvo heeft "Pilot Assist" en "ACC" en kan dus ook zelf volgen en tussen de lijntjes rijden maar als ik ergens bovenop knal omdat ik ondertussen de krant lees, dan ben ik verantwoordelijk, niet de auto.

FSD Bèta wordt ontwikkeld met als doel de bestuurder uiteindelijk te vervangen. Alleen geregistreerde bèta-users met een hoge rijscore (dit wordt geregistreerd voor dit doel) kunnen zich aanmelden.
En ook als je daaraan deelneemt moet je altijd je handen op het stuur houden en ieder moment kunnen ingrijpen, want het is bèta
Momenteel werkt FSD nog niet op autosnelwegen, in dat geval draai je nog op de Autopilot software stack.

Het is uiteindelijk de bedoeling dat dit samengevoegd wordt.

Doe ermee wat je wil maar weet dat er onderscheid is en dat het nutteloos is om Autopilot ongevallen (waar de bestuurder overigens ook altijd zelf moet kunnen ingrijpen) toe te schrijven aan FSD.
er komt een tijd dat je een leeg voertuig of met al enkele passagiers erin, met je mobiel kunt oproepen , om je naar een positie te brengen,
qajariaqzaterdag 17 september 2022 @ 13:12
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2022 11:57 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
er komt een tijd dat je een leeg voertuig of met al enkele passagiers erin, met je mobiel kunt oproepen , om je naar een positie te brengen,
De vraag is alleen of wij dat gaan meemaken voordat we zelf niet meer mogen rijden wegens ouderdom.
michaelmoorezaterdag 17 september 2022 @ 13:56
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2022 13:12 schreef qajariaq het volgende:

[..]
De vraag is alleen of wij dat gaan meemaken voordat we zelf niet meer mogen rijden wegens ouderdom.
ik misschien niet, omdat ik 70 ben
maar mijn kinderen wel

Het is net zo zeker als dat chriet titulaer in 1980 voorspelde dat de krant via glasvezel naar ons toe zou komen , we op de fiets kunnen telefoneren en we digitaal zouden gaan winkelen in het jaar 2000
Iedereen dacht die man is knettergek , met zijn rare stemmetje
Griet Kietelaer is het met hem eens overigens


[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 17-09-2022 18:35:46 ]
TheFreshPrincezaterdag 17 september 2022 @ 14:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2022 13:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ik misschien niet, omdat ik 70 ben
maar mijn kinderen wel

Het is net zo zeker als dat chriet titulaer in 1970 voorspelde dat de krant via glasvezel naar ons toe zou komen , we op de fiets kunnen telefoneren en we digitaal zouden gaan winkelen in het jaar 2000
Iedereen dacht die man is knettergek , met zijn rare stemmetje

De opname is van de 80's iig, niet de 70's ;)
Heph844zaterdag 17 september 2022 @ 15:16
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2022 13:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ik misschien niet, omdat ik 70 ben
maar mijn kinderen wel

Het is net zo zeker als dat chriet titulaer in 1980 voorspelde dat de krant via glasvezel naar ons toe zou komen , we op de fiets kunnen telefoneren en we digitaal zouden gaan winkelen in het jaar 2000
Iedereen dacht die man is knettergek , met zijn rare stemmetje
Wat een held was dat he _O_
michaelmoorezaterdag 17 september 2022 @ 18:53
Griet Kietelaer zou gezegd hebben dat je met je telefoon je positie kan doorgeven aan een taxi die je dan komt ophalen naar de positie die je ook met je mobiel doorgeeft met chaufeur en later ook zonder chaufeur

Dus dat de lege taxi of al met anderen erin je op komt halen en dan voortdurend mensen aflevert op hun bestemming, dus met 4 beschikbare zitplaatsen
phpmystylezaterdag 17 september 2022 @ 19:30
Tjah, wat hebben autoleleveranciers hiermee te winnen? Als auto's volledig gerobotiseerd zijn kun je ze veel makkelijker delen met de app. X wordt eerst weggebracht, dan y, etc etc.
Grrrrrrrrzaterdag 17 september 2022 @ 19:47
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 september 2022 19:30 schreef phpmystyle het volgende:
Tjah, wat hebben autoleleveranciers hiermee te winnen? Als auto's volledig gerobotiseerd zijn kun je ze veel makkelijker delen met de app. X wordt eerst weggebracht, dan y, etc etc.
Van alles, omdat er plenty mensen zijn die zo'n ding zouden kopen. De eerste fabrikant die er in slaagt om een volledig autonome auto te maken heeft goud in handen.

Wanneer dat gaat gebeuren, beats me. Hangt volledig af van de ontwikkelingen in AI eigenlijk. Ogen, oren en andere zintuigen kunnen we een auto al geven, nu moet het ding alleen slim genoeg worden om het met al die info beter te kunnen doen dan een menselijke bestuurder.
michaelmoorezaterdag 17 september 2022 @ 19:55
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 september 2022 19:30 schreef phpmystyle het volgende:
Tjah, wat hebben autoleleveranciers hiermee te winnen? Als auto's volledig gerobotiseerd zijn kun je ze veel makkelijker delen met de app. X wordt eerst weggebracht, dan y, etc etc.
het is inderdaad het einde van de automobiel industrie voor veel merken

het eigen bezit van een euto is dan wel echt een luxe als je met je buren een autonome auto kunt delen , die je op komt halen in bij de kroeg, in het midden van de stad op komt halen of naar het vliegveld brengt

een eigen auto is dan meer een last en een kostenpost
ik heb een auto, maar ik gebruik hem wekenlang niet

Overigens gaan nieuwe auto s nu al 30 jaar mee zonder problemen , dus er zullen er wel wat merkenfailliet gaan de komende decennia
phpmystylezaterdag 17 september 2022 @ 20:02
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2022 19:55 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
het is inderdaad het einde van de automobiel industrie voor veel merken

het eigen bezit van een euto is dan wel echt een luxe als je met je buren een autonome auto kunt delen , die je op komt halen in bij de kroeg, in het midden van de stad op komt halen of naar het vliegveld brengt

een eigen auto is dan meer een last en een kostenpost
ik heb een auto, maar ik gebruik hem wekenlang niet

Overigens gaan nieuwe auto s nu al 30 jaar mee zonder problemen , dus er zullen er wel wat merkenfailliet gaan de komende decennia
Ja dat dus, bezit is dan minder nodig omdat je véél efficiënter zo'n apparaat kunt gebruiken omdat ie zelf weer vertrekt nadat de persoon is afgeleverd en de volgende passagier ophaalt en wegbrengt.

Nu ik erover nadenk, bedenk ik mij dat er een uiterste lobby zal zijn om wetgeving in te voeren dat er altijd iemand in de auto moet zitten voor het geval er technisch falen optreedt. Op die manier voorkom je al snel dat mensen auto's gaan delen.

Zou er als fabrikant ook niet zo'n zin in hebben :')

quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2022 19:47 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Van alles, omdat er plenty mensen zijn die zo'n ding zouden kopen. De eerste fabrikant die er in slaagt om een volledig autonome auto te maken heeft goud in handen.

Wanneer dat gaat gebeuren, beats me. Hangt volledig af van de ontwikkelingen in AI eigenlijk. Ogen, oren en andere zintuigen kunnen we een auto al geven, nu moet het ding alleen slim genoeg worden om het met al die info beter te kunnen doen dan een menselijke bestuurder.
Dat is een eenmalige boost voor je omzet, en daarna wordt het een vechtmarkt omdat er wel de capaciteit in de markt is om auto's te bouwen maar de afzet zal minder worden om bovengenoemde redenen.
michaelmoorezaterdag 17 september 2022 @ 20:11
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 september 2022 20:02 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ja dat dus, bezit is dan minder nodig omdat je véél efficiënter zo'n apparaat kunt gebruiken omdat ie zelf weer vertrekt nadat de persoon is afgeleverd en de volgende passagier ophaalt en wegbrengt.

Nu ik erover nadenk, bedenk ik mij dat er een uiterste lobby zal zijn om wetgeving in te voeren dat er altijd iemand in de auto moet zitten voor het geval er technisch falen optreedt. Op die manier voorkom je al snel dat mensen auto's gaan delen.

Zou er als fabrikant ook niet zo'n zin in hebben :')
[..]
Dat is een eenmalige boost voor je omzet, en daarna wordt het een vechtmarkt omdat er wel de capaciteit in de markt is om auto's te bouwen maar de afzet zal minder worden om bovengenoemde redenen.
de eerste koetsen zonder paard ervoor dat was ook ff wennen
640px-Benz_auto.jpg
Grrrrrrrrzaterdag 17 september 2022 @ 20:26
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 september 2022 20:02 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ja dat dus, bezit is dan minder nodig omdat je véél efficiënter zo'n apparaat kunt gebruiken omdat ie zelf weer vertrekt nadat de persoon is afgeleverd en de volgende passagier ophaalt en wegbrengt.

Nu ik erover nadenk, bedenk ik mij dat er een uiterste lobby zal zijn om wetgeving in te voeren dat er altijd iemand in de auto moet zitten voor het geval er technisch falen optreedt. Op die manier voorkom je al snel dat mensen auto's gaan delen.

Zou er als fabrikant ook niet zo'n zin in hebben :')
[..]
Dat is een eenmalige boost voor je omzet, en daarna wordt het een vechtmarkt omdat er wel de capaciteit in de markt is om auto's te bouwen maar de afzet zal minder worden om bovengenoemde redenen.
De wereldwijde automarkt is al decennia een vechtmarkt :D .

Het gaat erom om de eerste te zijn, of iig heel snel na de eerste te komen, de fabrikant die dat lukt zal namelijk een enorm voordeel hebben.

Eigen autobezit zal misschien op termijn er onder lijden maar daar zal tegenover staan dat als het delen van auto's echt een grote vlucht neemt het gebruik van auto's goedkoper zal worden per kilometer, en daarmee zal de vraag toenemen. Plus dat mensen die niet willen of kunnen rijden ineens ook weer consument kunnen worden van autogebruik.

Als autofabrikant zeggen "ja, daar gaan we niet in mee hoor" is iig een stupide strategie. Ze kiezen er dan ook niet voor. Van budget tot premium, meer en geavanceerdere rijhulpen zijn de trend en dat zal nog wel even zo blijven.
Jan_Onderwaterzaterdag 17 september 2022 @ 20:26
Met de elektrische auto worden auto’s net zo generisch als smartphones of computers. Standaard onderdelen die door iedere Medion of Foxconn in elkaar kunnen worden gezet.
De enige manier waarop je je als Fabrikant dan kan onderscheiden is in de software. Bij auto’s dus, zelfrijdend.
Als jij de Microsoft, Android of Apple van die markt wordt verdien je heel veel geld. Als je slechts standaard onderdelen in elkaar zet, zijn je marges dunner dan papier.

Dit is waar het om gaat in de ogen van de industrie.
Je merk is niets waard, als je niet innoveert.
Nokia, Siemens, Motorola, blackberry, ooit omverwoestbare leveranciers van telefoons, miljarden omzet, wie deed ze wat.
Poef, en het was Apple, Samsung, Google/Android.
Apple heeft de hele stack zelf in handen en maakt vette winsten, een tijdlang zelfs meer dan de hele industrie
michaelmoorezaterdag 17 september 2022 @ 20:34
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2022 20:26 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
De wereldwijde automarkt is al decennia een vechtmarkt :D .

Het gaat erom om de eerste te zijn, of iig heel snel na de eerste te komen, de fabrikant die dat lukt zal namelijk een enorm voordeel hebben.

Eigen autobezit zal misschien op termijn er onder lijden maar daar zal tegenover staan dat als het delen van auto's echt een grote vlucht neemt het gebruik van auto's goedkoper zal worden per kilometer, en daarmee zal de vraag toenemen. Plus dat mensen die niet willen of kunnen rijden ineens ook weer consument kunnen worden van autogebruik.

Als autofabrikant zeggen "ja, daar gaan we niet in mee hoor" is iig een stupide strategie. Ze kiezen er dan ook niet voor. Van budget tot premium, meer en geavanceerdere rijhulpen zijn de trend en dat zal nog wel even zo blijven.
De TOGG zal vrees ik roemloos ten onder gaan , ondanks de adviezen van Musk, omdat er geen massa produktie zal komen van miljoenen autos , wat echt een bestaans voorwaarde is
https://www.autovisie.nl/nieuws/togg-naar-nederland/




[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 17-09-2022 20:40:27 ]
Grrrrrrrrzaterdag 17 september 2022 @ 20:39
quote:
Wat moet die Turkse SUV in een topic over zelfrijdende auto's? :T
michaelmoorezaterdag 17 september 2022 @ 20:41
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2022 20:39 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Wat moet die Turkse SUV in een topic over zelfrijdende auto's? :T
Die Musk zal er niet voor Jan Doedel bijgehaald zijn
delen van software bijvoorbeeld

erzijn slecht enkele software leveranciers , daar zal Tesla zeker bij horen, Waymo , Baidu en Apple
https://waymo.com/
Jan_Onderwaterzaterdag 17 september 2022 @ 20:48
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2022 20:41 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Die Musk zal er niet voor Jan Doedel bijgehaald zijn
delen van software bijvoorbeeld

erzijn slecht enkele software leveranciers , daar zal Tesla zeker bij horen, Waymo , Baidu en Apple
https://waymo.com/

Bosch?
Jan_Onderwaterzaterdag 17 september 2022 @ 20:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2022 20:34 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
De TOGG zal vrees ik roemloos ten onder gaan , ondanks de adviezen van Musk, omdat er geen massa produktie zal komen van miljoenen autos , wat echt een bestaans voorwaarde is
https://www.autovisie.nl/nieuws/togg-naar-nederland/


Massaproductie is niet echt noodzakelijk als je standaard onderdelen in elkaar zet. Je hebt namelijk nauwelijks ontwikkelingskosten
Id_do_herzaterdag 17 september 2022 @ 21:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2022 07:49 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
En vliegverkeer is dan ook echt vergelijkbaar met het dagelijkse verkeer op straat. :')

En daarnaast, als een bepaalde vlucht een instructie krijgt van de verkeersleiding (wijziging hoogte of richting), moeten de vliegers een handmatige invoer doen. De autopilot kan dat niet zelf. Dus, nee, een vliegtuig is niet volledig autonoom.
Heel FOK! bedankt je dat je deze overduidelijke informatie nog even wat extra kracht hebt bij gezet.
michaelmoorezaterdag 17 september 2022 @ 21:07
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2022 20:50 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Massaproductie is niet echt noodzakelijk als je standaard onderdelen in elkaar zet. Je hebt namelijk nauwelijks ontwikkelingskosten
en polen heeft nu ook eene eigen automerk
https://izera.com/
Jan_Onderwaterzaterdag 17 september 2022 @ 21:14
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2022 21:07 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
en polen heeft nu ook eene eigen automerk
https://izera.com/
Met de elektrische auto kan iedereen met geld een automerk op de markt brengen, je laat een studio een ontwerp maken, van standaard onderdelen in een Foxconn fabriek in elkaar zetten en je brengt hem op de markt. Je kan alles van begin tot einde uitbesteden.
spectrumanalyserzaterdag 17 september 2022 @ 21:14
Ik begrijp de fascinatie niet van de zelfrijdende auto. Waarom willen mensen dit zo graag, en pronken er graag mee. Is dat een soort FOMO of totaal gebrek aan interesse in autos?

Je kunt bedenken dat als zo'n zelfrijdende auto een fout maakt dat dit een gigantisch grote impact zal hebben. waar de meeste ongelukken op 80 km-wegen gebeuren, zullen ongevallen met zelfrijdende auto's op de snelweg plaatsvinden.

een ander probleem is dat de systemen voor zelf rijdende autos ontiegelijk kwetsbaar zijn. zo moet bij het minst geringste deukje alles opnieuw uitgelijnd worden, net als bij autos met rijhulpsystemen (ADAC). Als later iemand denkt dit zelf te kunnen inregelen dan heb je een levensgevaarlijk projectiel op de weg. En gezien de torenhoge kosten die een schadeherstel gaat kosten met rijhulp- of autopilot, is die kans aanwezig dat men zelf aan de klus gaat.
Grrrrrrrrzaterdag 17 september 2022 @ 21:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2022 21:14 schreef spectrumanalyser het volgende:
Ik begrijp de fascinatie niet van de zelfrijdende auto. Waarom willen mensen dit zo graag, en pronken er graag mee. Is dat een soort FOMO of totaal gebrek aan interesse in autos?

Gemak. We zijn van nature nogal lui :P
michaelmoorezaterdag 17 september 2022 @ 21:32
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2022 21:14 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Met de elektrische auto kan iedereen met geld een automerk op de markt brengen, je laat een studio een ontwerp maken, van standaard onderdelen in een Foxconn fabriek in elkaar zetten en je brengt hem op de markt. Je kan alles van begin tot einde uitbesteden.
Dat is het nu juist, ieder land wil ook een eigen autoindustrie

Terwijl het veel slimmer is om dit uit te besteden aan een VW of een TESLA in Duitsland , die veel en veel goedkoper kunnen produceren , TOGG is overigens afgeleid van de Ford Mustang
michaelmoorezaterdag 17 september 2022 @ 21:33
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2022 21:14 schreef spectrumanalyser het volgende:
Ik begrijp de fascinatie niet van de zelfrijdende auto. Waarom willen mensen dit zo graag, en pronken er graag mee. Is dat een soort FOMO of totaal gebrek aan interesse in autos?

Je kunt bedenken dat als zo'n zelfrijdende auto een fout maakt dat dit een gigantisch grote impact zal hebben. waar de meeste ongelukken op 80 km-wegen gebeuren, zullen ongevallen met zelfrijdende auto's op de snelweg plaatsvinden.

een ander probleem is dat de systemen voor zelf rijdende autos ontiegelijk kwetsbaar zijn. zo moet bij het minst geringste deukje alles opnieuw uitgelijnd worden, net als bij autos met rijhulpsystemen (ADAC). Als later iemand denkt dit zelf te kunnen inregelen dan heb je een levensgevaarlijk projectiel op de weg. En gezien de torenhoge kosten die een schadeherstel gaat kosten met rijhulp- of autopilot, is die kans aanwezig dat men zelf aan de klus gaat.
zelf rijdend voertuig is een mijlpaal in artificial intellligence
net als zelf vliegende vliegtuigen en onbemande treinen
Jan_Onderwaterzaterdag 17 september 2022 @ 21:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2022 21:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dat is het nu juist, ieder land wil ook een eigen autoindustrie

Terwijl het veel slimmer is om dit uit te besteden aan een VW of een TESLA in Duitsland , die veel en veel goedkoper kunnen produceren , TOGG is overigens afgeleid van de Ford Mustang
De vraag is echter of VW (of Tesla) een soort Medion van de autoindustrie willen worden, cq überhaupt het besef hebben dat dit hun toekomst is.
En Productie in Wolfsburg is zeker niet goedkoop of hoogwaardig, hun eigen dochter Skoda produceert inmiddels kwalitatief beter en goedkoper dan VW, zeer tot de ergernis van de Directie. Wat nogal dom is btw (de ergernis) .
Repentlesszaterdag 17 september 2022 @ 21:49
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2022 21:14 schreef spectrumanalyser het volgende:
Ik begrijp de fascinatie niet van de zelfrijdende auto. Waarom willen mensen dit zo graag, en pronken er graag mee. Is dat een soort FOMO of totaal gebrek aan interesse in autos?

Je kunt bedenken dat als zo'n zelfrijdende auto een fout maakt dat dit een gigantisch grote impact zal hebben. waar de meeste ongelukken op 80 km-wegen gebeuren, zullen ongevallen met zelfrijdende auto's op de snelweg plaatsvinden.

een ander probleem is dat de systemen voor zelf rijdende autos ontiegelijk kwetsbaar zijn. zo moet bij het minst geringste deukje alles opnieuw uitgelijnd worden, net als bij autos met rijhulpsystemen (ADAC). Als later iemand denkt dit zelf te kunnen inregelen dan heb je een levensgevaarlijk projectiel op de weg. En gezien de torenhoge kosten die een schadeherstel gaat kosten met rijhulp- of autopilot, is die kans aanwezig dat men zelf aan de klus gaat.
Er zijn inderdaad genoeg scenario's te bedenken waarin het fout kan gaan en welke risico's en nadelen er zijn. Uiteindelijk zal het (denk ik) toch een simpele kansrekening worden: wanneer is de kans op ongelukken en slachtoffers groter: met 100% mensen (van alle leeftijden, in alle geestelijke/lichamelijke gesteldheden, in alle vormen van voorzichtigheid/alertheid/roekeloosheid, in alle gradaties van verkeersinzicht etc.) achter het stuur, of met 100% zelfrijdende auto's (met eventueel de mogelijkheid tot menselijk ingrijpen)?

Ik ben er lang niet zeker van dat die rekensom altijd in het voordeel van 100% menselijke bestuurders blijft uitvallen. Integendeel zelfs.
michaelmoorezaterdag 17 september 2022 @ 22:03
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2022 21:49 schreef Repentless het volgende:

[..]
Er zijn inderdaad genoeg scenario's te bedenken waarin het fout kan gaan en welke risico's en nadelen er zijn. Uiteindelijk zal het (denk ik) toch een simpele kansrekening worden: wanneer is de kans op ongelukken en slachtoffers groter: met 100% mensen (van alle leeftijden, in alle geestelijke/lichamelijke gesteldheden, in alle vormen van voorzichtigheid/alertheid/roekeloosheid, in alle gradaties van verkeersinzicht etc.) achter het stuur, of met 100% zelfrijdende auto's (met eventueel de mogelijkheid tot menselijk ingrijpen)?

Ik ben er lang niet zeker van dat die rekensom altijd in het voordeel van 100% menselijke bestuurders blijft uitvallen. Integendeel zelfs.
en mensen die niet meer mogen rijden als ouderen , alcoholisten of om een andere reden hun rijbewijs zijn kwijtgeraakt kunnen toch naar het werk en opgehaald worden
Grrrrrrrrzaterdag 17 september 2022 @ 22:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2022 21:49 schreef Repentless het volgende:

Ik ben er lang niet zeker van dat die rekensom altijd in het voordeel van 100% menselijke bestuurders blijft uitvallen. Integendeel zelfs.
Voor altijd is een lange tijd natuurlijk :P
Grrrrrrrrzaterdag 17 september 2022 @ 22:16
Maar ik zit er zo eens wat over te lezen en eigenlijk zitten we dus pas op level 2-3 van autonoom rijden.

https://images.synopsys.c(...)00&ts=1661796884358&$responsive$&fit=constrain&dpr=offlevels-of-driving-automation?qlt=82&wid=1200&ts=1661796884358&$responsive$&fit=constrain&dpr=off
Repentlesszaterdag 17 september 2022 @ 22:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2022 22:05 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Voor altijd is een lange tijd natuurlijk :P
Zeker, ik verbind er ook geen tijdspad aan. Maar het de OP gaat erover dat de zelfrijdende auto er "wellicht nooit" gaat komen. :)
Grrrrrrrrzaterdag 17 september 2022 @ 22:34
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2022 22:26 schreef Repentless het volgende:

[..]
Zeker, ik verbind er ook geen tijdspad aan. Maar het de OP gaat erover dat de zelfrijdende auto er "wellicht nooit" gaat komen. :)
Idd. Ik kan het me bijna niet voorstellen dat het nooit bereikt zal worden overigens. Maar hoe lang het nog gaat duren, no idea.

De voorspellingen voor dit soort technologische sprongen zijn historisch gezien wel véél te optimistisch. In de jaren 50 was de voorspelling dat we in de jaren 80 huishoudrobots zouden hebben, in de jaren 80 zeiden ze dat over het jaar 2000 en de afgelopen 10 jaar horen we dat AI binnen 10-20 jaar vrijwel al ons werk over gaat nemen.

Mocht het zover komen dat je voorbij de bottleneck bent die volledig autonoom autorijden tegenhoudt tot nu toe dan kan het wel eens heel snel gaan. Dan kom je op een punt waarop je vrijwel alle fysieke taken beter aan een machine over kan laten.
Captain_Jack_Sparrowzondag 18 september 2022 @ 06:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2022 21:01 schreef Id_do_her het volgende:

[..]
Heel FOK! bedankt je dat je deze overduidelijke informatie nog even wat extra kracht hebt bij gezet.
Alsof jij dat al wist. :')

En als het niveau van je post ergens tussen kleuter en retard zit, dan gebruik ik maar Jip-en-Janneke taal, in de hoop dat je er misschien toch nog iets van opsteekt.
Captain_Jack_Sparrowzondag 18 september 2022 @ 06:49
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2022 21:49 schreef Repentless het volgende:

Uiteindelijk zal het (denk ik) toch een simpele kansrekening worden: wanneer is de kans op ongelukken en slachtoffers groter: met 100% mensen (van alle leeftijden, in alle geestelijke/lichamelijke gesteldheden, in alle vormen van voorzichtigheid/alertheid/roekeloosheid, in alle gradaties van verkeersinzicht etc.) achter het stuur, of met 100% zelfrijdende auto's (met eventueel de mogelijkheid tot menselijk ingrijpen)?

Die 100% zelfrijdende auto's, zijn dat dan allemaal Dacia's of BMW's? :')
VEM2012zondag 18 september 2022 @ 08:22
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2022 22:16 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Maar ik zit er zo eens wat over te lezen en eigenlijk zitten we dus pas op level 2-3 van autonoom rijden.

https://images.synopsys.c(...)00&ts=1661796884358&$responsive$&fit=constrain&dpr=off[ afbeelding ]
Level 4 toch wel hoor.
SpecialKzondag 18 september 2022 @ 12:12
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2022 10:36 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
opgelost ?? SD zal nooit perfect zijn , net als jij dat niet bent

het aantal ongelukken zal wel met een factor 100.000 dalen
wat een raar antwoord waarin je er soort van expres vanuit gaat dat ik iets niet snap.

met FSD oplossen bedoel ik dat voor meeste situaties (modussen zoals vrwchtwagenverkeer, drukke binnensteden, etc..) de computer minder schade en letsel veroorzaakt dan een gemiddelde (doch vaardige) menselijke bestuurder.

Daar zijn we nog zo ver van verwijderd dat het lachwekkend is om jaar na jaar Musk te zien beloven dat het er over een paar maandjes wel is.

Als een kind wat pappa belooft morgen die lego-titanic af te hebben na het in elkaar zetten van 1 reddingbootje.
michaelmoorezondag 18 september 2022 @ 12:22
quote:
1s.gif Op zondag 18 september 2022 12:12 schreef SpecialK het volgende:

[..]
wat een raar antwoord waarin je er soort van expres vanuit gaat dat ik iets niet snap.

met FSD oplossen bedoel ik dat voor meeste situaties (modussen zoals vrwchtwagenverkeer, drukke binnensteden, etc..) de computer minder schade en letsel veroorzaakt dan een gemiddelde (doch vaardige) menselijke bestuurder.

Daar zijn we nog zo ver van verwijderd dat het lachwekkend is om jaar na jaar Musk te zien beloven dat het er over een paar maandjes wel is.

Als een kind wat pappa belooft morgen die lego-titanic af te hebben na het in elkaar zetten van 1 reddingbootje.
iets zoals dit is er niet ineens wereldwijd
maar het zal er eerst gefaseerd zeker wel komen

eerst in test gebieden , die zijn er al volop en dan langzaam maar zeker verder en meer
Captain_Jack_Sparrowzondag 18 september 2022 @ 12:59
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2022 12:22 schreef michaelmoore het volgende:

eerst in test gebieden , die zijn er al volop
En al 10 jaar en de vooruitgang is vrijwel non-existent. Dus wachten we op het moment dat de auto-fabrikanten zeggen 'Te veel kosten voor veel te weinig. We zijn er klaar mee'.
SpecialKzondag 18 september 2022 @ 13:17
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2022 12:22 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
iets zoals dit is er niet ineens
zeg dat maar tegen elon musk. niet tegen mij.
Papierversnipperaarzondag 18 september 2022 @ 13:19
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2022 13:17 schreef SpecialK het volgende:

[..]
zeg dat maar tegen elon musk. niet tegen mij.
Jaja we zijn bekend met je Elon-trauma.
spectrumanalyserzondag 18 september 2022 @ 13:24
Elon Musk z'n bedrijf is geen autobedrijf. Een eenvoudig onderdeel zoals een zijraam wat 3 maanden levertijd heeft en alleen vanuit Amerika leverbaar, dat heeft niets met de autoindustrie te maken.

Leuk voor investeerders, echter worden klanten in het gezicht uitgelachen. Ik ken geen ander bedrijf wat zo'n slechte afterservice verleend als dat bedrijf van Elon Musk. Maargoed, dat is offtopic.
michaelmoorezondag 18 september 2022 @ 13:36
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2022 12:59 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
En al 10 jaar en de vooruitgang is vrijwel non-existent. Dus wachten we op het moment dat de auto-fabrikanten zeggen 'Te veel kosten voor veel te weinig. We zijn er klaar mee'.
Dus wachten we op de eerste stad die er officeel mee aan de slag gaat en dan afwachten waarmee de meeste ongelukken gebeuren

koetsen zonder paard ervoor was ook een hele stap

Captain_Jack_Sparrowzondag 18 september 2022 @ 13:45
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2022 13:36 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dus wachten we op de eerste stad die er officeel mee aan de slag gaat en dan afwachten waarmee de meeste ongelukken gebeuren

koetsen zonder paard ervoor was ook een hele stap

China. Volledig vertrouwen in de transparante overheid daar dat ze ook keurig elk incident melden. ^O^
michaelmoorezondag 18 september 2022 @ 14:07
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2022 13:45 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
China. Volledig vertrouwen in de transparante overheid daar dat ze ook keurig elk incident melden. ^O^
er worden miljarden in gepompt, omdat wie de beste en betrouwbaarste software heeft , ook de grootste licentieverkoper zal worden
Google, Baidu, Apple, Tesla of Waymo

en wie de meeste uren heeft
Repentlesszondag 18 september 2022 @ 14:09
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2022 06:49 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Die 100% zelfrijdende auto's, zijn dat dan allemaal Dacia's of BMW's? :')
Geen idee. Vanwaar de vraag?
michaelmoorezondag 18 september 2022 @ 14:12
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2022 06:49 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Die 100% zelfrijdende auto's, zijn dat dan allemaal Dacia's of BMW's? :')
automerk is dan niet belangrijk, de software is belangrijk
Het merk dat geen SD auto verkoopt zal niets meer verkopen
De autos zullen nog lichter worden en veiliger, stoelen zullen andersom gedraaid worden, niet meer iemand weg brengen als de auto dat zelf doet , geen rijbewijs meer nodig, geen verlenging, en geen autobezit
https://www.investopedia.(...)hange-everything.asp
quote:
Who needs a car made with heavier-gauge steel and eight airbags (not to mention a body shop) if accidents are so rare?
Who needs a parking spot close to work if your car can drive you there, park itself miles away, only to pick you up later?
Who needs to buy a flight from Boston to Cleveland when you can leave in the evening, sleep much of the way, and arrive in the morning?

Indeed, one of Google s goals is to facilitate car-sharing.


[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 18-09-2022 14:37:57 ]
qajariaqzondag 18 september 2022 @ 16:32
quote:
Ik snap ook wel dat het min of meer reclame filmpjes zijn maar met name dat eerste filmpje geeft wel aan hoe gecompliceerd verkeer is. Ik moet nog zien of ik daar zonder te zweten zou kunnen rijden. Als ze het inderdaad in dergelijk verkeer voor elkaar krijgen op level vier of vijf dan wil ik best even applaudisseren.
SpecialKmaandag 19 september 2022 @ 11:14
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2022 13:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Jaja we zijn bekend met je Elon-trauma.
Muskrat
TheFreshPrincemaandag 19 september 2022 @ 11:41
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2022 22:16 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Maar ik zit er zo eens wat over te lezen en eigenlijk zitten we dus pas op level 2-3 van autonoom rijden.

https://images.synopsys.c(...)00&ts=1661796884358&$responsive$&fit=constrain&dpr=off[ afbeelding ]
Waymo zit momenteel op level 4.
Wel duidelijk geofenced (duidelijk afgebakende en in kaart gebrachte gebieden) zoals ook aangegeven in de omschrijving van "level 4".

Het doel van Tesla is om overal te kunnen rijden, puur op basis van de geldende regels en zonder geofencing.

De manier waarop Tesla informatie verwerkt is wel heel bijzonder. Het is natuurlijk heel makkelijk om ze af te branden omdat ze hun doel van autonoom autorijden niet gehaald hebben maar kijk je naar alle technieken hoe ze de beelden van alle camera's samenvoegen tot 1 werkbare "vector space" dan is dat wel indrukwekkend.

Je zou in eerste instantie ook zeggen "als er sneeuw ligt werkt het niet meer" maar ook op dat vlak maken ze vorderingen.



[ Bericht 6% gewijzigd door TheFreshPrince op 19-09-2022 11:51:28 ]
junkiesietzemaandag 19 september 2022 @ 12:26
Wel of niet hangt puur af van het feit met welke van de 2 er meer te verdienen valt.
LXIVmaandag 19 september 2022 @ 12:49
De mensen die denken dat wij dit niet meer mee gaan maken hebben de spectaculaire ontwikkelingen in AI van de laatste jaren gemist.
Jan_Onderwatermaandag 19 september 2022 @ 12:50
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2022 12:59 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
En al 10 jaar en de vooruitgang is vrijwel non-existent. Dus wachten we op het moment dat de auto-fabrikanten zeggen 'Te veel kosten voor veel te weinig. We zijn er klaar mee'.
Welke technologie tolereer jij eigenlijk wel in de auto?
Een startmotor?
Airco?
ABS?
Stabilisatie?
Stuurbekrachtiging?
Automatische Versnelling?
Hybride?
Lane Assist?
Automatisch aanpassen van de snelheid en afstand aan je voorganger?
Navigatie?
Turbo?
Beeldschermen ipv klokjes?
Digitale autoradio?
Boordcomputer?
Telematica?
Regensensoren voor de ruitenwisser?
Interval op de ruitenwisser?
Lichtsensoren?
LED Verlichting?
Dieselinjectiemotoren?

[ Bericht 6% gewijzigd door Jan_Onderwater op 19-09-2022 16:14:04 ]
Papierversnipperaarmaandag 19 september 2022 @ 13:11
De enige reden dat er geen zelfrijdende auto komt is omdat we tegen die tijd veel geavanceerdere vervoersmiddelen hebben. Daarom hebben we nu geen paarden met elektrische ramen.
Jan_Onderwatermaandag 19 september 2022 @ 13:15
quote:
7s.gif Op maandag 19 september 2022 13:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De enige reden dat er geen zelfrijdende auto komt is omdat we tegen die tijd veel geavanceerdere vervoersmiddelen hebben. Daarom hebben we nu geen paarden met elektrische ramen.
Teleporteren?
Papierversnipperaarmaandag 19 september 2022 @ 16:08
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2022 13:15 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Teleporteren?
The Jetsons.
VEM2012maandag 19 september 2022 @ 16:12
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2022 12:59 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
En al 10 jaar en de vooruitgang is vrijwel non-existent. Dus wachten we op het moment dat de auto-fabrikanten zeggen 'Te veel kosten voor veel te weinig. We zijn er klaar mee'.
De afgelopen 10 jaar zijn er forse stappen gezet. Op de snelwegen is het al beter dan de mens.

Ok, daar is het ook voor de technologie behapbaar. Maar toch.
Jan_Onderwatermaandag 19 september 2022 @ 16:15
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2022 16:12 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
De afgelopen 10 jaar zijn er forse stappen gezet. Op de snelwegen is het al beter dan de mens.

Ok, daar is het ook voor de technologie behapbaar. Maar toch.
CJS komt mij over dat ie een startmotor nog net wil accepteren, tijdens het rijden in de benzine wil roeren en alles moet analoog zijn.
michaelmooremaandag 19 september 2022 @ 16:16
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2022 16:15 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
CJS komt mij over dat ie een startmotor nog net wil accepteren, tijdens het rijden in de benzine wil roeren en alles moet analoog zijn.
en een reservewiel met extra binnenband, een krik in de auto, die je ook kan gebruiken om de auto aan te slingeren
Jan_Onderwatermaandag 19 september 2022 @ 16:18
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2022 16:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
en een reservewiel met extra binnenband
Op de kofferbak buiten of twee stuks achter de voorspatborden voor de treeplank
legere1.jpg

eytymx.jpg
Jan_Onderwatermaandag 19 september 2022 @ 16:21
Een Traction Avant valt natuurlijk af, want voorwielaandrijving
VEM2012maandag 19 september 2022 @ 16:23
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2022 16:15 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
CJS komt mij over dat ie een startmotor nog net wil accepteren, tijdens het rijden in de benzine wil roeren en alles moet analoog zijn.
Ik denk dat het ook wat te maken kan hebben met dat Musk hier veel in investeert. CJS krijgt jeuk van Tesla cs…
michaelmooremaandag 19 september 2022 @ 16:24
quote:
7s.gif Op maandag 19 september 2022 13:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De enige reden dat er geen zelfrijdende auto komt is omdat we tegen die tijd veel geavanceerdere vervoersmiddelen hebben. Daarom hebben we nu geen paarden met elektrische ramen.
waar het om gaat bij self driving is interpretatie van gegevens zoals jij dat zelf ook doet , niets meer en niets minder ,

Alleen de systeem in de auto doet dat alles 1.000.000 keer sneller dan jij en de systeem ziet alles, altijd, slaapt niet en is niet dronken
TheFreshPrincemaandag 19 september 2022 @ 16:30
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2022 12:59 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
En al 10 jaar en de vooruitgang is vrijwel non-existent. Dus wachten we op het moment dat de auto-fabrikanten zeggen 'Te veel kosten voor veel te weinig. We zijn er klaar mee'.
Het zijn juist vrij weinig autofabrikanten die bezig zijn met het "kraken" van autonoom rijden.

Autofabrikanten beperken zich vooral tot varianten op rij-assistenten met namen als "BlueCruise", "Pilot Assist", "Travel Assist", "Drive Pilot", etc. Dat gaat meestal om adaptieve cruise control, lane assist, borden lezen, parkeerhulp, etc.

De voertuigen hebben meestal ook niet voldoende sensoren, camera's en computer hardware (rekenkracht) om veel meer te kunnen dan dat.

Alleen Tesla heeft standaard sinds 2016 (?) een stuk of 8 camera's aan boord waarmee ook echt iets concreets gedaan kan worden. Tesla heeft daardoor ook honderdduizenden auto's op de weg om hun AI-systemen te kunnen voeden met verkeerssituaties en die situaties duizenden keren te kunnen simuleren en daarmee de AI te trainen.

Kijk je naar bedrijven die zich serieus bezig houden met "autonoom rijden" dan kom je naast Tesla vooral uit op Waymo, Cruise, Uber, Lyft, Aurora, Apple (project "Titan"), Zoox, etc. Niet bepaald je standaard autofabrikant.
Jan_Onderwatermaandag 19 september 2022 @ 16:41
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2022 16:30 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Het zijn juist vrij weinig autofabrikanten die bezig zijn met het "kraken" van autonoom rijden.

Autofabrikanten beperken zich vooral tot varianten op rij-assistenten met namen als "BlueCruise", "Pilot Assist", "Travel Assist", "Drive Pilot", etc. Dat gaat meestal om adaptieve cruise control, lane assist, borden lezen, parkeerhulp, etc.

De voertuigen hebben meestal ook niet voldoende sensoren, camera's en computer hardware (rekenkracht) om veel meer te kunnen dan dat.

Alleen Tesla heeft standaard sinds 2016 (?) een stuk of 8 camera's aan boord waarmee ook echt iets concreets gedaan kan worden. Tesla heeft daardoor ook honderdduizenden auto's op de weg om hun AI-systemen te kunnen voeden met verkeerssituaties en die situaties duizenden keren te kunnen simuleren en daarmee de AI te trainen.

Kijk je naar bedrijven die zich serieus bezig houden met "autonoom rijden" dan kom je naast Tesla vooral uit op Waymo, Cruise, Uber, Lyft, Aurora, Apple (project "Titan"), Zoox, etc. Niet bepaald je standaard autofabrikant.
Bosch maakt geeneens zelf autos, maar is een belangrijke speler, Tesla leunt nogal op Bosch systemen
Captain_Jack_Sparrowwoensdag 28 september 2022 @ 15:50
Dit gaat niet helpen. _O-

quote:
Straks fabrikanten aansprakelijk bij schade door kunstmatige intelligentie
https://nos.nl/artikel/24(...)matige-intelligentie
qajariaqwoensdag 28 september 2022 @ 16:18
quote:
Dat is vooral slecht nieuws voor verzekeringsmaatschappijen. Dan heb je als bezitter/gebruiker geen verzekering meer nodig want de merken zijn groot zat dat risico zelf te dragen.
Captain_Jack_Sparrowwoensdag 28 september 2022 @ 16:20
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 16:18 schreef qajariaq het volgende:

Dat is vooral slecht nieuws voor verzekeringsmaatschappijen.
Verzekeringsmaatschappijen zorgen er altijd voor dat zij niet de rekening gaan betalen. :')
michaelmoorewoensdag 28 september 2022 @ 20:56
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 16:18 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Dat is vooral slecht nieuws voor verzekeringsmaatschappijen. Dan heb je als bezitter/gebruiker geen verzekering meer nodig want de merken zijn groot zat dat risico zelf te dragen.
verzekering tegen krassen en pech of derden zal altijd blijven, minder schade is meer winst

Daarnaast zal de kliek verzekeraars en overheid ervoor zorgen dat verzekeren verplicht blijft , met minimum premies en buitenland dekking

quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2022 16:30 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Het zijn juist vrij weinig autofabrikanten die bezig zijn met het "kraken" van autonoom rijden.

Autofabrikanten beperken zich vooral tot varianten op rij-assistenten met namen als "BlueCruise", "Pilot Assist", "Travel Assist", "Drive Pilot", etc. Dat gaat meestal om adaptieve cruise control, lane assist, borden lezen, parkeerhulp, etc.

De voertuigen hebben meestal ook niet voldoende sensoren, camera's en computer hardware (rekenkracht) om veel meer te kunnen dan dat.

Alleen Tesla heeft standaard sinds 2016 (?) een stuk of 8 camera's aan boord waarmee ook echt iets concreets gedaan kan worden. Tesla heeft daardoor ook honderdduizenden auto's op de weg om hun AI-systemen te kunnen voeden met verkeerssituaties en die situaties duizenden keren te kunnen simuleren en daarmee de AI te trainen.

Kijk je naar bedrijven die zich serieus bezig houden met "autonoom rijden" dan kom je naast Tesla vooral uit op Waymo, Cruise, Uber, Lyft, Aurora, Apple (project "Titan"), Zoox, etc. Niet bepaald je standaard autofabrikant.
de beste software zal winnen en dan geef ik Apple en Tesla de beste kansen
Captain_Jack_Sparrowwoensdag 28 september 2022 @ 21:06
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 20:56 schreef michaelmoore het volgende:

verzekering tegen krassen en pech of derden zal altijd blijven,
We hebben het over aansprakelijkheid. Een autonome auto die iemand doodrijdt wordt dus altijd de schuld van de fabrikant. En terecht, natuurlijk.

En dat zal het voor fabrikanten een klap minder interessant maken. Uberhaupt, trouwens. Een fabrikant verdient niets extra aan een autonome auto. En als de verdiensten en de 'prestige' niet opwegen tegen de potentiele kosten en risico's, is het een zeer aannemelijk verhaal dat ze het uiteindelijk gewoon laten zitten.
Jan_Onderwaterwoensdag 28 september 2022 @ 21:13
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 16:20 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Verzekeringsmaatschappijen zorgen er altijd voor dat zij niet de rekening gaan betalen. :')
Dit is zo waar. De meest winstgevende onderdelen van verzekeraars zijn de afdelingen die er op gericht zijn onder claims uit te komen.
michaelmoorewoensdag 28 september 2022 @ 21:33
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 21:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
We hebben het over aansprakelijkheid. Een autonome auto die iemand doodrijdt wordt dus altijd de schuld van de fabrikant. En terecht, natuurlijk.

En dat zal het voor fabrikanten een klap minder interessant maken. Uberhaupt, trouwens. Een fabrikant verdient niets extra aan een autonome auto. En als de verdiensten en de 'prestige' niet opwegen tegen de potentiele kosten en risico's, is het een zeer aannemelijk verhaal dat ze het uiteindelijk gewoon laten zitten.
er komt een tijd dat je een auto wilt die ook autonoom kan rijden en ook leeg naar je toe kan komen om je op te halen , mocht het zover komen

de beste software zal winnen, ik zie Tesla de software gaan verkopen en je een auto wilt met Tesla software
Captain_Jack_Sparrowwoensdag 28 september 2022 @ 21:36
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 21:33 schreef michaelmoore het volgende:

er komt een tijd dat je een auto wilt die ook autonoom kan rijden en ook leeg naar je toe kan komen om je op te halen , mocht het zover komen
Wishfull thinking

quote:
de beste software zal winnen, ik zie Tesla de software gaan verkopen en je een auto wilt met Tesla software
Tesla software? Daar ga jij op vertrouwen? Omdat Tesla zo'n uitstekend en betrouwbaar merk is? :')

Kies ik nog liever voor Microsoft. _O-
michaelmoorewoensdag 28 september 2022 @ 21:37
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 21:36 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Wishfull thinking
[..]
Tesla software? Daar ga jij op vertrouwen? Omdat Tesla zo'n uitstekend en betrouwbaar merk is? :')

Kies ik nog liever voor Microsoft. _O-
ik denk niet dat microsoft die SD software heeft, apple wel , waymo en Google ook



Captain_Jack_Sparrowwoensdag 28 september 2022 @ 21:40
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 21:37 schreef michaelmoore het volgende:

en Google ook
R.345fafabbd2384bdab65de4a346c317b?rik=F7YLB3lfDZl8sA&riu=http%3a%2f%2fchromespot.com%2fwp-content%2fuploads%2f2013%2f11%2fscroogled-world-cloud.jpg&ehk=omnaQlgDOZuxtX%2b5ab9IcCvS1J0ttOd5IyMkfHPJrFg%3d&risl=&pid=ImgRaw&r=0

:')